- hace 6 semanas
Esta semana, Claudia Sheinbaum trajo a debate el uso del fracking sustentable para la producción de gas natural, mediante el uso de nuevas tecnologías, con bajo impacto ambiental y uso de componentes biodegradables. Durante su conferencia del pasado miércoles, la presidenta llamó a estar abiertos a estas nuevas tecnologías para fortalecer la soberanía energética nacional, y aunque aún no definen el mecanismo, manifestó que la idea es considerar contratos mixtos en los que se involucre a Petróleos Mexicanos, pero sin concesiones ni contratos privados. Todo esto bajo la advertencia de que México importa alrededor del 75 por ciento de gas natural que se consume en el país, por lo que el fracking “no tradicional” aumentaría en 38 por ciento la producción nacional de este combustible.
Por otra parte, especialistas de la UAEH advierten que aunque en Hidalgo no se practique la fracturación hidráulica, la contaminación y degradación ambiental derivadas de esta técnica que podría aplicarse en otros estados para extraer gas y petróleo serían inevitables.
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: En busca del “fracking verde”
Panelistas:
💬 Dr. Otilio Acevedo Sandoval, especialista en suelos UAEH
💬 Dr. Enrique Guardado Ibarra, doctor en negocios internacionales
Conduce:
🎙️ Dr. Roberto Morales Estrella
Por otra parte, especialistas de la UAEH advierten que aunque en Hidalgo no se practique la fracturación hidráulica, la contaminación y degradación ambiental derivadas de esta técnica que podría aplicarse en otros estados para extraer gas y petróleo serían inevitables.
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: En busca del “fracking verde”
Panelistas:
💬 Dr. Otilio Acevedo Sandoval, especialista en suelos UAEH
💬 Dr. Enrique Guardado Ibarra, doctor en negocios internacionales
Conduce:
🎙️ Dr. Roberto Morales Estrella
Categoría
📺
TVTranscripción
00:15Una producción de Suma TV, UAEH.
00:34Muy buenas noches, amigas y amigos. Gracias por agradecernos con la generosidad de su tiempo en esta su Agenda 13
00:41.1.
00:42Hoy con el tema muy importante que es en busca del fracking verde. Vayamos a conocer a nuestros panelistas, por
00:51favor.
00:55Otilio Arturo Acevedo Sandoval. Es doctor en química por la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo.
01:01Es miembro del Sistema Nacional de Investigadoras e Investigadores Nivel 2.
01:06Fue vicepresidente y presidente de la Sociedad Mexicana de Ciencias del Suelo.
01:11Fundó el Laboratorio de Suelos del Centro de Investigaciones en Ciencias de la Tierra y Materiales.
01:16Cuenta con cinco libros publicados, 116 artículos en revistas arbitradas indexadas y 56 artículos de difusión,
01:25además de participar en 58 congresos nacionales e internacionales.
01:32Enrique Guardado Ibarra. Es doctor en ciencias en negocios internacionales en el Instituto de Investigaciones Económicas y Empresariales
01:41de la Universidad Michoacana de San Nicolás de Hidalgo.
01:44Es miembro del Sistema Nacional de Investigadoras e Investigadores,
01:48jefe del Área Académica de Comercio Exterior en el Instituto de Ciencias Económico-Administrativas de la Autónoma de Hidalgo.
01:55Es autor de diversos artículos y libros relacionados con el tema de energías y sus mediciones.
02:04Pues bien, damos la bienvenida al doctor Enrique Guardado Ibarra, que él es doctor en negocios internacionales
02:11y jefe del Área Académica de Comercio Exterior del Instituto de Ciencias Económicas y Administrativas
02:16y también al doctor Otillo Acevedo Sandoval, especialista en suelos en la Universidad Autónoma de Estado de Hidalgo.
02:24Bienvenidos los dos a esta, la Agenda 13.1.
02:27Vayamos a ver la cápsula que preparó nuestra producción.
02:35En fechas recientes, la presidenta Claudia Sheinbaum trajo a debate el uso del fracking sustentable
02:41para la producción de gas natural, mediante el uso de nuevas tecnologías con bajo impacto ambiental
02:47y uso de componentes biodegradables.
02:49Durante su conferencia del pasado miércoles 8 de abril, la presidenta llamó a estar abiertos
02:55a nuevas tecnologías para fortalecer la soberanía energética nacional.
02:59Y aunque aún no definen el mecanismo, manifestó que la idea es considerar contratos mixtos
03:04en los que se involucra petróleos mexicanos, pero sin concesiones ni contratos privados.
03:10Todo esto bajo la advertencia de que México importa alrededor del 75% de gas natural que se consume
03:17en el país, por lo que el fracking no tradicional aumentaría en 38% la producción nacional de este
03:24combustible.
03:25Por otra parte, especialistas de la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo advierten que
03:30aunque la entidad no se practique la fracturación hidráulica, la contaminación y degradación
03:36ambiental serían inevitables derivadas de esta técnica que podría aplicarse en otros
03:41estados para extraer el gas y petróleo.
03:43Esta noche en Agenda 13.1 nuestro selecto grupo de panelistas analizará el fracking
03:49verde.
03:49¿Qué impacto tiene la propuesta presidencial?
03:52Esto es Agenda 13.1.
03:55Iniciamos.
04:00Bien, pues este mundo tan convulsionado y turbulento, donde los energéticos como recursos
04:07indispensables para la vida económica y social del mundo entero, pues está en el ojo del
04:16huracán, sobre todo ahorita con los conflictos bélicos.
04:19Y claro, la guerra también que se inició con los aranceles, pero la tecnología juega un
04:25papel fundamental en lo referente al aprovechamiento de los recursos naturales y sobre todo los energéticos.
04:31Doctor Otilio, usted como experto en esta materia, ¿qué nos puede hablar del fracking
04:37verde?
04:37¿Hay fracking verde?
04:39Pues muy buenas noches, estimado doctor.
04:42Gracias por la invitación.
04:44El hablar del tema del fracking y hablarlo de verde, pues tenemos que cuestionarlo un poquito.
04:51Desde el aspecto científico y el aspecto técnico, puedo decir que el fracking es una fractura
04:56hidráulica que se lleva a cabo, donde requiere millones de litros de agua para hacer esta
05:03perforación y además no es solo estos millones de litros de agua, sino además lleva algunos
05:09aditivos químicos y arena para hacer la fractura de las rocas, principalmente rocas de tipo
05:15lutitas, en donde está almacenado este gas natural.
