- hace 15 horas
En diálogo con Exitosa, la candidata al Senado por Juntos por el Perú, Anahí Durand, señaló que la izquierda no ha gobernado durante los últimos cinco años, puesto a que el mandato de Pedro Castillo, en el cual fue ministra, solo duró casi 16 meses.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Ahora estamos también aquí y por eso la gente nos está dando su voto y nos va a poner en
00:04segunda vuelta porque se dieron cuenta que no hubo un respeto del voto popular y que nos sacaron del gobierno
00:11y que ese voto sigue siendo despreciado, humillado, ninguneado, impugnado, revisado por los mejores estudios de abogados de Lima.
00:18Entonces basta, respeten el voto de la gente, dejen gobernar al que gana y vamos a seguir.
00:25Estamos en nuestros estudios de exitosa radio con Francisco Calisto, candidato a senador por Lima, prácticamente senador virtualmente electo como
00:37se dice por renovación popular y Anaí Durán, senadora virtualmente electa juntos por el Perú.
00:46Uno de los dos va a pasar a la segunda vuelta, en este momento no se puede decir quién, pero
00:54antes vamos a ir, si nos permiten, brevemente con Omar Coca al centro de Lima,
01:01donde están trasladando a este funcionario de la OMP que ha sido señalado como el principal responsable, por lo menos
01:09directo, y no el único, pero por lo menos el directo de lo que ha ocurrido con el traslado de
01:15material electoral este domingo.
01:16Adelante, por favor, Omar Coca está ahí. Adelante, Omar.
01:20¡Exitosa!
01:22Nicolás, buenos días. Información en vivo desde el Cercado de Lima.
01:28Estamos exactamente en los exteriores de la sede de la Fiscalía de Lima Centro Penal Corporativa, porque en este lugar
01:35ha sido trasladado el señor José Zamamé Blas,
01:39quien en horas de la mañana se encontraba en el Departamento de Investigación Criminal del Cercado de Lima.
01:46Él ha sido trasladado hasta este punto porque en los próximos minutos, horas quizás, se vence su detención preliminar por
01:5548 horas.
01:56En estos momentos el señor José Zamamé Blas está frente a fiscales, quienes están investigando aparentemente este presunto delito de
02:06omisión de funciones.
02:08En estos momentos lo único que registramos en los exteriores es el personal de seguridad, pero hemos hecho un recorrido.
02:16Hemos seguido a esta camioneta de la policía totalmente polarizado, donde estaba dentro el señor José Zamamé Blas,
02:23quien hoy decidió no hablar, no hablar con los medios de comunicación, a diferencia de ayer que pudo declarar para
02:31exitosa y otro medio más,
02:33señalando de que por favor respetaran a su familia y que él se hará responsable de las presuntas faltas que
02:40se han registrado el 12 y el 13 de abril.
02:44En estos momentos estamos presentando a las personas quienes nos siguen a través de la plataforma de televisión,
02:49cómo este vehículo de la policía trataba de distraer a los medios de comunicación, trataba de dejarlos atrás,
02:56pero afortunadamente lo alcanzamos y hemos emitido algunas preguntas al señor José Zamamé Blas,
03:02pero él ha confirmado de que su silencio no se romperá hoy.
03:08Y vamos a mencionar que solamente lo custodiaron tres agentes de la Policía Nacional del Perú.
03:14Todavía no se ha precisado si se va a extender esta detención preliminar por parte de la decisión del Ministerio
03:21Público.
03:22Y vamos a precisar que al interior el señor José Zamamé Blas ingresó rápidamente,
03:28fue custodiado por agentes de la policía y subió a lo que aparentemente sería el segundo piso de esta institución
03:36que se encuentra en el Girón Carabaya.
03:38Hay personas quienes claramente funcionarios están trabajando, están ingresando en los exteriores,
03:44no hay agentes de la Policía Nacional del Perú,
03:47pero vamos a mantenernos a la expectativa e informarlo todo a través de los 95.5 de la FM Glima.
03:53Éxitos a la voz de los que no tienen voz.
