- hace 51 minutos
En diálogo con Exitosa, el experto en seguridad ciudadana, Frank Casas, advirtió que el asalto a dos joyerías cerca de Palacio de Gobierno evidencia la falta de presencia del Estado. “Nos muestra que estamos indefensos”, afirmó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Simboliza o muestra que estamos indefensos, que no hay Estado, el Estado sigue replegado
00:07y que el Estado que se nos ha presentado en los últimos cinco años
00:12ha sido un Estado que ha tetralizado las medidas, ¿no?
00:16Ya hemos dado cuenta de que por más que se han agravado las penas para el delito de robo
00:22y sus antihuburto, sus demás modalidades,
00:26la prohibición de colocar a dos personas o que puedan utilizar dos personas, subirse en una sala.
00:35Estamos conectados ahora vía Zoom con Frank Casas, especialista en seguridad ciudadana,
00:41para retomar un poco la agenda de la que no debemos dejar de ocuparnos, ¿no?
00:49O sea, sigue siendo la crisis de inseguridad nuestro principal problema.
00:54Frank, muy buenos días.
00:56¿Cómo estás, Nicolás? Buenos días para ti, encantado de estar contigo y con todo tu público de exitoso.
01:01Comencemos por este asalto.
01:05Dos joyerías asaltadas a pocas cuadras de la Plaza Mayor, es decir, a pocas cuadras del Palacio de Gobierno,
01:12como una señal de que simplemente los delincuentes actúan donde les da la gana, ¿no es cierto?
01:20¿Qué opinión tienes con respecto a esto? O sea, que es como simbólico, ¿no?
01:25De la indefensión en la que estamos, ¿no?
01:29Es, digamos, simboliza o, digamos, muestra que estamos indefensos, que no hay Estado,
01:37el Estado sigue replegado y que el Estado que se nos ha presentado en los últimos cinco años
01:44ha sido un Estado que ha teatralizado las medidas, ¿no?
01:48Ya hemos dado cuenta de que por más que se han agravado las penas para el delito de robo y
01:54sus hortos,
01:55sus demás modalidades, la prohibición de colocar a dos personas o que puedan utilizar dos personas,
02:04subirse en una sola moto, entre otras cosas, o estas medidas de armar, ¿no?
02:08Con algunas armas específicas, no letales al cuerpo de Serenajo,
02:14no han tenido un efecto, digamos, efectivo para detener por lo menos algunos mercados ilegales,
02:23como en este caso de joyería, ¿no?
02:26Entonces, ahí vemos un poco el resultado de cómo muchas veces se lanzan medidas,
02:31entre comillas, con ánimo punitivo, pero sin ningún tipo de sustento,
02:37de que va a tener algún tipo de efectividad, ¿no?
02:41Y eso es un gran problema que se ha repetido en varios gobiernos,
02:45en especial en estos últimos cinco años donde se ha intentado plantear más manos duras, ¿no?
02:50Y lo segundo es el desconocimiento, el desconocimiento de a qué nos estamos enfrentando, ¿no?
02:54Entonces, muchas veces se olvida que finalmente también,
02:57aunque estamos frente a un mercado mucho más al menudeo,
03:01mucho más pequeño que, por ejemplo, el narcotráfico,
03:04pero igual es un mercado, un mercado ilegal,
03:06que se sustenta en principio por la demanda.
03:08Mucha gente, muchos peruanos, turistas también,
03:12que compran este tipo de joyerías, ¿no?
03:15Que demandan este tipo de joyerías, ya sea que es ilegal o de manera ilegal e informal,
03:21y se produce una oferta, ¿no?
03:22Esa oferta que probablemente empieza con estos ladrones
03:26que interrumpen de manera agresiva para sustraer estos bienes
03:31y que luego lo van a comercializar seguramente en otro puesto,
03:35en otro lugar en donde también venden seguramente este tipo de objetos
03:38y que en algún momento van a ofrecer de manera informal
03:42también la venta de estos otros objetos, ¿no?
03:46De estas joyas.
03:47Quizás a un menor precio, un precio equivalente, casi similar, ¿no?
03:51A no haber ningún registro de trazabilidad, de dónde viene el oro, la plata, etc.
03:56Entonces es muy fácil y, por lo tanto, mucho más complejo que el Estado pueda regular, ¿no?
04:02Administrativamente como penalmente este tipo de delitos, ¿no?
04:05Claro, lo que llama la atención también con este incidente, Fran, de los robos
04:12es que yo no sé si me equivoco, pero hemos tenido, digamos, los robos de celulares
04:19que siguen ocurriendo, la extorsión como el sistema generalizado,
04:25pero eso no significa que no estén ocurriendo en este momento secuestros o asaltos, ¿no?
