Calma, que o homem que ministra os ministros está na área! André Marsiglia trouxe a sua "enciclopédia penal" ao Pânico para explicar se o Brasil virou um país de leis ou um país de "donos". Será que o STF virou o novo executivo? Por que o Senado está mais quieto do que a criança que fez arte? Depois dos Três Poderes, o poder mais popular atualmente é o poder de ficar quieto? De Moraes a Gonet, da direita à esquerda, da prevaricação ao juridiquês, Marsiglia vai destrinchar o jogo de xadrez que só tem reis e peões. Assista à íntegra da entrevista para entender se o "Iceberg de Toga" vai pegar algum Titanic pelo caminho.
Assista ao Pânico na íntegra: https://youtube.com/live/czrqb8hUK_k
Canal WhatsApp Entretê:
https://whatsapp.com/channel/0029VaeCbOCDjiOZ3gtYeh3R
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
http://www.youtube.com/panicojovempan
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/programapanico/
X (Twitter):
https://x.com/programapanico/
Instagram:
https://www.instagram.com/programapanico/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@programapanico
Threads:
https://www.threads.net/@programapanico
Kwai:
https://kwai.com/@ProgramaPanico
#JovemPan
#Pânico
Assista ao Pânico na íntegra: https://youtube.com/live/czrqb8hUK_k
Canal WhatsApp Entretê:
https://whatsapp.com/channel/0029VaeCbOCDjiOZ3gtYeh3R
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
http://www.youtube.com/panicojovempan
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/programapanico/
X (Twitter):
https://x.com/programapanico/
Instagram:
https://www.instagram.com/programapanico/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@programapanico
Threads:
https://www.threads.net/@programapanico
Kwai:
https://kwai.com/@ProgramaPanico
#JovemPan
#Pânico
Categoria
😹
DiversãoTranscrição
00:00No programa de hoje, uma bela sacudida no cenário político e jurídico do Brasil.
00:06Se você está investigando um caso que de forma direta ou indireta possui irmãos seus,
00:13bom, isso é suspeição, tá na lei.
00:17O cara é um dos maiores advogados dessa nação, além de um sagaz comentarista político,
00:24praticamente uma enciclopédia penal.
00:28Então se a medida cautelar, ela impede que as pessoas falem umas com as outras,
00:33bom, o problema aqui é das medidas cautelares.
00:36Faz alguma coisa!
00:37Ó, grande André Marcilla!
00:41Ah, Marcilla!
00:43Marcilla!
00:44Professor Marcilla tá aqui com a gente, vamos lá.
00:46A primeira pergunta é a treta do relatório que enfiou os ministros em cima do relatório
00:54e os ministros já deram uma volta ali.
00:57Peti.
00:57Deram um piti.
00:59Tá certo de colocar no mais ou menos, né?
01:02CPI do crime organizado.
01:03Olha, a CPI, né, Emílio, ela não chegou ao seu fim porque não deixaram.
01:09Sim.
01:09Então, a gente tem que entender que a gente tá tratando aqui de uma CPI que foi amputada.
01:14Ela foi abortada no meio do caminho.
01:17Então, nem tudo o que estava sendo investigado a caminho de ser investigado pode ser concluído.
01:23Então, eles lidaram ali com o material que eles tinham.
01:26Essa imputação de crime de responsabilidade, etc., ela é frágil, né?
01:33Eu acho que a única coisa ali mais robusta é a do GONET, porque o GONET realmente prevaricou.
01:37O GONET, o GONET.
01:38O GONET.
01:39É prevaricar, é você ter a função de agente público de fazer alguma coisa e não faz nada.
01:46Fingiu de morto.
01:47Fingiu de morto.
01:48Aliás, ele faz isso muito bem, né?
01:49Ele tem feito isso muito bem.
01:50O GONET não faz nada.
01:53E aqui, o ponto é que...
01:55Veja, por exemplo, a gente tem informação de que a PGR, o GONET, sabia, pra gente ir até
02:01pro caso do Vorcaro, rapidamente, sabia que o inquérito do Vorcaro tava sendo vazado
02:06pra ele.
02:06Isso foi informado pela Polícia Federal, pro GONET, e ele não fez nada.
02:10Isso desde novembro de 25.
02:11Pô, então isso é prevaricar.
02:13Exato.
02:13Ele saber que ministros estão cometendo ilícitos também e não fiscalizar, é prevaricar.
02:19Porque, veja, o Emílio, é claro que a gente tem muito caminho ainda a concluir que os
02:24ministros cometeram crimes comuns, ou que alguns cometeram crimes comuns, né?
02:29Porque eles...
02:30A CPI imputou crime de responsabilidade, porque o crime de responsabilidade é aquilo que
02:34vai pro Senado e gera o impeachment.
02:36Isso.
02:36Foi uma estratégia.
02:37Isso.
02:38Mas a gente tem ainda...
02:39Uma estratégia fraca.
02:41Uma estratégia fraca.
02:42Mas é o que eles tinham na mão.
02:43Eu acho que eles pegaram o que tinham na mão e tocaram adiante.
02:45Eles têm direito de fazer isso, o Emílio.
02:48Pode ser frágil, pode ser ruim.
02:50Os ministros podem gostar ou não.
02:52Eles respondam dentro do debate público.
02:54E não com ameaça.
02:55Sim.
02:56Mas a intenção de fazer isso foi olhar a pesquisa, saber que a instituição está
03:00meio cambaleante, usar isso politicamente, porque é ano de eleição, e tentar se colar
03:07colou.
03:07Pode ser.
03:08Né?
03:08Pode ser.
03:09E é provável que isso também seja um elemento.
03:11Mas isso também não é um elemento que degrade, vamos dizer assim, o resultado da CPI.
03:16Porque é que nem televisão, Emílio.
03:19A gente...
03:19A audiência, ela faz parte do jogo.
03:22Então você fala...
03:23Ninguém pode acusar o outro e falar assim, pô, mas você está pensando na audiência?
03:26Estou também.
03:27Perfeito.
03:27Você chega e fala assim, ah, você é advogado só porque você pensa na justiça?