05:20Y el proceso que se utiliza o la técnica que se utiliza para esta elaboración de estos
05:28pozos, pues libera también metano y sabemos que el metano es un gas efecto invernadero que
05:33está ocasionando el cambio climático, no solamente en nuestro país, sino a nivel mundial,
05:38este cambio climático.
05:40Ahí hablan de un fracking verde, sin embargo, no podemos hablar técnicamente de que no va a
05:48haber un daño primeramente hacia la biodiversidad, a la contaminación de mantos acuíferos y
05:56mantos superficiales de agua y hay que considerar que en la República Mexicana, principalmente
06:02en los estados de norte, Tamaulipas, Nuevo León, Coahuila, donde está la cuenca de Burgos,
06:09es donde hace más de 10 años ya Pemex, petróleos mexicanos, empezó a hacer la técnica
06:15del fracking para obtener gas, sin embargo, todavía hace falta normarlo y sobre todo
06:22algo importante, socializarlo hacia las comunidades que están alrededor.
06:26Se dice que se va a tener beneficios, pero sin embargo, aquí hay que tomar en cuenta esos
06:32millones de litros de agua para hacer esa perforación de pozos, pues va a estar también
06:36dependiendo de que los habitantes ya no puedan consumir esa agua o la agricultura también
06:44se va a ver dañada en estos campos donde se van.
06:48Hoy ya escuchábamos en la nota que prepararon para tu programa de Agenda 13.1, entre el 60
06:57y el 75 por ciento estamos importando el gas principalmente de Estados Unidos y las reservas
07:04que se estima en México se está hablando de 141 millones de pies cúbicos de este gas
07:12natural, tendremos un gran potencial, sin embargo, para en los próximos 10 años se requerirían
07:19para las demandas y las necesidades que tiene la República Mexicana.
07:23Además, para darte un dato exacto, 9 mil millones de pies cúbicos se ocupan diario de gas
07:31natural en México, de esos 9 mil, 7 mil son los que importamos, los otros 12 son los
07:36que obtenemos de gas en México.
07:40Lo que se requiere es construir o perforar 3 mil o 3 mil 500 pozos para tener, para satisfacer
07:50esa demanda que requiere México y el crecimiento que va a tener.
07:53Claro, bueno, la presidenta Claudia Sheinbaum Pardo mencionó que se iba a organizar un equipo
08:01de científicos para buscar las alternativas más viables para la explotación de este
08:07gas y por qué es importante este gas, por qué es importante que no sigamos dependiendo
08:13de la importación, llamémoslo de esta forma.
08:17Pero ahí sí te perdona que no vamos a depender de importación, pero que podemos causar un
08:22daño ambiental.
08:23Sí, por eso la problemática es que es compleja, el problema es complejo, sin lugar a dudas,
08:30sin embargo, yo creo que vale la pena mencionar que el modelo económico que ha seguido el
08:38mundo, que no es el más adecuado obviamente, y que el capitalismo internacional ha ubicado
08:45siempre en las bolsas de valores internacionales, los precios de los productos son estratégicos
08:53para la sobrevivencia de los distintos países.
08:55La hegemonía juega un papel fundamental en este rol y ese es el motivo, por ejemplo, hablar
09:01de la geopolítica de los medicamentos, hablar de la geopolítica y de la hegeconomía de los
09:07energéticos y como también de los semiconductores, o sea, ¿qué tenemos ahorita? Bajan, abaratan
09:15el maíz para ser improductivos a los productores de las regiones que son originarias.
09:20Entonces, el tema de la soberanía juega un papel importante, doctor Guardado, y que
09:27si bien es cierto que es complejo el problema, combinándolo con la parte ambiental y con
09:33la parte, pues obviamente de la explotación y la necesidad que tenemos del gas, y no depender
09:39de que aquellos puedan cerrar la llave y no vendernos o encarecerlo al grado que no se
09:47pueda comprar en México. Y esto sería catastrófico. También esto sucede en los otros productos
09:53que mencionamos. ¿Cuál es tu perspectiva, estimado Enrique?
09:56Sí, antes que nada, muchas gracias por la invitación. Es un gusto estar aquí hablando
10:01sobre estos temas tan polémicos, controversiales, pero necesarios a final de cuentas. Hay que
10:08entender algo muy importante desde la visión, una visión global. El mundo está pasando
10:14por un proceso de desglobalización. Y dentro de este proceso de desglobalización en el cual
10:20la dependencia de los países en términos de bienes, pues se está volviendo cada vez
10:28más complicada. Bueno, estamos teniendo este proceso en el cual la cuestión geopolítica y
10:36económica juega un papel fundamental. Entonces, parte de esta desglobalización tiene que ver
10:43precisamente por los factores políticos a nivel internacional que se están teniendo en términos
10:49de que, bueno, para yo poder ayudarte o poder hacerte llegar los bienes que tu economía
10:58necesita, bueno, yo necesito que tú me ofrezcas algo. Entonces, ahí empieza a existir un problema
11:04fuerte de, bueno, cómo solucionamos esta cuestión de dependencia, ¿no? Al final de cuentas, si yo voy
11:10a estar atado a tus reglas y las puedes cambiar en cualquier momento, como está pasando con Estados
11:15Unidos, se vuelve complicado la estabilidad en un país, desde distintas visiones, ¿no? Ahora, queda claro
11:26que este, esta propuesta del fracking, fracking sostenible, que como menciona el doctor de sustentable, no tiene, no tiene mucho
11:38la realidad, la verdad, ¿no? Al momento en que he mencionado fracking, pues ya estamos hablando de una cuestión que
11:43va a generar un daño medioambiental, ¿no? Este, pues viene de la mano de esta ideología
11:52de la soberanía, principalmente de la soberanía energética, que si bien, como hemos notado, en el mundo se está, se
12:05ha hecho la propuesta de este cambio de energías renovables, sin embargo, la realidad es que las energías renovables hasta
12:14este momento, podemos decir,
12:16tienen una representatividad del 15% del total del consumo de energías a nivel global, el petróleo, el gas natural
12:24representan un aproximado del 60%, o sea, sigue siendo, si bien el consumo de energías renovables ha ido aumentando, ha
12:33sido muy gradualmente, muy lentamente, esa es la realidad, y la dependencia
12:39de las energías de las energías de las energías de las energías de las energías fósiles sigue siendo muy alta,
12:42entonces, eso sigue siendo clave, a final de cuentas, para la toma de decisiones en el corto y mediano plazo
12:48del desempeño político, económico, de los distintos países, ¿no?
