- hace 6 minutos
Fue un día feliz para buena parte de los españoles este 13 de abril, y aún se mantiene la resaca al día siguiente.
En 'La Retaguardia' de hoy abordamos con Mario Garcés cómo finalmente ha terminado la instrucción del caso Begoña Gómez y que ha llevado a la esposa del presidente socialista a ser procesada por cuatro delitos.
Nos lo pasaremos bien cuando empiece la fase del juicio oral. No es para menos.
La resolución judicial, comunicada este lunes, representa un giro significativo en una investigación que ha salpicado al entorno gubernamental desde hace varios meses.
En 'La Retaguardia' de hoy abordamos con Mario Garcés cómo finalmente ha terminado la instrucción del caso Begoña Gómez y que ha llevado a la esposa del presidente socialista a ser procesada por cuatro delitos.
Nos lo pasaremos bien cuando empiece la fase del juicio oral. No es para menos.
La resolución judicial, comunicada este lunes, representa un giro significativo en una investigación que ha salpicado al entorno gubernamental desde hace varios meses.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:13Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta retaguardia de martes 14 de abril,
00:00:19no hablaremos del 14 de abril de 1931 o del año que queráis, de 2026. Bueno, la autocita
00:00:26es una horterada. El jueves pasado, no sé si ha llegado Cristina López Mantas a sacar
00:00:31el viral o a sacar algún short donde se recupere ese momento, porque ayer hablé con ella al
00:00:36mediodía, una hora después de que saliera el auto de peinado. Qué pena que estas cosas
00:00:41nunca nos cojan, algunas sí, otras no, en directo en la retaguardia. El auto, aunque debe de
00:00:47tener hora de las nueve y pico, de las nueve y cuarto de la mañana, pero lo conocimos pasadas
00:00:57las doce del mediodía aproximadamente, digo que la autocita es una horterada. El pasado
00:01:01jueves, recordáis que tuvimos un programa de lujo, comenzamos con José Ramón Riera, continuamos
00:01:09con Daniel Lacalle y cerramos con Julián Salcedo. Es imposible reunir a tres sabios económicos
00:01:15a la vez de mayor calado. En el curso de la conversación con Salcedo, hablando de otra
00:01:22cosa, le dije, por cierto, que según las informaciones de las que disponemos, dentro de unos días,
00:01:29le decía yo, porque era jueves, no sé si mañana ya es viernes, en fin, esta semana,
00:01:34qué es lo que a mí me habían dicho esta semana peinado, cierra la instrucción. Pero
00:01:39en los próximos días, si no es esta semana, será la siguiente, el juez Juan Carlos Peinado
00:01:44cerraría la instrucción sobre Begoña Gómez. Y así fue, ayer lunes, el juez Juan
00:01:50Carlos Peinado, que en septiembre, como sabéis, se jubila, por tanto, tenía una especial prisa
00:01:56y el gobierno y sus entornos políticos y mediáticos, tenían una especial prisa
00:02:03también en dilatar, mediante recurso, tras recurso, tras recurso, tras recurso,
00:02:09ante la Audiencia Provincial de Madrid, creo que hay siete o ocho todavía por resolver,
00:02:13para que llegara precisamente ese momento de la jubilación y todo el trabajo de dos años
00:02:18y pico de peinado que quedara en agua de borrajas y pasara a manos de un juez más bizcochable,
00:02:23como dice mi amigo Carlos Dávila, pues no ha habido lugar porque peinado, que en opinión
00:02:30de algunos, ahora le preguntaré a Mario Garcés, en pura praxis jurídica, y después entraremos
00:02:35en valoraciones políticas, qué le ha parecido, o cuál es su resumen de esta instrucción,
00:02:40que tiene fama, digo, de haber hecho una instrucción poco ortodoxa, esto lo dicen algunos,
00:02:46no todos, pero, y efectivamente ha habido alguna cosa, pues que puede ser, y ahora la discutiremos,
00:02:52que puede ser, bueno, pues más o menos discutible, pero lo que está claro es que él tenía una
00:02:56hoja de ruta en la cabeza, mejor o peor, lo desconozco porque yo no soy jurista, Garcés
00:03:00sí lo es, la suya, y al final no son cinco delitos, son cuatro, le ha eliminado el delito
00:03:06de intrusismo profesional, pero se sentará en el banquillo. Os ahorro toda la prosopopeya,
00:03:12podría estar ahora cinco minutos hablando, o veinte, pero el que quiero que nos ayude
00:03:18a poner luz acerca de todo este asunto, a resumir estos dos últimos años y anticipar
00:03:24un poco lo que puede pasar, es el jurista y político que ya no ejerza como tal, que
00:03:29tenemos en la mesa, que es Mario Garcés. Simplemente diré una cosa, en función, esto
00:03:34es muy importante. O sea, estamos diciendo que, con perdón, porque la terminología es
00:03:38de la señora Úlriz, o Úlriz, de la exmujer de Coldo, lo de la puta uno, puta dos y puta
00:03:48tres del Tribunal Supremo, esto ya no puntúa, este rollo está bien para el salvame o para
00:03:52las revistas del corazón, la mayor parte de las cosas que ahora se están sustanciando
00:03:57a lo largo de los próximos días o de las próximas semanas no puntúan, esto sí puntúa,
00:04:01y en función de cuándo se produzca el señalamiento, es decir, cuándo se inicie
00:04:06un juicio oral contra esta señora, que lo quieren impedir, todavía tienen alguna, aunque
00:04:12sea mínima posibilidad o resquicio legal para impedirlo, pero no parece que sea sencillo,
00:04:18en función de cuándo se señale esa fecha, pues se van a dirimir muchas cosas, entre ellas
00:04:25y no menores, la fecha de las próximas elecciones generales. Simplemente os daré una opinión
00:04:30que yo creo que tampoco es, en fin, es necesario ser un gran analista político.
00:04:36Nadie en su sano juicio, ahora mismo, cree que el presidente del gobierno ya, ahora sí,
00:04:43no vaya a agotar todos los plazos para que el señalamiento o el inicio del juicio oral
00:04:48de su señora se produzca sin que él sea ya presidente del gobierno. Él va a apurar ahora
00:04:56hasta el final, o por lo menos el tiempo suficiente, para que cuando su señora se siente en el
00:05:00banquillo, él de momento siga siendo presidente del gobierno y controle los recursos. Impresentables
00:05:06las declaraciones ayer del ministro de Justicia, del señor Bolaños, apelando sin citarle al
00:05:12que algunos periodistas llaman prevaricándido, golpe pulpido, para que, bueno, pues arregle
00:05:17este desaguisado. Un tribunal, un tribunal superior, o un tribunal, en fin, una instancia
00:05:23superior, auténticamente independiente, dice el pájaro, auténticamente independiente
00:05:27si falla, es decir, para que falle lo que quiere el gobierno. Don Mario Garcés, buenos
00:05:32días. ¿Qué tal? Buenos días. Bueno, pues ahí lo tiene usted, el asunto. Bueno, antes
00:05:36de nada, déjame 30 segundos porque me he encontrado, llevo tres semanas sin venir, me he encontrado
00:05:42a mucha gente por la calle que me ha dado muchos recuerdos para esta casa y en particular los
00:05:47vecinos del barrio Villaverde, nos ve mucha gente en Villaverde y Madrid, muchísima gente,
00:05:53yo pasé a por las calles de Villaverde y me pararon dos personas en momentos diferentes
00:05:56para recordar que los nos están viendo. Y en segundo lugar, a una empleada de...
00:06:01¿Villaverde, dices, la avenida Andalucía o más o menos? Sí, sí, la parte sur de Madrid,
00:06:04el barrio Villaverde que se está transformando, se ha transformado radicalmente en un barrio,
00:06:08vamos a decir, multietnicista. Y dos... No, pero que está muy bien, eh.
00:06:12Es un barrio que, oye, un barrio humilde, es un barrio humilde, es un barrio...
00:06:16Tiene mucha vida en Europa, pero tiene sobre todo todo lo que hay a un lado y otro en la
00:06:19avenida
00:06:19Andalucía, en su sitio, absolutamente extraordinario.
00:06:22Por razones que no vienen al caso, me encontré, ya digo, a varias personas me pararon
00:06:26y me dieron recuerdos para vosotros, por lo tanto, a todo el barrio Villaverde, un abrazo enorme.
00:06:30Y en segundo lugar, al personal de Renfe, el otro día viajaba en un tren y una de las personas
00:06:36que trabajaban me dijo, oye, yo soy fan absoluta de periodista digital y entonces quería enviar
00:06:42un abrazo grande, se lo digo a Ana, se llamaba Ana, desde luego a ti, Eurico, Alfonso y a todos
00:06:49que colaboran en esta casa. Perdóname este inciso, pero la verdad es que me da gusto encontrarte a gente
00:06:54que desde luego, te refiero de una manera tan gentil, tan amable.
00:06:57Este inciso es el salseo, porque nuestro trabajo, que también es el trabajo y la aportación
00:07:02de todos los amigos, sobre todo los, nunca se puede decir de ninguno el que más, pero
00:07:08hay cinco a lo mejor amigos, pues que son además fieles todas las semanas y que son
00:07:13especialmente apreciados y valorados, no ya por nosotros, sino por la audiencia, pues esto
00:07:17quiere decir que tiene sus frutos, ¿no?
00:07:19Y eso es agradable, aunque seamos sospechosos habituales, a pesar de que nos critiquen
00:07:24mucha gente, forma parte evidentemente también del juego, pero luego también la gente que
00:07:28os admira, por eso lo transmito, ¿no?
00:07:30Es agradable, dos años de instrucción.
00:07:32Dos años de instrucción, un resultado previsible desde el punto de vista de lo que eran las
00:07:38evidencias que se habían recabado por parte del juez instructor, una instrucción heterodoxa,
00:07:44hay que reconocerlo para los que somos juristas, o aplicamos la praxis judicial.
00:07:50¿Por qué heterodoxa? Vamos a ir, porque tenemos tiempo, desmenuzando.
00:07:54Se han recabado pruebas de una manera peculiar, se han hecho interrogatorios de manera peculiar,
00:07:59se han hecho citaciones de manera peculiar, el hecho también...
00:08:02¿El fin de esta semana, por ejemplo, te refieres?
00:08:04En general.
00:08:05Porque a ella se la ha llamado algún sábado, algún domingo, de carácter.
00:08:07En general, las fechas en las que se hacían las citaciones, era todo un poco peculiar, ¿no?
00:08:12En fin, el hecho de que finalmente sea un jurado popular el que vaya a tomar la determinación
00:08:18final sobre la responsabilidad.
00:08:20Porque no es habitual tampoco.
00:08:22Interrumpiendo, pero por ir desmenuzando, porque tampoco sería, es muy ortodoxo que sea
00:08:27un jurado popular.
00:08:28No es lo habitual, no es lo habitual.
00:08:29Pero bueno, tampoco es una cosa que tenga que ser presenciada.
00:08:33Está prevista por la ley.
00:08:34No, hablo de la habitualidad jurídica.
00:08:36Está previsto, por lo tanto, es una práctica que se puede hacer, pero muy pocos ciudadanos
00:08:40españoles han visto sometidos, incluso en casos de corrupción, a un jurado popular.
00:08:46La verdad es que no deja de ser sorprendente.
00:08:48Pero bueno, está previsto por la ley.
00:08:50Y a mí me parece bien también que los jurados...
00:08:52Yo tengo mis dudas siempre con los jurados en general, no en este caso.
00:08:56De manera general, los jurados son influenciables.
00:08:59Y a pesar de que solamente determinan la culpabilidad o no culpabilidad del reo en este caso procesado,
00:09:05pues la verdad es que a mí siempre me han planteado bastantes dudas.
00:09:08La democratización de la justicia, la socialización de la justicia, provocó una falta de profesionalización
00:09:14a la hora de poder determinar la razón de las pruebas que se hayan podido recabar.
00:09:19Y yo siempre soy muy, muy suspicaz con los jurados.
00:09:21Pero es verdad que es un instrumento jurídico que está ahí, que se puede utilizar y que se ha decidido
00:09:25utilizarlo.