03:31Então faz tudo de graça.
03:33Não, eu também...
03:34Eu penso também na justiça.
03:35É um business, é um negócio.
03:36Mas faz parte do jogo.
03:37Mas a torcida gosta da virtude, gosta de quem é o mais virtuoso, quem vai salvar a democracia.
03:44O papo é esse hoje em dia.
03:45Quem é o bonzinho.
03:46É quem é o bonzinho da parada.
03:47Agora, olha só, não dá pra gente dizer que foi só por uma questão eleitoral que essa
03:52CPI do crime organizado chegou em ministros.
03:55Olha só, a gente tem hoje como um fato, não como um indício, que o ministro Toffoli
04:01foi, participou da cadeia societária de um ressorte, ou seja, ele foi sócio de um
04:06ressorte que tinha um cassino clandestino com um blackjack oferecido pra criança.
04:12Isso tá errado, isso é ilícito.
04:14Perfeito.
04:14É um fato.
04:15A gente tem como fato que o ministro Moraes conversou no dia da prisão do Vorcaro com o
04:20Vorcaro.
04:21A Anatel informou que o telefone que recebeu a mensagem do Vorcaro era do STF.
04:28E a imprensa fez um trabalho interessante, que foi pegar e falar assim, deixa eu descobrir
04:32então qual é esse número.
04:33Ah, esse aqui.
04:33Poxa, curiosamente esse número era o número que o ministro Moraes conversava com a gente,
04:38com os jornalistas.
04:39Portanto, é um fato que o ministro Moraes trocou mensagens, ou que o Vorcaro trocou mensagens.
04:44No momento decisivo.
04:45No momento decisivo, recebendo uma mensagem no dia da sua prisão, conseguiu bloquear.
04:50Portanto, nós temos sim indícios suficientes de que deveria investigar os ministros.
04:57Jesus, essa é a função dele.
04:58E que a CPI do crime organizado deveria seguir adiante.
05:01Ela não seguiu.
05:02Foi abortada.
05:03Porque chegou, e todas as outras que a gente já viu, tivemos o Titanic 1, Titanic 2, Titanic
05:113, Titanic 4.
05:13Quando chega num determinado momento em que ele encontra um iceberg, ela volta pra trás.
05:20Um iceberg.
05:21Qual o limite da relação?
05:23Então, mas a gente já sabe que...
05:25Então, mas o problema é, como é que vai se resolver isso?
05:28Aliás, a própria CPMI do INSS, né, foi também abortada pelo STF quando correu risco
05:35de chegar em ministros.
05:36Não tinha a ver com o INSS.
05:37Tinha a ver com os consignados que iam resultar em alcançar o Banco Master, que resultariam,
05:43provavelmente, em alcançar ministros.
05:45Então é sempre uma blindagem deles.
05:46Mas temos, sim, elementos concretos para que esses ministros sejam investigados, Emílio.
05:52E isso é que é muito ruim.
05:54A gente tem esses elementos.
05:55A imprensa está fazendo o seu trabalho.
05:57A imprensa está estimulando as pessoas a buscarem que isso siga adiante, seja investigado.
06:04Mas nós não temos as autoridades.
06:06Você falou, o que fazer com isso?
06:08Semana passada eu escrevi até um artigo dizendo o seguinte, que uma democracia, ela funciona
06:13com a imprensa livre e com autoridades, com autonomia, né?
06:18Autoridades livres também.
06:19Portanto, uma é a gasolina.
06:21Eu até comparei isso.
06:22Falei assim, a gasolina é a imprensa.
06:24O carro são as autoridades.
06:26Não dá para você ter só a gasolina sem o carro.
06:29Nem o carro sem a gasolina.
06:30A gasolina está aí.
06:31O carro aqui não existe.
06:32A gente tem hoje o GONET que deveria fiscalizar ministro, sendo iniciado junto dos ministros.
06:39De tão parça que ele é.
06:41Então, mas por que que chegou a isso?
06:43A imprensa deixou, a sociedade deixou?
06:47Chegou a isso, Emílio, na minha leitura, porque esse caso não começou agora.
06:53Você deixa aquela história do cachorro.
06:56Você deixa o cachorro morder a tua mulher, no dia seguinte morde o filho.
07:01No dia seguinte morde o vizinho.
07:02Daqui a pouco morde você.
07:04Então, a gente está há sete anos com o STF protagonista do país.
07:07Essa história começou...
07:08Aliás, eu fui o primeiro advogado do inquérito das fake news, com o caso da Cruzoé.
07:13E posso dizer que tudo que a gente está vendo agora de legenda...
07:16É isso de lá, é isso aí.
07:17Começou lá.
07:17A origem é lá.
07:19Lá estava errado.
07:20Lá estava errado.
07:21Mas todo mundo ficou quieto.
07:22Só que deixaram gostar do jogo.
07:24Exatamente.
07:24Aquilo não é comigo, né?
07:26É isso.
07:26Não, e pior, a imprensa que lá atrás ficou quieta, ou a grande imprensa, vamos dizer
07:32assim, ela fez parte do jogo porque enquanto o STF agiu politicamente, agora a gente está
07:39falando de corrupção, possivelmente corrupção.
07:41Aí eles estão preocupados.
07:43Mas quando era político, o STF estava agindo ilegalmente por questões políticas para perseguir
07:48a direita, para perseguir o bolsonarismo.
07:50Vamos aqui falar a verdade, porque é essa.
07:53O bolsonarismo era um risco na visão do STF, porque o bolsonarismo era capaz, a direita
08:00bolsonarista era muito forte nas urnas, etc.
08:02Eles tinham receio de perder essa parceria com o governo.
08:05Então eles desidrataram o bolsonarismo, desidrataram essa direita, e a imprensa gostou
08:11disso.
08:12Até que percebeu que o monstro ficou maior que a própria imprensa.
08:15É isso aí.
08:16E agora está tentando fazer com que o STF volte para a casinha.
08:19Não vai voltar fácil assim.
08:20Até ontem estava aplaudindo.
08:21O gigante ficou muito grande, né?
