- hace 4 meses
En diálogo con Exitosa, la candidata al Senado por Juntos por el Perú, Anahí Durand, señaló que la izquierda no ha gobernado durante los últimos cinco años, puesto a que el mandato de Pedro Castillo, en el cual fue ministra, solo duró casi 16 meses.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Ahora estamos también aquí y por eso la gente nos está dando su voto y nos va a poner en
00:04segunda vuelta porque se dieron cuenta que no hubo un respeto del voto popular y que nos sacaron del gobierno
00:11y que ese voto sigue siendo despreciado, humillado, ninguneado, impugnado, revisado por los mejores estudios de abogados de Lima.
00:18Entonces basta, respeten el voto de la gente, dejen gobernar al que gana y vamos a seguir.
00:25Estamos en nuestros estudios de exitosa radio con Francisco Calisto, candidato a senador por Lima, prácticamente senador virtualmente electo como
00:37se dice por renovación popular y Anaí Durán, senadora virtualmente electa juntos por el Perú.
00:46Uno de los dos va a pasar a la segunda vuelta, en este momento no se puede decir quién, pero
00:54antes vamos a ir, si nos permiten, brevemente con Omar Coca al centro de Lima,
01:01donde están trasladando a este funcionario de la OMP que ha sido señalado como el principal responsable, por lo menos
01:09directo, y no el único, pero por lo menos el directo de lo que ha ocurrido con el traslado de
01:15material electoral este domingo.
01:16Adelante, por favor, Omar Coca está ahí. Adelante, Omar.
01:20¡Exitosa!
01:22Nicolás, buenos días. Información en vivo desde el Cercado de Lima.
01:28Estamos exactamente en los exteriores de la sede de la Fiscalía de Lima Centro Penal Corporativa, porque en este lugar
01:35ha sido trasladado el señor José Zamamé Blas,
01:39quien en horas de la mañana se encontraba en el Departamento de Investigación Criminal del Cercado de Lima.
01:46Él ha sido trasladado hasta este punto porque en los próximos minutos, horas quizás, se vence su detención preliminar por
01:5548 horas.
01:56En estos momentos el señor José Zamamé Blas está frente a fiscales, quienes están investigando aparentemente este presunto delito de
02:06omisión de funciones.
02:08En estos momentos lo único que registramos en los exteriores es el personal de seguridad, pero hemos hecho un recorrido.
02:16Hemos seguido a esta camioneta de la policía totalmente polarizado, donde estaba dentro el señor José Zamamé Blas,
02:23quien hoy decidió no hablar, no hablar con los medios de comunicación, a diferencia de ayer que pudo declarar para
02:31exitosa y otro medio más,
02:33señalando de que por favor respetaran a su familia y que él se hará responsable de las presuntas faltas que
02:40se han registrado el 12 y el 13 de abril.
02:44En estos momentos estamos presentando a las personas quienes nos siguen a través de la plataforma de televisión,
02:49cómo este vehículo de la policía trataba de distraer a los medios de comunicación, trataba de dejarlos atrás,
02:56pero afortunadamente lo alcanzamos y hemos emitido algunas preguntas al señor José Zamamé Blas,
03:02pero él ha confirmado de que su silencio no se romperá hoy.
03:08Y vamos a mencionar que solamente lo custodiaron tres agentes de la Policía Nacional del Perú.
03:14Todavía no se ha precisado si se va a extender esta detención preliminar por parte de la decisión del Ministerio
03:21Público.
03:22Y vamos a precisar que al interior el señor José Zamamé Blas ingresó rápidamente,
03:28fue custodiado por agentes de la policía y subió a lo que aparentemente sería el segundo piso de esta institución
03:36que se encuentra en el Girón Carabaya.
03:38Hay personas quienes claramente funcionarios están trabajando, están ingresando en los exteriores,
03:44no hay agentes de la Policía Nacional del Perú,
03:47pero vamos a mantenernos a la expectativa e informarlo todo a través de los 95.5 de la FM Glima.
03:53Éxitos a la voz de los que no tienen voz.
