The Passenger - Puntata di Martedì 14 Aprile 2026 - Video Dailymotion

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00:00:03Musica

00:00:25Tutte le strade si sa portano a Roma e noi

00:00:34le percorriamo senza paura. Benvenuti ad una nuova puntata di The Passenger. Oggi parleremo

00:00:40delle dichiarazioni al veleno da parte di Donald Trump nei confronti del Papa. Cercheremo di

00:00:46capire perché arrivano proprio in questo momento storico e perché soprattutto il Papa

00:00:52ha deciso di rispondere anche per le rime, chiaramente a modo suo. E poi ci sposteremo

00:00:59in Donbass dove un nostro inviato ci racconterà tutte le notizie che arrivano da questo fronte

00:01:06ormai dimenticato dalla maggior parte dei media. Non solo ci lancerà un'esclusiva che riguarda

00:01:11dei combattenti cubani che starebbero combattendo proprio al fianco dei russi e cercheremo soprattutto

00:01:18di capirne il perché. A proposito di Cuba non possiamo non parlare della maxi manifestazione

00:01:23che c'è stata a Roma. Proprio questo sabato una manifestazione in solidarietà con il popolo

00:01:28cubano che sta soffrendo sicuramente da decenni a causa del bloccheo ma in particolar modo

00:01:34negli ultimi mesi a causa della carenza di carburante che deriva dal blocco dell'esportazione

00:01:40di petrolio da parte del Venezuela dopo il sequestro di Nicolás Maduro e di sua moglie che ha portato

00:01:46a tanti cambiamenti, lo abbiamo visto a Caracas. Poi parleremo ancora una volta dell'importanza

00:01:53dell'isola di Cipro che adesso sembra essere al centro di un nuovo asset strategico che coinvolge

00:02:00la Francia, la Grecia, in generale l'Unione Europea ma non l'Italia che ha deciso di defilarsi

00:02:05per questo nuovo accordo che vuole espandere essenzialmente l'influenza dell'Unione Europea

00:02:13in tutta l'area del Mediterraneo e anche quella medio orientale. A proposito di Medio

00:02:17Oriente non possiamo non parlare di tutto ciò che sta accadendo in Libano ma anche nel

00:02:23Medio Oriente allargato in Iran, però prima di recarci lì cerchiamo di rimanere un attimo

00:02:29in Europa perché questo è stato il weekend delle elezioni ungheresi, delle elezioni che

00:02:37parlano molto del futuro non solo di questo paese ma in generale di tutta l'Unione Europea.

00:02:43Ne parliamo con Paolo Battaglia che ritroviamo qui stasera a The Passanger. Buonasera Paolo.

00:02:48Buonasera.

00:02:50E anche con Alessandro Fornaciari che questa sera ci ha dato Forfè qui in studio, è collegato

00:02:55con noi anche perché è di ritorno proprio dalla capitale ungherese, lì da Budapest.

00:03:00Sei stato lì, Alessandro parto da te, proprio durante le elezioni, elezioni molto partecipate,

00:03:07forse le più partecipate della storia della Repubblica d'Ungheria, è così?

00:03:13Buonasera Andrea, buonasera a tutti, sì sono stato lì durante queste elezioni, devo dire

00:03:20che è stata un'esperienza sensazionale, ne ho seguita tantissime in questi ultimi anni

00:03:25in giro per l'Europa e non solo, come ben sapete insomma qui a The Passanger, però devo

00:03:30dire che queste forse sono quelle che più di tutte mi hanno emozionato perché al di là

00:03:34del risultato elettorale, di come la si pensi, aver visto una così numerosa balanga di persone

00:03:44recarsi alle urne e specialmente poi festeggiare per le strade di Budapest, per quella che poi

00:03:50è un risultato di cambiamento radicale perché parliamo della fine di 16 anni di governo in

00:03:58contrastato di Orban e quindi appunto di un inizio di una potenziale, poi anche lì

00:04:05dobbiamo mettere tutti gli asterischi del caso perché noi qua ci piace indagare le cose

00:04:09nel dettaglio, potenziale nuova era per l'Ungheria, è stato appunto un evento emozionante, un evento

00:04:16dove alle urne si è regato quasi l'80% della popolazione avente diritto voto, quindi parliamo

00:04:21di numeri estremamente alti, un incremento di più del 10% rispetto alle ultime elezioni

00:04:27e quindi ecco è stata sicuramente sensazionale e adesso bisognerà capire che cosa accadrà

00:04:34all'Ungheria e che cosa accadrà all'Europa dal momento che comunque Orban sappiamo in questi

00:04:40ultimi anni è sempre stata una figura che con i suoi veti ha rallentato quelle che sono

00:04:46alcune politiche e alcune dinamiche strategiche dell'Unione. Esatto, Alessandro tra l'altro

00:04:53tantissimi giovani hanno partecipato a queste elezioni, tantissimi giovani sono scesi anche

00:04:58in piazza per festeggiare dopo aver visto i risultati in diretta, si è fatto festa, insomma

00:05:09sembrava più veramente una festa nazionale che una tornata elettorale, soprattutto per i più

00:05:16giovani, questo è un dato che vorrei sottolineare Alessandro.

00:05:20Ma guarda Andrea assolutamente sì, quello che ho percepito mi ha ricordato un po' la festa

00:05:26dell'Italia dell'europeo del 2021, sembrava più veramente la festa per la vittoria di un

00:05:31mondiale piuttosto che di un risultato elettorale, questo è sicuramente impressionante, un dato

00:05:37che deve far riflettere è che nella fascia compresa tra i 18 e i 35 anni il partito

00:05:43Fidesz di Orban ha preso l'8%, parliamo di un risultato veramente basso che dimostra

00:05:51quanto in realtà in Ungheria i giovani aspicassero un vero e proprio cambiamento, considerato

00:05:58anche che è un pattern che abbiamo già visto in Italia anche nei risultati del referendum,

00:06:04tendenzialmente il popolo giovanile adora, guarda con diffidenza realtà politiche più

00:06:12sovraniste o comunque conservatrici e anche in questo caso in Ungheria ha fatto la differenza,

00:06:19quindi sì, comunque si è vista tanta differenza, tanta novità, si è visto tanta voglia da

00:06:27parte dei giovani di cambiare, di fare la loro parte all'interno di queste elezioni,

00:06:33specialmente diciamo si sta anche creando una sorta di… noi ricordiamo che ad ora va detto

00:06:39la sinistra o comunque le forze progressiste in Ungheria sono sempre state estremamente

00:06:43deboli, continuano ad essere perché ricordiamo sempre che Magliar, l'attuale vincitore di

00:06:50questa torata elettorale, comunque è posizionato nel centrodestra, anzi destra con centrodestra

00:06:56a tutti gli effetti, in Europa siede nel PPE, però comunque dimostra quanto ci sia un'apertura

00:07:03specialmente in ambito giovanile verso temi più progressistiche e Orban ha cercato sempre

00:07:08un po' di evitare in questi ultimi anni, pensiamo anche ad esempio al grande numero di persone

00:07:14che sono scese in piazza per il Pride di qualche mese fa che ha letteralmente paralizzato

00:07:21Budapest, quindi è chiaro che queste elezioni al di là di tutto, al di là della caduta di

00:07:27Orban mostrano anche una volontà popolare di cambiare strada e approccio.

00:07:33Paolo Battaglia, ci sono delle affinità con anche quello che sta accadendo in Italia,

00:07:40prendiamolo un po' con le molle quello che stiamo dicendo, però effettivamente l'ultima

00:07:45volta che si è andati a votare qui in Italia era per il referendum, quello dove poi ha vinto

00:07:50il no, a trainare quel no sono stati proprio i giovani, i cosiddetti membri della generazione

00:07:56Z, c'è questo fermento politico tra i giovanissimi europei a questo punto, non solo ungheresi

00:08:03o non solo italiani?

00:08:06Ma sì, volendo fare un parallelismo anche se lo trovo abbastanza azzardato perché si tratta

00:08:12ovviamente di votazioni molto diverse, in Ungheria si votava per le legislative e quindi

00:08:18si votava per cambiare una sorta di continuum politico che durava come giustamente sottolineato

00:08:25prima da circa 16 anni, dal 2010, è evidente che c'è un richiamo, anzi un ritorno, chiamiamolo

00:08:32così, della generazione più giovane alle urne e quindi una partecipazione dei giovani che

00:08:39tendenzialmente in Europa sono appunto europeisti, liberali e quindi non hanno una visione sovranista

00:08:46rispetto appunto alle generazioni a cui appartengo io, sicuramente di ultra quarantenni e cinquantenni

00:08:54che sono di media più conservatori. È evidente che il risultato in Ungheria è impressionante

00:09:01soprattutto come sottolineato dalla partecipazione perché si è sfiorato l'80%, era un dato che

00:09:06l'Ungheria non registrava dal 1990, cioè dalle prime elezioni libere in Ungheria e soprattutto

00:09:14conferma un dato nei paesi della ex Cortina e cioè un affidamento delle sorti politiche

00:09:22di questi paesi a coalizioni che se non sono centriste come in alcuni casi, vedisi la Polonia

00:09:29o la Romania o la Bulgaria, sono comunque tendenzialmente di destra o di centrodestra e infatti l'Ungheria

00:09:37come giustamente ricordato ad Alessandro continua in questa esperienza di centrodestra che ormai

00:09:46continua da diversi decenni.

00:09:49Beh Paolo diciamo che la motivazione è pressoché storica e se vince la destra in questi paesi lo sappiamo

00:09:56sono paesi che facevano parte del blocco sovietico, comunque dell'influenza sovietica durante gli anni

00:10:02della Cortina di Ferro, quindi magari votare a destra, votare nazionalista chiaramente per loro

00:10:06è vista anche come una volontà di sovranità popolare e sovranità del proprio paese dopo decenni

00:10:14appunto di invasione, così la vedono loro andando in quei paesi.

00:10:17Paolo però esulta l'Unione Europea, esulta addirittura Ursula von der Leyen di fronte alla sconfitta

00:10:24di Orban, perché tutto questo?

00:10:27Ma perché semplicemente Orban aveva impostato la politica ungherese in una sorta di rottura

00:10:34con l'Unione, di avversità all'Unione e soprattutto alla von der Leyen e soprattutto un pericoloso

00:10:41avvicinamento, questo l'abbiamo visto anche in altre realtà, ne abbiamo parlato mesi fa

00:10:46per esempio con la Romania, di avvicinamento alla Russia.

00:10:50Il motto, se vogliamo, che si è sentito nelle piazze di Budapest durante le assemblee di Mojar

00:11:01è stata Ruski Aza, che in ungherese appunto vuol dire Russi a casa.

00:11:06Perché? Perché l'Ungheria storicamente è stata sempre avversaria della Russia, ricordiamo

00:11:12la famosa invasione del 1956, ma soprattutto perché ormai l'Ungheria si voleva staccare

00:11:18da questo abbraccio, chiamiamolo mortale, con Putin e quindi si voleva certamente riavvicinare

00:11:24all'Unione Europea. È evidente che il commento da von der Leyen racchiude ovviamente la speranza

00:11:30che l'Unione si raggruppi anche con diverse formazioni politiche, tendenze politiche, l'hai

00:11:35detto prima tu, ma comunque si raggruppi e si cementifichi intorno alle figure appunto

00:11:40dell'Unione Europea contro Putin, ma soprattutto in una sorta di affrancamento, e questo lo

00:11:47vediamo anche negli ultimi giorni, soprattutto dall'usa di Trump, cioè dal sovranismo in

00:11:52generale, quindi che sia puniniano o trumpiano, in generale dai movimenti sovranisti.

00:11:59Alessandro Fornaciari, torno da te. Allora, posto che comunque, ma già non è una svolta

00:12:03a sinistra, come detto da qualcuno, anche nei nostri ambienti politici ai metri più

00:12:08alti, però è sicuramente una svolta europeista e tra l'altro avrà una svolta questo governo,

00:12:16almeno a detta degli elettori anche, sulla questione ucraina. Perché ci sarà una svolta

00:12:24sulla questione ucraina? Insomma, lo sappiamo, l'Ungheria da tempo era un ostacolo quando si

00:12:30parlava di Ucraina a livello europeo, no Ale?

00:12:34Allora Andrea, sì, assolutamente, voglio un attimo fare due precisazioni su questo. Io

00:12:40onestamente, nonostante tutto, resto abbastanza scettico su questa nuova ondata europeista dell'Ungheria.