08:22Muito grande.
08:23E por que que você acha que...
08:26Qual você acha que foi...
08:27Já, já.
08:27Já, já.
08:27Pergunta do Gordão.
08:28Qual você acha que foi...
08:30Não, não é só para não sair desse assunto.
08:32Eu também não ia sair, não.
08:33Qual você acha que foi o erro do bolsonarismo?
08:36Onde você acha que o bolsonarismo errou?
08:39Porque muita gente fala, ah, o bolsonarismo também...
08:41É, o Bolsonaro também é bolsonar...
08:44Falava demais.
08:44Entendeu?
08:45Onde teve o...
08:47Por que que o bolsonarismo...
08:49Porque o bolsonarismo, ele quebrou uma regra...
08:51Que foi 30 anos do PT, o caramba...
08:53E tem muito anti-PT também.
08:55Sim.
08:55Mesmo nessa eleição vai ter muito anti-PT.
08:57Mas...
08:57Mas não virou, né?
08:59Onde você acha que errou?
09:00Talvez o bolsonarismo tenha errado...
09:02Em não perceber que estava em um curso...
09:03Um golpe contra ele, bolsonarismo.
09:06Por parte das instituições.
09:08Por parte, inclusive, do STF.
09:09Porque o STF acusou de golpe...
09:12Mas o golpe foi dado pelo STF.
09:14Quando você não permite que uma certa corrente política...
09:19Siga adiante, eu possa dizer, eu possa falar...
09:22As pessoas foram presas...
09:24A gente está...
09:25Veja, na semana passada, anterior...
09:26O Moraes deu uma decisão mandando prender um cara...
09:30Porque doou 500 reais.
09:31Sim.
09:31Pois é.
09:32É um absurdo, né?
09:33Um senhor de 71 anos, preso por 14 anos...
09:36Que doou um Pix de 500 reais.
09:38Se você fizer a conta dos 500 reais por 14 anos...
09:40Dá um ano para cada 35 reais.
09:43Imagina só.
09:44A gente fala de um ministro que está sendo questionado...
09:46Por um contrato de 129 milhões de reais.
09:49Então, esse tipo...
09:51Então, mas...
09:51O povo vê essa injustiça.
09:54Exato.
09:54Mas parece que nada acontece.
09:57Não dá para fazer nada.
09:58É, e por isso...
10:00Porque nós temos um STF...
10:02Com muito músculo.
10:04Ô, Emílio...
10:05O STF passou na academia se marombando sete anos.
10:08Criaram força, né?
10:09Criaram força.
10:10Estrutura.
10:10Mas não só o STF.
10:11O Senado também, né?
10:13Os acordos do Alcolumbre, né?
10:14Para a gaveta passar lá, né?
10:16É um rabo preso ali, né?
10:17Todo mundo tem um rabo preso.
10:18E outra coisa, só para concluir em relação a isso...
10:20Os indicados...
10:21Quem indicou o Gonê para a PGR?
10:24Foi o próprio Lula.
10:25Não foi?
10:26Eu estou equivocado.
10:27E o Senado reconduziu o Gonê agora ou não passaram?
10:30Então, meus amigos...
10:31Como é que faz uma coisa que não faz?
10:32Então, mas aí...
10:33Está tudo em casa.
10:34É rabo preso ou é interesse?
10:37Do Senado?
10:37É.
10:38Eu acho que os dois.
10:39Os dois.
10:40Os dois.
10:40Porque a gente também fala...
10:41Todo mundo tem rabo preso, mas também tem interesse, né?
10:43Lógico.
10:44O dinheiro.
10:44A gente tem uma parcela de senadores...
10:47Hoje tem rabo preso.
10:48Tem outra parcela que está interessado...
10:49Tem um senador que não sabe nem o que está acontecendo, Emílio.
10:52O cara fala assim...
10:53Censura?
10:54Aí você conversa com o senador e fala...
10:56Censura?
10:56Mas como assim, né?
10:58O cara está só preocupado lá com a base dele, com o dinheiro.
11:01A verba, né?
11:02Com o grana, entendeu?
11:03Então, é um problema sério.
11:04Tem uma ignorância também muito grande em alguns parlamentares.
11:07Um alinhamento completo em relação à realidade.
11:10E a gente tem um próximo...
11:12Uma esperança no próximo Senado.
11:14E a gente já começa a ver a movimentação.
11:16Hoje, essa reação, Emílio, do Gilmar, do Toffoli, dizendo que vão tornar inelegível
11:24o Alessandro Vieira, essa movimentação hoje do Gilmar de querer abrir uma ação contra
11:29o Alessandro Vieira, essa ação que está agora com o Moraes para limitar CPIs e CPMI's,
11:34isso daí não é um recado para esse Senado.
11:37Porque esse Senado já está na mão do SESA.
11:40É para o próximo.
11:40É para o próximo.
11:41É isso.
11:42Eles estão querendo...
11:44Porque esse Senado de agora, o próximo, vai ser eleito com o STF como a pauta.
11:50Então, impeachment de ministro, combate ao STF.
11:55Esse Senado que virá no ano que vem, será muito forte nisso, até porque o eleitorado
11:59vai cobrar.
12:00Pô, vocês disseram lá que vocês iam fazer isso.
12:02Agora que o STF começa a querer cercar o próximo Senado.
12:07Exatamente.
12:07Porque é assim que eles vão agir.
12:08Eles antecipam.
12:09Eles antecipam.
12:10André, por que você acha que agora a imprensa, eu não sei se acordou ou percebeu, porque
12:21assim, a gente estava falando aqui outro dia a respeito disso, que é inimaginável o
12:28tanto de notícia que fala, supostamente Alexandre de Moraes e tudo mais, se fosse um tempinho
12:34atrás, não sei, muito longe, dois anos atrás, essas emissoras talvez estariam no inquérito
12:39de fake news.
12:40Por que que isso não está acontecendo, com tanta coisa que estão se falando dos ministros,
12:45por que que...
12:46você acha que alguém permitiu que fosse aberta essa caixa de Pandora, sem nada acontecer
12:52com as empresas, ou qual que é a sua análise sobre isso?