03:55Muchas gracias, Omar.
03:57Y ahora sí estamos con Francisco Calisto y Anaí Durán.
04:00Comencemos con Francisco.
04:02Bienvenido.
04:03Hola, Nicolás.
04:04Después de tiempo nos reencontramos.
04:06Bueno, que no me invitan.
04:07No, tú siempre estás invitado acá, Francisco.
04:10Te llaman nomás y vienen.
04:12No necesitas ni permiso.
04:15¿Cuál es la postura de ustedes?
04:16Ayer Rafael ha estado muy bravo, ha dicho que esto es un fraude y que tienen que anularse estas elecciones.
04:21¿Ustedes se ratifican en esa postura?
04:23Bueno, a ver, yo te preguntaría a ti, ¿tú crees que estas elecciones son completamente transparentes, son impolutas?
04:29Yo creo que no.
04:30Yo creo que no porque desde que mucha gente ha sido impedida de votar y no ha podido expresar su
04:35voluntad popular,
04:36acá no hay media elección, tres cuartos de elección, siete octavos de elección, acá la elección va bien o la
04:42elección va mal.
04:43Entonces, si tú has impedido a la gente a votar, te has salido de los procedimientos naturales de una elección,
04:51abriendo mesas al día siguiente, creyendo que con esas 211 mesas tú vas a solucionar el problema,
04:56cosa que no es real, porque no solamente son esas las personas afectadas,
04:59al final estás aceptando que la elección está maculada.
05:04Entonces, tú no puedes tener media violación, tres cuartos de violación,
05:07o se violó la elección o no se violó la elección, así de fácil es el asunto.
05:11Entonces, ¿hasta dónde vamos a tratar de edulcorar esto como si fuese una azúcar impalpable sobre un alfajor,
05:18que tú la soplas y se va inmediatamente?
05:20¡Exitosa!
05:20Que lo que está abajo no está como debería de estar.
05:24Entonces, ¿aceptamos una elección de esa naturaleza? ¿Tú la aceptarías? ¿No la aceptarías?
05:29Yo creo que, más allá de los estilos que puedan tener los candidatos,
05:34en el fondo lo que está sucediendo acá es que la elección no está reflejando la voluntad popular.
05:41¿La vas a aceptar o no la vas a aceptar?
05:42Veremos qué cosa es lo que pasa.
05:44¿Qué dice Anaí Durán sobre esto?
05:46No, yo creo que no podemos hacer de un problema puntual y focalizado
05:51en 13 centros de votación, en determinado porcentaje ínfimo de mesas,
05:57un problema nacional que invalide una elección en la cual han votado casi 27 millones de peruanos.
06:02Creo que hay que guardar las proporciones y eso es lo que hemos visto ayer, lamentablemente,
06:07en el candidato López Aliada.
06:08Hemos visto una exaltación desproporcionada en la cual ha dado un plazo, un ultimátum,
06:14al jefe del jurado nacional de elecciones y ha llamado a la insurgencia.
06:17Imagínate que lo hubiera hecho alguien de la izquierda, de Terruco para arriba y a Larincote.
06:22O sea, yo creo que hay que guardar las proporciones y la calma.
06:26Estamos ante un proceso electoral legítimo, con fallas sí, que deben ser sancionadas,
06:31investigadas lo más pronto posible, pero que no se puede anular ni invalidar.
06:37Creo que de ninguna manera.
06:38La ley es bien clara y la ley debe cumplirse para todos.
06:40La ley dice las causales por las cuales se anula un proceso electoral en su totalidad.
06:45Y ninguna de esas causales se ha cumplido.
06:48Si quieres, la puedo leer, pero creo que todos la conocemos.
06:50Entonces, vamos a guardar las proporciones.
06:52Vale la pena leerla para que la gente lo recuerde.
06:55Por supuesto, yo las tengo acá. Recordemos las causales.
06:57Ahora, pero mi tránsito.
06:58No, aquí está, aquí está.
06:59Ahí las tienes, ya.
07:00Nulidad total.