00:12:50E' chiaro che con questo governo si dialogherà molto di più con l'Europa, l'Ungheria entrerà

00:12:58a far parte, diciamo, in maniera civile, tra virgolette, dello scenario europeo e sicuramente

00:13:03tutti quei veti che ci sono stati negli anni imposti dall'Ungheria, gli stessi veti che impediscono,

00:13:10ad esempio, l'utilizzo di determinate cifre per l'Ucraina, sicuramente verranno meno,

00:13:18però onestamente io ho qualche riserva, perché comunque va anche riconosciuto ad

00:13:23Orban che con il suo, per certi aspetti possiamo definirlo, egoismo, ha ottenuto dei vantaggi

00:13:30importanti per la stessa Ungheria. Pensiamo ad esempio agli accordi con il gas russo, l'Ungheria,

00:13:35lo sappiamo, prende il gas ancora direttamente, una parte del gas direttamente dalla Russia,

00:13:41con un prezzo estremamente agevolato, fregandosene fondamentalmente di quelle che sono state le

00:13:46imposizioni unitari dell'Unione Europea al riguardo e io onestamente ho difficoltà

00:13:54a pensare ad un governo ungherese che rinuncia a questo privilegio per adeguarsi a prezzi estremamente

00:14:00più alti, rinunciando all'opportunità di prendere il gas dalla Russia. Quindi questo,

00:14:07come tantissime altre dinamiche, pensiamo anche all'imposizione del blocco sugli immigrati,

00:14:14della distribuzione degli immigrati dove ha giovato l'Ungheria in questi ultimi anni.

00:14:18Quindi prima di parlare di europeismo totale al 100%, io vorrei aspettare magari i primi

00:14:24mesi, se non il primo anno di questo nuovo governo. Poi su quello che dicevi tu, sul fattore

00:14:31della sinistra è vero, Magliar ha tutti gli effetti di destra, ricordiamo che fino al

00:14:372024 era in Fidesz, fa parte del PP e l'abbiamo già detto, però allo stesso tempo ricordiamo

00:14:44anche che molti dei suoi elettori sono progressisti di sinistra, tutti gli effetti che hanno rinunciato

00:14:49a partecipare elettoralmente con i propri partiti, tant'è che la sinistra effettiva ha preso

00:14:57l'1,1% in Ungheria e si sono adeguati a questo nuovo candidato. Questo secondo me alla lunga

00:15:02però potrebbe portare ad una creazione molto più forte della sinistra in Ungheria.

00:15:11Chiudo citando una frase di una signora che ho intervistato in questi giorni a Budapest che ha detto

00:15:16una cosa molto interessante, cioè io voto Magliar non perché mi piace ma perché fondamentalmente

00:15:21è il meno peggio, in un paese normale avrei votato qualcun altro, noi ungheresi non viviamo

00:15:27in un paese normale. Poi al di là di come la si pensi penso che questa frase possa essere

00:15:32comunque abbastanza emblematica della situazione attuale.

00:15:36Assolutamente, allora grazie, grazie ad Alessandro Fornaciari, grazie anche a Paolo Battaglia

00:15:40per essere stati con noi, buona serata e buon lavoro ad entrambi.

00:15:44Grazie a te e grazie ad Alessandro.

00:15:46Buona tera da tutti, ciao Paolo.

00:15:48E adesso voltiamo pagina, torniamo a parlare della questione iraniana, in particolar modo

00:15:54mettiamo il grandangolo sullo stretto di Ormuzza, lo sappiamo, è al centro delle dispute globali

00:16:00e soprattutto nelle prime pagine, penso di tutti i giornali a livello mondiale, anche

00:16:06la notizia del fatto che il blocco verrà portato avanti anche dagli Stati Uniti d'America

00:16:12su ammissione dello stesso Donald Trump.

00:16:14Ne parliamo con Silvia Boltuk di Special Eurasia che ritroviamo qui stasera a The Passenger.

00:16:19Buonasera Silvia.

00:16:20Buonasera.

00:16:23Dunque, cerchiamo un attimo di fare chiarezza su quello che sarà, su quello che è effettivamente

00:16:28il blocco dello stretto di Ormuzza da parte degli Stati Uniti d'America.

00:16:32Perché ha deciso di intervenire adesso Donald Trump?

00:16:35Perché decide di rispondere con la stessa arma che stanno usando gli iraniani.

00:16:41Il target non sembra essere tanto l'Iran quanto qualche paese asiatico, mettiamolo così, no?

00:16:50Sì, in realtà il risultato per gli Stati Uniti è duplice, nel senso che abbiamo danneggiato

00:16:58con questa chiusura la Cina che è, e io continuo a ribadirlo, lo dico sempre nel corso delle mie

00:17:05interviste è l'obiettivo ultimo degli Stati Uniti, quindi questi scontri che vediamo adesso

00:17:12in politica estera statunitense con l'Iran piuttosto che con la Russia non sono l'obiettivo

00:17:17primario della politica estera statunitense, ma è e rimane la Cina, con cui prima o poi

00:17:23credo che si andrà a uno scontro più importante.

00:17:26Per cui, bloccando lo stretto di Ormuz, ovviamente stanno tentando di bloccare gli approvvigionamenti

00:17:32energetici della Cina perché le navi cinesi, nonostante il blocco imposto agli iraniani

00:17:36continuavano a passare, la Cina è un gigante energivoro e ovviamente colpiscono anche gli

00:17:43iraniani perché gli iraniani tramite le vendite alla Cina ovviamente hanno delle rimesse economiche

00:17:49importanti e infine colpiscono anche gli Stati Uniti, colpiscono anche gli alleati europei

00:17:55che o Nato, che dir si voglia, che a richiamo di Trump non sono voluti intervenire per garantire

00:18:02il passaggio nello stretto, quindi è una punizione diciamo triplice.

00:18:08Assolutamente, nel frattempo una nave cinese ha sfidato questo blocco ed è passata attraverso

00:18:13lo stretto di Ormuz perché poi, questo è proprio il caso di dirlo, tra il dire e il fare

00:18:18c'è di mezzo il mare, bloccare le navi cinesi, Silvia, è un affronto importante da parte

00:18:24degli Stati Uniti nei confronti di un colosso quale il dragone, secondo te gli Stati Uniti

00:18:32hanno la capacità di portare avanti questo blocco o perché comunque si tratterebbe di

00:18:37affrontare proprio frontalmente la Cina in questo caso?

00:18:42Obiettivamente non nel lunghissimo periodo, è chiaro che fino ad oggi la Cina non ha mai

00:18:47rappresentato una minaccia militare per cui non credo che gli Stati Uniti si aspettino

00:18:53un attacco o un qualche tipo di scontro cinetico con la Cina in questo caso, anche se è vero

00:19:00che le dichiarazioni di questi giorni da parte cinese sono le più nervose che io abbia mai

00:19:04registrato da quando faccio questo lavoro, in tutta onestà. È vero anche che il Ministero

00:19:10degli Esteri cinese avrebbe detto che la quantitativo di petrolio che è già in alto mare perché

00:19:16era già partito prima dell'imposizione lo stretto sarebbe abbastanza per tenere il Paese

00:19:21a galla per un periodo abbastanza consistente, c'è da vedere se questo non sia un blef.

00:19:27È anche vero che c'è a maggio programmata una visita statunitense proprio di Trump in

00:19:33Cina e sembrerebbe, secondo voi ci non confermate, già che dietro a tutti questi colloqui c'è

00:19:39proprio la Cina perché a quanto pare gli iraniani non volevano sedersi al tavolo dei negoziati,

00:19:45probabilmente tantomeno gli statunitensi e dietro al Pakistan che sappiamo essere sotto una forte

00:19:50influenza cinese, c'è proprio la Cina che ha spinto per questi negoziati, per raggiungere

00:19:55un accordo. Sembrerebbe che la Cina abbia detto a Trump che se vuole raggiungere un accordo

00:20:01di farlo prima della visita in Cina e sempre secondo questa indiscrizione addirittura Trump

00:20:06avrebbe detto, secondo il pieno di quello che è il suo stile a cui ci ha abituati, che

00:20:12a questo punto chiederebbe alla parte cinese anche di organizzare un incontro con un rappresentante

00:20:16della Nord Corea perché vorrebbe arrivare con un doppio risultato, ovvero con un doppio

00:20:20accordo, perché sappiamo che Trump piace arrivare con queste vittorie, un po' con questa immagine

00:20:27di quello che chiude i negoziati di pace.

00:20:30Assolutamente, nel frattempo mentre parliamo si sta dialogando proprio a Washington anche

00:20:36tra Libano e Israele, anche lì la figura centrale è quella statunitense in un conflitto

00:20:45che va avanti veramente da anni e anni, anche lì gli Stati Uniti hanno sicuramente centralità

00:20:53in tutto ciò che riguarda il Medio Oriente, anche in questo caso.

00:20:58Assolutamente, va detto che è chiaro che da una parte Israele non ha la potenza di muoversi

00:21:05indipendentemente dagli Stati Uniti, nel senso che se perdessero l'alleato statunitense,

00:21:09cosa comunque molto improbabile, avrebbe una certa difficoltà di sopravvivenza.

00:21:15È vero anche che gli Stati Uniti hanno dimostrato di non saper controllare l'alleato, ovvero

00:21:22in alcune circostanze, particolarmente nel pregresso di negoziati fra Stati Uniti e Iran, Israele

00:21:29è l'artefice del collasso di quasi tutti i negoziati che abbiamo visto fino ad oggi

00:21:36proprio con l'Iran tramite degli attacchi militari o degli assistini mirati a degli rappresentanti

00:21:43del governo. È chiaro che in maniera anche molto strategica gli iraniani hanno collegato

00:21:49in maniera indissolubile questi negoziati e ogni possibilità di pace con un cessato del fuoco

00:21:57in Libano, cosa che ovviamente Israele non vede di buon occhio. È vero anche che la realtà

00:22:05di Hezbollah è una creatura successiva a quelle che sono le prime impulsioni israeliane in Libano,

00:22:12quindi in qualche maniera sono legate a doppia corda, non ci sarebbe motivo di una resistenza

00:22:19se il Libano non fosse più nei piani espansionistici israeliani. Perciò rimarrà un tema sicuramente

00:22:27centrale nei negoziati, anche se lo è ancora di più la questione economica, c'è un grande

00:22:33sfondo economico su questi negoziati. È chiarissimo, allora grazie, grazie davvero Silvia Boltuc per

00:22:40essere stata con noi, è sempre un piacere, buona serata, buon lavoro. Grazie a voi, buona serata.

00:22:46E adesso ci prendiamo una piccolissima pausa, ma rimanete qui su Radio Roma News perché tra poco

00:22:51con The Passenger ce ne vogliamo direttamente in Donbass. A tra poco.

00:23:10E rieccoci carissimi passengers, dopo aver dato delle specifiche tecniche di quello che sta accadendo

00:23:16in tutto il mondo, in realtà da un punto di vista prettamente geopolitico, ma anche di diritto internazionale,

00:23:24torniamo adesso nel cuore di Roma, lì davanti a Colosseo, dove questo sabato migliaia, decine di migliaia

00:23:31di persone hanno sfilato per protestare, protestare contro il bloccheo che affligge la popolazione cubana,

00:23:40lo sappiamo, ormai da decenni, ma non solo, per protestare anche contro tutta una situazione

00:23:46che si è andata ad aggravare nell'ultimo periodo con le sanzioni imposte dal governo, voluto da Donald Trump

00:23:54e chiaramente anche con tutto ciò che consegue l'invio di petrolio a Cuba da parte del Venezuela,

00:24:03o meglio, il mancato invio del petrolio da parte del Venezuela dopo l'arresto di Nicolás Maduro

00:24:09da parte degli Stati Uniti d'America. Ne parliamo con Walter Persello dell'Associazione Nazionale di Amicizia Italia Cuba

00:24:15che ritroviamo qui stasera a The Passenger. Buonasera Walter.

00:24:19Buonasera, buonasera, grazie di questo invito e di poter esprimere il nostro parere,

00:24:24il nostro visione su quello che si vuole parlare.

00:24:28Grazie a te di essere qui, chiaramente stiamo parlando di un'associazione, quella di amicizia Italia Cuba,

00:24:34non solo storica ma anche tra gli organizzatori di una delle associazioni che ha preso parte all'organizzazione

00:24:39di questo corteo pacifico che però ha avuto delle richieste ben particolari.

00:24:46Walter, un corteo che per Cuba non si vedeva così forse dagli anni 90. È così, Walter?