00:09:26Pues adelante, oye, uno más.
00:09:28Vamos a ver, ruido político y no es el menor.
00:09:34Las declaraciones hace unos minutos o hace unas horas del presidente del gobierno, que está en China.
00:09:39Como sabéis, las tribulaciones de Sánchez en China.
00:09:42No sé si habrá leído a Julio Bernardo.
00:09:45Y de Feliz Bolaños, ayer por la tarde.
00:09:48No sé hasta qué punto, porque Sánchez ha hecho una declaración muy escueta.
00:09:53Yo he notado al tipo, hombre, incómodo sería mucho decir, ¿no?
00:09:56Porque este tío es un sobrado desde que se levanta hasta que se acuesta.
00:09:59Y además es un actor excelente.
00:10:02Sería la pesadilla de los que se dedican a esto de la comunicación no verbal y a otras cosas,
00:10:07si no fuera porque nadie supera la prueba de la comunicación no verbal.
00:10:12Desde luego, cómodo no estaba y desde luego la noticia, como es natural.
00:10:15Por otra parte, no le ha agradado, se ha limitado a decir que, bueno, que al final él siempre ha
00:10:21confiado en la justicia
00:10:22y que al final el tiempo pondrá las cosas en su sitio.
00:10:25Es seguro decir, nada, ayer hizo de poli malo Feliz Bolaños, pues diciendo lo que he dicho,
00:10:31acusando poco menos que, una vez más, simplícitamente a Juan Carlos Peirado de prevaricador,
00:10:37lo cual, oye, viniendo de ministro de Justicia, no mola.
00:10:40Porque antes de gobernar estos tíos desde 2018, yo no tengo memoria, corrígeme si me equivoco,
00:10:46de un ministro que ayer se hizo audio de un juez que es un prevaricador.
00:10:49Ni Federico Trillo, ni Margarita Mariscal de Gante, ni, no sé, yo recuerdo,
00:10:54excelentes ministros de Justicia de Gobiernos Socialistas, me remonto a Felipe González
00:10:58y tiro de mi Google particular, no sé, Fernando Ledesma, Tomás de la Cuadra Salcedo, ¿no?
00:11:03Ha habido muchos ministros, muchos de ellos, la mayor parte de ellos, sin duda, brillantes,
00:11:08juristas evidentes, todos juristas, que nunca jamás habían osado, tan es así,
00:11:12que anoche leí una nota durísima de la Asociación Profesional de la Magistratura,
00:11:16me parece que fue un Francisco de Vitoria, una de las dos.
00:11:19Yo creo que fue Francisco de Vitoria.
00:11:20Creo que fue Francisco de Vitoria, pues en fin, una nota muy dura.
00:11:24El gobierno va a poner toda la carne en el asador y las presiones que se abran el día
00:11:30que esta señora deposite su hermosa osamenta o no hermosa en el baquillo de los acusados
00:11:35van a ser brutales, como probablemente no hayamos visto o sin parangón en los últimos 50 años
00:11:41de la vida a España, sobre el juez, sobre el jurado.
00:11:46No quiero ni pensar la que les va a caer encima a todos y cada uno de los miembros del
00:11:50jurado
00:11:50que por otra parte eso sí que me explicaron un día el procedimiento más limpio y posible.
00:11:54Porque están elegidos desde hace dos años, tú lo explicaste aquí por sorteo y tal, no sé qué,
00:12:00sobre el jurado, hasta sobre los periodistas que cubran ese juicio.
00:12:03Va a ser insoportable.
00:12:05Bueno, en primer lugar, es verdad que no hay precedentes en la democracia española
00:12:10de críticas abiertas y explícitas a la administración de justicia.
00:12:13Por parte del ministro.
00:12:14Las ha podido haber de manera leve, sutil, indirecta, pero no de manera persistente,
00:12:19de manera contumaz y formuladas por un ministro que acumula el ministerio de justicia,
00:12:25relaciones con las cortes y presidencia.
00:12:27Es decir, que Montesquieu murió hace tiempo, pero desde luego Bolaños lo ha vuelto a enterrar 90 veces.
00:12:33Este gobierno lo ha vuelto a enterrar 90 veces.
00:12:35Bolaños es un mero mosquetero de Pedro Sánchez, pero de la peor, en realidad.
00:12:40Es decir, se han convertido ya en meros soldados al servicio de Pedro Sánchez
00:12:44y de rescatar, en este caso, a la soldada Gómez.
00:12:50Vamos a ver, es la primera vez en la historia de la democracia española,
00:12:54y no solo de la democracia, de cualquier régimen político en España,
00:12:57en que se procesa a la mujer del presidente del gobierno,
00:13:00por razón de actividades ligadas a la posible influencia que tiene ella,
00:13:06por razón de ser la mujer del presidente del gobierno.
00:13:09Se ha caído el discurso de que esto era machismo, y lo he dicho yo muchas veces.
00:13:14Si el presidente del gobierno hubiera sido una mujer,
00:13:17y la que se hubiera beneficiado torticeramente del efecto de que su esposo o su esposa
00:13:23fuera la presidenta del gobierno, habríamos dicho lo mismo, y eso no habría sido el feminismo.
00:13:26Por lo tanto, esa especie de defensa narcisista del feminismo socialista no tiene ningún sentido.
00:13:32Por lo tanto, se ha acabado.
00:13:34Dos, ha quedado meridianamente probado, según el auto,
00:13:39que existen más que indicios racionales de culpabilidad,
00:13:41por eso ahora mismo hay un procesamiento,
00:13:43y desde esa perspectiva yo creo que estamos en una nueva dimensión.
00:13:47Tres, durante una etapa, Vox y PP han mantenido posiciones diferentes.
00:13:51El PP fue timorato inicialmente respecto a la posición beligerante que había mantenido Vox en el ataque,
00:13:58digo en el ataque en este caso lógico, que había que hacer contra Begoña Gómez,
00:14:02y ahora ya el PP se ha sumado a la cruzada contra Begoña Gómez.
00:14:05Esto significa también romper una barrera que no se había roto nunca,
00:14:09y que parece muy bien desde el punto de vista de la Higiene Democrática.
00:14:12Y es que aquí no se salva nadie.
00:14:14No se salva ni la mujer del presidente del gobierno, ni la mujer del ministro,
00:14:17ni la mujer del presidente de una comunidad autónoma.
00:14:19Es que ya vale de estar poniendo salvaguardas,
00:14:22como ha pasado durante muchísimos años, a determinadas personas por razón del cargo que ocupaban.
00:14:27Había una especie de círculo de integridad o de círculo de impunidad,
00:14:31por el cual determinadas personas no podían ser lesionadas judicialmente.
00:14:35Entonces, esto me parece un acierto.
00:14:37Esto supone que es un nuevo horizonte, es una nueva regla,
00:14:41que cuando llegue un nuevo presidente del gobierno,
00:14:43que se tendrá evidentemente que ajustar el cinturón, porque se le va a mirar todo.
00:14:48Y esto me parece que es muy razonable.
00:14:49Sí, pero hasta ahora había habido una especie de un pacto de no agresión,
00:14:54también implícito, en el que, por favor, a las mujeres de los presidentes del gobierno,
00:14:58era mejor no atacarlas de ninguna manera.
00:15:00¿Dices a las mujeres, hombre, que lo vamos a ver?
00:15:03¿Tú has conocido alguna?
00:15:04Yo no veo a Elvira Rodríguez, señora más discreta, no la ha habido,
00:15:07la mujer de Mariano Rajoy, en una tesitura similar.
00:15:11¿Quién se acuerda ya de Carmen Romero, por remontarnos muchos años atrás?
00:15:15La única que quizás ha tenido después un perfil público superior,
00:15:19porque entró política, fue Ana Botella.
00:15:21Pero durante el tiempo en el que su marido fue presidente del gobierno, jamás.
00:15:26Sin duda.
00:15:26Pero vamos, ni un centímetro, nada.
00:15:28Sin duda, pero habría que investigar, y yo lo digo así claramente,
00:15:33a todas las mujeres y esposos de presidentes de Comunidades Autónomas.
00:15:38Así de claro.
00:15:39Lo digo claro, ¿eh?
00:15:40Sí, ya sé por dónde vas.
00:15:42Y lo digo claro.
00:15:42Pero estás, sí, me vale igual, pero ya no es presidente del gobierno.
00:15:46No, no, sin duda, pero es presidente de la Comunidad Autónoma,
00:15:48ha sido elegida democráticamente.
00:15:49Porque podemos ir también a las diputaciones provinciales,
00:15:52podemos ir a grandes ayuntamientos.
00:15:53Sí, pero ha habido una especie de pacto de no agresión también local.
00:15:56Y eso ya se tiene que romper de una vez por todas.
00:15:59Y ojo, y algunos medios de comunicación han propiciado ese pacto.
00:16:03Entonces...
00:16:03Porque hay mucho dinerito público a repartir sobre todas las comunidades autónomas.
00:16:06Por lo tanto, que se rompa ya esto.
00:16:08Porque hay muchísimas situaciones, algunas muy visibles y notorias,
00:16:12que se están ocultando.
00:16:13¿Alguna levantina y otra...?
00:16:15Bueno, yo en general, yo no voy a decir nada, pero yo creo que se puede saber perfectamente.
00:16:21Por lo tanto, ya es hora que se vaya rompiendo este círculo.
00:16:25Dos, respecto a la corrupción...
00:16:26A mí me hace gracia el otro día en un programa de televisión,
00:16:29un representante del Partido Popular y un representante, yo creo que de sumar,
00:16:32de pronto bajan el tono de la agresión y empiezan a decir,
00:16:36no, hombre, es que esto de la corrupción es transversal,
00:16:38forma parte de la condición humana.
00:16:41No, no, para acto seguido comenzas otra vez a insultarse.
00:16:45Pero hubo incluso una bajada de tono.
00:16:47Vamos a ser comprensivos, humanitarios, vamos a aplicar una especie de doctrina antropológica
00:16:53o sociológica sobre que aquí somos todos iguales, pero luego para empezar...
00:16:56Pero eso pasa también al legislar.
00:16:58¿Cuántas veces te ha llamado a Cibolaños cuando las portavozas junto para pedirte algún favor?
00:17:01No, y estar en su despacho cuando él era secretario de presidencia del gobierno,
00:17:05a ver cómo podíamos negociar algo.
00:17:08Oye, Mario, no nos jodáis con esto, sentido de Estado...
00:17:11Bueno, y si mancas una vez, que el presupuesto caía, Mario, que tú que eres un hombre de Estado,
00:17:16por favor, defiende la oposición, no vayas a votar con no sé qué,
00:17:19sino es que no sois hombre de Estado, sois vosotros, Rafa, si os habéis ido ya por no sé dónde.
00:17:24Y eso que con Rafa Simanca se podía hablar, pero digo, es que ya...
00:17:26Pero bueno, son situaciones que además no quiero hablar porque forman parte de lo que es la vida privada de
00:17:31las cosas.
00:17:31No, yo es que eso soy un berluzo y se lo saco de vez en cuando.
00:17:34Pero dicho eso...
00:17:35Es lo que estábamos, no pisarse la banquera...
00:17:37Dicho eso, ya digo, me parece muy bien que por primera vez, y es verdad, tienes toda la razón,
00:17:43no hay antecedentes en los últimos 45 años, una mujer o un marido de una presidente o un presidente del
00:17:50gobierno
00:17:50pueda ser imputado por razón de haber obtenido beneficios, por razón de su actividad.
00:17:55A mí es que me parece muy bien, es que ya vale.
00:17:58Está claro que las normas actuales no funcionan respecto a lo que es la impunidad y la profilaxis democrática
00:18:04y el evitar que haya ventajas o beneficios de los cónyuges.
00:18:07Pues lo que tenemos que hacer es aplicar el código penal y no pasa absolutamente nada.
00:18:12¿Cuál será el límite del código penal?
00:18:14Pues seguramente esta señora no entrará a la cárcel porque le pondrán un año y medio de cárcel.