03:55Muchas gracias, Omar.
03:57Y ahora sí estamos con Francisco Calisto y Anaí Durán.
04:00Comencemos con Francisco.
04:02Bienvenido.
04:03Hola, Nicolás.
04:04Después de tiempo nos reencontramos.
04:06Bueno, que no me invitan.
04:07No, tú siempre estás invitado acá, Francisco.
04:10Te llaman nomás y vienen.
04:12No necesitas ni permiso.
04:15¿Cuál es la postura de ustedes?
04:16Ayer Rafael ha estado muy bravo, ha dicho que esto es un fraude y que tienen que anularse estas elecciones.
04:21¿Ustedes se ratifican en esa postura?
04:23Bueno, a ver, yo te preguntaría a ti, ¿tú crees que estas elecciones son completamente transparentes, son impolutas?
04:29Yo creo que no.
04:30Yo creo que no porque desde que mucha gente ha sido impedida de votar y no ha podido expresar su
04:35voluntad popular,
04:36acá no hay media elección, tres cuartos de elección, siete octavos de elección, acá la elección va bien o la
04:42elección va mal.
04:43Entonces, si tú has impedido a la gente a votar, te has salido de los procedimientos naturales de una elección,
04:51abriendo mesas al día siguiente, creyendo que con esas 211 mesas tú vas a solucionar el problema,
04:56cosa que no es real, porque no solamente son esas las personas afectadas,
04:59al final estás aceptando que la elección está maculada.
05:04Entonces, tú no puedes tener media violación, tres cuartos de violación,
05:07o se violó la elección o no se violó la elección, así de fácil es el asunto.
05:11Entonces, ¿hasta dónde vamos a tratar de edulcorar esto como si fuese una azúcar impalpable sobre un alfajor,
05:18que tú la soplas y se va inmediatamente?
05:20¡Exitosa!
05:20Que lo que está abajo no está como debería de estar.
05:24Entonces, ¿aceptamos una elección de esa naturaleza? ¿Tú la aceptarías? ¿No la aceptarías?
05:29Yo creo que, más allá de los estilos que puedan tener los candidatos,
05:34en el fondo lo que está sucediendo acá es que la elección no está reflejando la voluntad popular.
05:41¿La vas a aceptar o no la vas a aceptar?
05:42Veremos qué cosa es lo que pasa.
05:44¿Qué dice Anaí Durán sobre esto?
05:46No, yo creo que no podemos hacer de un problema puntual y focalizado
05:51en 13 centros de votación, en determinado porcentaje ínfimo de mesas,
05:57un problema nacional que invalide una elección en la cual han votado casi 27 millones de peruanos.
06:02Creo que hay que guardar las proporciones y eso es lo que hemos visto ayer, lamentablemente,
06:07en el candidato López Aliada.
06:08Hemos visto una exaltación desproporcionada en la cual ha dado un plazo, un ultimátum,
06:14al jefe del jurado nacional de elecciones y ha llamado a la insurgencia.
06:17Imagínate que lo hubiera hecho alguien de la izquierda, de Terruco para arriba y a Larincote.
06:22O sea, yo creo que hay que guardar las proporciones y la calma.
06:26Estamos ante un proceso electoral legítimo, con fallas sí, que deben ser sancionadas,
06:31investigadas lo más pronto posible, pero que no se puede anular ni invalidar.
06:37Creo que de ninguna manera.
06:38La ley es bien clara y la ley debe cumplirse para todos.
06:40La ley dice las causales por las cuales se anula un proceso electoral en su totalidad.
06:45Y ninguna de esas causales se ha cumplido.
06:48Si quieres, la puedo leer, pero creo que todos la conocemos.
06:50Entonces, vamos a guardar las proporciones.
06:52Vale la pena leerla para que la gente lo recuerde.
06:55Por supuesto, yo las tengo acá. Recordemos las causales.
06:57Ahora, pero mi tránsito.
06:58No, aquí está, aquí está.
06:59Ahí las tienes, ya.
07:00Nulidad total.