00:24:52Allora, l'associazione esiste da 65 anni, andiamo incontro al nostro 65esimo anniversario

00:25:00fra poche settimane e questa manifestazione ti posso assicurare che è stata la più grande

00:25:07mai organizzata. Negli anni 90 ci sono state delle manifestazioni, nei primissimi anni 2000

00:25:14ce ne sono state ancora ma mai abbiamo raggiunto queste cifre. Le cifre ufficiali della questura,

00:25:22quindi sappiamo bene che non sono quelle reali, parlano di oltre 10.000 persone e veramente

00:25:29la manifestazione era grande.

00:25:34Assolutamente, il che è indice dei tempi che stiamo vivendo, no Walter? C'è molta sensibilizzazione

00:25:39su tutto ciò che accade anche all'infuori dei confini, non solo italiani ma anche europei,

00:25:44ma soprattutto c'è una presa di coscienza da parte di molti cittadini e di molte cittadine

00:25:49di Roma che comunque vedono un'ingiustizia che magari avviene a migliaia di chilometri

00:25:56di distanza come un'ingiustizia vicina anche alle loro cause, no? È così?

00:26:02Esattamente, noi veniamo purtroppo da un periodo, tu parlavi prima di geopolitica, da un periodo

00:26:06che è gravissimo, quello che sta accadendo nel mondo in questi ultimi anni è qualcosa

00:26:11di spropositato che non ci si poteva immaginare e in questo sproposito, in questa degenerazione

00:26:16di questa umanità rientra Cuba, Cuba che è sempre stato un paese che ha portato solidarietà

00:26:22e soltanto solidarietà ed aiuti a tutte le popolazioni vicine, ma anche no perché ha

00:26:27offerto aiuti anche a popolazioni che ideologicamente gli erano molto distanti e in questo momento

00:26:34gli Stati Uniti, oltre all'aggressione che dura da oltre 60 anni, che è questo blocco

00:26:40economico genocida, ci ha aggiunto ancora delle misure più restrittive, quindi l'impossibilità

00:26:47a chiunque di far arrivare petrolio a Cuba. Da oltre tre mesi Cuba non riceveva petrolio,

00:26:54ha ricevuto una nave, ma credetemi che quell'arrivo lì copre il fabbisogno minimo per le strutture

00:27:01magari sanitarie, per le strutture di maggior necessità, ma non risolve il problema dell'economia

00:27:07del paese, del trasporto. Io sono appena tornato da Cuba, sono rientrato giovedì e non esiste

00:27:14praticamente il trasporto pubblico, non esiste, è molto carente l'energia elettrica, questo

00:27:21comporta molte difficoltà sulla gestione familiare, le persone hanno gravi difficoltà

00:27:27e per questo noi avevamo voluto scendere in piazza per manifestarci contro questa situazione

00:27:33che è frutto solo e soltanto dalla volontà imperiale e genocida degli Stati Uniti e di

00:27:40quelli che li assistono.

00:27:43Assolutamente, tra l'altro una mobilitazione del genere lo avevamo vista anche a gennaio,

00:27:50noi l'avevamo seguita con le nostre telecamere e riguardava il Venezuela dopo quello che sappiamo

00:27:55essere successo lì a Caracas, sempre a gennaio, gli Stati Uniti hanno prelevato Nicolás Maduro

00:28:04e sua moglie, Silvia Flores, dal palazzo presidenziale, dalla loro camera da letto per poi portarla

00:28:10nel carcere di Brooklyn, la coppia intendo. Chiaramente anche lì la popolazione romana, italiana, europea

00:28:19è scesa in piazza a gran voce, in gran quantità, in massa per chiedere giustizia, insomma sono

00:28:27temi che si legano, temi per cui la gente ormai ha una certa sensibilità, no Walter?

00:28:34Anche per il Venezuela è stato così.

00:28:36Esattamente, hai detto giusto. Allora il sequestro, perché io lo definisco sequestro, del presidente

00:28:41Maduro e di sua moglie Silvia Flores e l'aggressione che ha subito il Venezuela, che non era dovuta

00:28:47e non era per niente stata cercata, è un qualcosa di totalmente eclatante. Così come abbiamo assistito

00:28:55di eclatante al massacro, al genocidio in Palestina e che per fortuna molta gente si è manifestata

00:29:03contro questo genocidio, oggi è stato per il Venezuela, il mese di gennaio e adesso per Cuba.

00:29:09Ma denota proprio che la popolazione italiana, tu parli della popolazione romana, io sono arrivato a Roma

00:29:15da Udine e c'erano altri che venivano dal Friuli e da altre regioni. Naturalmente l'affluenza massiccia

00:29:22era di gente da Roma e negli intorni di Roma, ma tutta questa affluenza è proprio per la sensibilità

00:29:28che si sta generando nella popolazione che non viene riportata a livello di chi dirige questo paese

00:29:35o chi dovrebbe dirigere questo paese. La popolazione sì, è già stufa di questa situazione che deve cambiare.

00:29:44Siamo di fronte a un nuovo disegno di gestione del mondo. Geopoliticamente questo mondo sta cambiando

00:29:51ma molto velocemente e credo che il governo Trump stia facendo, non per sua volontà, ma proprio per

00:29:58la stupidità del loro comportamento, accelerare quei tempi che erano già previsti perché il passaggio

00:30:05di testimone di prima economia era già una cosa che si vedeva all'orizzonte. Oggi sta proprio

00:30:13accelerando secondo me questi tempi.

00:30:16Ecco faccio un po' l'avvocato del diavolo e ti chiedo Walter perché queste mobilitazioni

00:30:21non si vedono però per temi magari che riguardano l'Italia e gli italiani, penso ad esempio al mercato

00:30:27del lavoro, ha le tasse troppo alte, non so, ce ne sono vari di temi su cui si potrebbe

00:30:34protestare e per cui non si scende in piazza. Mentre invece temi di caratura internazionale

00:30:40come può essere il bloccheo di Cuba, come può essere la sovranità del Venezuela, attira

00:30:45molte persone. Secondo te perché c'è questo fenomeno? In qualche maniera scendere in piazza

00:30:51per Cuba in realtà vale anche per i diritti degli italiani?

00:30:56Allora mi distacco, in questo momento faccio un distacco dalla mia rappresentanza come

00:31:01associazione nazionale di amicisi Italia-Cuba e quello che ti parla adesso è Walter direttamente.

00:31:07Io credo che noi vediamo queste manifestazioni grosse, massicce per la questione in Palestina,

00:31:16per la questione del Venezuela, per la questione di Cuba. Come hai detto tu, non le vediamo

00:31:20su tematiche che ci toccano quotidianamente sulle problematiche di tutti noi, perché credo

00:31:26che all'interno della cosiddetta nostra sinistra e all'interno delle associazioni di chi ci dovrebbe

00:31:34rappresentare come lavoratori, manca la lungimiranza di portare la gente in piazza con un obiettivo,

00:31:42con un programma, non deve essere un programma elettorale, quindi quando ci si avvicina un'elezione

00:31:48allora andiamo in piazza per protestare e portiamo avanti quella campagna che quando finiscono

00:31:53quelle elezioni finisce anche questo. Cuba, Venezuela e Palestina sono dei baluardi proprio

00:32:00che sono invalicabili da nessuna parte politica perché Cuba da quando è nata la rivoluzione

00:32:06ha sempre avuto una meta e per noi è un faro. Il Venezuela di Chavez e il Venezuela che ha

00:32:15portato

00:32:16avanti Maduro è uguale e la Palestina è proprio il popolo che più ha sofferto negli ultimi decenni

00:32:24e più il massacro e la sottomissione di un popolo che non ha diritto a essere lì nello spazio

00:32:33dove è sempre stato palestinese. Chiarissimo, chiarissimo. La voce che avete sentito, anche

00:32:40le immagini sono di Walter Persello dell'Associazione Nazionale di Amicizia Italia Cuba. Grazie

00:32:45Walter per essere stato con noi. Buona serata e buon lavoro. Grazie, saluto. Grazie, grazie

00:32:51ancora. E adesso continuiamo a parlare di Cuba però in ottica totalmente differente perché

00:32:57c'è una bellissima esclusiva che dobbiamo raccontarvi assolutamente qui a The Passenger

00:33:03grazie anche ad un vecchio volto tra i nostri ospiti e collaboratori, quello di Amedeo Avondè

00:33:10che prima di presentarvi stasera però, insomma vi devo dire, ci ha regalato un reportage incredibile

00:33:18che arriva dai posti più caldi e anche più nascosti ai media del Donbass perché sì perché

00:33:25lì in Donbass si continua a combattere anche se ciò non viene più raccontato sui nostri

00:33:30media che vogliamo definire qui magari mainstream senza passare assolutamente da complontisti

00:33:37o quant'altro. Ebbene questa esclusiva dicevamo riguarda Cuba o meglio alcuni combattenti cubani

00:33:43che sarebbero andati a combattere proprio lì in Donbass. Voglio mostrarvi un video che

00:33:48parla di questo, poi ne parliamo con Amedeo Avondè, se la regia me lo permette. Andiamo.

00:33:53Io sono cubano, il personaggio mio qui nell'esercito ruso è il colpione. Vine da Russia a compiere

00:34:04un sogno di mio abuelo che perdi una sierra maestra junto a Fidel, una persona revolucionaria.

00:34:16Mi dirigì a Russia a la guerra, a cumplirle ese sogno, perché volevo essere da una guerra.

00:34:25e sono orgoglioso di essere in l'esercito ruso per la seconda, ho avuto un anno e sei mesi,

00:34:34e ora volvo di nuovo a un altro contratto della guerra, perché è molto buono conoscimento

00:34:43l'esercito ruso per noi cubano e grazie per tutto quello che fa il presidente di Russia per il nostro

00:34:50paese di Cuba.

00:34:54E insomma, lo avete visto, questo è un combattente cubano che combatte tra le fila dei russi.

00:35:00Allora, ci è stato regalato questo incredibile reportage, questa incredibile esclusiva da Amedeo Avondè

00:35:06che ritroviamo qui stasera a The Passinger. Buonasera Amedeo.

00:35:14Ce l'abbiamo Amedeo Avondè perché il collegamento purtroppo credo non sia degno di questo nome.

00:35:20Nel frattempo, mentre ristabiliamo, eccoci, ce l'abbiamo, l'abbiamo ripreso al volo, al volo, in calcio d'angolo, nessun

00:35:26problema,

00:35:26ma chiaramente, ecco, i problemi, il bello della diretta è questo, no, i problemi ci sono perché Amedeo,

00:35:31tu sei ancora lì, no, sei lì in Donbass, ti colleghi in una situazione veramente complicata, complessa,

00:35:37durante i combattimenti. Allora, abbiamo appena mostrato un video che tu ci hai mandato in totale esclusiva,

00:35:43quello di un combattente cubano che combatte tra le fila dei russi. È veramente curioso, no,

00:35:49come è fatto che dei cubani si trovino lì in Donbass in questo preciso momento, Amedeo?

00:35:59Grazie, allora, abbiamo fatto due video, quello di lungo, non siamo riusciti ancora a mostrare il collegamento,

00:36:05ma lo mostrerò. Le difficoltà di collegamento sono piste perché c'è una connessione stabile,

00:36:14perché oggi, appunto, i volontari cubani si addestrano nelle truppe d'assalto,

00:36:21una parte d'assalto, e per questo dobbiamo, ci dirigiamo in questa...

00:36:30Allora, purtroppo il collegamento è molto instabile, non regge.

00:36:36Cerchiamo di collegarci magari soltanto via voce, se la regia ce lo permette.

00:36:40Nel frattempo abbiamo un altro video di questi combattenti cubani che, appunto,

00:36:45combattono tra le fila russe. Se la regia ce lo può mandare con l'audio,

00:36:49perché avevamo detto di metterlo senza audio, però a questo punto vi facciamo sentire anche l'audio.

00:36:54Andiamo.

00:37:14Allora, io ho vieno a comprare un sogno di mio aboglio che ha perduto la sierra maestra.

00:37:19Io ho vieno a stare in una guerra e ora... per questo vieno io.

00:37:24Io ho vieno a fare un militare in Cuba 12 anni.

00:37:27Ho servito la Revoluzione Cubana militare e sto qui servendo la Revoluzione Rusa,

00:37:33è un orgoglio per me, servire di stare qui in Russia e è un honore di seguire servendo la Revoluzione

00:37:41Rusa

00:37:42e al rischio... al rischio russo.

00:37:46Sì, mi piace questo paese e vieno a servire.

00:37:52Sì, mi padre è stato in Angola e quindi per me è un honore di avere una storia che raccontare

00:38:05a mio padre.