12:56Eu acho que a imprensa foi, vamos separar aqui, né, as imprensas, a gente tem vários
13:00tipos de imprensa no país, mas tem uma imprensa que estava cega, né, até então, e essa imprensa
13:09foi colivente, a minha leitura é que pra ela interessou.
13:12Exato.
13:13Veja, continua interessando, esse assunto aí dos 500 reais doados, vocês viram repercutido?
13:17Nada.
13:18Nada, nada, nada.
13:20Continua.
13:21Você vê a grande imprensa se preocupar se a moça do batom lá tá bem ou tá mal,
13:26tá viva ou tá morto, não estão nem aí.
13:28Então a questão continua sendo um interesse em determinado ponto, se eles se interessam
13:35por um STF ser ou não corrupto, mas não se interessa por um STF ser ou não político,
13:41interferir na política nacional.
13:43Esse é o grande problema do Brasil, se a gente permite que o STF seja ilegal às vezes,
13:48ele vai ser ilegal nas vezes que ele quiser também.
13:51Exatamente.
13:51E aí sai do nosso controle.
13:53E isso entra também, né, professor, aqui nesse inquérito que o Zuzu até trouxe a notícia
13:57do Alexandre de Moraes e do Flávio Bolsonaro.
14:00E ali não teria, ele não teria hipoteticamente a imunidade parlamentar?
14:07E aí, como é que faz?
14:09É outro arranjo, mas...
14:10Outro?
14:11O artigo 53 é claro, né, quaisquer palavras de parlamentares são invioláveis.
14:16Como é que você interpreta quaisquer invioláveis de uma forma diversa do que tá escrito?
14:20Não tem como.
14:21E tem um outro ponto, abrir inquérito pra apurar crime contra a honra, no caso uma calúnia,
14:26é já ilegal de cara, de saída.
14:28Emílio, pra que serve o inquérito?
14:30O inquérito serve pra você apurar a autoria do fato, de quem fez o fato, e a materialidade.
14:35Ou seja, quem fez e o que fez.
14:38Pô, se o cara escreve um post, alguém tem dúvida de que foi ele?
14:42E tá lá escrito.
14:43Então não tem o que apurar.
14:44O inquérito é só mais um instrumento, uma espada na cabeça do futuro candidato Flávio
14:50Bolsonaro.
14:51É isso aí.
14:52O STF continua fazendo.
14:53Fique bonitinho no seu cantinho.
14:54Fica na saia da linha.
14:56Fica na sua, que a qualquer momento a gente pode...
14:59Mas a gente viveu aí, se você pegar bem, Marcília, um chantageando o outro o tempo inteiro.
15:05Se você pegar aí a história recente nossa aí, é um chantageando o outro.
15:09Sim, sim.
15:10Parte do jogo.
15:11A gente, veja só, a gente nunca foi uma maravilha, né, Emílio?
15:15Não dá pra dizer que esse é o Brasil.
15:17Nossa, nós tínhamos uma democracia incrível e agora ela se perdeu.
15:21Não, sempre foi uma porcaria.
15:22Ela é relativamente uma porcaria.
15:24Só que agora ela ficou indecente.
15:26Agora ficou imoral e ficou escancarada a imoralidade.
15:29Nem se esconde mais.
15:31Né?
15:32É isso.
15:33É a criança com o bigode de leite falando assim, não sei onde tá o leite.
15:38Não, não fui eu que peguei, não fui eu que tomei.
15:42E isso é que cria um clima muito ruim.
15:44Não dá pra gente seguir adiante, virar página, enquanto tem ministro sendo acusado de cometer corrupção, pô.
15:52Como é que a gente vira a página e vai adiante assim, na força?
15:56Mas você que é um bom advogado, qual que é a ferramenta jurídica pra isso mudar dentro do STF
16:01e essas decisões não serem mais monocráticas?
16:03Porque me parece que não tem mais esperança em relação a isso.
16:05Se a gente vai pro Senado, não vai passar pela Columbre.
16:08Se a gente vai pros ministros do STF, a maioria vota contra.
16:11Tem um, dois relatores que tão passando.
16:13Como que faz?
16:14Não tem.
16:14A gente precisa ter uma reforma do judiciário.
16:17Não tem outro jeito.
16:18O que precisa é uma reforma.
16:19Mas pra haver uma reforma, a gente tem que ter uma pacificação.
16:22Não dá pra chegar e fazer.
16:23É que nem reforma de casa.
16:25Você chega pra tua mulher e fala assim, vamos fazer uma reforma?
16:27E ela fala assim, ah, não quero.
16:29Tenta fazer.
16:30Tenta, tenta fazer.
16:31Tem que combinar.
16:32Tenta, começa.
16:33Mas ela não quer gastar muito.
16:34Não quero gastar muito, ela quer.
16:36Ela quer o closet.
16:38Mármore de Carrara.
16:40Ela quer, não sei o que.
16:40Não tem jeito.
16:41Enquanto não houver algum tipo de pacificação e calmaria, não tem como fazer reforma.
16:46Mas nesse caso, teria como algum ministro ter um bom senso ali e falar assim, ó.
16:51Eu não sei.
16:52Eu não sei.
16:52Isso é uma pergunta de leigo.
16:54Tem muito pulando do cavalo.
16:56Tem.
16:57Tem muito pulando do cavalo.
16:59Um ministro falar assim, ó.
17:01Melhor você se afastar e meter uma canetada também sozinho e falar, tá afastado ou não
17:05tem como?
17:06Só o Senado.
17:07Quem pode fazer isso?
17:08Quem poderá?
17:09A gente tem visto, por exemplo, algumas posturas diferentes dentro do STF.
17:14Por exemplo, com o André Mendonça.
17:16O André Mendonça, eu creio que ele vem dando algumas decisões que não são iguais às
17:21do demais.
17:22Só que é o seguinte.
17:24E aí, entra um outro ponto.
17:26Não adianta você também ser totalmente legalista.
17:30O André Mendonça fala assim, ah, eu vou ser legalista ao extremo.