12:55Entonces, esta, a final de cuentas, esta dependencia, o esta propuesta de fracking sustentable, pues viene de la mano de
13:07este intento de búsqueda de una soberanía no solo energética, sino de una soberanía en términos económicos, dado que gran
13:17parte de nuestra dinámica comercial, pues depende mucho de los Estados Unidos,
13:22y eso lo hemos podido ver a partir de las decisiones que ha tomado el presidente Trump, como no solo
13:30ha afectado en términos de la inestabilidad política económica en México, sino de todo el mundo, ¿no?
13:37Entonces, esta es la tendencia actual no solo de México, sino es una tendencia a nivel global, buscar esta soberanía,
13:47¿no?
13:47Esa soberanía, esta, cortar un poco esta dependencia de los países.
13:54Aquí la pregunta importante es, ¿a costa de qué?
13:58¿A costa de qué, no?
14:00¿A costa de qué?
14:00Y, obviamente, medir esa repercusión que puede tener en el largo plazo, si hablamos en términos de, no solo de
14:10sostenibilidad, sino de sustentabilidad también, ¿no?
14:13Sí, claro, yo creo que es algo que se tiene que ver de distintas perspectivas, no podemos tomarlo nada más
14:20desde una visión, y sobre todo, bueno, se hablaba del fracking verde, porque no sería agua dulce, sería o bien
14:30agua salina o aguas grises, aguas tratadas, lo que se utilizaría.
14:36Sin embargo, siempre se plantea el problema, pero aquí la parte importante también está en que si el artículo 39
14:44constitucional nos habla precisamente de la soberanía como un elemento fundamental de la independencia de nuestro país,
14:51y que ahorita, pues a nivel global, hay una lucha por los recursos naturales, sobre todo en materia de energéticos
15:00actualmente, que eso ha provocado los conflictos también bélicos que estamos viviendo.
15:06Yo creo que eso nos plantea también un razonamiento con mayor objetividad y buscar las distintas alternativas.
15:12¿Es posible el aprovechamiento de nuestros recursos de gas para el bienestar del país, que haya una estabilidad o asegurar
15:21que haya esta soberanía buscando la forma?
15:24O sea, ¿sí es posible que haya tecnologías verdes que nos permitan aprovechar esto, doctor Ortilio?
15:31Sí, como mencionaba hace rato, tenemos una gran reserva, parte norte, en nuestro país.
15:42Estamos dentro de los países del mundo, dentro de los 10, 15 lugares que tenemos esa gran reserva.
15:50Sin embargo, el hablar de utilizar las aguas grises, agua salada, tenemos un problema.
15:59Es no solamente estos millones de litros de agua para hacer la perforación, sino hay un retorno, hay un regreso.
16:05Y si no tienes un buen manejo de esa agua que está regresando, pues vas a tener una contaminación, principalmente
16:12en los suelos.
16:13Si estás utilizando agua salada, pues vas a tener suelos salinos, que te va a impedir que puedas cultivar.
16:22Y ahí vamos a la otra, la soberanía alimentaria, hacer producción de alimentos.
16:27Vas a tener suelos inertes, en donde no va a haber producción, porque ya estás contaminando y degradando químicamente los
16:36suelos.
16:36Por otro lado, si utilizas las aguas grises, pues tienes contaminantes, tienes metales pesados y tienes además de los metales
16:44pesados, pues tienes algunas bacterias, algunos hongos que van a traer consecuencias en la salud humana.
16:50Sobre todo en las comunidades que van a estar alrededor de estos pozos ahí.
16:55Y por otro lado, para dar una respuesta, tenemos que tener una gran inversión.
17:01Más o menos, te decía que para los próximos 10 años, y dar, satisfacer las demandas de gas natural para
17:09los mexicanos,
17:11pues se requeriría entre 3 mil, 3 mil 500 pozos la construcción.
17:15Y eso nos llevaría a entre 50 y 60 mil millones de dólares en esa.
17:21Sería una gran inversión.
17:23Y además, estás hablando, utilizando el agua de la misma región, el trasladar agua de otras regiones, pues esto va
17:31a incrementarte el costo.
17:33Y además, el daño que tendrías no solamente a lo que es la degradación química de los suelos, sino también
17:40en el manejo, en la fractura,
17:43puedes contaminar con esta agua gris o agua salada, los mantos acuíferos de la región, que son fuentes donde la
17:52población se abastece de agua potable.
17:55Y estamos hablando que en esta región hay un problema hídrico.
17:59Lo conocimos en el 2023 en Monterrey, en donde en la época de sequía, las presas estaban muy por abajo,
18:07que recordarás tú, que también se llamaba para el mes de agosto del 2024, el día cero.
18:17¿Por qué se iba a llamar el día cero?
18:19Era cuando la población iba a tener agua para poder satisfacer sus necesidades vitales.
18:26Ok, sí, entiendo esa problemática.
18:29La pregunta que surgiría es, ¿existe desde el punto de vista científico-tecnológico buscar alternativas?
18:40¿O bien no hay alternativa y seguiremos dependiendo y estar sujeto a los vaivenes de los caprichos de las terras
18:48nacionales?
18:49Yo te contestaría que no es un capricho el sí o no el hablar de Franklin, o sea, se construye
18:57o no se hace construir.
18:59Estoy de acuerdo que hay que tener una soberanía energética, en este caso por el uso del gas.
19:04Sin embargo, tenemos que normarlo, tenemos que darle seguimiento, que se dé transparencia, socializarlo con las comunidades.
19:13Entonces, hablan de que son fuente de trabajo para las personas que van a estar en estas regiones.
19:20Sin embargo, pues se requieren personas que estén capacitadas, especialistas en eso.
19:25Es decir, al principio sí tendrías mano de obra barata para la construcción,
19:29pero ya para el manejo y el funcionamiento se van a requerir técnicos.
19:32Necesitamos un programa de capacitación, de formación de profesionistas en esta área como tal.
19:40Y además, el buscar esta soberanía también tenemos que irnos al aspecto de los riesgos ambientales.
19:51Porque cualquier acción que hagamos va a tener un riesgo ambiental.
