- il y a 10 heures
Yohann a toujours eu du mal à reconnaître les gens. Mais un jour, il comprend l'ampleur de son problème : à la garderie, il est incapable de reconnaître son propre fils parmi les autres enfants. Yohann est atteint de prosopagnosie, un trouble encore méconnu qui empêche d'identifier les visages... Même le sien ! Il raconte son quotidien et comment on apprend à vivre sans pouvoir reconnaître ceux qu'on aime.
Invité également de cette émission, le neurologue Laurent Cohen.
Invité également de cette émission, le neurologue Laurent Cohen.
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00:00Merci d'être avec nous. Bienvenue dans Un jour, une vie sur RTL.
00:03Vous le savez, tous les matins de 9h30 à 10h, toutes vos vies bien identifiables sont sur RTL.
00:09On est en direct aujourd'hui. Johan est notre invitée. Bonjour Johan.
00:13Bonjour.
00:13Merci d'avoir accepté notre invitation. Vous êtes donc atteint de prosopagnosis,
00:18ce trouble qui empêche de reconnaître des visages.
00:20Vous allez nous raconter ce parcours, toutes les stratégies que vous avez développées.
00:24Et à vos côtés, pour nous expliquer concrètement quelle est cette particularité, Laurent,
00:29puisque c'est ce que vous m'avez dit, ce n'est pas forcément un trouble,
00:32ce n'est pas forcément une pathologie. Le professeur, donc Laurent Cohen, est avec nous.
00:36Bonjour.
00:36Bonjour.
00:37Bonjour professeur. Je peux vous appeler Laurent ?
00:38Vous pouvez.
00:39Oui, c'est sympathique le matin. Vous êtes neurologue à l'hôpital de la Salle Pétrière à Paris.
00:43Vous allez donc nous éclairer pendant tout ce moment qu'on va passer ensemble.
00:48Johan, très concrètement, pour que nos auditeurs comprennent,
00:51quel a été le déclic pour comprendre que vous aviez une différence ?
00:56Le déclic, il a eu lieu quand je suis allé chercher mon fils à la crèche.
01:02Vous aviez quel âge à peu près ?
01:03J'avais 27 ans. On venait de le mettre à la crèche, puisqu'il avait deux mois.
01:08Et donc, quand je rentre pour aller le chercher, j'arrive devant le parc.
01:13Je ne suis pas trop perdu. Parmi tous les enfants, j'hésite entre trois.
01:17En fait, il y en a trois qui ont le bon gabarit, qui ont un petit peu de cheveux blonds.
01:21Incroyable. Et vous ne savez pas reconnaître votre enfant ?
01:27À ce moment-là, je me dis, mais en fait, je ne peux pas prendre un enfant au hasard.
01:32Je ne peux pas aller demander à l'assistante maternelle,
01:34excusez-moi, vous pourriez me dire quel est mon enfant ?
01:37Ah oui, ce n'est pas possible. Comment vous avez fait alors ?
01:39Je fais comme je faisais d'habitude, je m'adapte très vite.
01:42Ça veut dire que je vais voir l'assistante maternelle et je lui demande,
01:45ça s'est passé comment avec Léo ?
01:47Et puis elle me répond. Et c'est ça, elles sont comment ?
01:50Est-ce qu'il a bien dormi ?
01:51Et je lui tiens la jambe, en fait, jusqu'à ce qu'elle en ait marre de moi.
01:55Et en fait, ça arrive assez vite.
01:57À un moment, elle s'approche du parc, elle s'arrête près d'un enfant.
02:00Je regarde l'enfant.
02:02C'est un des ceux que je soupçonnais d'être mon fils.
02:05Il a la petite toupette blonde.
02:07Je prends l'enfant, je regarde l'assistante maternelle.
02:09Elle me sourit, je lui souris, je souris à l'enfant.
02:12Et là, vous comprenez que c'est le vôtre ?
02:14Ah oui, à ce moment-là, j'ai eu tous les indices
02:16que je ne suis pas en train de faire une énième boulette sociale.
02:22Parce que se tromper d'enfant, c'est une boulette sociale.
02:25Et tout va bien.
02:26Je peux rentrer chez moi et je me dis,
02:28je vais en parler à ma femme.
02:30Est-ce que vous avez conscience que là,
02:32j'étais bouche bée quand je vous écoute ?
02:33Limite, je me suis dit, mais c'est une blague.
02:35On ne peut pas ne pas reconnaître son enfant.
02:37Est-ce que c'est arrivé d'autres fois ?
02:41Non, parce qu'en fait, se tromper, ça arrive peu.
02:45Il suffit de...
02:47En fait, ce qui se passe, c'est que je ne reconnais pas les gens.
02:50C'est que je mets plus de temps.
02:53Je ne suis pas sûr tout de suite.
02:54Mais ensuite, dans le regard de l'autre,
02:56le souci, c'est qu'un enfant de deux mois,
02:58en fait, je ne me reconnais pas.
03:00Il est en connexion avec sa mère.
03:01Il ne me reconnaît pas encore vraiment.