07:01Es declarada por el jurado nacional de elecciones cuando los votos nulos o blancos sumados
07:06o separadamente superan los dos tercios del número de votos válidos.
07:10O si se anulan los procesos electorales de una circunscripción
07:13que en conjunto presente el tercio de la votación nacional válida.
07:18No estamos hablando del tercio de la votación nacional.
07:21Estamos lejísimos de eso.
07:23Entonces, guardemos las proporciones.
07:25Nosotros hemos dicho siempre que vamos a respetar los resultados.
07:29Esto ya parece un mal revival del 2021.
07:32O sea, no puede ser que cada vez que hay un candidato que se siente perdedor
07:36deslegitima el proceso electoral.
07:37Eso hace daño a la democracia.
07:39Y ayer Roberto Sánchez lo ha dicho en conferencia de presas.
07:41Si esto se revierte y no pasamos a segunda vuelta, lo vamos a respetar.
07:46Pero todo indica, y las tendencias van por este lado,
07:48para algo existe la ciencia y la estadística,
07:50que lo que está llegando ahora...
07:52Ya, pero igual salieron anteayer a gritar no al fraude.
07:54No, no, no, no, no, no, no.
07:56Nosotros nunca hemos dicho no al fraude.
07:57Nosotros hemos salido a gritar que se respete la voluntad popular
08:00y que no hay actores con mucho poder económico
08:03y mucho poder mediático que estén tratando de instalar esta narrativa.
08:07Bueno, yo creo que estamos partiendo de una premisa equivocada, ¿no?
08:11Partiendo de que la afectación de las elecciones
08:13ha sido basada en solamente 211 mesas.
08:17178 fueron al fin.
08:19Eso no es así.
08:20Porque ha habido muchísimos colegios que han aperturado tarde,
08:24ha habido mucha gente que no ha podido aguantar cuatro horas en una cola
08:27y se han ido y eso es materialmente imposible de contar.
08:31En adición al personal de la Fuerza Armada y la Policía Nacional
08:34que una vez más han sido privados de votar,
08:36no solamente por los que estaban en ese momento en funciones
08:40cuidando las mesas electorales,
08:41sino por los que debían de votar en la mañana
08:44para cuidar la mesa en la tarde, no pudieron hacerlo.
08:47Porque cuando fueron a su centro de votación...
08:49Entonces, acá estamos hablando de un aspecto mucho más amplio
08:52de solamente 211 mesas.
08:53Entonces, estamos partiendo de un error...
08:56Ahora, ¿cómo medir esa afectación?
08:57Porque es indudable.
08:59Si estamos viendo todos, que en un tiempo real, los resultados,
09:03en este momento hay 17 mil votos de Roberto Sánchez
09:07por encima de Rafael López Alea.
09:0917 mil votos.
09:10O sea, la diferencia de quién pase y quién no pase va a ser muy corta.
09:15Entonces, en ese contexto, si es importante...
09:19¡Exitosa!
09:21O sea, 50 mil votos son importantes.
09:24Es importante, pero son 2 millones de votos todavía los que faltan contar.
09:28Y esos votos, en su mayoría, son votos rurales que están llegando
09:32y que probablemente nos favorezcan a nosotros.
09:33La tendencia estadística está, nosotros, nuestro conteo coincide con este resultado final.
09:39Y nosotros hemos tenido personeros desplegados en todo el país.
09:42Hemos ganado virtualmente en más de 8 regiones, el Senado regional y diputados.
09:47Y ahí no hemos reportado fallas.
09:50O sea, no es un proceso anómalo, extraordinariamente caótico,
09:54que te lleva a invalidar, como dice acá la ley, las elecciones.
09:58Entonces, guardemos las proporciones.
09:59Entonces, insisto, no es momento, me parece, y lo ha dicho también el señor Galarreta,
10:04a quien he escuchado bastante calmado, de estar incitando a las insurgencias populares,
10:09sino de respetar los resultados.
10:11Yo creo que le hace muy mal al país seguir con estas actitudes.