00:38:06Ayer quando mi ha fatto le storie di quando ero in Angola, per me è venire a Russia,

00:38:11aiutare a Russia con la parte di Russia e raccontare la mia esperienza a mio padre, per me è un

00:38:16honore.

00:38:17Non c'è questo paese, non c'è questo paese!

00:38:20Sì, sì!

00:38:22Mi piace la vita militare e l'ho supportato la federazione Rusa.

00:38:27Sì, lo stai qui, io sono tutti qui come volontari, certo?

00:38:32Sì, sì!

00:38:35Vuoi dire qualcosa a vostra famiglia o a le persone che te vedano in tutto il mondo?

00:38:39Se volano dire qualcosa per la persona che lo vedano in tutto il mondo.

00:38:42Se volano dire qualcosa per la persona che lo vedano, per la persona che lo vedano, per la persona che

00:38:43lo vedano, per la persona che lo vedano.

00:38:43Per la famiglia!

00:38:44Sì, questo è il mio secondo contratto in la guerra.

00:38:48Sto orgulloso, per la mia famiglia e la Revoluzione Rusa.

00:38:52Sto orgulloso di che i cubano stiamo appogliando la Revoluzione Rusa, la Revoluzione Rusa.

00:38:59E qui stiamo uniti per appogliare lo che faccia e che viva la Revoluzione Rusa.

00:39:05Sto orgulloso!

00:39:06E' un accuido, un accuido per tutti!

00:39:11E' un accuido per tutti!

00:39:21Buon appetito!

00:39:31E' una forma di... è come possiamo dimostrare il nostro agradecimiento.

00:39:37Cuba e Russia sono sempre una romantica, e così saremo sempre.

00:39:43Grazie, signor.

00:39:44Grazie a tutti.

00:39:45Grazie a tutti.

00:40:15Sì, vi sento.

00:40:17Purtroppo, come dicevo, essendo una zona molto vicina al fronte, dove si trovano questi combattenti cubani,

00:40:22è estremamente difficile mantenere una connessione internet, anche con i droni, molto spesso è giammato il segnale,

00:40:28quindi è veramente una situazione critica per fare i collegamenti.

00:40:32Nonostante ciò, appunto, ho incontrato questi combattenti cubani, è un'esclusiva.

00:40:36Adesso sempre più stranieri si stanno reclutando nell'esercito russo, in particolare nella brigata Lupi,

00:40:41che è una brigata di forze speciali per questa ragione ha dei regolamenti interni più flessibili

00:40:45che permettono anche di personale straniero.

00:40:47I cubani stanno crescendo in grado, questi giorni stanno ruolando e, come abbiamo visto anche nell'intervista che ho avuto

00:40:55modo di fare,

00:40:56sono combattenti volontari, che volontariamente sono regati qui e vogliono far parte della prosecuzione della rivoluzione cubana,

00:41:04aiutando la cosiddetta rivoluzione russa, rivoluzione del Donbass.

00:41:09Sostanzialmente è una sorta di internazionale anti-americana che si sta formando qua, tra le file russe.

00:41:15Vediamo che la terza guerra mondiale, purtroppo, ahimè, e lo dico con grande dispiacere,

00:41:18perché appunto io qua me la vivo in prima persona per cose che mi volano sopra la testa ogni giorno,

00:41:24è già in essere.

00:41:26C'è un viso, un impero del male, che sono gli Stati Uniti,

00:41:30e lo dico ovviamente con il mio bias, avendo una bandiera russa alle mie spalle,

00:41:34ma ecco, dopo quello che hanno fatto a Cuba, che è inumano, affamare una popolazione assolutamente...

00:41:39Dopo quello che stanno facendo in Iran, che hanno bombardato una scuola,

00:41:43hanno ucciso diversi civili, hanno bombardato luoghi di culto,

00:41:46anche una sinagoga, per esempio, Israele e gli americani l'hanno bombardato.

00:41:52E' un mondo che, anche se molto frammentato,

00:41:56prova in qualche modo a riorganizzarsi e resistere.

00:41:59Ci sono i cubani, ci sono i russi, ci sono gli iraniani,

00:42:01e insieme provano a creare una sorta di resistenza a questo desiderio imperialista americano

00:42:09che, diciamo, anche io, essendo un cittadino italiano, essendo occidentale,

00:42:13mi sento veramente triste di far parte dell'Occidente,

00:42:17perché penso che tentare di, diciamo, appropriarsi alle risorse di altri paesi

00:42:21sia qualcosa di molto sbagliato.

00:42:24Qua in Russia, sì, la propaganda occidentale la dipinta come una guerra di aggressione,

00:42:30ma io vi assicuro, sono sempre in Donbass, i civili,

00:42:34quando sei con l'uniforme russa qua in Donbass,

00:42:37diciamo, ti benedico letteralmente per strada quando passi,

00:42:42e sono in larga maggioranza dalla nostra parte, dalla parte russa.

00:42:47Meno sicuramente nelle zone di Zaporozhye e Kherson,

00:42:50dove l'integrazione con la federazione russa è più recente,

00:42:53però comunque diciamo che qua la Russia sta già iniziando a costruire,

00:42:57a ricostruire il territorio, le intere città vengono ricostruite,

00:43:01strade vengono ricostruite, vengono aumentate le pensioni,

00:43:04che rispetto a quelle ucraine sono più alte,

00:43:06quindi, diciamo, c'è un beneplaccio della popolazione all'intervento russo.

00:43:10Mentre invece vediamo che quando gli Stati Uniti entrano in un paese,

00:43:13per esempio pensiamo all'Iraq o in altri paesi che hanno invaso,

00:43:17non assistono in alcun modo la popolazione locale,

00:43:22non fanno distinzioni tra obiettivi militari e obiettivi civili,

00:43:25e lasciano di tutto di sé solo morte e distruzione.

00:43:28Non hanno mai realmente aiutato la Jugoslavia,

00:43:33non hanno mai realmente aiutato l'Iraq,

00:43:35non aiuteranno di certo l'Iran,

00:43:37e soprattutto anche i toni...

00:43:39Tanto meno il Venezuela.

00:43:42Tanto meno il Venezuela.

00:43:45I toni che vengono usati, ecco,

00:43:47Putin non ha mai parlato di fine di una civiltà,

00:43:49non ha mai parlato di mettere fine alla civiltà ucraina,

00:43:54non ha mai parlato di usare questi termini,

00:43:56perché anche la terminologia, l'uso delle parole,

00:43:59ecco, i toni usati dal Presidente Trump

00:44:01sono qualcosa di scandaloso.

00:44:04Penso che dai italiani, dopo tali dichiarazioni,

00:44:07dovremo prendere il prima possibile le distanze

00:44:10dalla Nato e dai Stati Uniti,

00:44:11perché quando il principale paese di un'alleanza

00:44:14minaccia di forre fine a una civiltà

00:44:16e colpire infrastrutture civili,

00:44:18ecco, dovremo immediatamente condannare questa persona

00:44:21e prendere le distanze,

00:44:22per non renderci complici di crimini contro l'umanità

00:44:24come quelli che stanno venendo.

00:44:25Per non parlare anche delle ultime dichiarazioni

00:44:27di Donald Trump sull'operato di Papa Leone,

00:44:31che tra l'altro si era schierato semplicemente

00:44:33a favore della pace,

00:44:34usando un volgarismo,

00:44:36insomma, faceva il suo lavoro Papa Leone,

00:44:39è una cosa di cui parleremo più avanti comunque.

00:44:42Per finire, Amedeo,

00:44:43allora tornerei sui cubani che combattono in Donbass,

00:44:49ecco, tutti hanno detto delle cose in comune,

00:44:52ovvero, lo faccio perché lo faceva mio zio,

00:44:56lo faceva mio papà, insomma, un mio familiare,

00:44:58voglio portare avanti questa sorta di tradizione,

00:45:01il combattente si intende,

00:45:03e soprattutto tutti alla fine ringraziano Vladimir Putin

00:45:06per l'aiuto che sta fornendo ad una popolazione

00:45:10che sta soffrendo in questo momento,

00:45:12quale quella cubana, no?

00:45:13Ecco, sono due elementi interessantissimi,

00:45:16quello che comunque è una lotta che va oltre il generazionale,

00:45:20una lotta che va avanti da decenni,

00:45:22e in questa lotta l'establishment russo di oggi,

00:45:26il governo russo di oggi,

00:45:27viene visto come amico del popolo cubano, no?

00:45:31È così?

00:45:34Beh, la Russia ha una relazione molto stretta con Cuba,

00:45:38fin da che la Russia fu l'Unione Sovietica,

00:45:40ma l'Unione Sovietica e la Russia adesso,

00:45:42ancora adesso hanno un forte assistenzialismo

00:45:45ai paesi che sono in difficoltà,

00:45:46per esempio pensiamo ai cereali

00:45:48che vengono inviati dalla Russia ai paesi africani

00:45:50per evitare il deperimento materiale

00:45:53delle popolazioni africane,

00:45:54pensiamo per esempio all'aiuto della Russia

00:45:56nei paesi che soffrono del terrorismo islamico

00:45:59inviando contingenti militari

00:46:00come il corpo africano in questi paesi,

00:46:02pensiamo per esempio al fatto che la Russia

00:46:04non ha mai attuato nella sua storia recente

00:46:08blocchi navali di affamare una popolazione,

00:46:12il tentativo di prendere una popolazione per fame,

00:46:18di accanirsi sui civili,

00:46:19non fa parte della nostra cultura russa

00:46:21e non fa parte della cultura militare sovietica.

00:46:26Io sono una persona che viene, come sapete tutti,

00:46:29dal mondo della destra,

00:46:31quindi non sono comunista,

00:46:33però diciamo che l'ideologia russa,

00:46:36lo spirito sovietico che fu nel passato

00:46:39e cristiano ortodosso che nel presente

00:46:42tende sempre a tendere la mano al prossimo

00:46:45ad aiutare le popolazioni in difficoltà.

00:46:47Quindi anche se la Russia non è più un paese socialista,

00:46:50continua comunque ad aiutare i paesi socialisti

00:46:53e i paesi comunque in generale in difficoltà

00:46:55a prescindere dalla dimensione ideologica.

00:46:58Per esempio pensiamo a come la Russia

00:47:00abbia inviato aiuti umanitari in Armenia

00:47:01durante la guerra del Karabakh,

00:47:03pensiamo a come la Russia appunto

00:47:05sia aiutando i cubani,

00:47:06anche nonostante la Russia stessa

00:47:08sia affrontando un conflitto pesante,

00:47:11sanguinoso, duro come quello in Ucraina.

00:47:14E quindi diciamo che,

00:47:16proprio come una diversa concezione

00:47:18del modo di fare la guerra

00:47:20che definisce anche le diverse ideologie

00:47:23e i diversi spiriti

00:47:24che permeano i due eserciti combattenti.

00:47:28Da un lato quello russo

00:47:31e dall'altro quello americano.

00:47:32Quello americano parte di Armageddon,

00:47:35parla apertamente di fine della civiltà

00:47:38e io nei sudati russi

00:47:40non ho mai visto un fanatico ideologico

00:47:43o un estremismo.

00:47:46Anzi, tutti coloro che si macchiassero

00:47:50di tali dichiarazioni alle forze armate russe

00:47:53verrebbero immediatamente puniti

00:47:55e escusi senza esclusioni.

00:47:57È chiaro, è chiaro, assolutamente.

00:47:59Grazie, grazie a Medea Vondè

00:48:00per la tua testimonianza

00:48:02e soprattutto per la tua esclusiva.

00:48:05Sì, sì, sì, rimaniamo in contatto chiaramente.

00:48:08E vorrei concludere dicendo che

00:48:10Prego, prego.

00:48:11Sì, vorrei concludere che anch'io personalmente

00:48:13sono assolutamente contrario

00:48:15ad ogni forma di violazione

00:48:16dei diritti umani,

00:48:17ogni forma di violenza,

00:48:19sui civili,

00:48:19da qualsiasi parte si avvenga

00:48:21bisogna considerare che anche

00:48:23fare la guerra ha delle sue regole

00:48:24e deve essere condotta in maniera umana,

00:48:27professionale

00:48:27e con meno effetti e danni collaterali possibili.

00:48:30Perché la guerra è uno scontro

00:48:32tra eserciti,

00:48:33per fini politici,

00:48:34ma non deve mai colpire

00:48:37le persone inermi.

00:48:39E questo spero che anche in Italia

00:48:40questo possa essere capito.