03:03Ou en tout cas, il n'y a pas encore cette connexion
03:05qui fait que tout d'un coup, il y a une certitude.
03:08Elle savait, votre femme, que vous aviez, on va dire,
03:11ce temps pour faire le point ?
03:14Non.
03:15Mais moi non plus.
03:16Je ne savais pas que j'étais prosopagnosique avant cette âme.
03:18Je savais juste que je n'étais pas très bon socialement
03:21ou pas très physionomiste
03:23et que j'avais tendance à être un gaffeur invétéré.
03:27Et alors, quand vous comprenez ce qui s'est passé,
03:29que vous l'analysez,
03:30j'imagine que vous culpabilisez aussi
03:32de ne pas reconnaître votre propre enfant.
03:34C'est là où vous êtes allé voir sur Internet
03:35pour essayer de décrypter ce que vous aviez ?
03:40Oui, alors bien sûr, je culpabilise dans le sens où...
03:45Déjà, en fait, là, à ce moment-là,
03:47je ne m'étais pas encore rendu compte
03:48que j'étais prosopagnosique.
03:49J'avais juste mis une énième stratégie de compensation
03:51pour récupérer mon enfant.
03:53C'est quand je suis retourné à la crèche.
03:55À un moment, j'ai vu des grands-parents arriver.
03:59Alors que moi, j'étais en train de regarder les enfants
04:01en me demandant lequel est le mien.
04:03J'ai vu se diriger dans le parc,
04:04prendre un des enfants,
04:06un des blonds,
04:07qui potentiellement pouvait être le mien.
04:09Et je me suis dit, génial, plus que deux.
04:12C'est dingue, c'est dingue.
04:13Mais je me suis surtout dit,
04:15ah mais alors là, ce n'est pas juste.
04:16Ce n'est même pas leur fils.
04:18Et ils n'ont même pas cherché.
04:20Et en fait, c'est en me comparant à quelqu'un d'autre
04:23qui est capable de trouver son petit-fils
04:26en moins d'une demi-seconde
04:29parmi une quinzaine d'enfants dans un parc
04:31que je me suis dit,
04:32ok, là, je vais faire quelque chose.
04:35Je vais en parler à ma femme.
04:37Non, je n'assume pas.
04:38Je vais en parler à Google.
04:39Et c'est là où j'ai fait une recherche.
04:40Et je suis tombée sur, en fait,
04:42le mot prosopagnosie.
04:44Alors, qu'est-ce que c'est, justement,
04:46concrètement, que la prosopagnosie ?
04:48Vous allez nous répondre, professeur,
04:49dans un instant.
04:50Pourquoi le cerveau n'arrive pas
04:51à reconnaître les visages ?
04:53Et puis, vous allez nous expliquer
04:54toutes ces stratégies
04:55que vous avez mises en place
04:56toute votre vie.
04:57Parce que ça a commencé dès la primaire,
04:59le collège.
05:00Vous allez nous donner d'autres exemples fous.
05:02C'est vrai qu'on a du mal
05:03à se projeter dans ce que vous nous expliquez.
05:06On va essayer de comprendre
05:07davantage les choses.
05:08A tout de suite sur RTL.
05:09Merci d'être avec nous.
05:10En direct.
05:11Nous sommes de retour
05:13dans Un jour, une vie en direct sur RTL.
05:15Merci d'être avec nous.
05:16Ce matin, on fait la connaissance
05:17de Johan, qui est prosopagnosique.
05:20C'est-à-dire qu'il ne reconnaît pas
05:22les visages des gens,
05:23parfois de ses proches.
05:24On essaie de comprendre
05:25et de visualiser, justement,
05:27ce que vous nous expliquez.
05:28Docteur Laurent Cohen,
05:29vous êtes neurologue.
05:30Qu'est-ce que donc cette pathologie ?
05:32Enfin, ce trouble,
05:33cette particularité ?
05:34Allez, on est une espèce humaine
05:36pour lesquelles...
05:37Une espèce animale
05:39pour lesquelles les visages
05:39sont excessivement importants.
05:41On a des tas d'amis,
05:42de collègues,
05:43de relations, etc.
05:43Et donc, quand on voit un visage,
05:46immédiatement,
05:46on perçoit des tas de choses
05:48en parallèle.
05:48On voit si c'est un homme,
05:49une femme,
05:49s'il est jeune,
05:50s'il est vieux,
05:50quelles sont ses émotions,
05:51à quel endroit il regarde,
05:52parce que si quelqu'un regarde à droite,
05:54ça veut dire que nous aussi,
05:55on doit regarder à droite
05:56qu'il se passe quelque chose d'important.
05:57Et aussi, qui sait ?
05:59Et tous ces indices sont analysés
06:02par plein de régions cérébrales
06:04qui sont spécialisées
06:05dans l'un ou l'autre de ces indices.
06:06Et notamment,
06:07il y a un système
06:08qui sert à reconnaître l'identité.
06:10Qui sait ?
06:11Est-ce que c'est quelqu'un
06:12que je connais,
06:13que je ne connais pas ?