00:18:18Bueno, lo que sea, que eso sustituirá al final por una sanción pecuniaria.
00:18:22Pero desde luego va a ser un hito en la historia de las democracias en Europa y particularmente en España.
00:18:29Por lo tanto, es un motivo en primer lugar, ya digo, satisfacción.
00:18:32Dicho lo cual, lo que hemos dicho antes, que haya sido un poco heterodoxa la instrucción.
00:18:36Cuidado, si una cosa es heterodoxa y otra cosa es ilegal.
00:18:40Si hubiera habido ilegalidad en el procedimiento, habrían sido impugnadas por parte de la defensa.
00:18:47Y la provincial, la audiencia, le hubiera parado los pies, cosa que no ha hecho.
00:18:52Le ha ido acotando algunas cuestiones de la instrucción, porque era una instrucción, no sé si oceánica,
00:18:58esas son las del Supremo y la Audiencia Nacional, pero suficientemente amplia.
00:19:01Le ha acotado el rescate, por ejemplo, que lo revirtió a la justicia europea.
00:19:05Y poco más, pero lo demás, la audiencia en general, al 90%, ha respaldado peinado.
00:19:12No ha cometido ninguna ilegalidad. Además, vamos a ver, un tío que lleva cuarenta y tantos años instruyendo,
00:19:17no comete ilegalidades, salvo que quisiera hacerlo, que no es el caso.
00:19:20No, a ver, los jueces son seres humanos.
00:19:22Puedes cometer un error, es cosa distinta.
00:19:24Los jueces son seres humanos. Te voy a contar un artículo que hace ya muchos años me fui con dos
00:19:29magistrados
00:19:30de la Audiencia Nacional a Milna, Lituania, a dar unas clases sobre cómo luchar contra la corrupción
00:19:36a los jueces y policía de arriba. No diré los nombres porque son conocidos los dos.
00:19:42Y cenando los tres, la noche anterior de dar la conferencia, pues empezaron a discutir de política.
00:19:48¿Y tú ya sabías de qué era cada uno? Porque los dos eran opuestos.
00:19:51Era muy conocido y era evidente. Y en el momento determinado uno se levanta y va al baño
00:19:56y me quedo con el otro y dice, te da cuenta de este lo que opina, es que es impresentable.
00:19:59Y digo, pues es que él podría decir lo mismo que tú cuando tú te vayas al baño.
00:20:02Cuando tú te vayas al baño. Y luego te levantarías tú de tercero y último.
00:20:07Y no, y antes de irte diréis, bueno, y ahora me podéis poner los dos a parir,
00:20:11pero es que necesito ir al baño.
00:20:13Muy español y muy masculino. Bueno, y femenino también.
00:20:16Y muy femenino.
00:20:18Entonces, ¿qué ocurre? Pues que, a ver, un juez a lo largo de 40 años tiene una carrera dilatada.
00:20:24Eso le da experiencia. También en sus últimos años de carrera profesional ya no se juega nada.
00:20:29Y luego está el juez que dentro del foco de la notoriedad aspira a tener notoriedad.
00:20:34No es el caso de Peinado. Yo a Peinado no lo veo en ningún plato de televisión por hoy por
00:20:39hoy.
00:20:40Pero otro sí.
00:20:40Yo creo que si le dieran a elegir, si retrocediera el reloj dos años y medio, tres, un suponer,
00:20:46y tuviera la posibilidad de alterar el destino, que para mí es inalterable,
00:20:50cada día creo más en el servo arbitrio, esto lo digo de vez en cuando,
00:20:53alguno me llamará hereje, me da igual, y tal, yo creo que hubiera pedido a quien sea,
00:20:59a la divina providencia, aparte de mí este Cali.
00:21:01Es que la gente no es muy consciente porque la administración de justicia...
00:21:05Menudo barrolado.
00:21:05Se vive muy al margen de los focos, pero cuando te toca un caso de este tipo...
00:21:09No tengas remedio.
00:21:10Estás todo el día abriendo informativos.
00:21:12Sobre todo que te quedan dos años para jubilarte.
00:21:13Estás abriendo informativos, tu familia está todo el rato hablando de eso, tus amigos,
00:21:17todo el mundo te juzga, todo el mundo te juzga.
00:21:19Y entonces al final intentas hacer tu trabajo de la mejor manera posible,
00:21:22pero no dudo que puedas estar influenciado al final una persona ante esa presión
00:21:26a la hora de hacer una determinada actuación, un auto, una práctica,
00:21:30pero puedes estar cabreado, oye mira ya estoy harto,
00:21:31y ahora te hago esto y vienes tal día.
00:21:33Y ahora estoy harto, es que no me vas a presionar.
00:21:35Pero si le han puteado por tierra a María y le han dado el teléfono de la hija
00:21:38que era concejal en no sé qué municipio de Madrid y además vaya por Dios del Partido Popular.
00:21:42Podría haberlo sido de Vox o podría haberlo sido de Más Madrid o hasta...
00:21:46Circunstancia que no le invalida para poder llevar la instrucción.
00:21:49Es evidente.
00:21:50No le invalida nada, pero te condiciona porque somos humanos.
00:21:54Claro, por eso digo.
00:21:55Y hay días que llegarás al jugo de una mala oblea de tres pares de narices.
00:21:58Por supuesto, yo los conozco.
00:22:00Todos tenemos esa condición, ese factor de vulnerabilidad, de influenciabilidad social, personal.
00:22:07Y yo creo que algún día habrá llegado cabreado.
00:22:09No pienso, es que además conozco a muchos jueces y a muchos fiscales.
00:22:12Entonces sé cómo actúan.
00:22:13Y oye, que cuando hablas con ellos son personas que cuando se quitan la toga y las puñetas
00:22:17pues tienen nada más sentimientos como los podemos tener los demás.
00:22:21Consecuencia política, Mario.
00:22:23Ahora sí que te digo que este...
00:22:25Hombre, en praxis jurídica, vamos poco a poco conduciendo el hilo.
00:22:31¿Cuánto puede tardar ahora el señalamiento?
00:22:33Es decir, el 15 de marzo...
00:22:36Estoy... 15 de marzo no, 15 de mayo iba a decir.
00:22:39O el 17 de septiembre cuando esta señora se sienta.
00:22:43¿Cuántas semanas tiene que pasar?
00:22:44En principio no deberían pasar más de un mes, dos meses.
00:22:48O sea, antes del verano, antes de las andaluzas, ¿no?
00:22:51Antes del verano, considerando julio como tal verano...
00:22:54Pues vamos, incluso las andaluzas.
00:22:56Podría haber un señalamiento rápido.
00:22:58Antes.
00:22:58Podría haberlo, pero eso ya va a depender de lo que sea la carga de trabajo.
00:23:02Entonces, entonces, si va, batiza un poco lo que he dicho en la entradilla, cuando se produzca ese señalamiento y
00:23:07esta señora se siente, junto con Barrabés y la secretaria, la tal Cristina, que tenía rango de directora general, tiene
00:23:13narices, nivel 30, ¿no?
00:23:15De un director general es nivel 30 de la administración.
00:23:17Bueno, yo creo que tenía nivel 30, no sé si era directora general, pero tenía nivel 30, eso seguro.
00:23:21Sí, sí, la directora general de estudios y programas de presidencia del gobierno.
00:23:25Lo digo porque algunos nos aprendimos el cargo de memoria, porque es muy significativo para contestarle correos y pedir dinero
00:23:33y pasar la gorra, según dice la instrucción, a la doña.
00:23:38Él va a seguir, Pedro Sánchez, va a seguir siendo presidente del gobierno.
00:23:44¿Cuántos días, pocos días? ¿Cuánto puede durar esta vista? ¿Una semana?
00:23:48Muy poco.
00:23:49¿Tres días?
00:23:49Bueno, no se va a depender, pero en general una semana, no debería durar más de una semana.
00:23:54Vale, después, un mes, a lo mejor, dos meses para que salga la sentencia.
00:23:58Podríamos estar en otoño, sí, yo calculo otoño de este año.
00:24:01Otoño, en otoño podemos tener sentencia.
00:24:03Pedro Sánchez, salvo catástrofe natural o circunstancia sobrevenida, aquí le deseamos una muy buena salud, cuídese usted, señor presidente,
00:24:12que tiene, no es que tenga una cara de la leche, pero tiene mejor cara que hace unos meses, anuncia
00:24:18que le está usted controlando.
00:24:19A partir de ahí, ¿qué harán? ¿Irán al Constitucional como si no? ¿De qué manera?
00:24:24Sí, considerarán que ha habido algún trámite que ha violado el derecho a la justicia.
00:24:29Sí, sí, que se hace muchísimas veces.
00:24:31El Tribunal Constitucional suele desestimar todo este tipo de recursos.
00:24:34Ojo, pero este no.
00:24:36Pero claro, en este caso, no suele desestimarlo cuando el Tribunal Constitucional ha considerado históricamente en los últimos 40 años
00:24:47que era un particular que no tenía ninguna trascendencia política y cuando no había ningún tipo de repercusión política.
00:24:53En este caso, pues, si realmente consideran que ha habido una violación de algún trámite que ha podido perjudicar el
00:24:58derecho a la justicia,
00:24:59que tiene cualquier particular, en este caso Begoña Gómez, cuidado que quiero ver cómo lo justifican
00:25:04porque sentará una doctrina que no es la doctrina que ha habido durante 40 años en este país.
00:25:08¿Y tú crees que eso a cándido le importa?
00:25:09No, no, no, pero lo digo ya desde el punto de vista intelectual, que me gustaría saber cómo lo van
00:25:13a justificar.
00:25:14La pena es que no se pueda procesar al presidente del Tribunal Constitucional y a los magistrados por prevaricación
00:25:19cuando cambien una doctrina, si la cambian, que ha sido aquilatada durante 40 años.
00:25:24O sea, yo quiero verlo porque de verdad creo que en este procesamiento no ha habido ninguna violación
00:25:28de ningún principio garante de la justicia de parte y entonces no debería haber,
00:25:33por mucho recurso a que se presente, no debería haber ningún fallo a favor de ello.
00:25:36Pero bueno, en todo caso, fíjate, yo creo que va a haber sentencia condenatoria,
00:25:41yo no tengo ninguna base de tiempo, lo he contado y creo que la va a haber,
00:25:45creo que no va a entrar en la cárcel también.
00:25:47Bien, esto va a ser un tema más de reprensión social, criminal,
00:25:53pero lo que va a hacer el Partido Socialista es victimizarse.
00:25:56Lo que va a decir es que esto es una maquinaria judicial fundamentalmente alineada con la derecha española
00:26:02que ha intentado estabilizar un régimen y va a comenzar el proceso de victimización.
00:26:07Pedro Sánchez, yo no sé si a Begoña, le da igual Begoña a Gómez o no, no tengo ni idea,
00:26:12no estoy en esa cama, no sé qué relación de pareja tienen, no lo sé.
00:26:15Pero sea como fuere, ya sea una gran relación personal, una tibia relación personal,
00:26:20una relación de conveniencia, una relación de un amor apasionado, no tengo ni idea.
00:26:24Lo cierto es que en ese momento comenzará, ya digo, un proceso de victimización
00:26:28por el cual el Partido Socialista y en particular Pedro Sánchez dirá que está siendo estigmatizado
00:26:33como consecuencia de una persecución absolutamente oprobiosa por parte de determinados sectores
00:26:39conservadores, ultraconservadores de la derecha española, que no es el caso, por cierto.
00:26:43Peinado, pero es un tipo absolutamente aséptico y que ha realizado su instrucción de manera neutral.
00:26:49Decías algo antes y es verdad, a raíz de esto, a Pedro Sánchez no le interesa convocar elecciones de manera
00:26:55rápida.
00:26:55Él tiene que intentar mantener toda la protección que pueda, pues esto lo comento aquí desde el primer momento,
00:27:01es que creo que él tiene que llegar hasta el final por dos razones, porque fuera pierde toda la posición
00:27:05de dominio que tiene sobre las instituciones y en segundo lugar porque el momento que esté fuera
00:27:09lo matan en un minuto, o sea, es que va a sangrar por todos los lados.