00:48:42Assolutamente, non posso,

00:48:44anzi non possiamo,

00:48:44noi di The Passanger,

00:48:46di Radio Roma News,

00:48:46che accodarci al tuo appello

00:48:49che oggi purtroppo

00:48:51risulta più attuale che mai.

00:48:53Grazie, grazie davvero a Medea

00:48:54per essere stato con noi

00:48:55e per la tua esclusiva.

00:48:56Buona serata, buon lavoro.

00:49:00Grazie mille.

00:49:02E adesso,

00:49:03visto che lo citavamo prima,

00:49:05Papa Leone attaccato duramente

00:49:07e direttamente

00:49:08da Donald Trump,

00:49:10tra poco parleremo,

00:49:12analizzeremo le parole di Trump

00:49:13che tra l'altro

00:49:14ha avuto parole al veleno

00:49:16anche per

00:49:17il premier italiano,

00:49:18Giorgia Meloni.

00:49:20Ecco,

00:49:20prima di parlarne con un vaticanista

00:49:22però,

00:49:22voglio mostrarvi

00:49:24le condizioni di città del Vaticano

00:49:25oggi,

00:49:26perché abbiamo fatto una ricognizione lì

00:49:27proprio durante

00:49:28il periodo pasquale

00:49:30e alcuni residenti

00:49:31della città del Vaticano

00:49:32denunciano

00:49:33un degrado

00:49:35senza precedenti.

00:49:36Allora,

00:49:36vi porto per mano

00:49:37proprio lì.

00:49:37Deus,

00:49:40Deus,

00:49:41ex frontopote

00:49:42paguitem

00:49:43pleroneum

00:49:44eurum

00:49:44Mettatur,

00:49:46ea' qui detestu

00:49:48pila percando

00:49:49non sono penas

00:49:51atelius

00:49:51estatutas

00:49:53promeritus

00:50:19Sì, è un peggioramento

00:50:22È un peggioramento veramente, veramente, un crescendo importante e poi come spesso parlo anche in questi ultimi giorni, anche con

00:50:31le forze dell'ordine, è proprio le persone che gravitano nell'area, nella loro tipologia, oltre senza fissa dimora, all

00:50:39'interno delle persone che bivaccano intorno a Piazza San Pietro, che storicamente è una zona dove le persone che non

00:50:47hanno dove andare a riposare o non hanno una casa, sono sempre state,

00:50:51si sono andate anche a creare dei gruppi non solo di alcolizzati in pieno giorno, che quindi hanno anche delle

00:51:00reazioni molto violente, c'è anche una grossa percentuale di persone che fa abuso di stufacenti e quindi è molto

00:51:07difficile, molto, molto difficile da tenere sotto controllo e anche alcune senza possibilità di essere identificati.

00:51:16La soluzione dovrebbe essere fatta da una regia di tanti attori, ci dovrebbe essere una regia fatta di accoglienza, di

00:51:28cura del territorio, ma soprattutto di una quotidianità di ciascuno di noi fare il proprio dovere,

00:51:35perché già solo una vigilanza quotidiana, quantomeno delle cose più esageratamente insopportabili, cioè persone che si denudano in pieno giorno

00:51:46o che per esempio possono accoltellare, togliendo le posate dai tavoli dei Deor,

00:51:53a questo penso che si possa anche mettere uno stop, non c'è bisogno di attendere che arrivino leggi dall

00:51:59'alto, su questo si può fare qualcosa anche domani.

00:52:23La la la la la la

00:52:38E eccoci carissimi passengers, vi abbiamo mostrato le immagini di città del Vaticano oggi, adesso però torniamo a parlare della

00:52:47geopolitica del Vaticano,

00:52:49un tema che avevamo affrontato in tempi non sospetti già qualche mese fa. Bene, oggi insomma si torna a parlare

00:52:57di questa tematica dopo le dichiarazioni di Donald Trump,

00:53:00che ha attaccato frontalmente il Papa, che passatemi la volgarità del termine, stava semplicemente facendo il lavoro suo, stava semplicemente

00:53:11predicando la pace.

00:53:13Ce ne parliamo con un vaticanista, Fabio Beretta, che questa sera invitiamo a The Passenger. Buonasera Fabio.

00:53:20Buonasera, buonasera a tutti i telespettatori.

00:53:23Grazie per essere qui. Allora io partirei proprio dalle dichiarazioni al veleno di Donald Trump, cercherei di capire con te

00:53:30perché proprio in questo momento storico

00:53:33Donald Trump ha deciso di attaccare il primo Papa statunitense della storia della Chiesa cattolica e poi soprattutto vorrei capire

00:53:44con te

00:53:44qual è l'importanza del cattolicesimo della Chiesa cattolica anche negli Stati Uniti, perché è un tema da non sottovalutare

00:53:53questo.

00:53:53Partiamo però da Trump. Ti sei fatto un'idea sul perché proprio in questo momento storico abbia voluto attaccare frontalmente

00:54:00così Papa Leone?

00:54:02Beh, di teorie ne sono circolate un po' tra ieri e oggi. C'è chi diceva che Trump ha fatto

00:54:10questa uscita per non parlare degli Epstein Files

00:54:16e quindi la solita solfa del parliamo di altro per non parlare dei veri problemi.

00:54:22Qualcun altro ha detto che gli sta adesso antipatico perché ha ricevuto delle persone che erano vicine ad Obama.

00:54:32Ovviamente noi non stiamo nella testa del Presidente Trump e probabilmente non capiremo mai il motivo per cui lui abbia

00:54:39voluto

00:54:40fare questo attacco frontale alla figura del Sommo Pontefice. Di certo c'è che le sue parole si sono rivelate

00:54:47per lui un boomerang.

00:54:49C'è stato anche questa notte, in Italia era notte, il Vice Presidente Vance che ha provato a metterci una

00:54:55pezza a colori come diciamo noi,

00:54:57ma anche lì insomma non è che abbia sortito un buon effetto perché quando il Vice Presidente degli Stati Uniti

00:55:05afferma che il Vaticano e il Papa devono occuparsi di questioni morali,

00:55:11e beh, allora la guerra e quando si uccide in maniera così efferata rientra nella sfera anche morale ed etica.

00:55:20Quindi appunto, come dicevi tu prima, il Papa stava semplicemente facendo il proprio lavoro e ci auguriamo che lo continui

00:55:27a fare.

00:55:27Tra l'altro, permettimi un appunto, c'è stata un po' una doppia narrazione finora su Papa Leone.

00:55:34Fino a ieri quasi nessuno era a conoscenza dei suoi appelli per la pace, cosa che invece dal primo giorno,

00:55:41da quell'8 maggio di un anno fa, l'ha detto con fermezza.

00:55:46E solamente quando ci si è ritrovati, permettimi il termine, come nemico comune la figura di Trump,

00:55:53allora un po' tutti quanti hanno cominciato a fare, a mettersi in difesa anche del Papa e ad appoggiare le

00:56:01sue parole.

00:56:02Diciamo che è una cosa su cui riflettere anche.

00:56:05È assolutamente vero, no? Perché per molti Papa Leone appariva come il Papa timido, no?

00:56:11L'ho letto varie volte, colui che non si schierava per la pace, ad esempio in Palestina, in generale non

00:56:17si schierava per la pace.

00:56:18Invece, ecco, hai fatto bene a ricordarlo, Papa Leone ha più riprese dall'8 maggio scorso, parlava di pace.

00:56:25Ora forse fa soltanto più rumore e hai detto benissimo tu, insomma, deve farci riflettere anche sul ruolo

00:56:31che hanno i media nel nostro paese, in generale nel mondo occidentale.

00:56:36Fabio, tra l'altro, ecco, parlavamo della chiesa cattolica statunitense, che anche qui se ne parla pochissimo,

00:56:44ma in realtà i cattolici negli Stati Uniti rappresentano circa il 20% della popolazione,

00:56:49stiamo parlando di 70 milioni di persone che comunque hanno un peso importante, soprattutto nei seggi, no?

00:56:57in sede elettorale, quindi sembra veramente un attacco suicida quello di Donald Trump.

00:57:02Tra l'altro la chiesa cattolica statunitense è tra le chiese cattoliche più ricche del mondo,

00:57:08quindi, insomma, Donald Trump se la sta prendendo con una parte di paese che è anche molto, molto influente,

00:57:18è veramente inspiegabile.

00:57:20Fino a un certo punto, perché anche qui se noi andiamo a analizzare bene la situazione,

00:57:26è quello che noi vediamo nelle foto che pubblica la stessa Casa Bianca sui profili social,

00:57:31o lo stesso Trump, quando noi vediamo tutti quei leader religiosi che gli stanno,

00:57:36che gli fanno da cornice attorno, che pregano per lui e che invocano benedizioni dall'alto,

00:57:41non sono cristiani cattolici, sono evangelici,

00:57:45che, diciamo, vetti in maniera volgare, fanno parte di quella branca dei protestanti.

00:57:51Poi ci sono anche i cattolici che, appunto, sono però in numero inferiore rispetto agli evangelici.

00:58:00E anche qui, all'interno della stessa Casa Bianca,

00:58:03noi abbiamo il vicepresidente Vance, che si definisce cattolico,

00:58:10a Pasqua dello scorso anno, lui si presentò in Vaticano, assistente ad alcune celebrazioni in San Pietro.

00:58:20Forse l'immagine che più ricorre alla memoria è quella del venire di santo inginocchiato davanti alla croce.

00:58:28Poi il giorno di Pasqua lui incontrò Papa Francesco, il giorno dopo Papa Francesco purtroppo morì.

00:58:35Quindi, ecco, c'è Vance che si definisce cattolico e che poi, ieri sera, ha fatto quest'altra uscita infelice,

00:58:42perché si definisce cattolico senza conoscere quali sono le materie di competenza della Santa Sede.

00:58:49E poi, appunto, abbiamo Trump che ha anche più volte detto che la Bibbia, per lui, è un libro importante,

00:58:55se non il più importante libro, non solo per la sua vita, ma per la vita di molti,

00:59:02affermando per gli stessi che poi non l'ha mai aperta, e lui, appunto, è evangelico.

00:59:08E poi c'è questa particolarità, la Chiesa Evangelica non ha la struttura come ce l'ha la Chiesa Cattolica,

00:59:17quindi, a partire da questo, si può capire bene come le uscite anche di Trump siano inquadrate.

00:59:28Quando un Papa, ma anche un Vescovo o un Cattolico stesso, parla implicitamente, parla anche di politica,

00:59:40per i credenti, il fatto stesso di essere cattolico implica un impegno in politica, nel senso lato del termine.

00:59:48Quindi c'è questa netta differenza che va un attimo compresa.

00:59:54Assolutamente. Torniamo poi a parlare anche di geopolitica del Vaticano per ciò che concerne la Palestina e Israele.

01:00:02Non ne abbiamo parlato qui a The Passanger in maniera così approfondita, ma è bene, forse adesso, a bocce ferme,

01:00:12cercare di capire quanto è successo nel giorno di Pasqua, nei giorni, insomma, anche di Pasqua,

01:00:18lì a Gerusalemme, una città sacra per le tre religioni monoteiste, una città sacra anche per i cattolici,

01:00:27e proprio lì è stato vietato, forse per la prima volta in secoli e secoli, di celebrare la messa a

01:00:37Cardinal Pizzaballa,

01:00:38insomma, un volto comunque molto, molto importante per i cattolici dell'area, in generale per i cattolici del mondo.

01:00:46Anche lì c'è molta geopolitica, no? Poi, ecco, vorrei, insomma, parlare con te anche del fatto che in entrambi

01:00:55i casi,

01:00:55cioè in questa casistica, quella del Cardinal Pizzaballa, e anche oggi con Donald Trump,

01:01:01Giorgia Meloni si è schierata a favore sempre delle posizioni del Vaticano, ma adesso ci arriviamo a quello.

01:01:08Ecco, anche lì, cosa è successo, Fabio? Perché in molti hanno gridato all'attacco diretto al Vaticano

01:01:14da parte dello Stato di Israele? È una lettura affidabile questa?

01:01:20Sì e no, nel senso che c'era il divieto che era stato imposto da Israele a tutte le religioni

01:01:29per la celebrazione di quelli che sono poi i riti per i cristiani e la Pasqua,

01:01:34quindi un periodo particolare, intenso, dove ogni giorno c'è una celebrazione particolare

01:01:39che si svolge anche all'esterno, per gli altri no, però appunto per tutte le tre grandi religioni

01:01:48che hanno i luoghi di culto lì era stato vietato l'accesso.