10:14El 2021 lo vimos y todo lo que siguió una comisión en el Congreso,
10:18que se gastó no sé cuánta plata inventando un fraude que nunca existió.
10:22Anulación de votos legítimos de campesinos indígenas de amazónicos,
10:26porque a los mejores estudios de abogados se les ocurrió que no eran votos válidos.
10:30Vamos a repetir esa experiencia.
10:31Yo creo que ya no.
10:33Hemos tenido además cuatro años de ingobernabilidad
10:35con esta secuencia de vacancias y presidentes títeres
10:38que ponen los partidos mayoritarios del Congreso.
10:41Yo creo que ya la ciudadanía merece un poco de calma,
10:45de respeto a las instituciones más allá de lo melladas que están,
10:48y poder entrar a una segunda vuelta en condiciones normales,
10:51sin exaltaciones mínimamente democráticas, creo yo.
10:55Bueno, a ver, es fácil decir eso cuando a ti no te afecta, ¿no es cierto?
11:00Porque es evidente que los bolsones que han sido afectados,
11:03y cuando estamos hablando de 16 mil votos,
11:06no estamos hablando, estamos hablando de la tribuna de Oriente,
11:09el Estadio Nacional, la que está decidiendo la votación del tiempo.
11:11Faltan contar dos millones.
11:12Entonces, por supuesto que faltan contar dos millones,
11:15pero la afectación ya está hecha.
11:17O sea, hay definitivamente una merma en un sector de un bolsón
11:21que es predominante de Renovación Popular.
11:23Y es lógico que el afectado tenga que reclamar, ¿no es cierto?
11:28Lo único que estamos queriendo acá no es que nos den los votos a nosotros,
11:31es que sea transparente.
11:32Podríamos tener muchas opciones para hacerlo.
11:35Pero el problema es que ya no puede retroceder en el tiempo
11:37y corregir lo que se hizo mal, ¿no?
11:39Otra cosa es reclamar y otra es, como ayer ha hecho el señor López Aliaga,
11:42llamar a la insurgencia, decir que hay cuatro pedidos de nulidad de las elecciones,
11:47yo creo que ninguno va a proceder porque obviamente no coinciden con la legislación,
11:50y patear todo el tablero.
11:52Yo creo que el reclamo es legítimo y hay procedimientos,
11:54eso nadie los niega.
11:55Nosotros también estamos impugnando algunas mesas,
11:57en fin, es la dinámica electoral en la que estamos.
12:00Pero de allí a decir en 24 horas que renuncie este señor,
12:04si no están presentados...
12:05Pero el tema es este, es decir, digamos que la ley lo que mide es el tamaño de la afectación,
12:10¿no es cierto?
12:11O sea, porque acá no estamos hablando de que no ha habido afectación,
12:14y tú lo acabas de decir, Anaí, ha habido afectación, ¿no es cierto?
12:17Esto ha afectado.
12:19El tema es de qué tamaño ha sido y si eso justifica legalmente...
12:22Y ojo, Nicolás, en 2016 también hubo un porcentaje de mesas sin instalar,
12:26en 2021 también.
12:28Y...
12:29Claro, eso es que fueron en el interior.
12:31Claro, la era en Amazonas, otro era ahí, entonces ahí no hay...
12:34Y es seguro eran votos que iban a determinado partido.
12:36Ahora, pero lo que sí es innegable es que así, desde el punto de vista legal,
12:42la afectación no justifique una anulación de las elecciones,
12:46lo que sí puede es determinar quién pasa y quién no pasa.
12:50O sea, en ese sentido sí es el argumento.
12:53O sea, es decir, yo estoy a favor de, digamos, apagar el incendio, ¿no?
13:01Pero partiendo de reconocer con crudeza la realidad que tenemos al frente, ¿no?
13:07Eso es cierto, pero ¿en dónde parte esto?
13:10En que se conozca cuál es la verdad.
13:12Yo no estoy pidiendo que se acumulen los votos hacia un lado o hacia el otro.
13:17La verdad es que el proceso ha sido afectado.