00:27:13Entonces, él tiene que aguantar de la mejor manera posible.
00:27:17Esto, y el caso Coldo, que al final tú lo decías, desgraciadamente se metaboliza socialmente,
00:27:23y lo de puta una, puta dos, puta tres, a la gente ya le suena...
00:27:26La sesión de ayer fue grandiosa también, cada sesión supera la del día anterior.
00:27:31Al final esto es como la cárcel de los gemelos, ya solo falta la falete o que salga uno de
00:27:35estos también dentro de lo que es.
00:27:37Sí, sí, ¿por qué no?
00:27:38Porque es el salseo.
00:27:38Tenemos un gigantón, pues nos falta un enano también.
00:27:41Sí, esto es el salseo.
00:27:41Y la mujer barbuda.
00:27:43No, nunca mejor dicho. Esto es el salseo. Entonces, al final el salseo, la gente se acostumbra al salseo, desgraciadamente,
00:27:48no dándonos cuenta de la gravedad. Ya no de los hechos, la gravedad de que los partidos políticos tengan nombrados
00:27:54gente de este cariz.
00:27:55Ahora hablo del Partido Socialista de España. Entonces, evidentemente eso es muy triste.
00:27:59Pero va a llegar hasta el final el que no tiene ningún incentivo a convocar elecciones, no tiene ningún incentivo.
00:28:05Y la sentencia, que recaerá y será inferior a dos años si no ingresará en la prisión,
00:28:10al final será una especie de estigma esculpatorio por el cual el Partido Socialista, y por concreto Pedro Sánchez, va
00:28:17a decir,
00:28:18hemos sufrido una persecución intolerable en la firma de la República.
00:28:21E intentará nada más una movilización de sus bases, ¿no?
00:28:23Pero no se moviliza ya. Ya no se moviliza.
00:28:26Hombre, cuando la carta, la única que se movilizó con movimiento de caderas,
00:28:31que se podía, en fin, haber ahorrado a vida cuenta de la edad que tiene ella, que es la misma
00:28:35que nosotros.
00:28:36Por eso no salimos a bailar la calle. Fue María Jesús Montero. ¿Movilizaron cuatro autobuses con cuatro ancianos?
00:28:42No va a haber movilización. No, porque saben que ya no movilizan.
00:28:44Y la imagen fue patética.
00:28:46Esto tiene que ser un movimiento.
00:28:47Cuando el tipo se piró cinco días.
00:28:48Fíjate que incluso le interesa que la sentencia sea cuanto antes.
00:28:51Es decir, una sentencia de un año de prisión, año y medio, digo, no va a entrar en prisión,
00:28:56porque no tiene ningún antecedente y no hay ninguna consecuencia peligrosa para que entre en prisión.
00:29:00Entonces, a partir de ahí, agotar a su periodo de legislatura hasta el final y esperar a que esto escampe.
00:29:07Que es lo que ha hecho constantemente. Esperar que escampe y esperar a buscar una corrupción o un caso grave
00:29:13en la oposición.
00:29:14Y es lo que están trabajando. Están trabajando en dinamitar a Vox.
00:29:17Están trabajando, que es un proceso también complejo, que está generando un efecto reflejo estadístico y demoscópico muy peligroso para
00:29:25España.
00:29:25Hay que tener cuidado.
00:29:26Bueno, pues en el momento que desinchas a Vox, no sube el PP la misma proporción.
00:29:32Lo que sube, se reparte ese incremento entre el Partido Socialista y el Partido Popular por razón de la ley
00:29:38electoral.
00:29:39Y cuando había perspectivas de que PP y Vox pudieran llegar a 210 diputados, que insisto, es la cifra mágica.
00:29:46Porque es la que permite reformar la Constitución.
00:29:49Resulta que ahora volverá a situarse esa especie, vamos a decir, de masa electoral, que supone el agregado del Partido
00:29:56Popular y Vox, en torno a unos 190 diputados, según las últimas encuestas.
00:30:00Es decir, se ha bajado en torno a 15 diputados.
00:30:03Cuidado con explotar, no sé si la burbuja, pero sí la esfera de Vox.
00:30:08Porque si la explotas de la peor manera posible, ojo, no vaya a ser que esa explotación beneficie, por razones
00:30:15diferentes, tanto al Partido Socialista como al Partido Popular.
00:30:18Quizá porque al Partido Popular nunca le ha interesado que la suma con Vox fuera de 210, porque la situación
00:30:24le plantearía un problema de qué hacer.
00:30:26Y eso políticamente no sabría seguramente gestionarlo.
00:30:30Y el Partido Socialista, porque en ningún caso va a sumar, por mucho que crezca un poco, 10 diputados, 15
00:30:35diputados, no va a sumar con el resto de las formaciones políticas.
00:30:38Pero cuidado con explotar determinados grupos políticos, según cómo están explotando, y de la peor manera posible, porque al final
00:30:46el efecto puede ser perturbador.
00:30:48Bueno, oye, vamos a dejar el tema de Begoña.
00:30:51Seguiremos hablando de Begoña Gómez en las próximas semanas, sin duda, y en los próximos meses.
00:30:55¿Por qué? Porque estoy emocionado. Estoy emocionado porque veo que además de ser 14 de abril, tienes dos pantallazos, cuando
00:31:01puedas, por ahí.
00:31:03Veo que Pedro Sánchez nos ha escrito otra carta.
00:31:06Entonces, es una carta, verás, la voy a resumir así muy...
00:31:10¿A la ciudadanía o a la periodista digital?
00:31:11Queridos ciudadanos y ciudadanas, hoy de nuevo siento orgullo de ser español, dice el figura, punto.
00:31:19Esto se está poniendo muy de moda.
00:31:21Hoy de nuevo siento orgullo de ser español, punto y seguido.
00:31:24Porque hoy demostramos...
00:31:26Esto de confundir los puntos con las comas...
00:31:28Bueno, porque hoy demostramos una vez más que España avanza cuando su sociedad se implica.
00:31:35Voy a leer solamente un párrafo más.
00:31:37Tranquilos, tranquilos, no os levantéis.
00:31:39Ni vayáis a la cocina a poneros otro café y tal, que enseguida le devuelvo la palabra a Garcés.
00:31:43El Consejo de Ministros aprobará hoy el Real Decreto que da inicio al proceso de regularización extraordinaria de personas en
00:31:51situación irregular en nuestro país.
00:31:53Y ahora, ¿qué, Mario?
00:31:55Bueno, en primer lugar, eso está ya tachado de todo tipo de falsedades históricas o pseudoverdades.
00:32:00La tengo aquí, por sí.
00:32:02No, estaba mirándolo, yo no la leí yo.
00:32:04Pero, por ejemplo, el argumento historicista del Partido Socialista del Español de decir que los españoles hemos hecho lo mismo.
00:32:12Y sobre todo invocar el siglo XX y la migración española a Francia, a Alemania, a Suiza del siglo XX.
00:32:21La migración española a Francia, a Alemania y a Suiza del siglo XX no tiene nada que ver con la
00:32:26migración que está recibiendo España ahora mismo.
00:32:28Nada que ver.
00:32:29En primer lugar, era una migración localizada y temporal, con contrato de trabajo y sin la intención de subvertir el
00:32:38orden social y el orden cultural de un país.
00:32:42La migración que recibe España ahora no es temporal, es estructural, mucha sin contrato de trabajo
00:32:49y con una inversión, por no decir inmersión, del proceso demográfico y cultural de España.
00:32:55Que no tiene nada que ver.
00:32:56Él dice, un acto de justicia con nuestra propia historia, con nuestros abuelos, punto, otra vez, punto.
00:33:02Con nuestros abuelos y abuelas que emigraron a América.
00:33:04Que no tiene nada que ver.
00:33:05Y Europa en busca de una vida mejor.
00:33:07Por cierto.
00:33:07Otro punto, con nuestros hermanos y hermanas que se vieron obligados a marcharse tras la crisis del 2008.
00:33:14Y dice, ellos ayudaron a levantar las sociedades que los acogieron.
00:33:17Y con sus remesas y lo prendido fuera, contribuyeron a modernizar.
00:33:21El español que va a Europa es un español habitualmente católico que se integra en sociedades católicas o protestantes sin
00:33:28necesidad de intentar cambiar la cultura española.
00:33:31Y aportando su valor mediante un contrato de trabajo previo.
00:33:35Perdona, y respetando la legalidad vigente en Francia, en Italia, en Alemania, en Suecia, Dinamarca o a donde vaya.
00:33:41Y sin que esa inmigración provocara un incremento de las tasas de delincuencia en esos países.
00:33:46Por el amor de Dios, no confundamos nada.
00:33:48Es que es un argumento completamente falaz que lo utiliza constantemente.
00:33:53Pero para su gente se vende, porque su gente se lo come.
00:33:57Para su gente es tonta.
00:33:58Es decir, lo siento mucho.
00:33:59Hay una parte tonta y una parte que no es tonta.
00:34:01Pero es que hay una parte que es tonta porque no es verdad esa inmigración.
00:34:03Oye, veamos esa famosa película de un franco catorce pesetas y veamos esos dos españoles.
00:34:09Oh, qué grande Carlos Iglesias.
00:34:10Carlos Iglesias.
00:34:11La tenéis que ver.
00:34:11Cuando va, esos dos españoles, cuando van a Suiza a trabajar, desde luego no van a intentar cambiar el país.
00:34:18Ni aportan valor, tienen un contrato de trabajo.
00:34:22Eso sí, ligan.
00:34:24Porque, oye, la verdad es que el hombre hasta saca pareja, tiene un amante.
00:34:26Bueno, coño, pero también cuando los italianos venían aquí y ligaban.
00:34:29Y hacían estragos.
00:34:30Y siguen ligando, y siguen viniendo, y siguen ligando. Ahora se van desplazando un poquito otros países.
00:34:34Pero está la verdad.
00:34:35Pero comparar eso es incomparable.
00:34:37Pero ¿quién se lo puede creer?
00:34:39¿Pero quién se puede creer eso?
00:34:40Por otra parte, la sociedad de los años 60 no tiene nada que ver con la sociedad del siglo XXI.
00:34:46La sociedad de los años 60, donde desplazarse tenía un coste importantísimo.
00:34:51En términos de despego, no había móviles para conectarse cuando un tío estaba en Suiza y tenía a sus hijos
00:34:55aquí en España.
00:34:56Aquí no.
00:34:57Aquí el tío que viene de Tanger, el tío que viene de Fez, o el tío que viene de Megnes.
00:35:00Te viene con un iPhone.
00:35:01Te viene con un iPhone y está constantemente en contacto. Es que le da un poco igual estar aquí que
00:35:05allá.
00:35:06Porque está todo el día con un móvil de última generación de 1.300 o 1.700 euros comunicándose con
00:35:10su gente.
00:35:10No es lo mismo. No me lo compareis.
00:35:12Es que no tiene nada que ver el español.
00:35:14Qué grande es. Se emociona las veces.
00:35:15Es que no puede ser. Es que yo he visto la emigración.
00:35:18Me gusta. Me gusta cuando te saco de tu zona de confort.
00:35:20Esto es la emigración de los años 60-70 de los españoles y no tiene nada que ver con esto.
00:35:24Y que el tío lo compare. Es de una degradación. No de una incultura, porque el tío sabe perfectamente la
00:35:30diferencia.
00:35:30No, es perverso.
00:35:31Es perverso.
00:35:32Es perverso.
00:35:32Es perverso.
00:35:33Es maligno.
00:35:33Porque no tiene nada que ver.
00:35:34Es maligno.
00:35:35No tiene nada que ver.
00:35:35Es maligno. Dice también que aparte de las razones históricas, vuelve a poner los dos pantallazos.
00:35:40La primera, el primer pantallazo, porque el segundo, bueno, pues es una carta que ocupa folio y medio.
00:35:48Habla no solo de razones históricas, sino que también es necesario por el envejecimiento de la población.
00:35:52Oye, cuando vamos a romper, tú eres interventor y sabes de esto.