19:54Y dentro de este riesgo ambiental, pues tenemos que ver también la salud humana.
19:59Se tendría que estar trabajando fuerte.
20:02Y algo importante, decía, cuando estás perforando, utilizando tecnología verde o la tecnología actual,
20:09se emplea, hay siempre liberación de metano.
20:12Hay que buscar esas nuevas tecnologías para poder aprovechar este metano, poder aprovechar.
20:17La ciencia está avanzando en grandes pasos.
20:20Hoy con la inteligencia artificial podemos buscar nuevas alternativas para extraer este tipo de gas.
20:27Hoy está de moda el fracturamiento hidráulico, pero puede haber otras técnicas viables, pertinentes y menos dañinas al ambiente.
20:37Bueno, sí, la expresión de la doctora Sheinbaum, la presidenta, ella mencionó que no necesariamente el frac,
20:46sino que se buscaban las alternativas.
20:48Por eso estaba formando un equipo de científicos.
20:52La respuesta está en los científicos.
20:54Hoy la soberanía, en este caso energética y en otros sectores, otros productos, como los semiconductores también,
21:02va a requerir una participación científica tecnológica.
21:07El doctor Guardado, en este cortito tiempo que nos queda antes de irnos a un espacio,
21:12¿cómo lo veríamos desde esta parte de la problemática que tiene el país?
21:17No podemos quedarnos en la dependencia, tenemos que impulsar la investigación,
21:22tenemos que gestionar cuáles serían los pasos.
21:24Sí, hay algo muy importante que habría que entender y que no se puede parar esta parte de buscar,
21:36tratar de ser independientes y ya no depender tanto de otros países.
21:43Esa es la realidad, digamos, controversialmente a lo que se manejaban en los modelos del principio de los noventas.
21:50Hay que abrirse al comercio.
21:51Bueno, ahora es abrirse al comercio, pero con tus medidas,
21:57tomando tus medidas y ser precavido en ciertos tipos de bienes estratégicos.
22:04Entonces, el petróleo, el gas, van a seguir siendo recursos estratégicos,
22:11recursos estratégicos y se vuelven clave, a final de cuentas,
22:15para una dinámica económica y una estabilidad a nivel nacional.
22:19Aquí, algo muy importante, hay que llegar a esa soberanía, hay que buscarla,
22:25hay que buscarla, pero hay que buscarla bajo un análisis multidimensional.
22:32A ver, ¿en qué me va a afectar? ¿Cómo lo puedo solucionar?
22:37¿Qué beneficios me va a generar?
22:40Yo quiero entender que esta propuesta no es de corto plazo,
22:44quiero entender que esta propuesta es de largo, mediano o largo plazo
22:47y que se van a buscar, como menciona bien el doctor,
22:51todas estas causas y consecuencias que puede tener el buscar este fracking verde.
23:00Porque la realidad es que a nivel mundial no existe un país que diga
23:05yo hago 100% fracking verde, es algo que apenas se está empezando a introducir.
23:11Sí, claro, yo creo que, pues bien, esto nos lleva a una profunda reflexión,
23:17estimados televidentes, pues que las propuestas y las participaciones de nuestros panelistas
23:25nos llevan precisamente a una reflexión profunda.
23:28El problema es complejo y esto requiere un consenso a nivel nacional,
23:34en el sentido de que se vean los riesgos que hay de todo lo que esto representa.
23:42Es decir, desde el punto de vista político, desde el punto de vista social,
23:47desde el punto de vista ambiental, del cambio climático,
23:51desde el punto de vista de la soberanía del país, o sea, de la independencia.
23:56Y claro, esto no tiene una solución inmediata, tiene que ser mínimo,
24:02y eso hablando rápido, a mediano y largo plazo.
24:06La reflexión ahorita es cómo iniciar ese gran paso,
24:12esos pasos que tenemos que dar, que por largo que sea el camino,
24:16hay que dar el primer paso.
24:17Y la primera fue, pues, una reflexión sobre esto,
24:22que estamos frente a un problema que nos va a llevar a una reflexión mucho más profunda.
24:26Y bueno, yo creo que nuestra reflexión va a seguir,
24:28continuamos ahorita en una pequeña pausa, que nos vamos a ir,
24:34pero regresaremos para continuar abonando sobre este tema.
24:39Regresamos en un momento.
24:42Es un método que contamina mucho las aguas subterráneas,
24:49y desestabiliza estructuras justamente subterráneas.
24:55No conozco algún método de fracking que sea amigable con el medio ambiente, ninguno.
25:01Yo considero que sería una afectación para el agua subterránea principalmente.
25:12La exploración continental está prácticamente abandonada en nuestro país.
25:19El gobierno federal solo está extrayendo lo que tiene, lo que realmente se conoce.
25:26Todo el norte y noreste de México, que se estudió a finales de los ochentas y principios de los noventas,
25:32y hay varios pozos que tienen gas y algunas manifestaciones de aceite prácticamente se quedaron en el olvido.
25:41Entonces, ahí donde el gobierno federal tiene que insistir o invertir recursos,
25:48es justamente en nuevos lugares que tienen y reúnen las condiciones para exploración de hidrocarburos.
25:58El norte de México está prácticamente olvidado.
26:03Pues bien, regresamos con ustedes nuevamente, estimados amigos y amigas, de esta su Agenda 13.1.
26:11Un problema de esta naturaleza es complejo y requiere, pues obviamente no hay una respuesta directa
26:19ni tampoco una solución inmediata.
26:21Yo creo que ahorita iniciamos con reflexiones.
26:25¿Cuál sería la invitación de la presidenta de la República de armar un equipo?
26:31Pero, ¿cuáles serían los pasos que, avizoras, doctor Guardado, que podrían iniciarse?
26:40Porque de alguna manera tenemos que construir una soberanía energética
26:46y aprovechando los recursos naturales que tenemos de gas en nuestro país.
26:52¿Cuáles serían esos pasos que tú verías que tendríamos que hacer de alguna manera?
26:58Vamos, que se tendrían que hacer los mexicanos.
27:00Sí, yo creo que un primer paso y que es clave es analizar a Pemex.
27:09Pemex, ¿en qué condiciones se encuentra?
27:13¿Cuáles son sus capacidades actuales en términos de producción de gas?
27:19¿Cómo se encuentra su infraestructura?