13:20La verdad es que se ha acudido a un artilugio pasando por encima de la ley electoral
13:26amparándose en la Constitución del Perú diciendo que se aperturan las mesas al día siguiente
13:32para que se exprese la voluntad popular, cosa que no está dentro del procedimiento normal.
13:38Entonces, el proceso está maculado per se.
13:41Podríamos nosotros pedir también que el día de mañana habrán todas las mesas que se abrió tarde,
13:45porque ahí están registrados cuáles fueron las que se abrió tarde
13:47y está registrado quiénes son las personas que no pudieron ir a votar y que vayan a votar.
13:51Ese podría ser otro argumento y podría ser totalmente rápido.
13:54O sea, ustedes no dan por cerrada, o sea, no es que o se anulan las elecciones
13:59o no las aceptamos, sino busquemos de qué manera el resarcimiento de quienes fueron afectados.
14:04Que dicho sea de paso, es casi casi imposible de realizar,
14:09porque hay gente que en ese momento no pudo expresar su voluntad.
14:14O sea, a un partido le afecta o no le afecta, eso no interesa.
14:20Lo que interesa acá es que la voluntad popular no se ha podido expresar como debería expresarse.
14:24Eso es lo que estamos, nosotros, cuestionando.
14:27A mí lo que me preocupa es que yo sí veo que desde el inicio se quiso imponer una narrativa
14:32de que estaba habiendo un fraude en curso que iba a beneficiar a determinados candidatos.
14:36Porque a las 12 del día del domingo ya tenías un tuit de López-Elea diciendo que aquí había un
14:41fraude.
14:41Cuando ni siquiera se había visto bien cuánta era la afectación.
14:44Entonces, yo creo que hay una vocación que es respetar los resultados.
14:48Si todo el tiempo quienes vemos que vamos a perder estamos diciendo fraude
14:50y estamos deslegitimando la elección, no vamos a llegar a ningún lado.
14:54Ahora, ¿cómo salimos? La pregunta es ¿cómo salimos de esta situación?
14:57Respetando los resultados.
14:59Mira, ya felizmente creo que la mayoría de candidatos se ha pronunciado
15:02por esperar los resultados finales dentro de los canales y procedimientos de Estado.
15:06Jorge Nieto lo dijo ayer.
15:09Bueno, Galarreta lo acaba de decir.
15:11Galarreta lo acaba de decir.
15:13Y se está cuidando mucho lo de Fuerza Popular.
15:15Si sale Galarreta es porque está hablando una voz representativa de Fuerza Popular.
15:20No es una opinión personal.
15:21Por supuesto.
15:23Acaba de salir el pronunciamiento también hace unos minutos de primero la gente
15:27que en resumen convocan a todas las fuerzas democráticas a encontrarnos en la defensa
15:31del orden constitucional, recuperar la institucionalidad y fortalecer la democracia.
15:36El país no puede continuar paralizado ni a la deriva.
15:38Esta situación impacta, etcétera.
15:41Lo que dicen en resumen es que hay que respetar el resultado.
15:43Lo dijo también.
15:44Ahora, el tema es que los observadores internacionales están diciendo que hubo irregularidades
15:49pero eso no significa que esto afecte la legitimidad del proceso.
15:53Claro, porque ellos no siguen los afectados.
15:55Bueno, pero yo creo que...
15:57Los observadores internacionales que en la elección anterior donde se tuvo un maremagnum
16:03que hasta el día de hoy no se puede determinar qué cosa fue lo que sucedió
16:06porque no quieren entregar las actas, estaban comiendo ceviche el día de la elección.
16:10O sea, van a insistir con la narrativa fraudista del 2021, seguimos mal.
16:14Se han gastado no sé cuánta plata investigando y no pudieron probar nada.
16:17Eso era un absurdo.
16:18No, pero hasta el día de hoy no se puede esclarecer.
16:20Claro que se esclareció.
16:21La gente votó como votó.
16:22O sea, si seguimos desconociendo.
16:25Y despreciando el voto de la gente.
16:27Yo digo, todos los votos valen igual.