00:35:56Te conoces las tripas de la administración y ha redatado tu puño y letra más de una ley.
00:36:01Y entonces, ¿cuándo empezamos a desmontar la falacia de que estos pájaros vienen a pagarnos las pensiones?
00:36:06¿Algunos? ¿Pocos?
00:36:07Vamos a ver. En primer lugar, hay una palabra.
00:36:09Déjala, déjala puesta ahí.
00:36:10Si me dejáis, hay una palabra ahí que es normalización.
00:36:13Sí, te la voy a...
00:36:14Este es un término que empezó a utilizar el Partido Socialista en la pandemia, al que yo dediqué varios artículos
00:36:20en prensa,
00:36:21porque la normalización es la forma que entiende el Partido Socialista de la nueva convivencia en España.
00:36:28Hay que normalizar la situación, que es una forma de conservemos el estatus sobre la base de lo que hay.
00:36:35Esa es la primera.
00:36:35Esto no es normal. ¿Qué es lo normal?
00:36:38¿Qué es lo normal? La estandarización socialista de la vida. ¿Qué es lo normal?
00:36:43Bueno, para ellos sí.
00:36:44Pero eso no es...
00:36:45Ellos son como Epicuro, la medida de todas las cosas, del ser de las que son y del ser de
00:36:48las que no son.
00:36:49Vamos a ver.
00:36:49El socialismo es la medida de todas las cosas, Mario, que no lo asumes.
00:36:52Ya, ya, ya. Eso es el problema. Así me va.
00:36:54La normalización es que un ilegal se le llame irregular y que haya, por lo tanto, que legalizarlo por una
00:37:05especie de principio divino, metafísico,
00:37:07o porque Trump lo ha ungido con la mano en la cabeza.
00:37:10No.
00:37:10Sí, sí, sí.
00:37:11No es así.
00:37:12O sea, los procesos migratorios tienen que ser regulados.
00:37:16Es verdad, es verdad, que hay determinadas actividades en España que los españoles no las prestan de manera habitual.
00:37:24Entre otras cosas, la acción social, la acción de asistencia a personas dependientes.
00:37:28Es verdad.
00:37:29Y determinados trabajos.
00:37:31En fin, lo veo, por ejemplo, ahora viajo bastante a Andalucía, me encontro que en muchos trabajos es muy complicado
00:37:37encontrar cuadrillas de españoles que los puedan hacer.
00:37:40Eso es así.
00:37:41Recogida de algunas frutas, en Murcia, por ejemplo, y en Estrabadura también.
00:37:45Pero como hasta ahora, mira, he estado en Varsovia unos días.
00:37:48Trabajos de albañilería.
00:37:49He estado en Varsovia.
00:37:51En Varsovia, tú ves una obra y son todos polacos.
00:37:56Es verdad que la población polaca, que es muy católica, ya sabéis que en el parlamento polaco no hay un
00:38:00solo representante de la izquierda.
00:38:02Como en el húngaro, ahora te voy a preguntar por Hungría.
00:38:05No hay un solo partido de izquierda.
00:38:06Cero, ni uno.
00:38:07Son todos de derecha.
00:38:09Y entonces ellos confiden...
00:38:10Liberales, conservadores, pero todos de derecha.
00:38:11Sí, sí, centro-derecha, derecha, liberales, efectivamente.
00:38:15Pero ellos conservan ese sentido de identidad, de pertenencia, en la que todos tienen la capacidad para poder, todo su
00:38:23mano de obra, poder cubrir la totalidad de los sectores productivos en Polonia.
00:38:29Entonces, claro, primero ves eso. No ves... Ah, fíjate, me crucé con un grupo de gente custodiado por la policía
00:38:37y por el ejército que repartían unos panfletos, pero estaba auspiciado por el propio régimen, en el que decía Polonia
00:38:45no se va a convertir al burka.
00:38:47Había una mujer polaca, una foto, y una mujer de una mujer con burka.
00:38:50Decían, esto no. Y me lo dieron yo. La mujer no hablaba. Los polacos hablan pocos idiomas. Hablan solo el
00:38:55polaco, habitualmente.
00:38:56Pero yo recuerdo hablando de los polacos... Los españoles hablaban solo el español.
00:39:01Pero ahora ya mucho, ahora ya mucho español en el mundo, y además muy bien, además.
00:39:04Pero fíjate, los polacos venían aquí a España, hacían obras igual que los romanos, y han vuelto a sus países.
00:39:12¿Por qué? Porque durante la época en la que todavía no recibía la financiación comunitaria para poder impulsar el desarrollo
00:39:20del país,
00:39:20lo que han hecho es venirse aquí, venían con un contrato de trabajo temporal de tres meses, hacían bien su
00:39:26trabajo.
00:39:27Los polacos iban a misa, por cierto, todas las tardes, porque son así, en las iglesias españolas, y luego se
00:39:32iban.
00:39:32Cogían el dinero y eran trabajadores espléndidos. Bueno, habrá excepciones, evidentemente.
00:39:36Y como diría mi abuela, como decimos en mi tierra, y no daban un ruido, bajo.
00:39:40Eso es, y eso no hay ningún, como hacían los españoles en los años 60, en Suiza, en Francia.
00:39:45Igual.
00:39:45Habitualmente habría alguno malo también, lógicamente.
00:39:47Pero era así. Pero es que estamos hablando de otro tipo de inmigración.
00:39:51Pues no se puede meter todo en el mismo... Vamos a ver, en el año 75, en España podía haber...
00:39:58200, 300 marroquíes viviendo en España. Hoy hay un millón. Hoy hay un millón.
00:40:04Ahora mismo, muy por encima de los rumanos, que como has dicho, se han ido a la mitad, son la
00:40:08colonia más numerosa.
00:40:09¿Pero por qué se han ido los rumanos? Porque ahora mismo están...
00:40:12Porque se vive mejor en Rumanía que aquí.
00:40:14Porque hay dos ciudades, capitales de Estado, que están pegando un subidón increíble, que son Varsovia y Bucarest.
00:40:21Sí, señor.
00:40:21Porque se están metiendo mucho dinero, y ahora mismo están despegando.
00:40:24El que quiera invertir, que se vaya a Varsovia o que se vaya a Bucarest.
00:40:27Porque, por ejemplo, Varsovia, es una ciudad que de vez en cuando visito, mucho más bonito que Cracovia,
00:40:31pero me gusta ver Varsovia, lo está convirtiendo en el Nueva York.
00:40:34Mi hijo estuvo hace poco, me dijo que...
00:40:35En el Nueva York, en Europa.
00:40:36Bonita, bonita, no era muy bonita, pero está experimentando un despegue.
00:40:40Un cambio radical.
00:40:41Me decía, este estuvo hace menos de un año, y tú has estado hace unos días.
00:40:44Un cambio radical.
00:40:45Un despegue radical.
00:40:46Un cambio radical de una sociedad que es católica, oye, que está muy ordenada,
00:40:50no son los tíos más simpáticos del mundo, no son los más sagrados.
00:40:53No, pero tampoco son fríos, lo que son es fríos.
00:40:56No hemos hablado tú y yo, porque conocemos polacos en Madrid,
00:41:00pero extraordinariamente corteses, educados, muy fríos, eso sí.
00:41:03Fríos, históricamente una sociedad que ha sufrido muchísimo.
00:41:07De Polonia, ese país que lo han invadido y lo han deshecho 200 veces en la historia.
00:41:10Pero, constantemente, Varsovia es una ciudad que la destrozaron completamente,
00:41:13así como Cracovia no, pero está destrozado,
00:41:15y el reto de Varsovia fue el más amplio que había en toda la...
00:41:18en toda Centro Europa y en la Europa del Este.
00:41:20Entonces, a partir de ahí, pues eso, por ejemplo, a mí me irrita,
00:41:23que estemos comparando la inmigración marroquí o la inmigración con esa inmigración polaca o romana
00:41:29que era temporal, con contrato de trabajo y reglada.
00:41:32Es que no tiene nada que ver.
00:41:34Bueno, hablando de Villaverde,
00:41:37ahí yo, pues te encuentras, ya digo, una sociedad que ya parece el raval.
00:41:40El muchacho de las calles.
00:41:42Multicultural.
00:41:43No, pero el multiculturalismo...
00:41:43Sobre todo lo que hay es mucho colombiano y mucho venezolano.
00:41:47Dicho lo cual, en lo poco que yo conozco, que me he movido por ahí,
00:41:51es gente muy trabajadora.
00:41:52Yo creo que esa etiqueta de barrio conflictivo,
00:41:54si alguna vez lo tuvo y tal, la ha perdido.
00:41:57Pero la multiculturalidad, porque en Villaverde hay poco árabe,
00:42:00o en profundidad...
00:42:00Hay mucho árabe, hay mucho árabe, hay mucha persona de Hispanoamérica.
00:42:05No, no, colombianos y venezolanos muchísimos.
00:42:06Mucho, mucho, mucho, mucho.
00:42:07Eso está bien, o sea, tú ves un autobús ahora mismo urbano,
00:42:11y de la cola que pueda haber de 30, 20 pueden ser árabes.
00:42:14Sí, sí.
00:42:14Yo estuve ahí dos horas sentado en un banco,
00:42:16pero me gusta ver cómo evolucionan los barrios en Madrid,
00:42:19y 20 pueden ser árabes.
00:42:20Ojo, y además con túnicas, con vestidos...
00:42:22¿O chilaba y eso?
00:42:24La chilaba no llegué a verla,
00:42:25pero me imagino que la ya habría llegado,
00:42:26a ver si me habría quedado más tiempo, no tengo ninguna duda.
00:42:29Efectos políticos de este proceso de regularización,
00:42:31¿qué quiere? ¿La alterada del censo electoral?
00:42:34A medio plazo, sí.
00:42:35¿A corto no?
00:42:35A corto no puede, pero a medio.
00:42:37A medio plazo, indudablemente, sí.
00:42:39¿Por qué estos asumen que se van?
00:42:41Porque se van en un año, más o menos,
00:42:43pero lo que quieren es volver cuanto antes, claro.
00:42:46Bueno, yo no creo que, fíjate, Pedro Sánchez no creo que asuma que se va.
00:42:49Es que él no puede asumir eso.
00:42:51Pues fíjate que este es un régimen...
00:42:52Porque no le deja su psiquis.
00:42:53No, porque además él sabe, él sabe, eso lo sabe.
00:42:56Que se va a la mierda si se vaya.
00:42:57Es que lo desintegran aquí así.
00:42:58Pero él no puede influir en la rotación de los planetas.
00:43:03Sin duda, y además el eje centro-derecha en España está fuerte ahora.
00:43:06Y creo que...
00:43:07Son más de 200 escallos.
00:43:08Por eso es bueno no pinchar el eje y no hacernos daños unos a otros.
00:43:12Y eso es complicado.
00:43:13Cuidado porque hay gente aquí con intereses y algunos medios de comunicación también
00:43:17que eso deberían hacer mirar.
00:43:19Hay que tener mucho cuidado con algunos titulares.
00:43:21Entonces, a partir de ahí, él no va...
00:43:23Él tiene que llegar hasta el final.
00:43:25Tiene que llegar hasta el final.
00:43:26E incluso pensar que puede remontar en el último minuto.
00:43:28Él es un jugador de baloncesto.
00:43:30Es un jugador que piensa que puede lanzar un triple cuando faltan dos segundos.
00:43:33Y que lo puede ganar.
00:43:35Yo creo que no lo gana.
00:43:36Pero él piensa.
00:43:38Porque además...
00:43:38Para ganar con un triple cuando queda 1,0 tal, tienes que ir prácticamente empatado en el tanteo.
00:43:47O uno o dos por debajo.
00:43:48Ahora mismo la diferencia es tan grande...
00:43:51Ahora le llevas 20 puntos de distancia, de puntos de baloncesto.
00:43:55O sea, tendrías que hacer un último cuarto muy malo.
00:43:57Pero cuidado, se han visto cosas.
00:44:00Políticas han visto muchas cosas.
00:44:01Te estás animando mucho.
00:44:03No, no, no.