17:33Então, eu dou uma decisão, por exemplo, prorrogando a CPMI do NSS e agora eu vou entregar
17:39para os meus colegas referendarem a minha decisão.
17:41Porque isso é o mais correto.
17:42Então, os caras vão lá e derrubam a decisão dele.
17:44É que nem o cara que é, o pessoal fala, né, ser freira em bordel.
17:50É isso.
17:51Não tem como.
17:52Não tem.
17:53Não tem como.
17:53Então, hoje, você precisa, dentro do STF, de ministros que sejam legalistas, mas
18:00que entendam também o jogo que se joga ali, né?
18:03Como é que as coisas vão sendo articuladas para também haver uma reação política.
18:09Muita gente me pergunta, a que ministros que você acha que deveriam ser indicados e
18:13etc.
18:14Para o STF, porque o próximo governo vai indicar, e dois, três.
18:18Eu penso que deve ser uma pessoa capaz, com medida, com, enfim, conhecimento jurídico,
18:24mas não tem como ser só isso.
18:26O cara vai ter que entender que se tornou um tribunal político.
18:30Exato.
18:31E se ele não soubesse se posicionar nesse jogo, ele vai ser engolido.
18:34Exatamente.
18:34E aí não adianta.
18:35Aí você falou do Bolsonaro.
18:37Muita gente fala isso também.
18:38Pô, o Bolsonaro errou na indicação desse, aquele.
18:41A indicação não é só de ministro.
18:43Tem que ser um ministro que entenda o jogo político para a gente desfazer um pouco a política
18:48dentro do STF.
18:48Então, mas até então, os velhos, os velhinhos, quando ele entrava na Suprema Corte, ele já
18:58não tinha mais as que tal indicou ou o outro indicou.
19:02Eles iam ali em cima da Constituição.
19:04Eu não sei se agora tem televisão, se tem televisão, se virou meio uma coisa de...
19:09A pompa do cara é isso.
19:11Porque os caras são superstars hoje, pô.
19:14Você não viu lá o Alexandre, aquela capa dele?
19:17BTS.
19:18Tem um comércio.
19:18Nem o Batman, tem um.
19:19Não, tem uma capa do Times.
19:22É um ensaio fotográfico.
19:23Ele senta, ele pede assim, eu falei, nossa, imagina, porque ele tem muito poder.
19:29Ele assina, cumpra-se e sai de circulação.
19:35Marcília, saia de circulação.
19:38Olha lá.
19:38Tchau, pessoal.
19:39Cumpra-se e assina.
19:41É muito poder.
19:42É uma que ele tá com fundo vermelho.
19:44É bonito.
19:45Boníssimo.
19:46Ele subiu num banquinho assim.
19:48É um booking.
19:49Não é?
19:49Não é bom, então.
19:50Mas é, mas é.
19:51Ensaio, ensaio.
19:52Mas é o momento que a gente tá vivendo, né, Marcília?
19:54É o momento.
19:55É o momento que a gente tá vivendo.
19:56Xandão, xandão daqui, xandão de lá.
19:58O cara cresce, pô.
19:59Acho que aí tem dois elementos que são importantes.
20:03O primeiro é que o STF se tornou protagonista da vida pública e política do país em 2019,
20:09porque ele deixou de ser a última palavra.
20:12Era sempre assim.
20:13O STF tinha muito poder, mas era a última palavra.
20:16A gente tinha outras pessoas falando.
20:18Hoje o STF é a única palavra.
20:20É a única palavra.
20:22As coisas começam e terminam nos ministros.
20:25E muitas vezes de forma monocrática.
20:27Então imagina o poder.
20:28É um poder grande você dar a última palavra.
20:30Mas imagina o poder de você dar só a sua palavra.
20:34Só a sua palavra vale.
20:35Ninguém mais fala sobre isso.
20:36Eu decidi, acabou.
20:37E sozinho, sem os seus colegas.
20:40Esse é um ponto que...
20:41Isso não existia.
20:42Isso começa em 2019 com o inquérito das fake news.
20:46Então tem esse ponto.
20:46E o segundo ponto é que a gente começou a colocar ministro muito novo e ministro explicitamente ligado à política.
20:57Explicitamente.
20:57Os governos anteriores tinham um pouco de pudor.
21:01Pô, vou colocar um cara que eu conheço.
21:02Claro, não vou colocar um desconhecido.
21:04Mas não vou colocar o meu advogado, pô.
21:06Sim.
21:07Não é?
21:08É muito na cara.
21:09É tão na cara que agora vai ter mais uma.
21:12Gostaria de saber a sua opinião sobre o Bessias, que aliás, o Partido Novo e o PL...
21:17Foi adiantada a...
21:18É, adiantada a Sabatina.
21:20A Sabatina.
21:20A Sabatina.
21:21E o Partido Novo junto com o PL disseram que não passarão.
21:25É.
21:26Duvido.
21:26Duvido também.
21:28Foi para dia 29, não é isso?
21:29Vai ser 29 e dia 30 será a sessão...
21:33Bessias.
21:34Como se avalia ele na parte jurídica?
21:35Então, salvo engano, vai ser dia 29, a do Bessias, a Sabatina.
21:41E depois, no dia 30, eles vão votar o PL da dosimetria.
21:45Ou seja, parece claro que é uma jogadinha, né?
21:48Uma coincidência.
21:49Eu aprovo o Bessias num dia e toda a direita fica feliz.
21:52Toda a esquerda fica feliz.
21:54Depois eu tiro o veto do Lula sobre a dosimetria no dia seguinte e toda a direita esquece a do
22:00Bessias.
22:00Exato.
22:01Do dia anterior e segue o jogo.
22:02Parece que ele está aprovado.
22:04O que se diz é isso, que o Lula já tem os votos.
22:07Acho muito difícil, inclusive, que o Lula tivesse votado com essa indicação.
22:10Ele demorou...
22:11Ele tem cara de sofrido, né, o Bessias?
22:13Tem.
22:13Ele tem cara de quem sofre a bullying na escola.
22:17Olha lá o Bessias.