06:14Et ce système permet
06:15de récupérer dans sa mémoire
06:17tout ce qu'on sait
06:17à propos de quelqu'un.
06:19Qui sait ?
06:19Oui, je l'ai rencontré.
06:21Et ce système
06:22peut ne pas marcher,
06:24normalement.
06:25Ce système qui est spécialisé
06:27pour reconnaître
06:27l'identité des gens
06:29sur la base de leur visage.
06:30Et en gros,
06:31il y a deux genres de situations
06:33où on peut avoir
06:34une prosopagnosie comme ça.
06:36Prosopo en grec,
06:36ça veut dire visage.
06:37Donc c'est un problème
06:38pour reconnaître les visages,
06:39pas reconnaître les gens,
06:40comme Johan l'a très bien dit,
06:42c'est reconnaître les visages.
06:43Et bien,
06:44il y a deux genres de situations.
06:45Première situation,
06:46et c'est la seule
06:47que je connais un peu
06:48comme neurologue,
06:49c'est un accident.
06:50un accident vasculaire,
06:52une tumeur
06:53ou quoi que ce soit,
06:54ou une maladie dégénérative
06:55qui fait que ce système
06:56de reconnaissance des visages
06:57tombe en panne
06:58et que vous devenez
06:59incapable de reconnaître
07:00les visages.
07:01Et puis,
07:01il y a une deuxième situation,
07:02comme chez Johan,
07:03qui est beaucoup plus fréquente
07:05en réalité,
07:05où vous ne savez jamais
07:08reconnaître les visages.
07:09vous développez
07:10vous développez
07:10avec un système
07:11de reconnaissance des visages
07:12qui ne fonctionne pas bien.
07:14Donc la voix,
07:15on se repose sur la voix.
07:16On se sert de tous
07:17les autres indices.
07:18La voix,
07:19le vêtement,
07:20la démarche,
07:20la couleur des cheveux,
07:21la forme des lunettes,
07:22tout ce que vous voulez.
07:23Même pour ses proches,
07:24il n'y a pas d'exception.
07:24Absolument.
07:25Moi, le premier homme
07:27que j'ai rencontré
07:29et qui avait une prose de Pagnosi,
07:30il s'est réveillé le matin
07:32parce que pendant la nuit,
07:33il avait eu un accident vasculaire,
07:34il s'est réveillé le matin,
07:35il est allé à la salle de bain,
07:36il s'est regardé dans son miroir,
07:37il a vu le visage
07:38d'un inconnu.
07:39Ah là là,
07:40même soi-même,
07:41on ne se reconnaît pas.
07:41C'est pareil,
07:42c'est un visage comme un autre
07:43en réalité.
07:44Il savait que c'était lui
07:45puisqu'il savait que c'était un visage
07:46mais ce visage ne lui disait rien.
07:48Alors il est retourné
07:48dans la chambre à coucher,
07:50il a vu sa femme au lit,
07:51il s'est dit
07:52ça doit être ma femme
07:53mais il n'a pas reconnu sa femme.
07:54En revanche,
07:55il a reconnu le collier de sa femme.
07:57Il dit,
07:57ben oui,
07:58c'est un collier que je lui ai acheté
07:59il y a deux ans en Grèce.
07:59Donc c'est ma femme.
08:00Donc c'est ma femme.
08:01Ça vous arrive de vous regarder
08:03dans le miroir
08:04et de ne pas vous reconnaître,
08:05Johan ?
08:06J'aime pas me regarder
08:07dans un miroir.
08:08Mais ça,
08:08c'est un autre sujet.
08:09Parce que quand je regarde
08:11dans un miroir,
08:12si je cache ma barbe,
08:14ma crête
08:15et mes lunettes rondes,
08:16j'ai cette impression désagréable
08:20de bon,
08:21ben c'est à ça que je ressemble.
08:22Alors vous avez en effet
08:22des lunettes rondes,
08:23vous avez une coiffure
08:24un peu de footballeur
08:25avec les cheveux
08:26un peu longs derrière,
08:28une barbe,
08:29je le dis pour nos auditeurs
08:30justement
08:31qui aimeraient se projeter
08:32dans votre visage à vous.
08:34Est-ce que,
08:35vous pouvez me donner
08:35des exemples
08:36de choses qui vous sont arrivées
08:37quand vous étiez étudiant
08:38ou collégiens
08:39qui vous ont,
08:41alors pas alerté à l'époque
08:42mais vous avez pu faire
08:43le constat d'une différence
08:44ou d'une problématique
08:45à gérer ?
08:47Mon premier souvenir
08:48c'est en fait
08:50quand j'étais en primaire,
08:51à la dernière page
08:52de mon cahier
08:53de Brouillon,
08:55j'avais noté
08:56les couleurs des manteaux
08:57en face des prénoms.
08:58Julien c'était jaune,
08:59Stéphane c'était bleu,
09:01je m'en souviens encore
09:01parce qu'en fait
09:03juste avant la récréation
09:04je pouvais réviser
09:05pour savoir en fait
09:06vers qui je devais aller
09:08pour retrouver mes amis.