27:22¿Qué capacidad tecnológica tiene?
27:25Si el personal capacitado, pero sobre todo algo muy importante,
27:30el nivel de inversión que se va a necesitar para llevar a cabo
27:36pues todo este planteamiento de un fracking verde,
27:41porque muchas empresas petroleras a nivel internacional, sobre todo privadas,
27:48han hecho esos esfuerzos en implementar en cierta forma el fracking verde,
27:53no tanto por esa necesidad de cuidar el medio ambiente, esa es la realidad.
28:00Es básicamente para hacer más eficiente y productivo sus procesos.
28:05Sin embargo, es muy costoso, es altamente costoso
28:11tratar de implementar este fracking verde en la actualidad.
28:15¿Por qué?
28:16Porque todavía es un proceso que va en desarrollo
28:20y obviamente como es algo en desarrollo,
28:22hay que invertir mucho en investigación propiamente
28:25y es ahí la clave, ¿no?
28:27Esta parte de inversión,
28:30pero sobre todo el proceso de investigación y desarrollo
28:33y yo creo que ahí el gobierno tiene que hacer estos esfuerzos muy fuertes
28:39en términos de la capacidad con la que cuenta Pemex,
28:42lo que necesita en términos de inversión,
28:45pero sobre todo invertir en términos de investigación,
28:49investigación y desarrollo.
28:51¿Qué necesito yo para realmente llevar a este objetivo de fracking verde?
28:56¿Cuánto me va a costar?
28:59Y las herramientas para el proceso de investigación,
29:03para todos esos factores,
29:04analizar todos esos factores, como mencionamos,
29:06son factores, es algo multifactorial,
29:09es el efecto que va a tener el desarrollo de ese fracking verde.
29:12Entonces, ahí es algo muy importante
29:14y es algo por lo que históricamente en este país
29:18no se ha apostado sobre la investigación y desarrollo.
29:21Yo creo que es un momento importante,
29:24existe la capacidad,
29:26existe una base importante de investigadores en el país
29:30que pueden aportar de manera importante,
29:32ya lo mencionó la presidente,
29:35que se va a basar con expertos, ¿no?
29:38Entonces, existe una base muy fuerte, ¿no?
29:41En términos de investigadores que pueden aportar a este campo,
29:45pero sobre todo también contemplar la parte de la inversión.
29:49Son dos puntos clave que considero yo fundamentales,
29:52la investigación y desarrollo y el nivel de inversión.
29:56Y ya, si nos vamos a inversión, hay que analizar algo.
29:58¿Tiene la capacidad del gobierno de absorber
30:01toda esa inversión que se requiere
30:02o hacer esta combinación de la inversión privada y pública?
30:10Y si existe, que yo creo va a tener que recurrir a eso,
30:15¿cuáles van a ser los métodos, las formas
30:18en que esta inversión, tanto pública como privada, se va a dar?
30:22Ya que sabemos que no solo se toman decisiones
30:26en términos económicos, sino también en términos políticos.
30:30Entonces, eso es algo clave que debemos de estar valorando,
30:34¿no?
30:34¿Qué tanto peso real va a tener la necesidad
30:37que se tiene sobre esto
30:38y no tanto una influencia política que puede existir
30:40para este tipo de decisiones?
30:42Sí, de hecho, la presidenta mencionó
30:44que se abre la posibilidad de la inversión privada
30:49para participar en este aprovechamiento
30:54de nuestros recursos naturales.
30:55Y obviamente que esto plantea revisar,
30:58porque la necesidad privada tiene un objetivo,
31:01obviamente, recuperar su inversión
31:03a las más altas tasas de rentabilidad.
31:05Y eso también entraña a otros riesgos.
31:08Pero desde el punto de vista científico,
31:11yo creo que, doctor Otilio,
31:14las universidades, sobre todo las públicas,
31:17podrían tener como una misión integral
31:22de todas las universidades públicas que hay en nuestro país,
31:25una misión de participar.
31:28Si bien, es cierto, no han sido convocadas en ese sentido,
31:32pero habría esa posibilidad de que...
31:35O sea, hay talento,
31:35el talento está en las universidades,
31:37sobre todo el talento en las universidades públicas,
31:40que se puede impulsar
31:44hacia una especialización importante, ¿no?
31:46Yo creo que en materia de datos,
31:50de centros de datos,
31:50y en materia de información que haga falta,
31:52¿usted cree que las universidades públicas
31:57podrían ser unos aportantes
31:59en materia de conocimiento científico y tecnológico?
32:02La respuesta es si se cuenta con el capital humano.
32:05Ya son muchos años que se han estado formando
32:07investigadores en diferentes áreas del conocimiento.
32:12Y hoy estamos en el paradigma,
32:16y este paradigma es romper las tradiciones.
32:19Y hablando de esto, de romper,
32:21y me sumo a los comentarios que hace el doctor Enrique,
32:24en el sentido de que la investigación
32:26es una parte medular en el desarrollo de cualquier país.
32:30En ese caso, pues, tú sabes que en México
32:32la inversión, el Producto Interno Bruto,
32:35hacia la investigación es desde el punto 47%,
32:38cuando en otros países es desde 3% hasta el 5%
32:43del Producto Interno Bruto.
32:45Pero aquí haría una pausa, ¿no?
32:47Estamos hablando del gas natural,
32:49de la extracción de gas natural a través de esta técnica.
32:52Pero hay que considerar que el gas natural
32:56ha desplazado lo que es el combustóleo y el carbón.
33:00Son los que han generado también emisiones de óxido.
33:04Muy contaminantes.
33:05Muy contaminantes de óxido de carbón.
33:07Pero aquí sí que haría una pausa.
33:09El gas sería una energía de transición.
33:13Ya que hablaba de investigación.
33:14El gas es una energía de transición.
33:16Es el mientras.
33:18Sí.
33:19Es el mientras para alcanzar la soberanía en energía,
33:22pero energía sustentable.
33:24Ya hablaba él que a nivel mundial es el 15% de energía sustentable.
33:28Entonces, teníamos a los investigadores que generen ese conocimiento
33:31para que mientras estemos utilizando y empleando el gas,
33:36los gas natural,
33:38estemos generando nueva tecnología,
33:40innovando hacia nuevas técnicas de energía sustentable
33:43con la finalidad de ir sustituyendo.
33:46Ya el gas se está sustituyendo al combustóleo y al carbono.