00:44:03Porque la política gira mucho.
00:44:07Fíjate.
00:44:07Es curioso.
00:44:08La política nacional...
00:44:09Fíjate, en marzo de 2004.
00:44:10En los últimos días, sí.
00:44:12Del 7 de marzo al 14 de marzo.
00:44:14Tela.
00:44:14Sí, bueno.
00:44:15Yo estaba en Moncloa.
00:44:16¿Estabas ahí?
00:44:16Yo estaba en Moncloa.
00:44:17La única discusión era si Mariano Rajoy iba a tener 181 o 173.
00:44:22Y luego he llegado a oír en algunos programas que eso era mentira, que no iba a ganar.
00:44:25No, iba a ganar.
00:44:26Que no es verdad acojarse el país.
00:44:27Lo cito siempre a Gilbenzu y algún escritor más que dice, no, no, si ya íbamos 7, domingo 7 de
00:44:36marzo de 2004.
00:44:37Encuesta del país 126 le daban al PSOE y 180 y tantos al PP de Mariano Rajoy.
00:44:42Como es verdad que Zapatero iba subiendo y que Rajoy se estaba estancando.
00:44:46Eso es verdad también.
00:44:47Pero joder, que no había una diferencia de 60 escaños.
00:44:49Se ganaba seguro, se ganaba seguro.
00:44:50Pero bueno, dicho eso, la cuestión es que a él le interesa llegar hasta el final.
00:44:57Porque si no llega hasta el final, el riesgo de que pierda las elecciones anticipando ahora mismo unas elecciones es
00:45:04total.
00:45:05Y ya digo, ¿tiene opciones de alterar ahora mismo la tendencia?
00:45:08Yo no las veo, pero existo que he visto muchas cosas raras en política.
00:45:13Lo decía hace un momento.
00:45:15¿Dónde se ha situado el foco de la política nacional en los últimos días?
00:45:19Parcialmente la Audiencia Nacional con el salseo de la puta 1, puta 2, puta 3.
00:45:22Que ya es triste que esto sea lo que al final abra los informes.
00:45:25Perdón, el Supremo.
00:45:26A la Audiencia Nacional iremos también con hidrocarburos y tal.
00:45:30Bueno, y también está abierto el juicio ahora de Kitchen, por decirlo todo.
00:45:34El juicio de la Kitchen.
00:45:34Sí, pero no es comparable.
00:45:36Y este intento del PSOE, ahora que lo mencionas, y así vamos desenvolviendo otros asuntos,
00:45:41sobre una dirección del Partido Popular que no era ni siquiera la anterior a la que hay.
00:45:45Era la anterior a la anterior a la que ahora hay.
00:45:47Un caso muy localizado, pero que también se...
00:45:49Un caso muy localizado y que se remonta entre...
00:45:51Tengo mucho al secretario de Estado, al que le tengo mucho la presencia personal, a Paco, y espero que le
00:45:55vaya bien.
00:45:56A mí me da un poco de pena, yo lo dije un día sin conocerlo, porque el hombre, que no
00:45:59era un político pata negra, como lo podéis haber sido vosotros,
00:46:03yo no sé si, hombre, le jodieron la vida, dije yo aquí un día, o se la dejó joder,
00:46:09pero se ha visto meter un torbellino que nunca hubiera imaginado.
00:46:11Lo has definido perfectamente.
00:46:13A mí me da esa sensación y yo lo conozco.
00:46:15Has definido lo que él dice, en privado.
00:46:18No sé si lo dice.
00:46:19No, no, ha definido lo que él dice en privado.
00:46:20Da esa sensación, porque yo le he visto desfilar por sede judicial en los últimos años y su cara me
00:46:25lo dice todo.
00:46:25Él es un letrado en cortes, él es un profesional del derecho.
00:46:28Es un jurista.
00:46:29Él es un jurista y se vio metido...
00:46:31A jefe de policías.
00:46:32Y de policías, algunos corruptos.
00:46:34Con un ministro muy complejo.
00:46:37Con un ministro muy complejo.
00:46:38Que a lo mejor...
00:46:40Aquí lo tuvo José un día.
00:46:41Con un ministro muy, muy complejo.
00:46:44Al que conozco algo.
00:46:45Al que a lo mejor no había que decirle sí a todo.
00:46:48Y esto con Paco yo lo hablo alguna vez.
00:46:51Está ahora con la cosa de Garabandal, el ministro.
00:46:53Está con las apariciones marianas.
00:46:55Bueno, ella...
00:46:56Es que podría hablar mucho de esta historia.
00:46:59Joder, le quiero tirar de la lengua.
00:47:00No, no, no, vamos a ver.
00:47:01Él aparentemente se convirtió a la religión católica más intensa en un viaje...
00:47:06Porque antes del catolicismo él viajaba mucho a Cuba.
00:47:09Y a Las Vegas, sí.
00:47:10Y a Las Vegas.
00:47:11Ah, lo de Las Vegas no lo sabía.
00:47:13Bueno, Gocho se cuenta que él se transforma al...
00:47:15Bueno, no lo sé si es verdad o no.
00:47:16A mí me lo han contado.
00:47:17En mitad del desierto de Nevada tiene una revelación.
00:47:20En mitad del desierto de Nevada tiene una especie.
00:47:20Pero se cae del caballo o se cae del...
00:47:22Yo creo que fue delante de una máquina a tragar perras.
00:47:24Pero bueno, no lo sé.
00:47:25A mí me han contado cosas extrañísimas sobre su supuesta conversión.
00:47:30Un abrazo, señor Fernández, que no tenemos nada.
00:47:32Sobre su supuesta conversión.
00:47:34No tengo ni idea.
00:47:35Yo compartí con él 24 horas, 12 horas, en el viaje que hicimos a Colonia, a la catedral de Colonia,
00:47:43por el accidente, por el asesinato de Germán Wins.
00:47:46Él representaba algo de los españoles.
00:47:47¿Qué ciudad?
00:47:49Bueno, por cierto, no lleváis nunca a los niños porque están ahí enterrados parte de los restos de los reyes
00:47:54católicos en la catedral.
00:47:55Bueno, perdón, de los reyes magos.
00:47:58Para que los niños sigan pensando, lo que hay que pensar es que los reyes magos existen y son muy
00:48:03buenos y bondadosos.
00:48:04Pero yo me acuerdo en aquella ceremonia donde estaba Merkel, estaba Sarkozy,
00:48:11y le tocó hablar a Jorge Fernández y yo nunca se me olvidará lo que pasaron aquellas horas,
00:48:16cómo fue el viaje en el Falcon a la ida y cómo fue el viaje en el Falcon a la
00:48:19vuelta.
00:48:20Ahí se delata uno como ese y, en fin, las posiciones que tiene.
00:48:24Pero era muy amigo de Mariano Rajoy.
00:48:26Estos son los amigos a los que vas acabando nombrando ministro.
00:48:29Yo no nombraría ministros a mis amigos muchas veces.
00:48:31Precisamente porque conozco cómo son mis amigos y son incapaces de tener un ministerio.
00:48:35Y porque tienen unas sombras brutales.
00:48:37Yo soy amigo de Mario Barcés y en la puñetera vida, pero yo, es que yo no me dejaría nombrar.
00:48:43No me dejaría nombrar ministro.
00:48:44Sería un caos.
00:48:46Sería una catástrofe.
00:48:47Hay una tradición que no ha seguido ningún presidente en España.
00:48:50De algunas tribus africanas que cuando ayer sale nombrado presidente de la tribu,
00:48:54se meten en la selva durante dos semanas para pensar qué es lo que hay que hacer
00:48:59y sobre todo para elegir al equipo que le va a acompañar y cuando vuelve,
00:49:02no se acuerda de ninguna de las personas que han acompañado hasta que haya sido jefe de la tribu.
00:49:08Por eso deberían hacer todos los presidentes.
00:49:10Es decir, a mí me ha acompañado gente para ser presidente del gobierno.
00:49:12Puedo ser, oye, generoso y puedo ser al final, puedo gratificarlo con un escaño de los diputados,
00:49:18pero ten cuidado a quien nombras ministro.
00:49:20Ten cuidado a quien nombras ministro.
00:49:21Mi amigo, es que ahora me has abierto un melón, me has abierto un asunto que me fascina.
00:49:26Mi amigo Diego Armario, que ha venido alguna vez por aquí, le envío un abrazo porque nos ve,
00:49:30si no todos los días, casi todos los días, acaba de doblar la ochentena, los ochenta años,
00:49:36que ya es una edad que te da una veteranía, está muy bien físicamente,
00:49:40fue director de informativos de la Radio Nacional, fue director de la Radio Nacional de España,
00:49:45después estuvo en el INI, en el Instituto Nacional de Industria, como director general,
00:49:52y yo creo que incluso como número dos, siempre en puestos partiendo desde el mundo de la comunicación,
00:49:58que era el nuestro.
00:49:58Bueno, él tiene escritos muchos libros.
00:50:00Hay uno maravilloso que se llama Tontos con poder, que describe ese proceso que está,
00:50:05es decir, para lo bueno y para lo malo hay gente que nombra a un amigo como segundo,
00:50:09como vicepresidente, como ministro, como tal,
00:50:11gente que nombra a un tío mucho más inteligente que él, que no es lo normal,
00:50:16porque dice, joder, yo que conozco mis limitaciones, voy a poner, pues yo que sé,
00:50:19imagínate, te nombro a ministro de justicia, pero no tienes ni puta idea de justicia,
00:50:23nombras a un jurista de reconocido prestigio, y otros, la mayoría, que nombran a un tío
00:50:27que sea manifiestamente más tonto que ellos, dices, ¿para qué?
00:50:29Esto funciona así, pregunto, pues yo nunca he tenido, para que no le muevan la silla.
00:50:33Y eso define el rango del líder, eso define el rango del líder.
00:50:37¿Y eso? ¿Es una muy de Rajoy o...?
00:50:39José María Aznar. Porque Aznar nombró a tíos extraordinarios.
00:50:42Que luego algunos salieron rana por casos de corrupción.
00:50:44Vale, pero de saque eran todos cojonudos.
00:50:46Pero eran todos profesionales, que además tenían partidos políticos.
00:50:50Rato, frillo, cascos.
00:50:51Era gente magnífica, era gente magnífica.
00:50:54Jaime Mayor.
00:50:55Mariano Rajoy era una combinación de nombramientos por confianza y nombramientos por capacidades.
00:51:02Y algunos casos eran nombramientos por cuota territorial.
00:51:06Y cuidado los nombramientos por cuota territorial.
00:51:09Bueno, pero esto sigue siendo así.
00:51:10Sí, sí, bueno.
00:51:11Bueno, el PP actual es un PP de nombramiento por cuota.
00:51:15Y creo que es un error.
00:51:17Tienes que elegir a los mejores.
00:51:18El Partido Popular no puede ser un partido confederal.
00:51:21Nunca lo puede ser.
00:51:22Es verdad que la mentalidad de Feijo le lleva a considerar el Partido Popular como una suma de agregados territoriales
00:51:29que tienen autonomía para funcionar.
00:51:31Cuidado con eso.
00:51:33Cuidado con eso.
00:51:34Porque al final te encuentras que uno de los agregados no tiene nada que ver con otro agregado.
00:51:37Que uno es socialdemócrata y el otro es ultraconservador.
00:51:40Tal es así.
00:51:40No, no, no.
00:51:41Es que al final, y la gente eso no lo entiende.
00:51:44Le acaba que además quemar.
00:51:45Ya me diré qué tiene que ver.
00:51:46Bueno, no tiene poder territorial pobre.
00:51:49En fin, creo que te conté que tuve oportunidad de conocerle y tuvimos una agradable comida.
00:51:54Estaba Rillera también, estaba Ignacio Vasco.
00:51:56Hace un mes o un mes y medio, Alejandro Fernández.
00:51:59¿Qué diablos tiene que ver con Juanma Moreno Bonilla?
00:52:01Alejandro es magnífico.
00:52:02Es magnífico.
00:52:03Es una persona magnífica en todos los sentidos.