09:10Mais vous deviez vous planter
09:11parce qu'ils changent de manteau ?
09:12Non,
09:12parce que
09:13alors dans les années 80
09:14on ne changeait pas de manteau
09:15tous les temps de temps.
09:16par contre
09:17j'ai angoissé
09:18quand l'été arrive
09:18c'était un peu
09:19winter is coming
09:20l'été
09:21summer is coming
09:22parce que
09:23tout d'un coup
09:24il n'y a plus de manteau
09:24mais ça a aussi influencé
09:26par exemple
09:27ce que je peux faire
09:27ou pas faire
09:28notamment
09:30les garçons
09:30ça joue avec les garçons
09:31et les garçons
09:32ça joue au foot
09:32et pour jouer au foot
09:34on retire son manteau
09:35et donc
09:36quand je me retrouvais
09:37à devoir jouer au foot
09:39non pas à la cour de récré
09:40ah oui à la récré
09:42il y aurait eu
09:44effectivement un maillot
09:45j'aurais pu jouer au foot
09:46mais justement
09:47je ne sais pas
09:47qui est dans mon équipe
09:48donc quand on passait le ballon
09:50je regardais bien
09:51et puis je faisais exprès
09:52de taper le plus fort possible
09:54entre deux personnes
09:56de manière à ce que
09:57personne n'attrape le ballon
09:58que je lance
09:58parce que
09:59si je lance mon ballon
10:01à quelqu'un
10:01qui n'est pas dans mon équipe
10:02on va se moquer de moi
10:03et ça a eu des conséquences
10:05comme ça d'ailleurs
10:05de vous isoler
10:06de vous faire harceler
10:07alors
10:09ce qui s'est passé
10:10en tout cas en primaire
10:11c'est qu'assez rapidement
10:12personne ne me choisissait
10:12pour aller au foot
10:13et quelque part tant mieux
10:14je suis allé jouer
10:15avec les filles
10:16je suis allé jouer au papa
10:17et à la maman
10:17on me faisait toujours jouer
10:18le papa
10:19donc ça m'a changé un petit peu
10:22là où le moment
10:22où ça a été plus dur
10:23c'est au collège
10:23pour quelles raisons ?
10:25en fait
10:25quand tu arrives dans un collège
10:27tout d'un coup
10:28il n'y a pas plus
10:29une petite salle
10:30tout d'un coup
10:31en fait
10:31tu arrives sur un univers
10:33où il y a 300 enfants
10:34où toutes les heures
10:35à la sonnerie
10:36tout le monde va changer
10:37de salle
10:39tout le monde va changer
10:40de place au sein de la salle
10:40il n'y a plus de place
10:41à titrer
10:42quand tu es prosopagnostique
10:44et que tu arrives
10:44dans cet univers
10:45en fait
10:45tu as du mal
10:47à retrouver les gens
10:48à savoir qui est qui
10:49je me suis retrouvé
10:50un peu isolé
10:51je me suis fait un peu
10:54ouais à des moments
10:55il y a eu des trucs
10:56un peu désagréables
10:56il y a des enfants
10:57qui m'embêtaient
10:58un souvenir
10:59c'est qu'on m'avait
11:00piqué ma trousse
11:01et on distribue
11:02mes affaires
11:03dans le couloir
11:03et moi je me retrouve
11:05un peu perdu
11:06en mode
11:06excuse-moi
11:07est-ce que c'est toi
11:08qui as mon stylo
11:09j'ai vu les gens
11:10qui sont partis
11:11avec mes stylos
11:12mais incapable
11:13de les retrouver
11:14et puis les gens
11:15me regardent
11:15non mais tu m'as
11:16déjà demandé
11:17ben assez rapidement
11:18j'ai trouvé
11:19l'endroit le mieux
11:20pour moi dans le collège
11:21c'était au CDI
11:23à lire des livres
11:23tant mieux
11:24ça m'a donné goût
11:25à la lecture
11:25mais vous pensiez
11:26que tout le monde
11:27était comme ça
11:28parce que quand on est jeune
11:29on ne sait pas
11:29on n'est pas dans la tête
11:30des autres
11:30vous pensiez que peut-être
11:31tout le monde
11:31développait ses stratégies
11:32ou vous saviez
11:33que vous étiez différent
11:36oui je ne savais pas
11:38que j'étais prosopaxique
11:39et je mettais en place
11:40des compensations
11:41parce que je comprenais
11:43que j'avais du mal
11:43socialement
11:44et vos parents
11:45ils ne se rendaient pas
11:46compte de quelque chose
11:47est-ce que vous reconnaissez
11:48vos parents
11:48ou est-ce que pareil
11:49vous voyez la montre
11:50de votre mère
11:51ou sa bague de fiançailles
11:52et vous comprenez
11:52que c'est votre mère
11:53alors en fait
11:54on reconnaît ses parents
11:55parce qu'ils sont
11:55à la bonne place
11:56ils sont dans ta maison
11:57et ils rentrent du travail
11:58donc tu ne te poses pas
11:59la question de qui est
12:00cette personne
12:00qui rentre du travail
12:01mais le visage est inconnu
12:03mais tu ne te dis pas
12:03que le visage est inconnu
12:04tu te dis
12:05il y a mon papa qui rentre
12:07mais alors si votre mère
12:07vous l'a croisé dans la rue
12:08au supermarché