04:30Y estamos viendo últimamente una serie de asaltos.
04:36Es como que los delincuentes se han dado cuenta que tienen la cancha libre
04:39y que pueden hacer, es decir, si puedes asaltar una joyería a dos cuadras
04:44del Palacio de Gobierno, ¿qué no puedes hacer en los barrios, no es cierto?
04:49Así es.
04:50Donde no hay ninguna protección.
04:52O sea, estás a dos cuadras del Palacio de Gobierno.
04:55O sea, que es uno de los lugares más vigilados del país, ¿no?
05:00Claro, tiene que ver un poco lo que tú dices, ¿no?
05:02Esa sensación de, más bien deja el mensaje de, ¿por qué no cometer delitos
05:06si parece ser tan sencillo, ¿no?
05:08Mira, el gran problema es que, entre otras cosas, la forma como nuestras instituciones
05:14de seguridad enfrentan el delito es casi planteando medidas homogéneas
05:19para todos los delitos, ¿no?
05:20Como si el aumento de más policía, de más militares, de poner penas más graves
05:26les va a ayudar a detener todos los delitos como si los delitos respondieran
05:30a las mismas causas, ¿no?
05:31Entonces, tú por un lado, claro, tienes la crisis asociada a los homicidios
05:34que generan, pues, los sicarios vinculados a la extorsión.
05:38La extorsión, a su vez, que es un delito predatorio que surge por varias fuentes,
05:43entre otras cosas, pues, ¿no?
05:44Por esta gran posibilidad de poder violentar a cualquier microemprendedor, digamos así.
05:50Pero también tenemos los delitos patrimoniales, ¿no?
05:53Los de pequeña monta, los que siguen robando el día a día en celulares, carteras, billeteras,
05:59joyas, etcétera, ¿no?
06:01Y lastimosamente la reacción del Estado en realidad ha sido casi, digamos, ambigua, ¿no?
06:08No, insisto, ha tratado de plantear cosas y a ver, esperar a ver qué te ayuda a reducir, ¿no?
06:15No sabemos si es una estrategia para reducir este delito patrimonial
06:20o la extorsión o el narcotráfico o la minería.
06:23No, no lo sabemos porque en realidad no sabemos a qué se está golpeando, ¿no?
06:27Hay un desconocimiento total.
06:29Lo que requerimos son muchas medidas ad hoc, más medidas ad hoc,
06:32que es decir, una estrategia particular para los delitos que son de carácter violento,
06:38como los homicidios, otra estrategia para los mercados ilegales,
06:42otra estrategia para el delito patrimonial y así, ¿no?
06:46Que nos permita tener cierto nivel de claridad que realmente estamos enfrentando, ¿no?
06:51Eso todavía no lo hay.
06:53Hace algunas semanas a mí me impactó mucho la declaración del fiscal Jorge Chávez Cotrina,
06:59coordinador de las Fiscalías de Lucha contra el Crimen Organizado,
07:04que decía que el problema que había es que no había liderazgo,
07:09no había una estrategia que todas las medidas eran, como tú has señalado Fran, dispersas, ¿no es cierto?
07:16Iniciativas así aisladas y no había recursos, ¿no?
07:22Por ejemplo, en el caso del Ministerio Público, me cuentan que están llegando al límite de que en pisos
07:32donde había tres personas de limpieza, ahora hay una, porque simplemente no les pueden pagar.
07:37Es decir, hay más de cuatro mil trabajadores del Ministerio Público que están siendo desenchufados,
07:44los que tienen este sistema de recibos por honorarios, porque no tienen dinero para pagarles.
07:51Simple y llanamente, porque les han recortado el presupuesto, ¿no?
07:56Y el dinero que se pone, todo indica que no se pone ni donde debería estar,
08:01ni se utiliza de la manera más eficiente, ¿no?
08:06Efectivamente.
08:07Pero yo voy a tomar, digamos, esta declaración del señor fiscal, ¿no?
08:12De una, quizás lo voy a caracterizar, esta falta de liderazgo más bien con políticos,
08:18autoridades temerosas, de no querer enfrentar los problemas estructurales en las instituciones claves, ¿no?
08:25Tanto en policía, en fiscalía, como en poder judicial, ¿no?
08:28Por el miedo de no querer enfrentarse a estos sistemas, a sabiendo de que requieren modernización,
08:35mejoramiento, pero también poder extraer a los malos elementos que afectan a estas instituciones.
08:41Finalmente, estos mercados ilegales funcionan porque hay corrupción.
08:44Digamos, no hay otro más, ¿no?
08:46Es el gran problema.