22:18Mas também, sobrancelinha de Murilo Couto.
22:21Mas ele é rápido.
22:22Ele é rápido.
22:22Tem cara de sniff, sniff.
22:24Mas, se o cara é indicado por quem seja, chega lá e faz o papel, beleza.
22:28Isso, não é?
22:29Sim.
22:30Beleza.
22:30Porque a regra...
22:32Não, eu sei.
22:33A regra é copiado do americano.
22:35Eu estou ligado.
22:36O americano que tem esse negócio aí do presidente indica...
22:39Tem essa mania.
22:40Se o cara vai lá e cumpre o papel dele, beleza.
22:43Se o Lula indicou, o Fernando Henrique, o Bolsonaro, é a regra, pô.
22:48Mas a experiência que tem...
22:49Não, mas quando entra na instituição, que é aí que está o negócio, né?
22:54Aí tem que olhar a Constituição.
22:55Aí é independência, né?
22:56É independência do cara.
22:58Mas é o que o Marcelo acabou de falar.
22:59Virou político isso aí, não é?
23:01Mas, ô Emílio, vamos lá.
23:02Vou fazer um exercício aqui junto.
23:03Se você não tem a menor capacidade de entrar no STF, e eu te indico porque você é um camarada
23:10meu,
23:11você vai fazer o meu jogo.
23:13Porque você sabe que você só está lá por isso.
23:15Se você é um baita de um jurista, um cara conhecido, um cara que...
23:19E você me indica, eu falo, bom, eu estou indo lá porque eu sou o que eu sou.
23:22Por acaso, você me conhece e me indicou.
23:25Então, aí a...
23:26Isso é dever favor.
23:28Não é?
23:28Então, pois é, se eu sei que eu só estou lá, eu não sou um cara completamente incapaz.
23:33Eu não tenho nenhum saber jurídico.
23:36A minha reputação, eu nem tenho.
23:37Imagina se ela é ilibada.
23:38Eu sei, mas aí...
23:39É a gratidão.
23:40Eu sei, mas ninguém tira.
23:42Porque esses caras ninguém tira.
23:44Não, não tira.
23:44Então, é a mesma coisa.
23:46Você foi indicado, agora você me indicou.
23:48O problema é seu, Marcília.
23:50Tchau, pessoal.
23:51Agora eu vou fazer meu trabalho bonito aqui, não vem com essa conversa.
23:54É.
23:54Mas não é assim.
23:55Vem com gratidão, não.
23:56Não tem, mas tem gratidão.
23:58Aqui é nós.
23:59Gratiluz.
23:59Professor, mas levando em consideração essa questão que você acabou de levantar,
24:04essa última fala da Carmen Lúcia, quando ela pega e fala assim,
24:07eu sei que eu não tenho nenhum problema em fazer as coisas dentro da lei.
24:13Isso será que foi só uma fala pra soltar ali na hora?
24:17Ou realmente já quis dar uma indireta pra uma galera que ela já fez isso outras vezes também?
24:21É.
24:21Eu acho que a Carmen Lúcia, alguns deles querem criar algum tipo de descolamento dos ministros que estão mais sujos.
24:27E diz que foi uma puta professora, hein?
24:30É, então.
24:31Diz que ela foi uma professora de grande categoria, Carmen Lúcia.
24:35Não, mas agora ficou nessa história woke.
24:37Ela entrou num wokeismo aí meio maluco, né?
24:40Ela chegou a dizer que as mulheres sofrem discurso de ódia.
24:43Mentira, mentira, parou.
24:45Ódia?
24:45Ela tá falando igual tiririca agora.
24:48É a mulher diz coisa de ódia.
24:50Tá na hora de parar, então.
24:54Ódia!
24:55Menina linda!
24:56Discurso de ódia.
24:57Ó menina linda!
24:58Pô, discurso de ódia não dá lá.
25:00Então, mas ela diz que vai se aposentar.
25:02E ela não consegue construir uma frase sem dizer que ela é vítima do sexismo e do machismo e do
25:07não sei o que.
25:08Mas ela chegou lá como ela é vítima.
25:10Pô, você tá num cargo mais poderoso do país e você quer se colocar como vítima?
25:14Vítima é quem não chegou.
25:15É demais.
25:16Eu fico pensando aqui, ô Emílio, o seguinte.
25:19A gente tinha...
25:20A Carmen Lúcia falou que vai parar e não sei o que.
25:22A gente já teve o Barroso parando.
25:24Essa história do próximo governo, provavelmente...
25:26Barroso saiu rápido, né?
25:27Saiu rápido.
25:29Essa história do próximo governo ser provavelmente de direita e poder nomear até três ministros,
25:35tá levando muita gente a querer sair antes de virar o governo.
25:39E veja que até o próprio Lula quis refar o Toffoli, né?
25:44Quis refar o Toffoli.
25:46Eles falaram, o Toffoli talvez tenha que renunciar e tal.
25:49Por quê?
25:49Porque ele queria colocar o Pacheco.
25:51Ele queria colocar o Messias e o Pacheco.
25:53O Pacheco vai por Minas, né?
25:55Vai por Minas.
25:57Mas se sair a Carmen Lúcia, aí vai o Pacheco.
26:00Então, mas tem uma coisa também, Marcília.
26:02Porque você tem que pensar que o cara quer sair na rua.
26:08A pior coisa que existe...
26:10Você não vê lá o William Bonner?
26:11O William Bonner saiu do Jornal Nacional porque ele não aguentava mais.
26:14Ele não aguentava mais sair na rua.
26:17Você não pode sair na rua que os caras vêm.
26:19Por quê?
26:20Porque se você olhar a pesquisa, a pesquisa que saiu agora, os caras não acreditam mesmo.
26:2775%
26:28Suprema Corte.
26:30Imagina se você é um ministro da Suprema Corte.
26:32Querendo ou não, você está no cargo mais importante, não é?
26:36Sim.
26:36E aí você não pode sair na rua.
26:38Você não pode sair na rua que vão ficar te xingando.
26:40Vão ficar...
26:41Sim.