00:52:06Culto, con un sentido de humor extraordinario, en las distancias cortas.
00:52:09Además nos caímos muy bien.
00:52:10Acaba de publicar hace pocos meses un libro.
00:52:13Pero a lo que voy, ¿qué tiene que ver Alejandro Fernández con Alfonso Rueda o con Juanma Moreno Bonilla?
00:52:17Nada, nada.
00:52:19Se puede parecer mucho más a Díaz Ayuso, por ejemplo.
00:52:22Sí, sin duda.
00:52:22Es verdad que luego es un hombre leal.
00:52:24A mí esas cosas me repatean un poco, yo lo confieso.
00:52:26Luego son tan leales que vas, hacen la foto, eres el mejor candidato y no sé qué.
00:52:30A mí, que eso forma parte del tribalismo político.
00:52:32Pero luego, eso nos lo explicó en parte, luego tiene una ironía y una retranca privado extraordinaria.
00:52:38Yo que en eso soy muy aragonés, a mí esa hipocresía no me gusta.
00:52:41Es una hipocresía de partido que no me gusta.
00:52:44Tú es que eres como somos los castellanos.
00:52:46A mí eso de abrazar a alguien para luego criticar, decir, este tío me ajena.
00:52:49Oye, mira, no, este tío, díselo a la cara.
00:52:51Algunos embestimos.
00:52:52O de pronto abrazas al tío que ha matado a tu amigo, hombre, no lo abraces, hombre, que acaba de
00:52:56matar injustamente a tu amigo, no me hagas estas cosas.
00:52:59Los partidos políticos son así, pero al final tienen que sobrevivir todos.
00:53:02Muy rápidamente, Mario, que tengo que despedirte a ti, despedirme a mí mismo, porque ya llevamos unos 55 minutos.
00:53:08Hungría.
00:53:10No hay ni un solo...
00:53:11Oye, el otro día, ayer me enteré, fenomenal, porque ahora mismo te coges el parlamento húngaro y es derecha, extrema
00:53:17derecha y extrema de la extrema de la extrema derecha.
00:53:19No hay ni un solo escaño de izquierdas, solamente tiene un partido de izquierdas, que yo me enteré ayer, me
00:53:23descojonaba ayer con Pedro Lasuén,
00:53:25que es el hijo de Pedro González, un grandísimo periodista y maestro de televisión española y amigo que viene por
00:53:31aquí.
00:53:32Suscribíos a su canal La Pequeña España, es maravilloso.
00:53:35Bueno, me enteré ayer, digo, estaba Sergio delante que se reía, el perro de las dos colas.
00:53:41Es el único partido en Hungría de izquierdas que hay.
00:53:43Y entonces el programa es desde reparto gratuito de cerveza para todo el mundo, hasta que el sol salga y
00:53:49se ponga dos veces al día, esto es real, ¿eh?
00:53:51Hasta que, bueno, si un lunes tienes resaca, puedes no ir a trabajar.
00:53:54Esa es la única izquierda que tiene.
00:53:56Por la mañana se pone por Buda y por la tarde se pone por Pes, me imagino, no debe ser
00:53:59una cosa.
00:54:00Bueno, Hungría.
00:54:01A ver, Hungría.
00:54:02Oye, ha ganado la cara de Orban, ¿eh? Tampoco no sé de qué se alegra la izquierda.
00:54:05A ver, Orban ha caído porque llevaba ya cuatro legislaturas y por corrupción y porque tiene la economía churros.
00:54:13Y la economía no va bien.
00:54:14O sea, ha caído por corrupción porque son el clásico agotamiento de 16 años donde la corrupción y algunas reformas
00:54:21legales que intentaban de alguna manera blindar también la posición de los corruptos.
00:54:25Tipo Felipe González aquí en su día.
00:54:27Y Netanyahu antes de que hubiera el atentado.
00:54:29O sea, lo mismo, porque al final es que tenemos que ser muy conscientes de con quién estamos y quiénes
00:54:34son nuestros aliados en su caso.
00:54:36Entonces ha caído por pura inanición y por corrupción.
00:54:38Dicho eso, quien le sustituye es un tipo que era un fan de él y que ha visto en la
00:54:43crítica a la corrupción interna de Orban una posibilidad de ascender y formar una gran formación política.
00:54:49Pero usted era un fan absoluto.
00:54:51Entonces, bueno, vamos a ver.
00:54:52No es un centro derecha al estilo.
00:54:56No, no, es derecha. ¿Qué coño centro derecha?
00:54:57O sea, aunque esté el del Partido Público Europeo, esto es derecha dura.
00:55:01Esto es más derecha.
00:55:02Lo que pasa es que Orban ya era otra cosa.
00:55:03O sea, Orban comete algún error también con ciertas alianzas que yo creo que tenía que haber evitado.
00:55:09Porque creo que no las necesitaba, sinceramente, ni desde el punto de vista económico.
00:55:13Pero bueno, él sabrá.
00:55:14Yo, de verdad, no soy experto en la política húngara.
00:55:16Y otros que aparentemente lo son y han estado ahí intentando estar todos los días ahí.
00:55:21Creo, sinceramente, que está más en la línea Meloni.
00:55:24Es decir, que este hombre que va a ser presidente es un hombre muy conservador que ha visto la oportunidad
00:55:30de tener un hueco.
00:55:31Y un hueco amplio.
00:55:32En fin, es un personaje que debe caer bien, además, a la sociedad húngara.
00:55:35Que es muy peculiar también la sociedad húngara.
00:55:37Y en ese sentido, pues, ha encontrado un...
00:55:40¿Cómo va a afectar eso a la política española?
00:55:42Porque todo ahora afecta a la política española.
00:55:44Hablábamos antes del salseo en el Tribunal Supremo.
00:55:46Pero todo el mundo se referencia y se posiciona ahora mismo políticamente en España en función de lo que hace
00:55:50Trump.
00:55:52Pues, ¿cómo va a afectar esto al PSOE?
00:55:55Nah.
00:55:56¿Cómo va a afectar al PP?
00:55:57Nah.
00:55:58A Vox.
00:55:58¿Cómo va a afectar a Vox?
00:55:59A Vox, que esa es la gran pregunta.
00:56:00¿Le va a afectar a Vox o no le va a afectar a Vox?
00:56:02Yo creo que...
00:56:03¿Un tío de dos hermanas va a votar el 17 de mayo pensando en un caro o no pensando en
00:56:08un caro?
00:56:08En una semana, yo creo que esto se olvida.
00:56:11Pero al sistema de financiación de Vox le va a afectar...
00:56:13Eso no lo sé.
00:56:14No lo sé.
00:56:15O sea, yo hablo...
00:56:15Es que no lo sé porque no lo sé.
00:56:17No lo sé.
00:56:18Yo por lo que oigo.
00:56:19Sí, pero como se oyen tantas cosas, no lo sé.
00:56:21Vete tú a saber.
00:56:22No lo sé.
00:56:23No lo sé.
00:56:23No lo sé.
00:56:24Pero desde el punto de vista ideológico y de alianzas, yo creo que no le va a afectar especialmente.
00:56:29Es verdad una cosa también.
00:56:31No le va bien a Vox, ni el ruido permanente de los que se han ido, no le va bien.
00:56:37No le va bien de ninguna...
00:56:39No, porque al final es un rurruque desgaste.
00:56:40Es un rurruque constante y además está todo el día en los medios de comunicación.
00:56:44Ahora va a empezar una guerra de destrucción entre unos y destruyendo unos a otros, masiva.
00:56:49Y alguno ha pisado.
00:56:50Pero no veo que ninguno vaya a un juzgado.
00:56:52Y yo, insisto, no soy el mejor amigo de Vox o no soy conocido como tal, pero lo cortés no
00:56:57quita ni lo valiente ni lo caliente.
00:56:59Yo estoy esperando a que alguno vaya a un juzgado y diga, aquí están las pruebas.
00:57:02¿De qué?
00:57:03De financiación irregular, un suponer.
00:57:05Es verdad que Vox tenía o tiene tres puntos fuertes.
00:57:08Por una parte, haber comprado, y en el buen sentido, además que yo creo que son muy asumibles en la
00:57:13mayor parte de los casos,
00:57:14algunos postulados políticos que la gente cree.
00:57:16Que es el tema migratorio, el tema de seguridad.
00:57:19En fin, algunos temas que yo creo que están fuertes ahí.
00:57:21Que el PP se ha querido desplazar ahí, pero todavía no es convincente.
00:57:24En segundo lugar, un liderazgo personalísimo muy fuerte.
00:57:28Eso es bueno y es malo.
00:57:29Eso es bueno y es malo.
00:57:30Estoy completamente de acuerdo.
00:57:31Porque el día que reviente el líder, si revienta, el partido se hunde o se puede hundir.
00:57:36Por lo tanto, yo, y lo hemos hablado muchísimas veces, que habría sido de Vox con una estructura más grande,
00:57:43con un talento más consolidado y evitando todas estas disidencias que han venido después.
00:57:47Pues del primerísimo Vox, de los primeros meses que conocimos con Alejo, con Bernardo de Quirós,
00:57:53joder, me acuerdo hasta de Camuñas.
00:57:55Alguien nos dirá, no, mejor expulsar a todos estos que son inmundicias.
00:57:58Es que la política no es eso tampoco.
00:58:00Sí, pero son inmundicias ahora, don Julio, y hace un año les hacía usted la reverencia.
00:58:06También por ellos, que hace un año eran todo críticas a otro y ahora critican a los otros.
00:58:11Es que al final la política es una cosa lamentable en fases, en periodos, y hay que ser cuero.
00:58:16Me da ternura ahora ver a Javier Ortega paseándose por medios a los que ha despreciado y a los que
00:58:21ha escupido
00:58:22y cuando justificaba hace algo más de dos y tres años, en los desayunos de Televisión Española,
00:58:27cuando prohibían la entrada de determinados periodistas que decían,
00:58:29es que esos no son periodistas, son activistas.
00:58:32Joder, que bien te vienen ahora los periodistas libres.
00:58:34Pues entonces hablamos de las ideas, que son ideas fuerza, que yo creo que eso lo ha sabido rentabilizar muy
00:58:40bien Vox.
00:58:41Hablamos de un liderazgo personalista en el que tiene ventajas e inconvenientes.
00:58:46Santi Abascal tira, pero cuidado, que pueda agotarse la mira en un momento determinado.
00:58:50He visto caer a muchos líderes unipersonales.
00:58:53Y tres, y no es lo que yo quiero, que a Vox le vaya bien, porque hay mucho votante además
00:58:59que nos escucha y me parece bien.
00:59:01Y tres, Vox partía de unas alianzas exteriores muy fuertes.
00:59:07Y en términos de polarización y de adhesión de voluntades, Vox se ha puesto en la línea de Trump,
00:59:13se ha puesto en la línea de Orbán, se ha puesto en la línea de otros líderes políticos.
00:59:18Yo siempre he dicho lo mismo, hay que tener mucho cuidado,
00:59:21porque cuando uno se adhiere íntegramente a determinadas personas, esas personas tienen luces y sombras.
00:59:27Y es verdad que en el mundo de la polarización de los sentimientos, mucha gente estará ahora contestando,
00:59:32es que no, es que no sé qué, viva Trump y no sé qué, sí, sí, todo lo que queráis.
00:59:36Pero la gente nos limpia a veces, yo lo siento.
00:59:40O sea, hay gente que tiene sus claros y sus oscuros.
00:59:42Entonces, cuando te atas a un árbol o te atas a una persona de manera permanente,
00:59:47te puedes encontrar de pronto que estás atado a un producto tóxico.
00:59:51Entonces, yo simplemente, es verdad que en el mundo, insisto, estoy de la inmediatez.
00:59:55En el mundo de la rapidez, donde todo el mundo se tiene que posicionar de manera urgente y definitiva,
01:00:00esto hasta ahora le ha dado rentabilidad a Vox.
01:00:02Pero cuidado, no vaya a ser que algunos de esos líderes vayan cayendo.
01:00:06Entonces, es verdad que esa pieza, que era la tercera, la de los apoyos internacionales, se pueda desproteger.