12:09vous reconnaissez votre mère
12:11si elle a changé de coiffure
12:13non je passe à côté
12:14parce que j'ai habitude
12:16j'ai souvenir d'enfant
12:17que quand ma mère revient
12:18de chez le coiffeur
12:19et qu'elle me dit
12:19qu'est-ce que tu penses
12:20de ma nouvelle coupe
12:21je réponds j'aime pas
12:22et assez rapidement
12:23elle a arrêté
12:23de me poser la question
12:24parce que c'est désagréable
12:25pour elle
12:26que quand elle revient
12:26de chez le coiffeur
12:27j'ai pas sa nouvelle coupe
12:28alors on se fonde sur quoi aussi
12:29sur le parfum
12:30sur la gestuelle
12:31sur la voix
12:32la voix beaucoup
12:35ça crée une attention
12:36aux détails
12:37vous m'avez posé la question
12:38est-ce que les parents
12:39s'en sont rendus compte
12:40en fait
12:41j'ai souvenir qu'en cinquième
12:42à un moment
12:43ils ont sorti
12:44la photo de classe
12:45et puis ma mère m'a demandé
12:47là c'est qui
12:48là c'est qui
12:48j'en savais rien
12:49et ils sont où tes copains
12:51j'en ai pas beaucoup
12:53mais la seule personne
12:54que j'arrivais à trouver
12:55c'était
12:58Cyril
12:58parce que sur sa veste
12:59il y avait plein de pins
13:01mais ce qui est dingue
13:02ce qu'on a du mal
13:03à comprendre professeur
13:04c'est que
13:04qu'on ne reconnaisse pas
13:05les visages
13:06une première fois
13:07mais qu'on remette
13:07en permanence
13:09à zéro son cerveau
13:10c'est-à-dire que
13:11tous les jours
13:12c'est une nouvelle découverte
13:14des visages
13:15on a du mal
13:16à comprendre
13:16pourquoi il n'y a pas
13:17on n'avance pas
13:18oui parce qu'il y a un système
13:19vraiment très spécialisé
13:20pour la reconnaissance
13:21des visages
13:22et c'est un système
13:22qui doit vous permettre
13:23sans effort
13:24très rapidement
13:25parmi des dizaines
13:26de milliers de visages
13:27que vous connaissez
13:28de reconnaître un visage
13:31que vous le voyez
13:32de en haut
13:33d'en bas
13:34de la droite
13:34de la gauche
13:35en réalité l'image
13:36change énormément
13:37c'est pas la même image
13:38qui arrive dans vos yeux
13:39quand vous voyez
13:40quelqu'un de face
13:40quand vous voyez
13:41le profil
13:41de trois quarts
13:42etc
13:43et pourtant
13:43en une fraction de seconde
13:45vous devez
13:46récupérer
13:47cette espèce
13:48d'abstraction
13:48de la personne
13:49que vous avez en face
13:50de vous
13:51et ça ça demande
13:52une machinerie visuelle
13:54tout à fait spécialisée
13:55qui n'est pas la même
13:56que celle qui vous sert
13:57à reconnaître un mot écrit
13:58ou à reconnaître un objet
14:00et ce système spécialisé
14:02et bien comme je vous dis
14:02peut tomber en panne
14:03alors il peut tomber en panne
14:04tout seul
14:05ou bien si on n'a pas de chance
14:06on peut avoir d'autres pannes
14:07en même temps
14:08depuis tout à l'heure
14:08je le disais
14:09je suis bouche b
14:09on vous croit
14:10quand vous racontez ça
14:11Johan
14:12ou on pense que vous faites
14:12votre intéressant
14:14non c'est pas le problème
14:16des gens qui sont
14:17prosopagnosiques
14:17et qui font
14:19qu'ils ont du mal
14:20à en parler
14:21c'est que ça paraît
14:22tellement étrange
14:23qu'on n'est pas cru
14:25on n'est pas cru
14:26on n'est pas cru
14:28quand je m'en suis rendu compte
14:30et que je l'ai dit
14:31à ma femme
14:31elle m'a dit
14:32non mais pas moi
14:33moi tu me reconnais
14:34bah oui c'est violent
14:35pour elle de se dire
14:36mon mari
14:37ne me reconnais pas
14:38c'est vrai que ça peut être
14:40voilà ça peut être bousculant
14:43c'est déjà arrivé d'ailleurs
14:44que vous passiez à côté d'elle
14:45et que vous la reconnaissiez pas
14:46pas à la maison
14:47ou avec votre petit Léo
14:48dans les bras
14:48mais en effet dans la rue
14:49et bien oui justement
14:51en fait c'est même
14:52un jour
14:53elle s'est
14:55volontairement
14:55mis à côté de moi
14:56dans la rue
14:58juste après
14:59que je lui ai dit
15:00que je ne la reconnais
15:02et pas par son visage
15:03et moi je me suis dit
15:05tiens c'est étrange
15:06il y a une dame
15:07qui est rentrée
15:08dans ma sphère
15:10d'intimité
15:11quand tu te balades
15:12dans la rue
15:13tu ne te colles pas trop
15:14aux gens
15:14et donc j'ai marché
15:15sur le passage piéton
15:17en me décalant un peu
15:18elle s'est décalée
15:18en même temps
15:21et puis au bout d'un moment
15:23en fait elle m'a mis
15:23la main sur le bras
15:25elle m'a dit
15:26mais c'est vrai
15:27tu ne me reconnais pas
15:28et tout d'un coup