01:01:52Da quanto poi ha detto anche il Cardinal Pizzaballa, era stata fatta richiesta per una celebrazione privata,

01:01:58perché anche il Santo Sepolcro, all'interno comunque ci vivono i frati,

01:02:03quindi anche a porte chiuse loro avrebbero comunque celebrato messa.

01:02:08Ecco, praticamente Pizzaballa aveva chiesto di potersi unire.

01:02:12C'è stato evidentemente un errore di comunicazione e di conseguenza

01:02:17questo accesso diretto alla Basilica gli è stato vietato.

01:02:23Poi anche qui qualcuno se ne è un po' appropriato per fare qualche giochetto politico,

01:02:29però la realtà dei fatti, per come è stata anche raccontata dal patriarca Pizzaballa,

01:02:35è questo.

01:02:35C'è stato un errore di comprensione da entrambe le parti

01:02:41e poi appunto sottolineando che il divieto di accesso ai luoghi dall'esterno,

01:02:46ai luoghi sacri, era per tutte le religioni, non solo per i cristiani.

01:02:53E' chiarissimo, è chiarissimo.

01:02:54Invece ecco, per finire, la posizione di Giorgia Meloni di fronte a queste tematiche

01:03:02poi è sempre stata dalla parte del Vaticano.

01:03:06Insomma, anche questo è interessante, non ha mai voltato le spalle in questo caso al Vaticano,

01:03:11anche di fronte magari ad attacchi diretti da parte di Donald Trump

01:03:15che ormai storicamente sembra essere il suo alleato dall'altra parte dell'Oceano Atlantico.

01:03:21Anche questo è veramente interessante, no Fabio?

01:03:25Interessante, qui si potrebbe dare anche una lettura politica della situazione,

01:03:31visto che il governo al momento non gode di una grande stabilità.

01:03:38Sapendo che a differenza degli Stati Uniti, in Italia l'elettorato cattolico ha sì

01:03:43un peso che può veramente incidere in eventuali elezioni,

01:03:50allora evidentemente ha preferito patteggiare, diciamo così, per la parte cattolica.

01:03:57Ma questa è una lettura personale.

01:04:00Assolutamente, grazie.

01:04:01Grazie davvero Fabio Beretta per aver cercato di mettere un po' di ordine

01:04:05in questo caos che riguarda il mondo della geopolitica del Vaticano.

01:04:09Buona serata e buon lavoro.

01:04:11Buona serata a tutti voi.

01:04:13E adesso ci colleghiamo con Cipro, ancora una volta, dove c'è Giorgio Livas,

01:04:17un giornalista che ritroviamo qui a The Passanger.

01:04:20Buonasera Giorgio.

01:04:25Ce l'abbiamo, Giorgio Livas, direttamente da Cipro.

01:04:31Ok, è appena caduto il collegamento.

01:04:33Allora, prima di passare a Giorgio Livas voglio portarvi per mano in un'area di Roma

01:04:38che invece verrà riqualificata a brevissimo.

01:04:42Prima parlavamo di città del Vaticano che vive in un degrado denunciato direttamente

01:04:49da tutti coloro che vivono appunto all'interno delle mura vaticane.

01:04:54Adesso invece ci spostiamo nel rione Testaccio, dove c'è Campo Testaccio,

01:04:59una struttura storica non solo per i romanisti, ma per tutti i romani,

01:05:02perché quello fu il primo stadio della AS Roma,

01:05:06che verrà riqualificato grazie ad un progetto portato avanti dal Campidoglio.

01:05:11Ci colleghiamo quindi con Campo Testaccio, dove a parlare è il consigliere di Roma Capitale,

01:05:17Iuri Trombetti. Andiamo.

01:05:18Porto era acceso, canna passione, undici atleti Roma chiamò,

01:05:27e sotto arzole del ducolone,

01:05:31dalla la maglia ducolori e ducolori,

01:05:34di ducolori e roma nostra,

01:05:39oggi signora,

01:05:41per tutto il fatto,

01:05:42non più maestri né professori,

01:05:46ma sono dolori perché Roma c'è già qua,

01:05:51con macetti che è in primo portiere.

01:05:53Sì, questa è una storia un po' tutta romana e italiana,

01:05:57nel senso che questo edificio, grandissimo,

01:06:00sempre abbandonato, è stato anche occupato negli anni passati e poi sgommerato,

01:06:04è stato sempre in tutte le tribune comunali definito come palestra,

01:06:07senza mai esserci una palestra.

01:06:09Però l'attestazione russo era palestra.

01:06:11Quando abbiamo cominciato a ragionare su questo edificio,

01:06:14abbiamo scoperto che non aveva nessuna legittimazione urbanistica,

01:06:18quindi era un edificio completamente abusivo,

01:06:20potevamo demolirlo,

01:06:21invece di demolirlo,

01:06:23con la delibera che è stata presentata dall'assessore onorato

01:06:26e che abbiamo votato ieri in commissione,

01:06:27ma che arriverà in aula la prossima settimana,

01:06:30abbiamo dato l'interesse pubblico,

01:06:31cioè abbiamo detto che questo edificio deve rimanere in piedi,

01:06:34deve essere la palestra del campo destaggio.

01:06:37Come vedete c'è un collegamento,

01:06:39quindi c'è questo secondo ingresso del campo destaggio,

01:06:42il primo è quello centrale su via Zabbaglia,

01:06:45dalla palestra è facilmente accessibile il campo di calcio,

01:06:48quindi quest'area sarà con il project che probabilmente verrà presentato,

01:06:53aspettiamo nelle prossime settimane,

01:06:55l'idea di un progetto dei concessionari attuali,

01:06:58perché qui ancora ci sono dei concessionari attuali

01:07:02che vantano 20 mesi di concessione,

01:07:04verrà presentato un project che prevede il campo di calcio,

01:07:08una piazza che viene data a Rione,

01:07:11un bar e un ristorante e anche però la palestra,

01:07:14cioè un'attività polifunzionale,

01:07:16ora sarà palestra, campo di pallacanestro, pallavolo,

01:07:20ma sarà una serie di attività che si faranno qui,

01:07:23quindi questo Rione, ma non solo Testaggio,

01:07:25ma anche tutta Roma avrà un grande centro sportivo,

01:07:28fatto con i soldi dei privati,

01:07:30perché è un project probabilmente,

01:07:32ma con tariffe comunali e anche con una serie di sconti

01:07:35che metteremo come indicazioni dell'amministrazione

01:07:39per le famiglie disagiate e anche per le scuole,

01:07:42perché qui accanto a questo campo di calcio

01:07:44ci sono sia la scuola media,

01:07:46l'asilo nido e la scuola elementare.

01:08:00Allora, questo è il gioco e Roma ve lo insegna,

01:08:03diceva la canzone Campo Testaccio,

01:08:05una canzone veramente sacra per tutti i romanisti,

01:08:09però non vediamo l'ora di vedere

01:08:12quell'area di Roma riqualificata

01:08:14per una serie di motivi,

01:08:15non solo perché chiaramente siamo romani,

01:08:18ma anche e soprattutto perché sarà una struttura pubblica

01:08:20che favorirà anche l'integrazione delle comunità straniere

01:08:25e in generale di chi ha bisogno attraverso lo sport,

01:08:28è un tema che spesso abbiamo battuto qui a The Passenger

01:08:31nel favorire l'integrazione di tutte le comunità straniere

01:08:34qui nel Lazio.

01:08:37Su questo tema ci ritorneremo più tardi

01:08:40quando continueremo a parlare di sport

01:08:42come proprio propulsore, motore dell'integrazione

01:08:45delle fasce più deboli della popolazione

01:08:47nel nostro tessuto sociale.

01:08:49Adesso abbiamo ripreso il collegamento con Giorgio Livas

01:08:52direttamente da Cipro, ce l'abbiamo.

01:08:56Giorgio, eccoci, ben ritrovato a The Passenger,

01:09:01Buonasera a voi.

01:09:04Con Giorgio parliamo di un nuovo asse strategico

01:09:09che si sta sviluppando a Cipro

01:09:10e a cui stanno prendendo parte anche la Grecia e la Francia

01:09:14a cui però ha deciso di defilarsi l'Italia.

01:09:18Un asse strategico in un'area ancora più strategica

01:09:21del Mediterraneo per una serie di motivi,

01:09:23un asse che può dar fastidio e non poco alla vicina Turchia.

01:09:27Allora, Giorgio, di cosa stiamo parlando?

01:09:30È una serie di accordi che riguarda quali settori

01:09:33e perché può dar fastidio alla Turchia?

01:09:39Allora, diciamo che a seguito degli attacchi,

01:09:43o meno degli attacchi che sono stati considerati da Godiri

01:09:46da parte dei droni degli Hezbollah,

01:09:48che sono degli alleati degli italiani,

01:09:52la Grecia ha subito a seguito,

01:09:55la Francia ha mandato subito delle navi,

01:09:57delle forze armatiche sul porto.

01:10:00Posizione politica,

01:10:02perché la Francia ha sempre in anni

01:10:05marcatto una posizione finoellenica,

01:10:07sia a Cipro sia in Grecia.

01:10:09Questo anche per dare un messaggio alla Turchia.

01:10:14Questo è stato risultato a fine mese

01:10:16quando è stato accolto in grande stile

01:10:18Macron a Cipro,

01:10:21agli aeroporti militari e civili di Cipro,

01:10:25sia a Papos sia poi in seguito all'interno dell'isola.

01:10:28Il messaggio che si voleva dare

01:10:30era un messaggio politico.

01:10:31Ovviamente Macron ha usato sia

01:10:35il messaggio alla Turchia,

01:10:36ovvero noi siamo pronti

01:10:39a difendere l'ellenismo o meno.

01:10:41Questo è quello che vuole far credere,

01:10:42perché ovviamente anche nelle forze armate greche

01:10:45c'è un dubbio fino a quanto

01:10:48possa veramente entrare in campo

01:10:51in un futuro scontro con la Turchia.

01:10:53Ovviamente il paravento

01:10:55è sempre difenderla dagli Hezbollah

01:10:57o dai possibili attacchi iraniani,

01:11:00ma nessuno qua, diciamo così,

01:11:02la prende seriamente in considerazione

01:11:04questo pericolo.

01:11:06Ovviamente c'è la possibilità,

01:11:07ma non è questo il vero punto della situazione.

01:11:10E allo stesso tempo dire all'Europa

01:11:12che sono io, Francia,

01:11:14la potenza militare principale.

01:11:16E questo è quando Macron dice alla Francia

01:11:18che si attacchi Cipro

01:11:20e attacchi l'Unione Europea

01:11:21e noi siamo pronti a difenderla.

01:11:23E quindi la Francia vuole,

01:11:25al di là della sua, diciamo così,

01:11:28relativa crisi economica,

01:11:29dire da un punto di vista militare

01:11:31che noi siamo la potenza principale

01:11:33di tutta l'Europa.

01:11:34e le altre potenze europee

01:11:37devono venire da seguito.

01:11:39L'Italia, rispetto alla Francia,

01:11:44usa una posizione più moderata.

01:11:46Ha inviato la Martinengo,

01:11:49una nave militare,

01:11:50ma in una maniera molto più cauda

01:11:55senza cercare di andare a una...

01:11:59di fare militare

01:12:00elementi Ancara.

01:12:03Allo stesso tempo,

01:12:06che ci sono

01:12:07strumenti commerciali

01:12:08tra l'Italia

01:12:09e

01:12:09l'Italia

01:12:12ha intorno

01:12:1230 miliardi di euro.

01:12:14Però allo stesso tempo

01:12:15l'Italia

01:12:16arriva con la Turchia e Libia.

01:12:18Quindi,

01:12:18gestire il settore

01:12:19è importante anche per l'Italia.

01:12:22Non è il settore principale

01:12:23rispetto a quello vicino alla Libia,

01:12:25ma è un punto dove

01:12:27l'Italia

01:12:27non può restarne completamente fuori

01:12:29se non perdere punti

01:12:31nelle partite

01:12:33geostrategiche.

01:12:35Ricordiamo anche

01:12:36che c'è un possibile accordo

01:12:38di vendita di frecate italiane

01:12:39alla Grecia.

01:12:40E' anche

01:12:41forza

01:12:42per bilanciare

01:12:44gli acquisti

01:12:45che sono stati fatti

01:12:46in altri settori

01:12:47della difesa

01:12:47della Turchia

01:12:48in Italia,

01:12:49altre aziende

01:12:50importanti.

01:12:52Quindi l'Italia

01:12:53cerca più di bilanciare

01:12:54la partizione regionale.