33:50Pues esto va a ser una energía de transición.
33:53No nos quedemos o que se quede tu público.
33:56El gas va a ser la panacea.
33:58No.
33:58Es la transición hacia la energía sustentable.
34:03¿Es bueno explotarlo?
34:05Sí, para la soberanía energética.
34:08Pero ya no depende.
34:09¿A mediano plazo?
34:10A mediano plazo.
34:10Hay que considerar que ahorita nos están escuchando
34:14y viendo por televisión,
34:16pues utilizan la energía.
34:17El 60% de la energía que se produce en México
34:20es a través de gas natural.
34:23El día que no tengamos esas importaciones de gas natural,
34:26México va a tener un serio problema.
34:29Y lo pudimos ver hace unos meses en Cuba
34:32que pasaron días sin luz, sin energía,
34:36y pues la sociedad se levantó.
34:39Y bueno, el caso de Cuba es diferente.
34:41Es diferente, pero...
34:43Es todo un bloqueo criminal hacia Cuba.
34:46Y demás, 60 años.
34:49Venezuela también pasó.
34:50Venezuela también.
34:51En Argentina pasó también.
34:53Eso fueron dos, tres días sin luz.
34:55Entonces, me imagino la perspectiva
34:59que tiene ahorita la presidenta.
35:01¿Qué pasaría el día de mañana
35:02si el presidente de Estados Unidos
35:05nos corta la línea de gas hacia acá?
35:09Pues muchas regiones se quedarían sin luz
35:11y sin luz no habría generación de trabajo.
35:15No, no.
35:16Tendríamos un caos total.
35:19Entonces, por eso quería precisar, ¿no?
35:22El gas es transición.
35:24Es una energía de transición
35:25hacia la energía sustentable.
35:27Y si tenemos el capital,
35:29tú sabes que en la Universidad Autónoma
35:30del Estado de Hidalgo
35:31se están trabajando con especies vegetales
35:35para generar biocombustibles.
35:40En otras universidades
35:42también se está generando
35:43las celdas solares,
35:46la energía eólica,
35:48la energía hídrica,
35:50la energía geotérmica.
35:52Es decir, hay alternativas.
35:54Falta más investigación,
35:55como mencionaba el doctor Enrique.
35:58Sin embargo, tenemos el capital
35:59y podemos trabajar integrado.
36:02Pero una parte importante, ¿sí?
36:04El producto,
36:07que se aporte mayor recurso económico,
36:10mayor producto interno bruto
36:11hacia la investigación.
36:13Y estaríamos hablando
36:15en unos 10, 15 años
36:17tendríamos las tecnologías adecuadas
36:20hechas por mexicanos.
36:22Sí, claro.
36:22Yo creo que esa es la parte importante
36:24y eso nos da una luz.
36:26Sí, hay posibilidad.
36:28Ya vemos la luz en el túnel
36:29que si hay posibilidad
36:30a través de mayor investigación
36:32y sobre todo
36:33de las universidades públicas
36:35de nuestro país
36:36y que además,
36:38si hay inversión privada,
36:41obviamente tendría que orientarse
36:43hacia la investigación.
36:45¿Esto implicaría, doctor Otilio,
36:47que hubiera una ampliación
36:51o reconfiguración
36:52de los planes que tienen las universidades?
36:55Porque de hecho,
36:55han estado investigando sobre eso.
36:58¿Ya ha estado ya realizando
36:59investigaciones,
37:00como mencionaste,
37:01los biocombustibles
37:02para aprovecharlo?
37:04Sí,
37:05aunque habría que intensificarlo
37:07y orientarlo a hacer una investigación
37:08aplicada de una manera más específica.
37:10Sí,
37:11yo lo vería desde ese aspecto,
37:13sí,
37:14en el sentido de que
37:16hoy en día,
37:18tan,
37:19voy a decir,
37:20los investigadores
37:21e investigadoras
37:22también ven las necesidades,
37:24¿no?
37:24Ya anteriormente
37:26generábamos
37:27ciencia básica,
37:29hoy ya estamos aplicando
37:30esa ciencia
37:31que estamos generando.
37:33Un ejemplo de ellos
37:34es el rayo láser.
37:35se descubrió
37:37a finales del siglo XIX
37:39y las aplicaciones
37:40son hoy después de 100 años
37:42que están aplicando
37:43ya con nuevas tecnologías.
37:47No,
37:47y ahorita se viene
37:48el cómputo cuántico,
37:49¿no?
37:49Y se viene
37:49ya otro tipo de robótica,
37:52¿no?
37:52que se tiene que impulsar.
37:54Y yo creo que
37:55incluso
37:56en la parte
37:57de biocombustibles
37:59y en la parte
37:59de energías alternativas
38:01como la solar,
38:01la eólica,
38:02que si bien es cierto
38:03hay lentitud,
38:05pero no dejan
38:05de ser alternativas
38:06si se viene
38:07a ver desde una perspectiva
38:09de suma
38:10y no llegar
38:11de integrar
38:13los esfuerzos nacionales.
38:15No podemos ver
38:16un problema nacional
38:17sin que se tenga
38:18una perspectiva
38:19de solución
38:20a nivel nacional.
38:21¿Qué opinas
38:22al respecto
38:22desde la perspectiva
38:24de soberanía?
38:25Sí,
38:26ahí,
38:27rescatando ese punto
38:28del papel
38:29de la universidad,
38:30la realidad es que
38:31la universidad
38:32tiene un compromiso
38:33social muy fuerte.
38:35Lo hemos estado viendo
38:37nosotros que estamos
38:38en la parte
38:39de la academia.
38:40Esta necesidad
38:41de tener,
38:42como menciona el doctor,
38:42esta investigación
38:44ya no dejarla
38:45en ciencia básica,
38:45sino una investigación
38:46aplicada
38:48y realmente
38:50demostrar este vínculo
38:51de universidad-sociedad,
38:55¿no?
38:55Dar esa,
38:55tener esa reciprocidad
38:57a final de cuentas
38:58es clave, ¿no?
39:00Y bueno,
39:01aquí algo
39:01muy importante,
39:03tener en cuenta
39:06los efectos,
39:08los efectos
39:08que puede llegar
39:09a tener
39:12el tener,
39:13el apostar
39:14en cierta forma
39:15por esta,
39:17por esa soberanía
39:18nacional.