08:47Entonces, mientras no exista ese interés realmente de poder hacer esas benditas reformas
08:55en las tres instituciones en paralelo, no solamente es un tema de policía,
09:00no se va a poder hacer, digamos, no vamos a poder tener resultados efectivos, ¿no?
09:04Y por otro lado, que ante este problema, digamos, esta división, este sesgo,
09:10este enfrentamiento entre policía y fiscalía,
09:14ha generado que solamente nos concentremos en realizar algunas mejoras en la policía nacional.
09:20Y es claro, sí ha habido, digamos, se ha mejorado el equipamiento,
09:24se ha hecho un esfuerzo para, digamos, tratar de capacitar o acelerar, digamos,
09:29la graduación de algunos policías para que puedan patrullar en las calles,
09:34pero se ha hecho muy poco también con el Ministerio Público.
09:36Y nosotros requerimos la participación activa del Ministerio Público,
09:40pero si no tienen recursos, el Ministerio Público muy poco va a hacer.
09:44No nos sirve de nada a los ciudadanos decir que la policía tiene éxito
09:47y el Ministerio Público no lo tiene, porque finalmente el que gana es el delincuente.
09:52A nosotros nos interesa que el gobierno, entre otros, pueda establecer o mantener
09:56una relación armoniosa con el Ministerio Público para que, por ejemplo,
10:01las investigaciones criminales, las pesquisas, puedan realizarse de la manera más propia
10:07que culmine no solamente con la detención, sino con el encarcelamiento
10:12de aquellas personas involucradas, condenadas por algún tipo de delito
10:16vinculado con los mercados ilegales.
10:17Entonces, creo que esa mirada mucho más integral, pero también ese liderazgo
10:22para realmente comprarse el problema, es necesario para enfrentar
10:26la actual crisis de inseguridad que vivimos.
10:27Mientras ello no haya, lastimosamente vamos a seguir viendo estas medidas
10:31más cosméticas, teatralizables, que no nos conducen a absolutamente nada.
10:36Por ejemplo, se están instalando cámaras de seguridad donadas por la Municipalidad
10:45de Lima para, entiendo, cerca de ocho mil vehículos, ¿no es cierto?
10:50Ocho mil buses.
10:52La pregunta es, ¿cuán efectivo puede ser realmente esto?
10:56¿O nos van a servir estas cámaras para registrar cómo matan a los constructores
11:00y a los pasajeros, no?
11:02Con delincuentes que van a saber que ahí hay cámaras y por lo tanto van a cuidar
11:08de proteger sus identidades, ¿no es cierto?
11:11No sé.
11:12¡Exitosa!
11:13No sabemos, incluso si es estratégico, de dónde se han sustentado,
11:17qué evidencia positiva hemos visto en algún, digamos, algún país,
11:20en alguna ciudad del mismo Perú que nos induja que, bueno, algo se puede hacer
11:25y se puede lograr y podemos salvar la vida, la integridad de algunas personas inocentes.
11:29No sabemos.
11:29Se lanzan medidas al aire, claro, el presupuesto finalmente de todos los peruanos,
11:34así que gastarlo, perderlo, no...
11:35Frank, yo quiero pedirte un favor.
11:38Yajaira Pacheco está en Carabahillo.
11:41Parte de qué estrategia es la instalación de estas cámaras, ¿no es cierto?
11:45Exactamente.
11:47O sea, es válido que los propios empresarios o las empresas, ¿no?,
11:50puedan, digamos, abastecerse de recursos tecnológicos para tratar de,
11:55entre otros casos, disuadir o poder tener una herramienta, ¿no?,
12:00informativa que luego pueda ser utilizado para la investigación
12:03de algún acto criminal o algún presunto acto criminal, ¿no?
12:07¡Exitosa!
12:08Eso es válido.
12:08Eso está bien, digamos, que, digamos, lo hacen en una tienda también,
12:12así que no hay ningún problema.
12:14El gran problema de esto va a ser siempre dos cosas, ¿no?
12:17Vas a depender de la tecnología, ¿no?,
12:19cuántas empresas de transporte realmente van a poder hacerlo.
12:22No sabemos, ¿no?, con tanta informalidad,
12:26cuánto puede durar esa grabación,
12:28va a depender de la capacidad de la inversión que puedes hacer
12:31para hacer el mantenimiento de esas cámaras
12:34y que realmente tú puedes tener una capacidad de almacenaje bastante alta.
12:38Está bien que se pueda integrar con la Policía Nacional,
12:41pero siempre queda un cuid del asunto.
12:43Yo no quiero ser aguapista en ese punto.
12:45Yo sé que la situación es bastante crítica,
12:46pero no por eso no podemos dejar de lado el ámbito de los derechos,
12:51¿no?, de los derechos humanos.