01:12:58Questo anche perché

01:12:59avere una posizione

01:12:59mediterraneale

01:13:00molto probabilmente

01:13:02aumenta la voce

01:13:03in capitolo

01:13:03anche verso Israele.

01:13:05Allo stesso

01:13:06perché Israele

01:13:07si pone come

01:13:09garante

01:13:10più credibile

01:13:11a difesa

01:13:13di Grecia e Cipro.

01:13:15Mentre la Francia

01:13:16è praticamente

01:13:16più esposta

01:13:17in questo contesto,

01:13:19l'Israele è veramente

01:13:20credibile

01:13:21in un futuro scontro

01:13:23tra

01:13:23in un futuro

01:13:24possibile scontro

01:13:25tra Grecia e Turchia.

01:13:27La Turchia

01:13:28assolutamente chiaro.

01:13:28stiamo sempre

01:13:29utilizzando

01:13:29il paravento

01:13:30della decisione

01:13:33di proteggere

01:13:34l'isola

01:13:35dall'infora

01:13:36che ha inviato

01:13:37caccia di supporto.

01:13:39È chiarissimo,

01:13:40è chiarissimo.

01:13:41E' la parte

01:13:41non di Cipro.

01:13:43Assolutamente,

01:13:44è chiarissimo.

01:13:45Quindi anche la Turchia

01:13:46si sta muovendo

01:13:47in questo,

01:13:47no?

01:13:48È una risposta

01:13:49se vogliamo

01:13:50a tutto ciò

01:13:51che vorrebbe

01:13:52la Francia,

01:13:53che vorrebbe

01:13:53l'Unione Europea

01:13:54quando si parla

01:13:55di Cipro.

01:13:57Niente,

01:13:58abbiamo riperso

01:13:58il collegamento

01:13:59con Giorgio Olivas.

01:14:00Comunque,

01:14:00la sua analisi

01:14:02era perfetta

01:14:03ed era chiarissima.

01:14:04Insomma,

01:14:04ci ha spiegato

01:14:04anche quello

01:14:05che è il ruolo.

01:14:05ricordiamo

01:14:06la Turchia

01:14:07da almeno

01:14:09un'altra volta

01:14:11avanti

01:14:11in seguito.

01:14:13Allora,

01:14:14purtroppo il collegamento

01:14:15non ci assiste,

01:14:16ma tanto il tempo

01:14:17è tiranno

01:14:17e quindi

01:14:17purtroppo

01:14:19dobbiamo salutare

01:14:20Giorgio Olivas

01:14:21che sta lì a Cipro

01:14:23e che ci ha spiegato

01:14:23l'importanza

01:14:24di quest'isola

01:14:25nella scacchiere

01:14:26del Mediterraneo.

01:14:27È un'importanza

01:14:28strategica

01:14:28che ricopre

01:14:29anche di fronte

01:14:30ai nuovi accordi

01:14:30che riguardano

01:14:31la Francia,

01:14:32nuova superpotenza

01:14:33europea.

01:14:34Questo è il grande

01:14:35punto interrogativo

01:14:36nuova superpotenza

01:14:38europea

01:14:38proprio a partire

01:14:39da Cipro.

01:14:39Ci prendiamo

01:14:40una piccolissima pausa

01:14:41poi torniamo

01:14:41a parlare di sport

01:14:42proprio come dicevamo

01:14:43come motore

01:14:44di integrazione

01:14:46nel territorio laziale

01:14:47e non solo

01:14:47a tra poco.

01:15:09E riaccoci carissimi

01:15:11in chiusura

01:15:12della nostra puntata

01:15:14accantoniamo

01:15:14per un attimo

01:15:15la geopolitica

01:15:16e torniamo

01:15:16a parlare

01:15:17di sport

01:15:18come motore

01:15:19di integrazione.