39:19La realidad
39:19es que
39:20a través
39:21de la historia
39:21hemos visto
39:24los efectos
39:27perjudiciales
39:27que ha tenido
39:28el incremento
39:29o tener tanta
39:30dependencia
39:30hacia otros países,
39:32¿no?
39:32Hemos visto
39:33esos efectos negativos
39:34en términos
39:35comerciales
39:36y económicos
39:37y, bueno,
39:38no sabemos
39:39a final de cuentas
39:41la realidad,
39:43bueno,
39:43de manera particular
39:44con México,
39:44la gran dependencia
39:45que existe
39:46con Estados Unidos
39:47en términos comerciales.
39:49prácticamente
39:50el 85%
39:51de las exportaciones
39:53de México
39:54van a Estados Unidos
39:54y un 80%
39:56de importaciones.
39:58Entonces,
40:00hoy podemos
40:01estar bien,
40:02mañana,
40:02¿quién sabe?
40:03y hoy
40:04está
40:06Trump
40:08con ciertas
40:09características
40:10en términos
40:11de su política
40:12económica,
40:13pero puede tocarnos
40:14a alguien peor,
40:15¿no?
40:15Alguien que diga
40:17todavía
40:18siempre hay que esperar
40:20lo peor,
40:21doctor.
40:21Entonces,
40:25hemos visto
40:26ya esas consecuencias
40:27como mencionaba,
40:28¿qué le dijo a Cuba?
40:28Cuba,
40:29te voy a cortar
40:29y a ver
40:31hasta dónde llegas.
40:32eso le puede pasar
40:33a México,
40:33eso es una realidad,
40:34puede llegar a pasar
40:35con México
40:36si en algún momento
40:38un país
40:39como Estados Unidos
40:39necesita algo
40:42de parte de México,
40:44algo,
40:45como precisamente
40:45los recursos energéticos,
40:47¿no?
40:47Entonces,
40:50la evidencia
40:51empírica
40:51actual
40:52nos dice
40:52que
40:52es necesario
40:54buscar
40:55esa soberanía.
40:56Ahora,
40:57esa soberanía
41:00tiene que ser
41:01analizada
41:03desde todas
41:05las dimensiones,
41:06¿no?
41:06No podemos
41:08arriesgarnos
41:08a tener una soberanía
41:09a costa de,
41:11por ejemplo,
41:12un impacto
41:12medioambiental
41:13que lleve
41:14a una afectación,
41:15como mencionaba
41:16el doctor,
41:17una afectación
41:17en términos
41:18de la soberanía alimentaria,
41:19¿no?
41:20Que sería todavía
41:20algo peor,
41:21sería algo peor,
41:23Entonces,
41:23tiene que ser algo
41:24muy bien analizado,
41:26muy bien visualizado,
41:28pero sobre todo
41:29algo muy bien estudiado.
41:30Sí,
41:31yo creo que
41:32le pegas
41:32a un área
41:34muy importante,
41:35¿no?
41:35La geopolítica.
41:37Hoy la geopolítica
41:38es,
41:39en la convergencia
41:40de la geopolítica
41:41está
41:41la geotecnología
41:43y la geoeconomía.
41:45Ahí viene
41:46esa parte
41:46precisamente,
41:47sobre todo
41:47en la parte
41:50geotecnológica.
41:51¿Por qué?
41:52Porque
41:53el rezago
41:54tecnológico
41:55o la
41:56obsolescencia
41:57tecnológica
41:58es de alto costo.
42:01En México
42:02tenemos
42:03brechas
42:04tecnológicas,
42:05tenemos un rezago
42:06tecnológico
42:07en comparación
42:08con otros países
42:09y que necesitamos
42:11aprovechar los recursos,
42:12pero necesitamos
42:13formar el talento
42:15humano
42:15y crear
42:17la investigación
42:19y el desarrollo
42:20que para eso
42:21pues obviamente
42:22la infraestructura
42:23básica
42:24de la formación
42:25está en las universidades
42:26públicas,
42:28tanto las autónomas
42:29como las,
42:30como la,
42:31como el Instituto
42:32Tecnológico Nacional
42:33y otras
42:34de carácter público
42:35y yo creo
42:36que hay el compromiso
42:37nacional
42:38como universidad
42:39pública
42:39a nivel general
42:41de impulsar
42:43esta parte
42:44con una visión
42:44precisamente
42:45de enfrentarnos
42:47a una dinámica
42:48geoeconómica
42:49y hegemónica
42:50que está
42:51estrangulando
42:53al mundo
42:53de una vez
42:54y que si
42:55somos vulnerables
42:57también en ese sentido.
42:58Entonces,
42:59tenemos que superar
43:00la gran brecha
43:03tecnológica
43:04que tenemos,
43:04crear una cultura
43:06de superación
43:07en el sentido
43:08de la ciencia,
43:10el desarrollo
43:11tecnológico,
43:12pero esto
43:13fundamentado
43:13en la investigación
43:14y el desarrollo.
43:15¿Cómo la ves?
43:17Pues,
43:18es un gran reto
43:19que tiene México.
43:20Fácil, ¿no?
43:22No lo veo tan fácil,
43:24pero es un gran reto
43:25que tiene México
43:26y México
43:27está acostumbrando
43:28a los grandes retos.
43:29Eso sí.
43:30Eso hay que saber.
43:32Somos una raza fuerte,
43:35la raza azteca
43:35que...
43:36De imaginación.
43:38Y tenemos innovación.
43:41Yo nomás
43:41pondría un ejemplo,
43:43los carros
43:45autónomos.
43:46Un mexicano
43:47que tuvo que irse
43:48a Alemania
43:49a generar
43:50ese proyecto
43:51porque no se creyó
43:52en él.
43:53No se creó
43:54en ese momento
43:55en él
43:56y se fue a desarrollar.
43:57Los transgénicos,
43:59un mexicano
43:59también nos creyó
44:01y fue a desarrollar
44:02su técnica
44:03a Europa.
44:04Entonces,
44:05tenemos el conocimiento,
44:06tenemos la capacidad,
44:09somos,
44:09somos,
44:10somos,
44:11innovando,
44:12haciendo desarrollo
44:13tecnológico.
44:14Y,
44:15vuelvo a lo mismo,
44:16lo que hace falta
44:17es,
44:17primero,
44:18nos creamos
44:20lo que hacemos
44:22como mexicano.