12:52Entonces, el uso de, por ejemplo, un template en el que te permite captar el rostro
13:00de una persona, de cualquier ciudadano, ¿no?,
13:03donde puedas establecer sus características faciales,
13:07está prohibido por ley, ¿sí?
13:09Entonces, solamente lo puede hacer la Policía Nacional.
13:12Así que hay que tener bastante cuidado con la normativa actual,
13:18la normativa puede cambiarse, por supuesto, en un futuro,
13:21pero actualmente está restringido, ¿no?
13:24Entonces, también hay que tener mucho cuidado con ello
13:26porque esa información también puede ser utilizada para fines ilegales, ¿no?
13:30Entonces, es necesario también, digamos,
13:32tomar en consideración esos aspectos, ¿no?
13:34Pero de alguna manera narra esas intenciones del propio ciudadano
13:39que intenta protegerse, salvaguardar su propia economía,
13:43su propio patrimonio, ¿no?, frente a una inactividad del Estado.
13:45Ahora, a mí lo que me preocupa es que me da la impresión
13:49de que las organizaciones criminales están cada vez más articuladas
13:52y esto te... que incluso ellos tienen estrategias y tienen liderazgos.
13:58Cuando se... por ejemplo, se atacó un bus de Bipusa
14:02que era presentado como un ejemplo de los buses más protegidos.
14:07Los conductores van con chalecos antibalas
14:09y la zona del conductor está protegida, blindada, ¿no?
14:14y dispararon contra un bus de Bipusa y mataron una pasajera
14:19y dejaron a otra gravemente herida.
14:21Era como un reto de los delincuentes diciendo
14:24no importa lo que hagas, igual te vamos a seguir atacando.
14:28Y comentando este tema con el presidente del Consejo de Ministros
14:32acá en los estudios exitosa,
14:34él dijo que sí se estaba trabajando en el tema del cuidado de los buses,
14:38habló de las cámaras,
14:39pero dijo que donde sí se había logrado tomar el control
14:43era en los paraderos donde lamentablemente ocurrían muchos ataques.
14:48Frank, pasaron dos días e incendiaron un paradero los delincuentes
14:53y quemaron no sé cuántos vehículos.
14:55Es decir, es como que ellos tienen una estrategia, ¿no es cierto?
14:59Están atentos a los mensajes y los contrarrestan y toman iniciativas, ¿no?
15:04Para seguir creando este clima de miedo, de terror,
15:08de darnos la imagen de que ellos tienen el control de la situación y no nosotros, ¿no?
15:14Claro, efectivamente, ¿no?
15:15Ellos parecieron como si tuvieran una estrategia muy clara,
15:19por lo menos son mucho más hábiles de poder identificar
15:22el patrón de comportamiento del Estado, ¿no?
15:25Y que es bastante lento, por momentos torte,
15:28pero también pueden corromper, así que con eso facilitan información, ¿no?
15:33De algún tipo de operativo en el futuro.
15:36El hecho es que tenemos un Estado que todavía tiene bastantes limitaciones, ¿no?
15:40Y ya las limitaciones ya las conocemos, no solamente de recursos,
15:43sino también de articulación, de integración.
15:46Necesitamos que, por lo menos para enfrentar el delito más grave,
15:51que es, digamos, que pierda la vida un peruano a causa de la delincuencia,
15:54necesitamos que, por lo menos para ese delito, ¿no?
15:57En los próximos cinco años de gobierno, del nuevo gobierno,
16:01pues que trabaje en fortalecer la capacidad de las instituciones claves
16:06de la cadena penal.
16:07¡Exitosa!
16:08Y de esa manera, pues, podríamos poder tener una respuesta mucho más efectiva, ¿no?
16:12En aquellos delitos justamente que generan lesiones graves
16:15o la muerte de un ciudadano, ¿no?
16:17Pero, por otro lado, es importante no olvidarnos de la reparación, ¿no?
16:22A aquellas personas que han sido víctimas, de su familia también.
16:26No podemos abandonarlas porque si no el circuito, ¿no?
16:29La cadena negativa va a abondarse, ¿no?
16:32Necesitamos hacer también algo con esas personas
16:34que perder un familiar, perder a un padre, perder a la madre, al hermano,
16:38significó no solamente algo sentimental,
16:41sino también muchas cosas que lo agudizan en la pobreza extrema,
16:45entre otras cosas, ¿no?
16:46Fran, muchas gracias por atendernos, como siempre ha sido muy gentil,
16:49muy buenos días.
16:50Fran Casas, experto en seguridad ciudadana, ha estado con nosotros.
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