16:29Hubo afectaciones puntuales, las hubo.
16:30Guardemos las proporciones.
16:3227 millones de peruanos han votado.
16:34No vamos a invalidar una elección por eso.
16:37Están los canales y las causales de invalidación establecidas en la ley.
16:41Porque si vamos a desconocer la ley, entonces estamos mal.
16:44Si quieren cambiar esa ley, pues instalemos el otro congreso, propongan proyectos de ley para que esto no pase.
16:50Yo creo que ese es el problema de fondo, que no se está queriendo reconocer resultados.
16:55Y me parece que hay que señalar que es un actor político concreto.
16:59Yo creo que la mayoría de actores ya se han pronunciado, espero que sigan haciéndolo.
17:03Porque finalmente, si seguimos empañando este proceso, la segunda vuelta va a ser peor.
17:07Y vamos a seguir en un ciclo de inestabilidad, caos, polarización, que no le hace bien al país.
17:12Nuestro país ha retrocedido en indicadores todos estos tiempos justamente por ese tipo de cosas.
17:16No, nuestro país ha retrocedido gracias a la izquierda.
17:18Eso es lo que ha sucedido.
17:19Es que tienen en la cabeza solo izquierda, comunismo, izquierda, comunismo.
17:23Cuando lo que ha pasado es un proceso de deterioro por estos actores que se niegan a perder las elecciones.
17:29Y cuando las pierden, terminan gobernando desde el Congreso con presidentes títeres como José Geri o ahora Balcaza.
17:36Ahora, ¿va a gobernar la izquierda, Anaí?
17:39Por favor, Nicolás, no nos dejaron gobernar nada 16 meses.
17:42¿Eso es un goberno a la izquierda?
17:43Ya, pero yo te decía el otro día que conversamos, yo te decía, estaban tan ocupados en pelearse entre ustedes
17:49que no se dieron cuenta que tenían que...
17:51Y la derecha estaba muy ocupada en saber no respetar los resultados.
17:53Yo te decía el otro día, ya, yo te doy razón, no le reconocieron el resultado, hubo toda la campaña
18:00fraudista esta, ¿no es cierto?
18:02Hubo un tiro al ministro, todo eso es verdad.
18:04¿Pero qué esperabas? Que la derecha salga a aplaudir desde la tribuna que la izquierda había ganado las elecciones.
18:09Lo que tenían que hacer ustedes era gobernar, entendiendo que éramos un país dividido, que no podías tener postura maquimalista.
18:16Entonces, hacer un gobierno eficiente que se ocupara y la historia hubiera sido otra.
18:21Pero ustedes fueron sometidos al bombardeo, pero gobernaron balas ahí.
18:26Yo creo que hubo efectivamente muchos errores que se han aprendido y por eso ahora estamos también aquí.
18:30Y por eso la gente nos está dando su voto y nos va a poner en segunda vuelta.
18:34Porque se dieron cuenta que no hubo un respeto del voto popular y que nos sacaron del gobierno.
18:40Y que ese voto sigue siendo despreciado, humillado, ninguneado, impugnado, revisado por los mejores estudios de abogados de Lima.
18:46Entonces, basta, respeten el voto de la gente, dejen gobernar al que gana y vamos a seguir en sana competencia.
18:53Aquí todos somos privados, ¿no?
18:54Pero tú mismo tienes que reconocer, y también debería hacerlo Francisco y la gente de Renovación,
19:00que somos un país dividido, que somos un país fraccionado.
19:04Y esta disputa de 17 mil, 20 mil, 30 mil, no sabemos en este momento por cuántos votos pasará la
19:11segunda vuelta.
19:11Ni siquiera sabemos, y me da miedo que se repita la historia del 2021, pero a lo que voy es
19:17que si no partimos de reconocer
19:19que somos un país fraccionado, dividido, ¿no es cierto?
19:22Y que necesitamos encontrarnos para resolver los problemas que nos agobian, como el de la inseguridad y la corrupción,
19:28pero también para aprovechar las oportunidades.