44:24Por ahí había
44:25un emblema
44:26hecho en México.
44:28Ah, no,
44:28si hoy está
44:29lo de hecho en México.
44:31Muy bien hecho.
44:32Está bien hecho.
44:33Y,
44:34pues,
44:34en ese sentido,
44:36la gran oportunidad
44:38que hoy se tiene
44:39como una energía
44:40de transición
44:41del gas,
44:42podemos aprovechar
44:43este,
44:44para este,
44:47no es paradigma,
44:48sino romper
44:49esa sinergia
44:50que llevábamos
44:51en la una dependencia
44:53cuando podemos
44:53desarrollar
44:54nuestras propias
44:55tecnologías
44:55y ser autosuficientes,
44:57que es lo que tenemos
44:58que buscar.
44:59Y algo importante
45:00y que sí me gustaría
45:02es que el verdadero
45:03desafío
45:03no es extraer gas,
45:05sino hacerlo
45:05de manera responsable.
45:07Esa es una parte
45:08importante
45:09y además,
45:10sin comprometer
45:11el agua,
45:12el suelo,
45:13el aire
45:13y el bienestar
45:14de las futuras generaciones
45:15en donde sí tenemos
45:16la definición
45:17que explotar
45:18el recurso
45:19actual,
45:21natural,
45:21sin que se vean
45:22afectadas
45:23las futuras generaciones.
45:24Ese sería
45:24el aspecto sustentable
45:26y retomo
45:27a sus universidades,
45:28a su parte medular
45:29para buscar
45:31esas energías
45:32sustentables.
45:33A manera de conclusión,
45:35para ir cerrando,
45:36porque el tiempo
45:36nunca se detiene,
45:39¿sí?
45:40Doctor Guardado,
45:42¿cómo nos llevaría
45:43entonces
45:44considerar,
45:45pregunto,
45:46si la soberanía
45:47tanto energética
45:48como de alimentos,
45:50como de medicamentos,
45:53por ejemplo,
45:54tiene su sustento,
45:55pregunto,
45:56en la inteligencia
45:59humana
46:00y en la investigación
46:01y el desarrollo,
46:02por ser la investigación
46:03y el desarrollo
46:04y la plataforma
46:05de ello
46:05son las universidades
46:07públicas?
46:10Sí,
46:12para llegar
46:13a una soberanía
46:15independientemente
46:16de lo que estemos
46:17hablando,
46:18tenemos que tener
46:19ciertas capacidades
46:20en términos
46:21para alcanzarla
46:22y esas capacidades
46:23tienen que ser
46:24fundamentadas
46:25y desarrolladas.
46:26¿Dónde se sustenta
46:29esta fundamentación
46:30para desarrollar
46:31esas capacidades?
46:32Pues,
46:32están en las universidades.
46:34las universidades
46:36son la base
46:39para la formación
46:41de políticas públicas,
46:44esa es la realidad.
46:45¿Por qué?
46:46Porque son las únicas
46:48que van a tener
46:48esa capacidad
46:50de investigación
46:50y desarrollo
46:53como marca
46:55el librito,
46:56por así decirlo.
46:57Entonces,
46:59desde mi punto de vista,
47:01todo nace
47:02desde esa parte,
47:03desde la capacidad
47:04y la conexión
47:06que tienen
47:06las universidades públicas
47:07en términos
47:08de investigación
47:08y desarrollo
47:09para lograr
47:10alcanzar
47:10las políticas públicas
47:11que realmente
47:12se necesitan
47:13para lograr
47:15una soberanía
47:16y obviamente
47:16en conjunto
47:18con decisiones
47:20políticas
47:22con una visión
47:24en términos
47:25del beneficio
47:27de un país,
47:28esa es la realidad,
47:30porque por más
47:31que las universidades
47:32querramos
47:33buscar
47:35y aportar,
47:36si las tomadoras
47:39de decisiones
47:40no nos voltean
47:43a ver,
47:43pues difícilmente
47:44se va a buscar
47:46una soberanía
47:47como debe de ser.
47:49Muy bien.
47:50Doctor Otilio,
47:52un minuto,
47:53denos su conclusión
47:55en un minuto.
47:56Nomás voy a retomar,
47:57el desarrollo energético
47:59no debe medirse
48:00únicamente
48:00en términos
48:01de producción,
48:02sino en su capacidad
48:03de ser sostenible
48:04y socialmente justo.
48:07Y responsable.
48:08Y responsable.
48:09Esa sería
48:11mi conclusión
48:12en ese sentido.
48:14¿Y por qué
48:14es responsable?
48:15Porque va a afectar
48:17a la biodiversidad,
48:20va a afectar
48:20a los recursos naturales,
48:22al agua,
48:23a las aguas superficiales,
48:24a las aguas superiores.
48:24Van a pelearse
48:26las comunidades
48:27por las tierras,
48:29¿sí?
48:29Y algo importante
48:31también
48:31es esa soberanía
48:33alimentaria
48:34que hoy también
48:35estamos...
48:36Es importante
48:37y es trascendente,
48:38¿no?
48:38Y que forma parte
48:39de los objetivos
48:40del desarrollo sostenible,
48:42¿sí?
48:42Cero hambruna.
48:43Sí,
48:44y yo creo que esto
48:45las universidades públicas,
48:46como dicen,
48:47que nos llamen.
48:48La voluntad existe
48:50y la capacidad también,
48:51porque donde se forman
48:53las nuevas generaciones
48:55de talento
48:56con las nuevas herramientas
48:57y las nuevas habilidades
49:02digitales
49:03que son las que se están
49:04requiriendo hoy,
49:04son en las universidades.
49:07Las universidades
49:08tienen la capacidad
49:08de resiliencia
49:10para salir adelante.
49:12Bueno, pues,
49:13esto es la conclusión
49:14a nivel general,
49:15estimados amigos
49:16y amigas
49:17de la Agenda 13.1.
49:19Es una reflexión profunda
49:20que requiere incluso
49:21más tiempo
49:21y más abundante información.
49:23No nos resta más
49:24que agradecer
49:25la presencia
49:25del doctor Enrique Guardado,
49:27del doctor Enrique,
49:28perdón,
49:30Otilio,
49:31Arturo Otilio.
49:33Gracias,
49:33buenas noches.
50:05¡Gracias!
50:13¡Gracias!
50:14¡Gracias!
50:16¡Gracias!
Comentarios