01:15:21Siamo stati

01:15:21un po' di tempo

01:15:22fa

01:15:22nel quartiere

01:15:24di Pietralata

01:15:24di Roma

01:15:25dove c'è

01:15:26veramente

01:15:26una magnifica realtà

01:15:27si chiama

01:15:28Liberinant

01:15:29che per gli appassionati

01:15:31è una squadra

01:15:32di calcio dilettantistica

01:15:34per gli occhi più attenti

01:15:36invece è molto

01:15:37molto di più

01:15:38perché

01:15:38Liberinant

01:15:40è una vera e propria realtà

01:15:41volta all'integrazione

01:15:43delle persone più deboli

01:15:44delle fasce più deboli

01:15:45della nostra società

01:15:46non parliamo

01:15:47soltanto

01:15:48di richiedenti asilo

01:15:49ma in generale

01:15:50di tutte le persone

01:15:51che hanno bisogno

01:15:52uno di fare sport

01:15:53e due

01:15:54di trovare

01:15:55un gruppo

01:15:56di trovare socialità

01:15:57di trovare

01:15:58un supporto

01:15:59anche psicologico

01:16:01questo è

01:16:02Liberinant

01:16:03e io

01:16:03ve lo voglio raccontare

01:16:04portandovi ci

01:16:10e allora

01:16:12c'è tanta umanità

01:16:13qui

01:16:14a Liberinant

01:16:15in un contesto

01:16:17dove la modernità

01:16:18corre veloce

01:16:19loro scelgono

01:16:20di esseri umani

01:16:21ebbene

01:16:21la modernità

01:16:22dicevamo

01:16:22va velocissima

01:16:23ha avuto un'accelerazione

01:16:24negli ultimi anni

01:16:25che noi abbiamo imparato

01:16:26a conoscere

01:16:27anche grazie

01:16:28all'intelligenza

01:16:28artificiale

01:16:30per molti

01:16:30una stregoneria

01:16:31quasi la robotica

01:16:33del futuro

01:16:34per altri invece

01:16:35una sfida

01:16:36per riportare

01:16:37quella tecnologia

01:16:38per molti astrusa

01:16:39ad un livello umano

01:16:41tanto quanto

01:16:41è umano

01:16:42il Liberinant

01:16:43stiamo parlando

01:16:45della Leonardo Creation

01:16:46che ha voluto

01:16:47unire due aspetti

01:16:49che sembrano

01:16:49molto distanti

01:16:50tra loro

01:16:51ma che in realtà

01:16:52con la chiave umana

01:16:54possono essere uniti

01:16:55per guardare

01:16:56al futuro

01:16:57con ottimismo

01:16:58stiamo parlando

01:16:58appunto

01:16:59di intelligenza

01:17:00artificiale

01:17:00e di sport

01:17:02ancora una volta

01:17:03hanno parlato

01:17:04di tutto ciò

01:17:05in un evento

01:17:05bellissimo

01:17:06che abbiamo seguito

01:17:07a Palazzo Valentini

01:17:08e non voglio

01:17:09spoilerarvi altro

01:17:10perché anche lì

01:17:11vi ci porto con mano

01:17:17perfetto

01:17:20e allora

01:17:21questo

01:17:22l'intervento

01:17:24di vari relatori

01:17:25che hanno preso parte

01:17:27a questo

01:17:28fantastico evento

01:17:29che come dicevamo

01:17:30guarda

01:17:31al futuro

01:17:32tra i vari relatori

01:17:33c'erano anche

01:17:34Dominic Polzella

01:17:35che lo avete visto

01:17:36nel video

01:17:37e Raffaele Graziano

01:17:38che troviamo

01:17:39qui stasera

01:17:40a The Passanger

01:17:41buonasera

01:17:42Dominic

01:17:42buonasera

01:17:43buonasera a voi

01:17:44buonasera

01:17:46dunque

01:17:47è un evento

01:17:48sicuramente

01:17:49importantissimo

01:17:50perché unisce

01:17:51no

01:17:52la modernità

01:17:54con l'umanità

01:17:55dello sport

01:17:56è così Raffaele

01:17:57eh sì

01:17:58hai centrato

01:17:59ovviamente

01:18:00l'obiettivo

01:18:01e la mission

01:18:02della Leonardo

01:18:03creation

01:18:03diciamo che oggi

01:18:05l'intelligenza artificiale

01:18:07e il meeting

01:18:08come hai sottolineato

01:18:10è stato

01:18:11eh

01:18:12ammesso a nudo

01:18:13una realtà

01:18:13inelodibile

01:18:14cioè l'intelligenza artificiale

01:18:16non è un'evoluzione

01:18:17è la rivoluzione

01:18:18quindi non parliamo più

01:18:20come l'avvento

01:18:22eh

01:18:22diciamo

01:18:23di internet

01:18:23che citavi tu

01:18:25nel pregresso

01:18:26qui stiamo davanti

01:18:27a una rivoluzione

01:18:28eh

01:18:29di modi di fare

01:18:30i modi di agire

01:18:31soprattutto

01:18:32non è soltanto

01:18:33una tecnologia

01:18:34è

01:18:35è un'opzione

01:18:36è un'infrastruttura

01:18:37oggi parlare

01:18:38di intelligenza artificiale

01:18:39significa eh

01:18:41ampliare

01:18:42le possibilità

01:18:43e le opportunità umane

01:18:44se solo riusciamo

01:18:45a mantenere

01:18:47il controllo

01:18:48di una proliferazione

01:18:50incontrollabile

01:18:51di dati

01:18:52di flusso di dati

01:18:53che ci bombardano

01:18:54ovviamente

01:18:54da

01:18:55da tutti i settori

01:18:56e quindi

01:18:57oggi

01:18:57io parlavo

01:18:58nel mio intervento

01:18:59di intelligenza assistenziale

01:19:01perché c'è bisogno

01:19:02di un coordinamento

01:19:03oggi

01:19:03perché è troppo

01:19:04l'afflusso di dati

01:19:06che possono essere

01:19:07eh

01:19:08a vantaggio

01:19:09di chi

01:19:10è poi

01:19:10è chiamato

01:19:11a decidere

01:19:11o a eh

01:19:12diciamo

01:19:13organizzare

01:19:14eh

01:19:14delle strategie

01:19:16e ottimizzare

01:19:17eh

01:19:17nel sistema

01:19:18nel proprio sistema

01:19:19che sia quello sportivo

01:19:20o quello di qualsiasi

01:19:21ambito umano

01:19:22ecco

01:19:23questo era

01:19:23e ci siamo riusciti

01:19:25anche perché

01:19:26eh

01:19:26come hai visto

01:19:27nella nostra

01:19:28nel nostro meeting

01:19:29hanno parlato

01:19:29le più diverse

01:19:30eh

01:19:31presenze

01:19:33eh

01:19:33della vita sociale

01:19:34che vanno dagli ex

01:19:35campioni olimpici

01:19:36io un campione olimpico

01:19:38è sempre

01:19:38un ex brutto

01:19:39ma sportivi

01:19:40di altissimo livello

01:19:41eh

01:19:42manager

01:19:43eh

01:19:43docenti universitari

01:19:45che

01:19:45diciamo

01:19:46eh

01:19:47hanno portato

01:19:47anche l'aspetto

01:19:48etico in gioco

01:19:49eh

01:19:50abbiamo parlato

01:19:51ovviamente

01:19:51di tutto

01:19:52ciò che riguarda

01:19:53l'intelligenza artificiale

01:19:54soprattutto

01:19:54nell'ambito

01:19:55dello sport

01:19:56ecco

01:19:57eh

01:19:57passa l'immagine

01:19:58di Mauro Prosperi

01:19:59lui

01:19:59è un campione

01:20:00di endurance

01:20:00di altissimo livello

01:20:02riconosciuto in tutto il mondo

01:20:03nonché nostro

01:20:04eh

01:20:05presidente onorario

01:20:06dell'associazione

01:20:07noi dell'associazione

01:20:08stiamo fortemente

01:20:09credendo in questo

01:20:10ma poi

01:20:11lascio la parola

01:20:11al presidente

01:20:12che è più

01:20:12eh

01:20:13diciamo

01:20:14tra virgolette

01:20:14più

01:20:15eh

01:20:15bravo di me

01:20:16nel

01:20:17diciamo

01:20:19declinare

01:20:19i nostri

01:20:21desiderata

01:20:21su quelli che sono

01:20:22le mission

01:20:23della Leonardo

01:20:24però

01:20:24diciamo

01:20:25l'intelligenza artificiale

01:20:26ragazzi

01:20:26oggi

01:20:27è un'opportunità

01:20:28che dobbiamo

01:20:29eh

01:20:29affrontare

01:20:31approcciarci

01:20:32perché è il futuro

01:20:33soprattutto nello sport

01:20:35assolutamente

01:20:36Raffaele mi hai dato

01:20:37un bell'assist

01:20:38no perché

01:20:39a Dominic

01:20:39volevo chiedere

01:20:40proprio questo

01:20:41ecco

01:20:41si è parlato

01:20:42di intelligenza artificiale

01:20:43si è parlato

01:20:44di sport

01:20:45al centro però

01:20:46lo abbiamo detto

01:20:47no rimane sempre

01:20:49l'essere umano

01:20:50e la figura

01:20:51di Mauro Prosperi

01:20:52forse

01:20:53è una delle figure

01:20:54più umane

01:20:55che si potevano

01:20:55raccontare

01:20:56in un contesto

01:20:57come questo

01:20:58ecco

01:20:58ti chiedo

01:20:59velocemente

01:20:59di raccontarci

01:21:00l'importanza

01:21:02di Mauro Prosperi

01:21:03non solo come

01:21:04atleta

01:21:05ma in generale

01:21:06con il suo

01:21:08vissuto

01:21:08ecco

01:21:09perché è umano

01:21:10e perché

01:21:10anche la sua figura

01:21:12così umana

01:21:12può parlare

01:21:13di intelligenza artificiale

01:21:14applicata allo sport

01:21:16ecco

01:21:16questo forse

01:21:17è un piccolo

01:21:17miracolo

01:21:18della Leonardo

01:21:19creation

01:21:19no Dominic

01:21:20noi innanzitutto

01:21:22grazie di nuovo

01:21:23buonasera di nuovo

01:21:24a tutti

01:21:24siamo onorati

01:21:25di averlo

01:21:26come presidente

01:21:26onorario

01:21:27all'interno

01:21:28dell'associazione

01:21:29lui

01:21:30anche perché

01:21:31la Leonardo

01:21:32ama parlare

01:21:33sempre di fatti

01:21:34no

01:21:34in un mondo

01:21:36dove

01:21:36si pensa tanto

01:21:37si chiacchiera

01:21:38tanto

01:21:39avere lui

01:21:40come simbolo

01:21:44è una

01:21:45è una bella

01:21:46soddisfazione

01:21:46Mauro

01:21:48come diceva

01:21:49prima

01:21:49Raffaele

01:21:50è famoso

01:21:52in tutto il mondo

01:21:53perché

01:21:53questa sua

01:21:54straordinaria

01:21:55avventura

01:21:56lui partecipa

01:21:57alla Marathon

01:21:59des Sables

01:21:59dove

01:22:01ad un certo punto

01:22:03dopo la quarta

01:22:04tappa

01:22:04si alza

01:22:06una tempesta

01:22:07nel deserto

01:22:08lui perde

01:22:10l'orientamento

01:22:11comunque

01:22:12continua

01:22:13a correre

01:22:14ma

01:22:15non si possono

01:22:15alzare in volo

01:22:17gli elicotteri

01:22:17perché avrebbero subito

01:22:19ovviamente

01:22:19dei danni

01:22:20alle turbine

01:22:20né tantomeno

01:22:22gli altri mezzi

01:22:24di soccorso

01:22:25lui non si arrende

01:22:26continua a correre

01:22:28fino a

01:22:29scibarsi di

01:22:30lucertole

01:22:31insomma

01:22:32tutto quello che

01:22:33trovava

01:22:33e percorre

01:22:34qualcosa come

01:22:35290 chilometri

01:22:37nel deserto

01:22:38fino a

01:22:39andare a

01:22:40finire

01:22:40sul

01:22:42versante

01:22:42algerino

01:22:43si ritrova

01:22:44lo ritrovano

01:22:45sul territorio

01:22:47algerino

01:22:47e la cosa

01:22:48una curiosità

01:22:49è che lo trova

01:22:49una pastorella

01:22:50quando lui

01:22:51aveva perso

01:22:52ogni speranza

01:22:53si avvicina

01:22:55a lui

01:22:55una pastorella

01:22:58segnala

01:22:59ovviamente

01:22:59alla sua famiglia

01:23:01la presenza

01:23:02di questo estraneo

01:23:03e viene soccorso

01:23:06e riaccompagnato

01:23:07insomma

01:23:07medicato

01:23:08e soccorso

01:23:08e riportato

01:23:09in Italia

01:23:09ma Mauro

01:23:10è una persona

01:23:11veramente

01:23:12al di là

01:23:14di questa esperienza

01:23:15è una persona

01:23:16che comunica

01:23:18veramente

01:23:18con il cuore

01:23:20la sua vita

01:23:22trasmette

01:23:23la sua vita

01:23:24alle future generazioni

01:23:27con il cuore

01:23:27rappresenta

01:23:28veramente

01:23:29un modello

01:23:30autentico

01:23:31ci tengo a sottolineare

01:23:33questa cosa

01:23:33autentico

01:23:34ripeto

01:23:34perché viviamo

01:23:35in un mondo

01:23:36dove veramente

01:23:37c'è un gran parlare

01:23:40e invece oggi

01:23:41il mondo

01:23:42ha bisogno

01:23:42oltre che

01:23:43di sognatori

01:23:45di collezionisti

01:23:47di sogni

01:23:47ma ha bisogno

01:23:48anche di

01:23:48esempi

01:23:49concreti

01:23:50reali

01:23:51i giovani

01:23:51hanno bisogno

01:23:52di toccare con mano

01:23:53la Leonardo

01:23:54nel suo piccolo

01:23:56è capace

01:23:57di fare questo

01:23:58di realizzare questo

01:24:01assolutamente

01:24:02sì

01:24:02focalizziamoci

01:24:04un attimo

01:24:04sulla Leonardo

01:24:05creation

01:24:06in eventi passati

01:24:08avevamo detto

01:24:08che può essere

01:24:09sia creation

01:24:10che creazione

01:24:11e questo

01:24:12è emblematico

01:24:13della realtà

01:24:14che è questa

01:24:15io la chiamerei

01:24:18associazione

01:24:18ma in realtà

01:24:19è molto di più

01:24:19perché riunisce

01:24:20veramente

01:24:20tanti aspetti

01:24:22variegati

01:24:23con una chiave

01:24:25che poi però

01:24:25è comune

01:24:26che rappresenta

01:24:27un firruge

01:24:28di tutte queste

01:24:29realtà

01:24:30che appunto

01:24:31è quella

01:24:32di unire

01:24:33di guardare

01:24:34al futuro

01:24:36unendo le forze

01:24:37che

01:24:37sembra banale

01:24:39ma al giorno

01:24:39d'oggi

01:24:40non lo è

01:24:40no Raffaele

01:24:41ritorno da te

01:24:42verissimo

01:24:43guarda

01:24:44hai centrato

01:24:45ovviamente

01:24:45la mission

01:24:46dell'associazione

01:24:47la nostra

01:24:49come dice il presidente

01:24:50noi non dobbiamo

01:24:52cercare di vedere

01:24:54l'orizzonte

01:24:55ma aprire dei punti

01:24:57per attraversare

01:24:59l'orizzonte

01:25:00cioè nel senso

01:25:01aprire

01:25:01una visione diversa

01:25:03e soprattutto

01:25:04eterogenea

01:25:05noi siamo

01:25:06tutti

01:25:07della Leonardo

01:25:08ma

01:25:08dico tutti

01:25:10di estrazioni

01:25:12diverse

01:25:12ma diciamo

01:25:14che ci accomuna

01:25:15un aspetto fondamentale

01:25:17soprattutto quello umano

01:25:20abbiamo esperienze

01:25:21di vissuto

01:25:22esperienze

01:25:23professionali

01:25:24di altissimo livello

01:25:25ma non lo voglio dire

01:25:26perché

01:25:27autocelebrare

01:25:28è ovviamente

01:25:29la nostra associazione

01:25:30ma perché lo è di fatto

01:25:31l'unione di intenti

01:25:33di persone

01:25:34intellettualmente oneste

01:25:35che si trovano

01:25:36in una società

01:25:37che è in continua

01:25:38evoluzione

01:25:39dove ci siamo chiesti

01:25:40noi che cosa

01:25:41potevamo fare

01:25:42per le giovani

01:25:43generazioni

01:25:44ovviamente

01:25:45tu hai visto

01:25:45il video di Mauro

01:25:46Mauro insegna una cosa

01:25:47la resilienza

01:25:48e la determinazione

01:25:51questo

01:25:51l'intelligenza artificiale

01:25:53te la può

01:25:54far assaporare

01:25:56ma non la puoi digerire

01:25:57se non la vivi

01:25:58quindi

01:25:59l'intelligenza artificiale

01:26:01ritornando sempre

01:26:02al discorso

01:26:03dell'intelligenza artificiale

01:26:04è un po'

01:26:05come se fosse

01:26:06la mission

01:26:06della Leonardo

01:26:07ma poi bisogna

01:26:09concepirla

01:26:10bisogna

01:26:11decifrarla

01:26:12bisogna metterla

01:26:13poi in pratica

01:26:14e la nostra pratica

01:26:15è quella di

01:26:16divulgare

01:26:17le esperienze

01:26:19quelle sane

01:26:20quelle con valori

01:26:21perché è

01:26:22come il presidente

01:26:24lo dice spesso

01:26:25noi siamo

01:26:26ovviamente

01:26:27generatori

01:26:28di valori

01:26:29nel senso

01:26:30noi cerchiamo

01:26:31di

01:26:32far

01:26:33emergere

01:26:34la parte

01:26:35più sana

01:26:37che possa essere

01:26:38recipita

01:26:39e che possa essere

01:26:40d'aiuto a qualcuno

01:26:41soprattutto alle nuove

01:26:42generazioni

01:26:42che oggi

01:26:43come vedrai

01:26:44ce n'è

01:26:44veramente bisogno

01:26:46io

01:26:46al presidente

01:26:47ieri

01:26:49accennavo

01:26:49che forse

01:26:50visto i fenomeni

01:26:52che stanno riguardando

01:26:53l'aspetto

01:26:54giovanile

01:26:54sarà

01:26:55sfidante

01:26:56per l'associazione

01:26:57intervenire

01:26:58sempre sullo sport

01:26:59ma in ambito

01:27:00di struttori

01:27:01giovanili

01:27:01dove ovviamente

01:27:03da

01:27:03faccio

01:27:04breve

01:27:05diciamo

01:27:06una breve

01:27:06prentesi

01:27:07dove

01:27:08ricordo

01:27:09che una volta

01:27:09c'erano le famose

01:27:10parrocchie

01:27:10nei quartieri più disagiati

01:27:12oggi non ci sono più

01:27:13per cui questi sono

01:27:14soggetti

01:27:15ragazzi

01:27:16dico

01:27:16sono soggetti

01:27:17a essere

01:27:18reclutati

01:27:19da una mala movida

01:27:21da una criminalità

01:27:23potenziale

01:27:24giovanile

01:27:25mentre prima

01:27:26è sfruttata

01:27:31è chiaro

01:27:32poi il tutto

01:27:32sfruttato anche

01:27:33da certi esponenti

01:27:35magari della politica

01:27:36o non solo

01:27:37quindi

01:27:37ecco

01:27:38si punta il dito

01:27:38contro il più debole

01:27:40quando chiaramente

01:27:41non si conosce bene

01:27:42la situazione

01:27:43e non

01:27:43non si aiuta

01:27:44nemmeno questi ragazzi

01:27:45ad uscire

01:27:45da questa situazione

01:27:46quindi

01:27:46ecco

01:27:47ecco perché

01:27:48la Leonardo Creation

01:27:49fa caso

01:27:50anche di The Passenger

01:27:51che parla proprio

01:27:52di integrazione

01:27:53grazie

01:27:55assolutamente

01:27:56grazie mille

01:27:56Raffaele Graziano

01:27:57grazie mille

01:27:58a Dominique Polzella

01:27:59siete sempre benvenuti

01:28:00magari faremo anche

01:28:01un bellissimo speciale

01:28:02su Mauro Prosperi

01:28:04perché la storia

01:28:04è veramente

01:28:05veramente interessante

01:28:06qui a The Passenger

01:28:07buona serata

01:28:08buona serata

01:28:09buona serata a tutti

01:28:12e anche per noi

01:28:13cari Simpli Passengers

01:28:14il tempo è tiranno

01:28:15quindi è arrivato il momento

01:28:16di salutarci

01:28:17grazie però

01:28:17per averci seguiti

01:28:19fin qui

01:28:19come sempre

01:28:20l'appuntamento è rinnovato

01:28:21al prossimo martedì

01:28:23e buon viaggio a tutti

01:28:24grazie a tutti

01:28:30grazie a tutti

01:28:35grazie a tutti

01:28:37grazie a tutti

01:28:40grazie a tutti

The Passenger - Puntata di Martedì 14 Aprile 2026

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