07:01Es declarada por el jurado nacional de elecciones cuando los votos nulos o blancos sumados
07:06o separadamente superan los dos tercios del número de votos válidos.
07:10O si se anulan los procesos electorales de una circunscripción
07:13que en conjunto presente el tercio de la votación nacional válida.
07:18No estamos hablando del tercio de la votación nacional.
07:21Estamos lejísimos de eso.
07:23Entonces, guardemos las proporciones.
07:25Nosotros hemos dicho siempre que vamos a respetar los resultados.
07:29Esto ya parece un mal revival del 2021.
07:32O sea, no puede ser que cada vez que hay un candidato que se siente perdedor
07:36deslegitima el proceso electoral.
07:37Eso hace daño a la democracia.
07:39Y ayer Roberto Sánchez lo ha dicho en conferencia de presas.
07:41Si esto se revierte y no pasamos a segunda vuelta, lo vamos a respetar.
07:46Pero todo indica, y las tendencias van por este lado,
07:48para algo existe la ciencia y la estadística,
07:50que lo que está llegando ahora...
07:52Ya, pero igual salieron anteayer a gritar no al fraude.
07:54No, no, no, no, no, no, no.
07:56Nosotros nunca hemos dicho no al fraude.
07:57Nosotros hemos salido a gritar que se respete la voluntad popular
08:00y que no hay actores con mucho poder económico
08:03y mucho poder mediático que estén tratando de instalar esta narrativa.
08:07Bueno, yo creo que estamos partiendo de una premisa equivocada, ¿no?
08:11Partiendo de que la afectación de las elecciones
08:13ha sido basada en solamente 211 mesas.
08:17178 fueron al fin.
08:19Eso no es así.
08:20Porque ha habido muchísimos colegios que han aperturado tarde,
08:24ha habido mucha gente que no ha podido aguantar cuatro horas en una cola
08:27y se han ido y eso es materialmente imposible de contar.
08:31En adición al personal de la Fuerza Armada y la Policía Nacional
08:34que una vez más han sido privados de votar,
08:36no solamente por los que estaban en ese momento en funciones
08:40cuidando las mesas electorales,
08:41sino por los que debían de votar en la mañana
08:44para cuidar la mesa en la tarde, no pudieron hacerlo.
08:47Porque cuando fueron a su centro de votación...
08:49Entonces, acá estamos hablando de un aspecto mucho más amplio
08:52de solamente 211 mesas.
08:53Entonces, estamos partiendo de un error...
08:56Ahora, ¿cómo medir esa afectación?
08:57Porque es indudable.
08:59Si estamos viendo todos, que en un tiempo real, los resultados,
09:03en este momento hay 17 mil votos de Roberto Sánchez
09:07por encima de Rafael López Alea.
09:0917 mil votos.
09:10O sea, la diferencia de quién pase y quién no pase va a ser muy corta.
09:15Entonces, en ese contexto, si es importante...
09:19¡Exitosa!
09:21O sea, 50 mil votos son importantes.
09:24Es importante, pero son 2 millones de votos todavía los que faltan contar.
09:28Y esos votos, en su mayoría, son votos rurales que están llegando
09:32y que probablemente nos favorezcan a nosotros.
09:33La tendencia estadística está, nosotros, nuestro conteo coincide con este resultado final.
09:39Y nosotros hemos tenido personeros desplegados en todo el país.
09:42Hemos ganado virtualmente en más de 8 regiones, el Senado regional y diputados.
09:47Y ahí no hemos reportado fallas.
09:50O sea, no es un proceso anómalo, extraordinariamente caótico,
09:54que te lleva a invalidar, como dice acá la ley, las elecciones.
09:58Entonces, guardemos las proporciones.
09:59Entonces, insisto, no es momento, me parece, y lo ha dicho también el señor Galarreta,
10:04a quien he escuchado bastante calmado, de estar incitando a las insurgencias populares,
10:09sino de respetar los resultados.
10:11Yo creo que le hace muy mal al país seguir con estas actitudes.