15:29j'ai entendu sa voix
15:30et j'ai dit
15:31c'est toi
15:32c'est toi
15:32mais pourquoi tu fais ça
15:33je remarque
15:34que vous avez les cheveux bleus
15:35oui
15:36c'est pourquoi
15:36c'est au cas où
15:37vous croisez
15:37une personne
15:39qui a la même pathologie
15:40que vous et dont je n'arrive pas
15:40à prononcer le nom
15:41et que vous vous dites
15:42au moins il me reconnaîtra
15:42mes cheveux bleus
15:43parce que déjà
15:44moi j'aime bien me reconnaître
15:46vous avez les cheveux bleus
15:48pour vous reconnaître vous-même
15:50forcément
15:50parce que c'est joli aussi
15:52oui
15:53c'est un style
15:55c'est amusant
15:55et c'est ludique
15:56non non mais je suis d'accord
15:57alors en effet
15:58un jour vous êtes allé sur Google
15:59et vous avez fait un test
16:00puisqu'il existe un test
16:01on va vous en parler
16:02de ce test
16:03et puis
16:03on va parler de la manière
16:05dont vous êtes
16:07entre guillemets
16:07comment vous avez compensé
16:09les choses
16:09les stratégies également
16:10mises en place
16:11dans votre cadre professionnel
16:12et puis une fois
16:13que c'est apprivoisé
16:14qu'est-ce qu'on en fait
16:15vous avez décidé
16:16de mettre cette différence
16:18au service des autres
16:19à tout de suite sur RTL
16:20merci d'être avec nous
16:20en direct
16:22merci d'être avec nous
16:23sur RTL
16:24et j'imagine que
16:25depuis tout à l'heure
16:25vous êtes comme nous
16:26vous êtes un petit peu fasciné
16:27par ce que nous raconte
16:28Johan
16:29on parle de
16:31prosopagnosiste
16:31une maladie
16:31ou une particularité
16:33qui empêche de reconnaître
16:34et d'associer des visages
16:35à des identités
16:36on peut parfois douter
16:37de sa propre identité
16:39c'est ce que nous explique
16:40Johan
16:41est-ce que
16:42quand vous avez tapé
16:43sur internet
16:43vous avez trouvé
16:44vous êtes tombé
16:45sur ce nom
16:46il y a eu des tests
16:47il y a des tests
16:48qui existent
16:48pour confirmer
16:49qu'on a ce trouble-là
16:50alors moi
16:51je suis tombé
16:52sur un site
16:53de chercheurs anglais
16:56qui étaient
16:57effectivement intéressés
16:58pour faire passer
16:59des tests
16:59sur apropagnosie
17:02et qui en fait
17:03m'ont fait
17:04montrer pendant
17:05une fraction
17:06de seconde
17:06des morceaux
17:07de visage
17:08dans des branches
17:09et ensuite
17:10ils m'ont fait passer
17:10un autre test
17:11où ils m'ont fait
17:13reconnaître
17:13des morceaux
17:14de sac à dos
17:14dans des branches
17:15donc c'était un test
17:16qui était expérimental
17:17mais ce qu'ils ont pu me dire
17:18à la fin de ce test
17:19c'est de dire
17:20en fait
17:20vous n'êtes pas fort
17:21pour retrouver
17:22les morceaux de visage
17:23vous avez
17:242,5 sur 10
17:26et en moyenne
17:27les gens
17:27non prosopagnosiques
17:28ont plutôt
17:297 ou 8
17:30par contre
17:31sur retrouver
17:31des morceaux
17:32de sac à dos
17:33dans les branches
17:34et bien
17:34vous avez
17:356,5 sur 10
17:36et en moyenne
17:37les gens
17:38qui ne sont pas
17:38prosopagnosiques
17:39ont en moyenne
17:403 ou 4
17:41parce qu'on a le cerveau
17:42qui est moins éduqué
17:43à retrouver
17:44des morceaux de sac à dos
17:44donc vous voilà
17:45diagnostiqué
17:46on sait le nombre
17:47de personnes
17:47Laurent
17:47qui sont atteints
17:48par cette particularité
17:49pas exactement
17:50mais c'est comme
17:51tous les troubles
17:52du développement
17:53il y a d'autres
17:54troubles du développement
17:55la dyslexie
17:56la plus célèbre
17:57dysphasie
17:58dyspraxie
17:58tout ce que vous voulez
17:59c'est de l'ordre
18:00de quelques pourcents
18:01de la population
18:02on dit peut-être
18:032% à peu près
18:04à peu près
18:06mais l'amour
18:06vous le ressentez
18:07évidemment
18:09est-ce que parfois
18:09vous reconnaissez
18:10les gens
18:11aux émotions
18:11qu'ils vous procurent
18:12alors en fait
18:13ce qui est génial
18:14c'est qu'en fait
18:14une identité
18:16c'est pas un visage
18:17je reconnais très bien
18:18les gens
18:2098% du temps
18:21je reconnais les gens
18:22juste que moi
18:23en fait
18:23j'utilise pas le visage
18:24pour reconnaître
18:25et qu'est-ce qui me fait
18:26vous développez
18:26d'autres sens
18:27déjà je me reconnais
18:28dans le regard de l'autre
18:29l'autre
18:30quand quelqu'un t'aime
18:31et qu'il te regarde
18:32il a un petit sourire
18:34et là tu fais
18:34ah mais cette personne
18:36qui me sourit comme ça
18:37je sais qui c'est
18:38vous avez du vernis à ongles ?