19:30Se nos está pasando el tren, ahí lo tenemos al frente.
19:34O sea, podemos ser un país de primer mundo en 20 años.
19:36Si hacemos lo correcto y hemos perdido 5 años peleándonos.
19:40No hemos hecho nada que merezca recordarse, o sea, todo lo que nos ha pasado, nos ha pasado.
19:46Ha subido el precio de los minerales, ha subido el... o sea, hemos logrado el puerto de Chancay
19:51por iniciativa del Estado, por iniciativa de un almirante,
19:55a quien tuve el honor de conocer Ribaudo, que descubrió lo que había,
20:00y que estuvo persiguiendo dinero para hacer esa obra.
20:03¿Tú crees que el Estado le dio importancia?
20:04Ya, pero este desgobierno viene de antes, y esto es parte también de una crisis que venimos arrastrando.
20:10Entonces, yo estoy de acuerdo con lo que dices, tenemos que tener puntos de encuentro,
20:13pero así todo el tiempo nos estamos criminalizando, antagonizando...
20:16Ya, pero ¿en qué podemos ponernos de acuerdo ahora, Francisco?
20:19Es respetar los resultados electorales, para empezar.
20:22Este desgobierno viene desde antes, y yo concurro con el señor Anaí,
20:25porque claro, desde que tuvimos un ministro de Transportes y Comunicaciones,
20:28nombrado por Castillo, que decía que tenía el perfil para hacerlo,
20:30porque tenía solamente un brevete, entonces ahí está el resultado de un gobierno
20:35que no tenía ninguna estructura.
20:36O cuando encuentran 20 mil dólares en el baño de Palacio de Gobierno...
20:40El Watergate, pero el Watergate...
20:42Pero por favor, eso fue el resultado de este gobierno desestructurado
20:48que ahora quieren revivir y quieren indultar, dicho sea de paso.
20:51Por supuesto.
20:51¿No es cierto?
20:52Eso es lo que no entendí.
20:53¿Por qué Roberto Sánchez, en un contexto donde se está discutiendo este tema
20:56de la legitimidad o no de las elecciones, dicen que Castillo tiene que ser indultado?
21:01Bueno, nosotros tenemos nuestras banderas de campaña, nuestras banderas,
21:05nuestros principios, ejes a los que no vamos a renunciar.
21:08Tenemos toda la libertad de decirlo.
21:10Eso no invalida que estemos también abiertos a alianzas,
21:14a construir una correlación mayor ya de cara a la segunda vuelta.
21:17Pero en este momento me parece que lo fundamental...
21:19Tú decías que somos un país desestructurado, fragmentado.
21:22Y mírala, el mapa del voto.
21:24Renovación solamente gana en Lima.
21:26Entonces tenemos que respetar al resto del país porque hay incluso una fractura territorial
21:30que no se ha resuelto y que las masacres en 2022 y 2023 ahondaron mucho más.
21:36Y los ríos de sangre también.
21:38Para salir de eso.
21:40Yo estoy hablando de temas concretos.
21:41Hay 60 personas asesinadas.
21:44Hay 60 personas asesinadas que no han tenido justicia.
21:47Tenemos que terminar por hoy.
21:53Por lo menos hemos avanzado en tener una conversación y escucharnos.
21:57Bueno, pero es parte de la lógica porque al final son dos...
22:01Es dicotómico.
22:02Y creo que los dos van a estar en el Senado.
22:05¿No es cierto?
22:06Van a compartir...
22:07Pero lo que sí quiero solamente para terminar es este llamado a la calma,
22:11a la ponderación, al respeto, a la voluntad popular,
22:14a voto de todos los peruanos cuenta y el compromiso de que se respete eso.
22:19Escuchemos.
22:20Brevísimo, por favor, Francisco.
22:21Hay varios votos de varios peruanos que no están contando
22:24y eso es lo que nosotros estamos cuestionando.
22:26Muchas gracias a ambos por estar con nosotros.
22:28Nos vamos a la pausa.
22:29Esto es exitoso.
22:30A la voz de los que no tienen voz.
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