10:14El 2021 lo vimos y todo lo que siguió una comisión en el Congreso,
10:18que se gastó no sé cuánta plata inventando un fraude que nunca existió.
10:22Anulación de votos legítimos de campesinos indígenas de amazónicos,
10:26porque a los mejores estudios de abogados se les ocurrió que no eran votos válidos.
10:30Vamos a repetir esa experiencia.
10:31Yo creo que ya no.
10:33Hemos tenido además cuatro años de ingobernabilidad
10:35con esta secuencia de vacancias y presidentes títeres
10:38que ponen los partidos mayoritarios del Congreso.
10:41Yo creo que ya la ciudadanía merece un poco de calma,
10:45de respeto a las instituciones más allá de lo melladas que están,
10:48y poder entrar a una segunda vuelta en condiciones normales,
10:51sin exaltaciones mínimamente democráticas, creo yo.
10:55Bueno, a ver, es fácil decir eso cuando a ti no te afecta, ¿no es cierto?
11:00Porque es evidente que los bolsones que han sido afectados,
11:03y cuando estamos hablando de 16 mil votos,
11:06no estamos hablando, estamos hablando de la tribuna de Oriente,
11:09el Estadio Nacional, la que está decidiendo la votación del tiempo.
11:11Faltan contar dos millones.
11:12Entonces, por supuesto que faltan contar dos millones,
11:15pero la afectación ya está hecha.
11:17O sea, hay definitivamente una merma en un sector de un bolsón
11:21que es predominante de Renovación Popular.
11:23Y es lógico que el afectado tenga que reclamar, ¿no es cierto?
11:28Lo único que estamos queriendo acá no es que nos den los votos a nosotros,
11:31es que sea transparente.
11:32Podríamos tener muchas opciones para hacerlo.
11:35Pero el problema es que ya no puede retroceder en el tiempo
11:37y corregir lo que se hizo mal, ¿no?
11:39Otra cosa es reclamar y otra es, como ayer ha hecho el señor López Aliaga,
11:42llamar a la insurgencia, decir que hay cuatro pedidos de nulidad de las elecciones,
11:47yo creo que ninguno va a proceder porque obviamente no coinciden con la legislación,
11:50y patear todo el tablero.
11:52Yo creo que el reclamo es legítimo y hay procedimientos,
11:54eso nadie los niega.
11:55Nosotros también estamos impugnando algunas mesas,
11:57en fin, es la dinámica electoral en la que estamos.
12:00Pero de allí a decir en 24 horas que renuncie este señor,
12:04si no están presentados...
12:05Pero el tema es este, es decir, digamos que la ley lo que mide es el tamaño de la afectación,
12:10¿no es cierto?
12:11O sea, porque acá no estamos hablando de que no ha habido afectación,
12:14y tú lo acabas de decir, Anaí, ha habido afectación, ¿no es cierto?
12:17Esto ha afectado.
12:19El tema es de qué tamaño ha sido y si eso justifica legalmente...
12:22Y ojo, Nicolás, en 2016 también hubo un porcentaje de mesas sin instalar,
12:26en 2021 también.
12:28Y...
12:29Claro, eso es que fueron en el interior.
12:31Claro, la era en Amazonas, otro era ahí, entonces ahí no hay...
12:34Y es seguro eran votos que iban a determinado partido.
12:36Ahora, pero lo que sí es innegable es que así, desde el punto de vista legal,
12:42la afectación no justifique una anulación de las elecciones,
12:46lo que sí puede es determinar quién pasa y quién no pasa.
12:50O sea, en ese sentido sí es el argumento.
12:53O sea, es decir, yo estoy a favor de, digamos, apagar el incendio, ¿no?
13:01Pero partiendo de reconocer con crudeza la realidad que tenemos al frente, ¿no?
13:07Eso es cierto, pero ¿en dónde parte esto?
13:10En que se conozca cuál es la verdad.
13:12Yo no estoy pidiendo que se acumulen los votos hacia un lado o hacia el otro.
13:17La verdad es que el proceso ha sido afectado.