18:40oui un petit peu
18:40mais il s'est caillé
18:41d'accord ok
18:42ça aussi c'est pour vous reconnaître ?
18:44non pas du tout
18:44c'est juste
18:46que je lui apprends
18:47à mettre du vernis à ongles
18:48alors parlez-moi
18:49de votre vie professionnelle
18:50quelles sont les autres stratégies
18:51que vous avez mis en place ?
18:53alors par exemple
18:53quand j'ai commencé à travailler
18:54que je ne savais pas
18:55que j'étais pro-pagnosique
18:56je me suis retrouvé
18:57dans une tour à la défense
18:59et en fait
19:00dans une tour à la défense
19:02tout le monde porte une verse
19:03tout le monde porte
19:05généralement une chemise
19:07on est dans un open space
19:08et quand tu arrives
19:11normalement
19:11tu vas d'abord
19:12à la salle café
19:13et tu discutes
19:14avec tes collègues
19:15c'est super angoissant
19:16parce qu'en fait
19:16quand tu arrives à la salle café
19:18tu ne sais pas trop
19:19avec lesquels
19:19tu as spécialement d'affinité
19:21tu as besoin
19:22qu'on trouve
19:22un sujet de conversation
19:23de trouver du projet
19:25et comme compensation
19:26ce que j'ai fait
19:27c'est
19:28il était interdit
19:29d'arriver
19:30après 9h30
19:31c'est dans le règlement
19:32on doit arriver
19:33avant 9h30
19:33et bien il me suffisait
19:35d'arriver
19:35entre 9h40
19:36et 9h50
19:37pour que
19:38quand j'arrive au travail
19:39tout le monde
19:40ait bien rangé
19:40à sa place
19:41c'est drôle
19:42vive les badges
19:43en fait
19:43oui alors complètement
19:44moi je serais
19:45plutôt pour
19:46et j'avais photocopié
19:48la sortie de secours
19:49un soir discrètement
19:50et j'avais noté
19:51le prénom
19:54en face des bureaux
19:55et dans l'ascenseur
19:56je regardais
19:56ma petite feuille
19:57et je savais
19:58et bien Thomas
19:59il était à telle place
20:00parce qu'en fait
20:02dans l'univers professionnel
20:04d'une tour à la défense
20:05il y a
20:06une sorte d'uniforme
20:08un style de cheveux
20:10en fait
20:10les gens se ressemblent
20:11il y a d'autres personnalités
20:11qui souffrent
20:12de prosopagnosis
20:15oui
20:15Brad Pitt
20:16Elodie Pou
20:17ah oui
20:18c'est vrai que Brad Pitt
20:19il ne me reconnait jamais
20:20oui
20:21pourtant je le vois
20:22tous les matins
20:22je plaisante
20:23regardez
20:24écoutez justement
20:25un extrait
20:25des grosses têtes
20:26Elodie Pou
20:26qui essayait d'expliquer
20:27aussi cette pathologie
20:29ça se traduit
20:30que si je croise mon oncle
20:31dans la rue
20:31en dehors d'une réunion de famille
20:32je vais lui dire
20:33bonjour monsieur
20:33ça se traduit
20:34que j'ai demandé
20:35à Catherine Lara
20:35un jour
20:35si elle pouvait repasser
20:36ma chemise
20:36parce que je l'ai confondue
20:37avec le HMC
20:38je révise déjà
20:39avant d'aller quelque part
20:40ce qui est encore
20:41très très difficile pour moi
20:42parce que je ne fais pas
20:43le rapport photo
20:44vraie personne
20:44c'est à dire
20:45que vous ne voyez pas le visage
20:46si je le vois
20:47mais je ne fais pas la différence
20:48là pour moi
20:49tout le monde a la même tête
20:50dans ce sujet
20:50non mais là c'est normal
20:51tout le monde a la même tête
20:55Laurent
20:56est-ce qu'il y a
20:56des exercices à faire
20:58est-ce qu'il y a des choses
20:59on ne guérit pas
21:00de cette pathologie
21:01alors on en fait quoi
21:02quand on en souffre
21:04et bien
21:05on n'en guérit pas
21:06mais
21:07je crois que
21:08vous avez eu
21:0950 exemples
21:10de ce que Johan a dit
21:11c'est à dire que
21:12le but dans l'affaire
21:13ce n'est pas
21:14de reconnaître les visages
21:15le but
21:16c'est de reconnaître les gens
21:17et il y a heureusement
21:18des tas d'autres indices
21:21la voix
21:21le vêtement