01:00:11Entonces, hay que ser ahí.
01:00:12Yo creo que Vox ahora tiene que analizar su posición,
01:00:16ver exactamente que ahora lo mejor no crece ya como estaba creciendo hasta ahora,
01:00:21y ver qué posibilidades y qué potenciales tiene para seguir creciendo.
01:00:24Habrá que explorar, oye, yo no soy en la estructura de Vox,
01:00:28pero ellos tendrán que explorar cuáles son sus potenciales de crecimiento.
01:00:31Te contesto, Josué, porque veo que estás en el chat.
01:00:34No me refiero a Antonio Camuñas.
01:00:35Me refiero a Ingenacio Camuñas, diplomático español,
01:00:40que fue ministro del segundo gobierno de Adolfo Suárez,
01:00:44jurista de prestigio, creo recordar, y diplomático,
01:00:47y que fue en el primerísimo Vox cuando se monta en 2014 con Alejo de presidente,
01:00:52con Santi de secretario general, con Iván, que yo iba a ver a Ignacio,
01:00:57o perdón, a Santi y a Iván, a la pequeña sede, la primerísima oficina que tuvieron en Diego de León,
01:01:03Ignacio Camuñas ocupó el puesto de vicepresidente de Vox.
01:01:06Duró unos meses y lo dejó enseguida, como también Bernardo de Quirós,
01:01:10a raíz de unas primerísimas informaciones que a día de hoy harían sorrojar a un niño pequeño
01:01:15sobre que si has pasado una factura, que si no has pasado una factura,
01:01:18se enfadó Cristina Seguí, que estaba en el comité ejecutivo,
01:01:21dio una entrevista y bueno, pues eso empezó a motivar ayer.
01:01:24Cristina Seguí yo creo que llega después.
01:01:26De todos modos, yo he contado alguna anécdota,
01:01:28también el año cuando Alejo deja la presidencia de Vox,
01:01:32a mí me ofrecen presidir Vox antes de Santi, mucho antes de Santi.
01:01:35Bueno, un año antes de Santi.
01:01:37Sí, me estás hablando de 2014.
01:01:382014. Yo era subsecretario.
01:01:40Porque Alejo dejó aquello los poquísimos meses.
01:01:42Sí, sí, y no era nada entonces, es decir, era un proyecto ideológico de base.
01:01:46Que habían votado Alejo, Julio Ariza y dos personas más.
01:01:49Sí, pero no era, no tenía la importancia que lo va a escribir Vox para nada.
01:01:52Se había votado, de hecho, como viento patriótico casi más que como partido.
01:01:55Pues a mí me ofrecieron dos personas que no voy a revelar su nombre presidir Vox.
01:01:59Y yo dije que no, dije que no, porque no me sentía con fuerzas a segundo lugar,
01:02:04porque yo estaba, era subsecretario del ministerio en aquel momento,
01:02:07pero durante dos noches me estuvieron ofreciendo esa presidencia
01:02:10y sé de dos o tres personas más a las que le ofrecieron esa presidencia.
01:02:14Luego lo he contado muchas veces al privado y me dicen,
01:02:16no, no, porque esto fue un proceso, digo, no, no se equivoquéis.
01:02:19Durante un año, año y medio, desde que Alejo deja, o lo iba a dejar,
01:02:23hubo una especie de casting donde se fue tanteando a mucha gente.
01:02:26Y hubo gente que dijo que no, y hasta que Santí, que creo que una buena oportunidad,
01:02:31porque lo ha hecho muy bien desde el punto de vista de lo que es la creación de un proyecto
01:02:34político.
01:02:34Lo cogió enseguida porque además desde el principio Julio le colocó ahí como número dos,
01:02:38como secretario general y ya está.
01:02:39No, vamos, pero...
01:02:40Y Iván a su lado, que Santí era con el que hablabas de política,
01:02:44porque además yo a veces le preguntaba, nos íbamos a tomar café,
01:02:48Santiago y yo, nos íbamos a tomar café al Centro Riojano muchas veces.
01:02:51Por cierto, Santí siempre pagaba yo, lo cual no tiene en particular,
01:02:54porque luego tenía un 4x4 estupendo y siempre me acercaba a casa.
01:02:58Y yo le decía, oye, y materia política fiscal y tal,
01:03:01porque aparte de hablar de otras cuestiones personales, País Vasco, tal, no sé qué,
01:03:05mi padre estuvo en Correos, me hablaba del cartero de Aburrio.
01:03:08Pero yo, luego hablábamos de política y yo le decía,
01:03:10pues en política fiscal, por ejemplo, estoy el otro y me decía,
01:03:13mira yo, de economía habla con Iván, porque sabes que ni es lo mío ni me gusta.
01:03:17O sea, quiere decir que estaban ellos ahí un poco a la par, ¿no?
01:03:20Es un momento en que Víctor Coyo, por tú, a la suma también la parte económica,
01:03:25un periodista de prestigio, que ahora solo lanza espumarajos contra Vox,
01:03:29estaba ahí, y no vamos a decir su nombre, pero estaba ahí.
01:03:33¿Vanda Coyo?
01:03:33Formó parte...
01:03:34Bueno, claro, es que había mucha gente.
01:03:35No, pero este es muy célebre, muy célebre, y era una de las personas
01:03:39que estuvo haciendo el programa electoral con ellos, coño, ahora no lo niegue,
01:03:42o sea, que es que ahora se dedica a insultar constantemente a vos.
01:03:45Pues esto es lo que hay.
01:03:46Uno que tiene una voz así un poco atiplada.
01:03:48Sí, bueno, ya está.
01:03:50Sí, sí.
01:03:50Sí.
01:03:51Y esto es lo que hay.
01:03:53Entonces, bueno, pues a partir de ahí se producen diferentes movimientos.
01:03:56Que habla muy deprisa.
01:03:57Que la Comunidad de Madrid también empuja, en fin,
01:04:00y ahí hay determinados desplazamientos, sí, sí, sí.
01:04:03La mayor parte de esos desplazamientos son por intereses económicos,
01:04:06no por intereses ideológicos.
01:04:07Siempre, siempre.
01:04:08O por afán de pedraje, o...
01:04:09O de notoriedad.
01:04:11De notoriedad, de notoriedad.
01:04:13Damos por conclusa esta agradable conversación,
01:04:17como todos los martes, no sin antes recomendar una película o un libro.
01:04:20No, mira, hoy me voy a recomendar una película,
01:04:23que no es la mejor película del mundo,
01:04:25lo que pasa es que estuve ayer en el estreno y es de un buen amigo.
01:04:27Ah, bueno, hombre.
01:04:28Es de un buen amigo con el que he hecho cine,
01:04:29con el que he coproducido alguna película,
01:04:32y es estreno en Kinépolis,
01:04:34que es Cáscara de nueces.
01:04:35Es de Miguel Ángel Tobías.
01:04:36Miguel Ángel Tobías.
01:04:37Ah, hombre, Miguel Ángel Tobías.
01:04:38Que ha hecho varios documentales.
01:04:39Pero bueno, un tío brillantísimo.
01:04:41Miguel Ángel, que empezó...
01:04:42Bueno, fue el que además inventó el formato Españoles por el Mundo.
01:04:45Tenemos grandísimos amigos comunes.
01:04:46Yo creo que nos hemos saludado alguna vez, pero epidérmicamente.
01:04:49Pero tenemos muy grandes amigos comunes.
01:04:52Cuando yo abandono el Congreso, voy a contar una anécdota,
01:04:54cuando yo abandono el Congreso me llama para formar parte
01:04:56de su último proyecto en aquel momento cinematográfico,
01:04:59que era meter a 13 personas en un barco
01:05:01y atravesar el Océano Atlántico.
01:05:04No, además tiene unas ideas maravillosas.
01:05:06No, no, y además las rentabiliza su tío con nada más.
01:05:08Y es su tío, y luego las convierte en dinero.
01:05:10En dinero, lo monetiza bien.
01:05:11Lo que pasa es que la gente luego piensa lo que piensa.
01:05:14Pero me llama y me dice,
01:05:16oye, ¿qué te parece si te subes a un barco
01:05:17y atravesamos en un velero el Atlántico,
01:05:2013 personas que no nos conocemos de nada
01:05:22y lo grabamos la experiencia?
01:05:24Y inicialmente le dije que sí.
01:05:26Luego ya, al mes, me di cuenta.
01:05:27Te dio pereza, te dio pereza.
01:05:28No, bueno, primero, yo no soy hombre de mar.
01:05:30La última vez que me subí a un barco pequeño,
01:05:31estuve vomitando dos horas.
01:05:33Tengo vértigo.
01:05:34La verdad es que no, no, no, no me veía.
01:05:37Y le dije que no, y me caí del proyecto.
01:05:39Y ayer se estrenó la película de los 13 que finalmente fueron.
01:05:42Oye, ¿y qué tal está?
01:05:43A ver, como todas las películas de Miguel Ángel,
01:05:45lo que hace es exprimir el lado,
01:05:48la pulsión más emocional,
01:05:50los traumas personales.
01:05:50Poner a los personajes al límite.
01:05:52Eso es.
01:05:52Casi a veces parecen realities.
01:05:54Sí, es que es una especie de reality.
01:05:56Oye, como 13 personas que no se conocen,
01:05:58en un mes llegan desde Fuerteventura
01:06:00hasta no sé qué isla del Caribe.
01:06:03Y la recomiendo porque estuve,
01:06:05porque es buen amigo Miguel Ángel,
01:06:06porque he actuado en alguna de sus películas,
01:06:08porque he sido coproductor.
01:06:09A ver si le traigo un día.
01:06:10O sea, voy a contactarle.
01:06:11Pues no, encantado más porque está en el proceso ahora mismo.
01:06:14Ayer salió en Antena 3 y demás.
01:06:16Para no pedirle el teléfono a un buen amigo
01:06:18que tengo en la cabeza,
01:06:19luego te diré quién es,
01:06:20pues luego te pido a ti el contacto.
01:06:21Sí, sí, encantado, encantado.
01:06:23Miguel Ángel, encantado de venir, contaros cosas.
01:06:25Porque además le he oído muchas veces,
01:06:27Miguel Blanco, que es mítico,
01:06:29hace un programa que se llama
01:06:30desde hace 40 años Espacio en Blanco,
01:06:32en Radio Nacional de España le ha tenido muchas veces.
01:06:34Él tiene cintas maravillosas,
01:06:36como el de esta chica africana que era sordociega.
01:06:39Esa película la coproduje yo con un 5%.
01:06:41La coprodujiste tú.
01:06:42Sí, me llamo Gennet.
01:06:43Bueno, Gennet.
01:06:44Gennet, Gennet.
01:06:44O Gennet.
01:06:45Es una película con Ángela Molina,
01:06:47con Mickey Molina y con Miriam Díaz Aroca.
01:06:50Una niña sordociega,
01:06:51bueno, la vamos a destripar, pero...
01:06:52Sí, sí, está basada en hechos reales.
01:06:54Y basada en hechos reales,
01:06:55que llega a ser profesora y tal.
01:06:57Sí, pues esa película yo la coproducí en un 5%.
01:07:00Para los que estéis en Madrid, en Kinépolis.
01:07:02Ayer se estrenó en Kinépolis,
01:07:04lo que yo ya no sé si va a estar en salas comerciales
01:07:06o directamente ya en plataformas.
01:07:08Don Mario Garcés, San Agustín,
01:07:09muchísimas gracias.
01:07:10Muchísimas gracias.
01:07:11Cuide, si usted tenga cuidado ahí fuera,
01:07:13que se está poniendo la vida muy peligrosa.
01:07:15Y a vosotros, pues dentro de 35 minutos,
01:07:18está aquí Alfonso Rojo, 24 por 7.
01:07:21Yo mañana vuelvo, más y mejor, en la retaguardia.
01:07:24No me acuerdo ahora mismo de quién está,
01:07:26pero si tenéis la paciencia de estar ahí a las 10 y media,
01:07:29aquí nos veremos.
01:07:29Gracias y hasta mañana.
Comentarios