13:20La verdad es que se ha acudido a un artilugio pasando por encima de la ley electoral
13:26amparándose en la Constitución del Perú diciendo que se aperturan las mesas al día siguiente
13:32para que se exprese la voluntad popular, cosa que no está dentro del procedimiento normal.
13:38Entonces, el proceso está maculado per se.
13:41Podríamos nosotros pedir también que el día de mañana habrán todas las mesas que se abrió tarde,
13:45porque ahí están registrados cuáles fueron las que se abrió tarde
13:47y está registrado quiénes son las personas que no pudieron ir a votar y que vayan a votar.
13:51Ese podría ser otro argumento y podría ser totalmente rápido.
13:54O sea, ustedes no dan por cerrada, o sea, no es que o se anulan las elecciones
13:59o no las aceptamos, sino busquemos de qué manera el resarcimiento de quienes fueron afectados.
14:04Que dicho sea de paso, es casi casi imposible de realizar,
14:09porque hay gente que en ese momento no pudo expresar su voluntad.
14:14O sea, a un partido le afecta o no le afecta, eso no interesa.
14:20Lo que interesa acá es que la voluntad popular no se ha podido expresar como debería expresarse.
14:24Eso es lo que estamos, nosotros, cuestionando.
14:27A mí lo que me preocupa es que yo sí veo que desde el inicio se quiso imponer una narrativa
14:32de que estaba habiendo un fraude en curso que iba a beneficiar a determinados candidatos.
14:36Porque a las 12 del día del domingo ya tenías un tuit de López-Elea diciendo que aquí había un
14:41fraude.
14:41Cuando ni siquiera se había visto bien cuánta era la afectación.
14:44Entonces, yo creo que hay una vocación que es respetar los resultados.
14:48Si todo el tiempo quienes vemos que vamos a perder estamos diciendo fraude
14:50y estamos deslegitimando la elección, no vamos a llegar a ningún lado.
14:54Ahora, ¿cómo salimos? La pregunta es ¿cómo salimos de esta situación?
14:57Respetando los resultados.
14:59Mira, ya felizmente creo que la mayoría de candidatos se ha pronunciado
15:02por esperar los resultados finales dentro de los canales y procedimientos de Estado.
15:06Jorge Nieto lo dijo ayer.
15:09Bueno, Galarreta lo acaba de decir.
15:11Galarreta lo acaba de decir.
15:13Y se está cuidando mucho lo de Fuerza Popular.
15:15Si sale Galarreta es porque está hablando una voz representativa de Fuerza Popular.
15:20No es una opinión personal.
15:21Por supuesto.
15:23Acaba de salir el pronunciamiento también hace unos minutos de primero la gente
15:27que en resumen convocan a todas las fuerzas democráticas a encontrarnos en la defensa
15:31del orden constitucional, recuperar la institucionalidad y fortalecer la democracia.
15:36El país no puede continuar paralizado ni a la deriva.
15:38Esta situación impacta, etcétera.
15:41Lo que dicen en resumen es que hay que respetar el resultado.
15:43Lo dijo también.
15:44Ahora, el tema es que los observadores internacionales están diciendo que hubo irregularidades
15:49pero eso no significa que esto afecte la legitimidad del proceso.
15:53Claro, porque ellos no siguen los afectados.
15:55Bueno, pero yo creo que...
15:57Los observadores internacionales que en la elección anterior donde se tuvo un maremagnum
16:03que hasta el día de hoy no se puede determinar qué cosa fue lo que sucedió
16:06porque no quieren entregar las actas, estaban comiendo ceviche el día de la elección.
16:10O sea, van a insistir con la narrativa fraudista del 2021, seguimos mal.
16:14Se han gastado no sé cuánta plata investigando y no pudieron probar nada.
16:17Eso era un absurdo.
16:18No, pero hasta el día de hoy no se puede esclarecer.
16:20Claro que se esclareció.
16:21La gente votó como votó.
16:22O sea, si seguimos desconociendo.
16:25Y despreciando el voto de la gente.
16:27Yo digo, todos los votos valen igual.