26:41Porra, é ruim, né?
26:42Sim.
26:43Lógico.
26:43Não é?
26:43Sim.
26:43Você é um cara querido.
26:45Você é um queridão.
26:46De repente a todo mundo também.
26:48Tem isso também.
26:49Tem isso.
26:49É claro.
26:50É claro.
26:50Tem isso.
26:51Quando você...
26:52Pô, você pega um...
26:54Deve encher o saco, né?
26:56Deve chegar num momento, esses ministros, falam assim...
26:58Pô, não aguento mais.
26:59Aqui...
26:59É, cansei.
27:00Isso tem.
27:01Acho que tem.
27:02O Barroso é um desses.
27:03Eu acho que ele fala assim...
27:03Ah, eu quero aqui.
27:04Eu gosto de ficar dando palestra.
27:06Ele...
27:07Aliás, ele fazia isso já no próprio Supremo.
27:10Só dava palestra.
27:11Sim.
27:11O Zé Palestrinha, né?
27:13Isso.
27:13O Barroso.
27:14Palestra boa.
27:15Paulinho, palestra.
27:16Derrotamos.
27:18Palestra e cantar, né?
27:19Ele gosta só de cantar samba.
27:20Isso.
27:20Canta samba.
27:21Isso.
27:22Coisa boa.
27:22Sempre a mesma música, aliás.
27:23Que era daquela do barco.
27:24Ah, não sei o que.
27:24Meu barco se virou.
27:26É porque é o tom que favorece.
27:28É.
27:28E era desafinado nos votos e na canção.
27:31Mas acho que tem esse ponto, o Emílio, dos ministros se cansarem.
27:36Mas tem uma equação aqui.
27:38A minha leitura é a seguinte.
27:40Essa turma toda.
27:41A turma, essa ala do mal, vamos dizer assim, do STF.
27:46Que tem uma ala que manda no país.
27:49Eles têm prazo de validade.
27:51Estão ficando velhos.
27:52Sim.
27:53E eles sabem que tem uma luta sucessória ali dentro do STF.
27:58Você entendeu?
27:58Então, vai sair, por exemplo, quem é da nossa turma aqui?
28:02Ah, da nossa turma é a Carmen.
28:04A Carmen é da nossa turma?
28:05Bom, então, se ela vai sair no próximo governo, ela tá meio de saco cheio.
28:09Por que não botar agora?
28:11Porque aí põe um Pacheco que já é ligado a essa ala nossa.
28:15A gente já conhece.
28:16Ele soma com a gente.
28:17Você entendeu?
28:18Então, tem uma briga que é essa.
28:20Não é só Cansei.
28:22É o seguinte, se o próximo governo puder nomear três e os três que saírem forem da ala podre do
28:30STF.
28:31E os três que entrarem e não se juntarem a eles, eles ficam em minoria.
28:34Excelente leitura.
28:35Inclusive, o Gilmar Mendes é um dos que sai.
28:37E eles têm medo até do que pode ser revelado depois que saírem.
28:41Então, vamos lá.
28:41Você que é um cara que manja muito.
28:44Porque os caras mexeram até no orçamento, que não faz parte do Supremo na época.
28:48Exato, IOF.
28:49É, IOF, orçamento.
28:51Como é que faz pro cara não ter esse poder de querer mexer nessas coisas?
28:56Porque aí tira o poder do presidente, tira o poder do legislativo, tira o poder do deputado, senador e tal.
29:01Porque aí fica ele mandando na parada.
29:03Como é que faz pra mexer nisso aí?
29:06Reforma do Judiciário.
29:08O Congresso tem que limitar os poderes do STF.
29:11Não dá pra gente...
29:12Senão a gente tem que contar com o bom senso dos ministros.
29:15Não tem como...
29:15Então, mas isso aí não foi o próprio legislativo que deu esse poder ao Judiciário?
29:22Deu, mas assim, a Constituição, ela é muito aberta.
29:27A Constituição, Emílio, não pensou que a gente chegaria num momento como esse.
29:30Ela não avaliou a possibilidade do Judiciário se tornar um poder excessivo.
29:35Porque foi feito na época dos milicos, né?
29:37Dos milicos.
29:38E aí eles pensaram assim, ah, o excessivo vai ser o executivo.
29:41Então eu ponho o Supremo pra gerenciar o executivo.
29:45E esse é o problema.
29:46A gente precisa hoje criar uma reforma que passe a pensar no Judiciário como um poder que extrapole as suas
29:52funções.
29:53Entendi.
29:53Esse é o grande ponto.
29:54E dá pra fazer isso.
29:55O STF como uma corte constitucional.
29:58Aliás, eu sou a favor até de mudar o nome.
30:00Supremo, pra mim, é comida de frango.
30:02Gostoso, hein?
30:03Supremo, bom, né?
30:03Supremo com batata.
30:05Supremo.
30:05E ministro também.
30:06Não é ministro, é juiz constitucional.
30:08O STF tem que ser uma corte que julgue questões abstratas e constitucionais.
30:12E não questões concretas e infraconstitucionais.
30:15Essa é a limitação mais importante.
30:17Professor, você acha que os próximos senadores que entrar com a mídia fazendo o papel também de, pelo menos, criticar
30:26o STF, vai dar um gás?
30:30Ou você acha que em determinado momento o STF vai chegar e vai fazer, ó, ainda estou aqui.
30:35Melhor parar com essa brincadeira.
30:36É, eles ainda estarão lá.
30:39Eu acho que aí duas coisas são muito importantes.
30:42Uma, os senadores terem coragem.
30:44Porque tem isso também.
30:44Você chega e fala assim, ah, eu tenho o rabo preso, ah, mas o STF está em cima de mim.
30:50Cara, é o seguinte, você chegou no Senado e você não tem coragem de aguentar bronca, vai fazer outra coisa.
30:54Pois é.
30:55Pô, vai fazer outra coisa.
30:56Vai vender, está no balcão, esconder assim no balcão de loja, tudo bem, tranquilo, não tem problema.
31:03Mas essa não é a sua função.