21:22etc
21:22etc
21:23mais l'incapacité
21:24à reconnaître les visages
21:26quand c'est
21:26un problème de développement
21:28notamment
21:28et bien
21:29ça persiste
21:30est-ce que c'est un lien
21:31c'est un lien
21:32avec la mémoire
21:33par exemple
21:33ça pourrait avoir un lien
21:34avec
21:35pardon Johan
21:36mais une maladie
21:36d'Alzheimer précoce
21:38non
21:39pas du tout
21:40alors
21:40oui et non
21:41quand c'est un truc
21:42qui est présent
21:43comme chez Johan
21:44dès le départ
21:45ça n'a absolument
21:46rien à voir
21:46avec une maladie
21:47du genre maladie
21:48d'Alzheimer
21:48ou pas
21:49ce qui arrive
21:50mais c'est très rare
21:51c'est qu'il y a des maladies
21:53dégénératives
21:54généralement
21:54ce n'est pas une maladie
21:55d'Alzheimer
21:55mais ça y ressemble
21:56disons
21:56qui peut se manifester
21:57comme ça
21:58qui peut donner
21:59à un âge
22:00plus ou moins avancé
22:01une prosopagnosie
22:02qui apparaît
22:02c'est très rare
22:03mais c'est possible
22:04vous avez créé
22:05une association
22:05c'est la première
22:06en France
22:07Johan
22:08qu'est-ce que vous proposez
22:09justement
22:09des tests
22:10ou des rendez-vous
22:12pour se rassurer
22:13et se dire
22:13qu'on n'est pas seul
22:15alors oui
22:15j'ai commencé
22:16on a commencé
22:17en fait
22:17à discuter
22:18entre personnes
22:19prosopagnosiques
22:19et on s'est rendu compte
22:20qu'on avait pour beaucoup
22:21les mêmes compensations
22:23et que ça nous rassurait
22:26en fait
22:26de savoir
22:26qu'on est prosopagnosique
22:27on rend nos compensations
22:29plus réfléchies
22:30on les améliore
22:32on les partage
22:33on se donne des idées
22:34et on s'est dit
22:35en fait
22:35si on veut aider
22:36les gens
22:39qu'ils angoissent
22:40moins sur eux-mêmes
22:41en fait
22:42il faut qu'ils aient conscience
22:43qu'ils sont prosopagnosiques
22:44donc on a regardé
22:44tout ce qu'on avait
22:45en commun
22:45sur nos comportements
22:47et on a fait
22:48une sorte de test
22:49une vingtaine de questions
22:51et quand tu fais ce test
22:52et bien
22:53si tu peux te rendre compte
22:56que en fait
22:57plein de choses
22:58que tu fais dans ta vie
22:59ce sont des compensations
23:00de ta prosopagnosie
23:01et donc
23:02l'idée de ce test
23:03c'est d'aider les personnes
23:04à se dire
23:05est-ce que je suis
23:06prosopagnosique
23:06ou pas
23:07et moi ce que je trouve
23:07extrêmement ironique
23:08dans votre histoire
23:09c'est que vous êtes
23:09devenu photographe
23:12c'est un lien
23:12avec cette pathologie
23:13essayer de figer
23:14ce que vous voyez
23:15pour essayer de
23:16peut-être
23:17pallier à ce manque
23:18de reconnaissance
23:19et bien je veux dire
23:20que c'est l'inverse
23:20je ne suis pas photographe
23:23à cause de ma prosopagnosie
23:25mais je suis photographe
23:26grâce à ma prosopagnosie
23:27un photographe
23:28c'est quelqu'un
23:29qui a un regard
23:29sur le monde
23:30qui peut montrer aux autres
23:31qui intéresse
23:33les autres
23:33et en fait
23:34dans ma manière de photographier
23:35c'est de chercher des détails
23:37trouver les bijoux
23:38trouver en fait
23:39comment passe l'émotion
23:40et en fait
23:42parce que je suis prosopagnosique
23:44je vais chercher
23:45tous ces éléments
23:47merci beaucoup
23:48d'avoir été avec nous
23:48Johan
23:49d'avoir répondu
23:49à toutes ces questions
23:50l'association s'appelle
23:54prosopagnosie.fr
23:55merci également
23:55Laurent Cohen
23:56d'avoir été avec nous
23:57pour nous éclairer
23:58tout de suite
23:58il est temps de retrouver
23:59Julien Courbet
24:00bonjour Julien
24:01bonjour
24:02facile
24:02– Sous-titrage FR 2021
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