16:29Hubo afectaciones puntuales, las hubo.
16:30Guardemos las proporciones.
16:3227 millones de peruanos han votado.
16:34No vamos a invalidar una elección por eso.
16:37Están los canales y las causales de invalidación establecidas en la ley.
16:41Porque si vamos a desconocer la ley, entonces estamos mal.
16:44Si quieren cambiar esa ley, pues instalemos el otro congreso, propongan proyectos de ley para que esto no pase.
16:50Yo creo que ese es el problema de fondo, que no se está queriendo reconocer resultados.
16:55Y me parece que hay que señalar que es un actor político concreto.
16:59Yo creo que la mayoría de actores ya se han pronunciado, espero que sigan haciéndolo.
17:03Porque finalmente, si seguimos empañando este proceso, la segunda vuelta va a ser peor.
17:07Y vamos a seguir en un ciclo de inestabilidad, caos, polarización, que no le hace bien al país.
17:12Nuestro país ha retrocedido en indicadores todos estos tiempos justamente por ese tipo de cosas.
17:16No, nuestro país ha retrocedido gracias a la izquierda.
17:18Eso es lo que ha sucedido.
17:19Es que tienen en la cabeza solo izquierda, comunismo, izquierda, comunismo.
17:23Cuando lo que ha pasado es un proceso de deterioro por estos actores que se niegan a perder las elecciones.
17:29Y cuando las pierden, terminan gobernando desde el Congreso con presidentes títeres como José Geri o ahora Balcaza.
17:36Ahora, ¿va a gobernar la izquierda, Anaí?
17:39Por favor, Nicolás, no nos dejaron gobernar nada 16 meses.
17:42¿Eso es un goberno a la izquierda?
17:43Ya, pero yo te decía el otro día que conversamos, yo te decía, estaban tan ocupados en pelearse entre ustedes
17:49que no se dieron cuenta que tenían que...
17:51Y la derecha estaba muy ocupada en saber no respetar los resultados.
17:53Yo te decía el otro día, ya, yo te doy razón, no le reconocieron el resultado, hubo toda la campaña
18:00fraudista esta, ¿no es cierto?
18:02Hubo un tiro al ministro, todo eso es verdad.
18:04¿Pero qué esperabas? Que la derecha salga a aplaudir desde la tribuna que la izquierda había ganado las elecciones.
18:09Lo que tenían que hacer ustedes era gobernar, entendiendo que éramos un país dividido, que no podías tener postura maquimalista.
18:16Entonces, hacer un gobierno eficiente que se ocupara y la historia hubiera sido otra.
18:21Pero ustedes fueron sometidos al bombardeo, pero gobernaron balas ahí.
18:26Yo creo que hubo efectivamente muchos errores que se han aprendido y por eso ahora estamos también aquí.
18:30Y por eso la gente nos está dando su voto y nos va a poner en segunda vuelta.
18:34Porque se dieron cuenta que no hubo un respeto del voto popular y que nos sacaron del gobierno.
18:40Y que ese voto sigue siendo despreciado, humillado, ninguneado, impugnado, revisado por los mejores estudios de abogados de Lima.
18:46Entonces, basta, respeten el voto de la gente, dejen gobernar al que gana y vamos a seguir en sana competencia.
18:53Aquí todos somos privados, ¿no?
18:54Pero tú mismo tienes que reconocer, y también debería hacerlo Francisco y la gente de Renovación,
19:00que somos un país dividido, que somos un país fraccionado.
19:04Y esta disputa de 17 mil, 20 mil, 30 mil, no sabemos en este momento por cuántos votos pasará la
19:11segunda vuelta.
19:11Ni siquiera sabemos, y me da miedo que se repita la historia del 2021, pero a lo que voy es
19:17que si no partimos de reconocer
19:19que somos un país fraccionado, dividido, ¿no es cierto?
19:22Y que necesitamos encontrarnos para resolver los problemas que nos agobian, como el de la inseguridad y la corrupción,
19:28pero también para aprovechar las oportunidades.