31:04O cara precisa ter coragem pra estar lá.
31:06Político não pode ser covarde.
31:07Não pode ser covarde.
31:08Exatamente.
31:09E o Senado se acovardou, sim.
31:11Tem muito, né?
31:11Muito.
31:12E outra coisa é a mídia, de fato.
31:14Se a grande imprensa voltar ao seu coma induzido, sabe-se lá pelo quê, aí sim a gente tem um
31:22problema também.
31:23Porque a gente volta àquela fase em que o STF se sente confortável de sair censurando jornalistas,
31:29censurando determinados veículos que não têm o poder de uma Globo e assim por diante.
31:34Então, esses dois elementos, o Senado corajoso e uma grande mídia que siga investigando, são essenciais para que o STF
31:42não nos engula todos no ano que vem.
31:45Então, mas o jogo do poder não é esse, né, Marcília?
31:48O jogo do poder é pesado, né?
31:49É quem manda mais, né?
31:52É quem tem mais poder, é aquele que a gente tem medo, né?
31:55Então, quando a gente fala, tem que ter uma mudança.
31:59Como é?
31:59Essa mudança não vai ser na...
32:01Você vê lá a guerra lá do Irã, né?
32:04Um apostando aqui, outro lá, um vai mais aqui, outro lá.
32:07É difícil isso, né?
32:08Mas tem o seguinte...
32:09Quem que vai perder?
32:10Porque aí que tá.
32:11Quem aceita?
32:12Quem vai ceder?
32:13Quem vai ceder nesse negócio?
32:15Mas, ô Emílio, aí tem um ponto que tem a ver com a coragem que eu falei dos senadores,
32:19mas tem a ver com conhecimento também.
32:21A gente tem senador lá que não sabe as regras, não sabe o poder que tem.
32:24Então, você tá falando do Irã e dos Estados Unidos, imagina uma situação em que o Irã
32:29tem um canhão tão forte quanto o dos Estados Unidos, mas não sabe usar, não sabe ligar.
32:34O canhão acende, estoura pra trás, sabe?
32:36Que nem os trapalhões, acendia, a bola vinha pra trás.
32:40Sim.
32:40É mais ou menos assim.
32:42A gente tem umas trapalhadas hoje dentro do Senado.
32:44Falta de conhecimento.
32:45Falta de conhecimento.
32:46Ué, a misoginia lá que todo mundo votou.
32:48A misoginia.
32:49Pelo amor de Deus.
32:50Os caras...
32:51Os caras não lê.
32:51E raramente você vê, Morgado, um senador que chegue pro Columbre e diga o que tem
32:57que ser dito.
32:57Exato.
32:57Então, entra lá, levanta a voz e fala o que tem que ser dito.
33:01Isso não tem.
33:03Antigamente, aqueles senadores que, às vezes, a gente nem gostava, eram senadores ali fisiológicos,
33:09como a gente falava, só estavam interessados com o bolso deles, etc.
33:12Mas conheciam as regras do jogo, faziam as costuras de bastidores necessárias, enfrentavam
33:18na palavra, sabiam confrontar, sabiam usar imprensa.
33:22Renan Calheiros.
33:23Por exemplo.
33:24Por exemplo.
33:25Por exemplo.
33:26O Renan era...
33:28Ele enfrentava, né?
33:29E esses caras acabavam, Emílio, sendo mais eficientes do que, às vezes, um senador de uma ideologia
33:35que a gente concorde, mas que não tenha coragem ou conheça o jogo.
33:39É.
33:40É.
33:40É isso mesmo.
33:41Quem manjava...
33:43Você tinha lá o Sarnica, velho, né?
33:45Os caras sabiam...
33:46Raposas, raposa.
33:47Raposa, raposa, raposa, raposa, raposa, raposa, raposa, raposa, raposa, raposa, raposa.
33:51Porque o cara sabe como funciona, né?
33:54Isso.
33:54Ele tem o caminho, né?
33:55Exato.
33:56Sabe manobrar.
33:57Repertório.
33:57Como é que um cara com uma alcoolumbre, com uma votação irrelevante...
34:01Exatamente.
34:02Irrelevante.
34:02O cara não tem 190 mil votos, ele não conseguiria nem...
34:05Aqui, se ele fosse deputado em São Paulo, não era eleito.
34:08Não vira síndico.
34:09Não vira síndico, não é?
34:10Então, um cara desse...
34:12Aliás, o do Amapá, o Amapá, está nos devendo, né?
34:15É do Amapá.
34:15Ele está preocupado lá do prefeito.
34:17Tem um negócio do prefeito lá.
34:19Tem um negócio do prefeito.
34:20Então, mas esses caras, como é que eles chegam à presidência de um Senado?
34:23Porque sabem manobrar.
34:25Então, a direita precisa aprender a manobrar.
34:27Não adianta ter maioria.
34:28Tem que saber manobrar, tem que saber...
34:30Manobrar no bom sentido.
34:31Tem que saber usar essas ferramentas que tem.
34:34Ah, eu sou um baita de um jogador de futebol.
34:36Eu sou hábil.
34:38Mas se eu entro em campo e pego a bola com a mão, porque eu não sei a regra, o
34:41que
34:41adianta?
34:42É isso.
34:43Marcília, mais uma pequena aula.
34:45Grátis.
34:45Para a nossa audiência.
34:48Agradece, porque você vem aqui e dá uma aula.
34:50Mas o que eu indico para você é o canal do Marcília.
34:53Muito bom.
34:54Bota aí o canal do Marcília no YouTube.
34:56André Marcília.
34:57Yt.
34:58Yt, que é de YouTube.
35:00De YouTube.
35:00André Marcília.
35:01Marciglia.
35:03Marciglia.
35:03Famiglia.
35:04Família.
35:05Italiano.
35:06Marciglia, André Marciglia, no YouTube.
35:09Ou então, você no Instagram já tem o caminho, que é arroba Marciglia, underline André.
35:14Professor, muito obrigado por você ter vindo.
35:16Eu que agradeço.
35:17Sempre é um prazer receber você.
35:18Somos graus.
Comentários