19:30Se nos está pasando el tren, ahí lo tenemos al frente.
19:34O sea, podemos ser un país de primer mundo en 20 años.
19:36Si hacemos lo correcto y hemos perdido 5 años peleándonos.
19:40No hemos hecho nada que merezca recordarse, o sea, todo lo que nos ha pasado, nos ha pasado.
19:46Ha subido el precio de los minerales, ha subido el... o sea, hemos logrado el puerto de Chancay
19:51por iniciativa del Estado, por iniciativa de un almirante,
19:55a quien tuve el honor de conocer Ribaudo, que descubrió lo que había,
20:00y que estuvo persiguiendo dinero para hacer esa obra.
20:03¿Tú crees que el Estado le dio importancia?
20:04Ya, pero este desgobierno viene de antes, y esto es parte también de una crisis que venimos arrastrando.
20:10Entonces, yo estoy de acuerdo con lo que dices, tenemos que tener puntos de encuentro,
20:13pero así todo el tiempo nos estamos criminalizando, antagonizando...
20:16Ya, pero ¿en qué podemos ponernos de acuerdo ahora, Francisco?
20:19Es respetar los resultados electorales, para empezar.
20:22Este desgobierno viene desde antes, y yo concurro con el señor Anaí,
20:25porque claro, desde que tuvimos un ministro de Transportes y Comunicaciones,
20:28nombrado por Castillo, que decía que tenía el perfil para hacerlo,
20:30porque tenía solamente un brevete, entonces ahí está el resultado de un gobierno
20:35que no tenía ninguna estructura.
20:36O cuando encuentran 20 mil dólares en el baño de Palacio de Gobierno...
20:40El Watergate, pero el Watergate...
20:42Pero por favor, eso fue el resultado de este gobierno desestructurado
20:48que ahora quieren revivir y quieren indultar, dicho sea de paso.
20:51Por supuesto.
20:51¿No es cierto?
20:52Eso es lo que no entendí.
20:53¿Por qué Roberto Sánchez, en un contexto donde se está discutiendo este tema
20:56de la legitimidad o no de las elecciones, dicen que Castillo tiene que ser indultado?
21:01Bueno, nosotros tenemos nuestras banderas de campaña, nuestras banderas,
21:05nuestros principios, ejes a los que no vamos a renunciar.
21:08Tenemos toda la libertad de decirlo.
21:10Eso no invalida que estemos también abiertos a alianzas,
21:14a construir una correlación mayor ya de cara a la segunda vuelta.
21:17Pero en este momento me parece que lo fundamental...
21:19Tú decías que somos un país desestructurado, fragmentado.
21:22Y mírala, el mapa del voto.
21:24Renovación solamente gana en Lima.
21:26Entonces tenemos que respetar al resto del país porque hay incluso una fractura territorial
21:30que no se ha resuelto y que las masacres en 2022 y 2023 ahondaron mucho más.
21:36Y los ríos de sangre también.
21:38Para salir de eso.
21:40Yo estoy hablando de temas concretos.
21:41Hay 60 personas asesinadas.
21:44Hay 60 personas asesinadas que no han tenido justicia.
21:47Tenemos que terminar por hoy.
21:53Por lo menos hemos avanzado en tener una conversación y escucharnos.
21:57Bueno, pero es parte de la lógica porque al final son dos...
22:01Es dicotómico.
22:02Y creo que los dos van a estar en el Senado.
22:05¿No es cierto?
22:06Van a compartir...
22:07Pero lo que sí quiero solamente para terminar es este llamado a la calma,
22:11a la ponderación, al respeto, a la voluntad popular,
22:14a voto de todos los peruanos cuenta y el compromiso de que se respete eso.
22:19Escuchemos.
22:20Brevísimo, por favor, Francisco.
22:21Hay varios votos de varios peruanos que no están contando
22:24y eso es lo que nosotros estamos cuestionando.
22:26Muchas gracias a ambos por estar con nosotros.
22:28Nos vamos a la pausa.
22:29Esto es exitoso.
22:30A la voz de los que no tienen voz.
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