- 2 weeks ago
El canciller Luis Gilberto Murillo, quien esta semana asumió formalmente el cargo, habló con El Espectador sobre por qué el presidente Gustavo Petro quiere denunciar ante Naciones Unidas el incumplimiento en la implementación del acuerdo de paz, aunque reconoció que para hacer una cirugía de las instituciones surgidas de ese proceso tendría que reabrirse la negociación con las extintas Farc. También se refirió a las relaciones con Washington y dijo que “nosotros logramos sacar la relación con Estados Unidos de cuidados intensivos”.
Category
🗞
NewsTranscript
00:08Hola, un saludo a todas las audiencias del Espectador, que se conectan a través de nuestras
00:13diferentes plataformas y también desde nuestras redes sociales. Yo soy Daniel Valero, el editor
00:17de Política, y hoy tenemos como invitado a una persona que está desde hace un buen rato ya
00:25ejerciendo las funciones de canciller. Me refiero a Luis Gilberto Murillo, nuestro canciller
00:30ministro de Relaciones Exteriores, quien hace pocos días ya, digamos, le firmaron el decreto
00:36oficial para estar en este cargo. Canciller, nuevamente bienvenido al Espectador y gracias
00:40por estar acá. Muchas gracias, Daniel, por la posibilidad de dialogar con usted y con su
00:45audiencia. Y bueno, estoy desde hace tres meses en un aterrizaje tranquilo. Sí, muy tranquilo.
00:54Ah, pues más tranquilo que si no, digo el aterrizaje iniciando ahora ya en propiedad.
01:00Ah, ok. Pero obviamente al principio fue movido, pero poco a poco se va tranquilizando.
01:07Bueno, pues canciller, yo creo que entonces entremos de una vez en materia, ya son tres
01:11meses, pero digamos estamos acá por su oficialización, el decreto. Entonces, de una canciller, la primera
01:17pregunta, ¿qué cancillería usted encontró después de la salida del ex canciller Álvaro
01:24Leyva, a quien usted le entregó esta semana unas palabras de agradecimiento y qué cancillería
01:29encuentran hoy los colombianos, por favor? Bueno, sí, en primer lugar, obviamente yo le agradezco
01:34el presidente Petro por el voto de confianza en dirigir su política exterior y sobre todo
01:44los lineamientos que él ha establecido. Y también un reconocimiento del canciller Leyva
01:51que obviamente implementó una política progresista en el marco de los lineamientos del presidente
02:00Petro y que tiene avances muy importantes, una gestión muy importante. Y en ese contexto
02:07nosotros encontramos una cancillería que ha venido, ha estado ejerciendo su papel. Ahora
02:20lo confirmamos estos tres meses y también trabajamos muy de cerca con la cancillería en los temas
02:25de Estados Unidos. Hay desafíos, obviamente, en temas que, primero consolidar lo que ya se
02:32ha hecho de la voz tan potente que tiene el presidente Petro, la vicepresidenta Francia
02:38Márquez, algunos ministros y ministras como Susana Muamado o también Germán Umaña, Iván
02:46Velázquez, el ministro Zuna que se mueve mucho y otras que se mueve mucho en el contexto
02:52internacional. Esa voz potente del presidente en temas que muestran camino ha ayudado mucho
02:58porque Colombia hoy surge como lo que yo llamo un poder intermedio, un poder medio que está
03:05aglutinando voces del sur global. La interacción que hace el presidente con la nueva estrategia
03:11hacia África, apoyada por la vicepresidenta Francia Márquez, que es extraordinario el impacto
03:19que eso ha tenido en la cooperación sur-sur y en planteamientos políticos, pero también
03:25la misma estrategia hacia el Caribe, que ha sido una estrategia muy importante. La conexión
03:30a través del Club de la Biodiversidad con países en Asia, que ha sido fundamental. Entonces,
03:35ahí Colombia se está convirtiendo en una voz que los foros internacionales quieren tenerla.
03:41Lo otro es que ahí hemos avanzado mucho en poder tener a Colombia dirigiendo a través
03:48de presidencias pro-témpores de varios espacios de integración en América Latina. En primer lugar,
03:55el presidente asume, asumirá dentro de poco la presidencia de CELAC, de la Comunidad de Estados
04:02de América Latina y del Caribe, y ya está en el grupo de tres países que la dirigen.
04:09Pero además de eso, yo acabé de recibir en Paramaribo, en Surinam, la presidencia de los estados,
04:18la Asociación de Estados del Caribe, que también es supremamente importante, y la vinculación
04:24como estado asociada al CARICOM, pero tenemos otras. Vamos a asumir, son dos, vamos a asumir
04:31la presidencia del Consenso de Brasilia, la presidencia de UNASUR, la presidencia de la comunidad andina,
04:41vamos a asumir, obviamente, la presidencia de la Alianza del Pacífico. Y así le puedo mencionar
04:51varias, donde en Colombia, con el liderazgo del presidente Petro, vamos a tener la oportunidad
04:57de repensar y redefinir la arquitectura de integración de América Latina y del Caribe,
05:02sobre todo de Suramérica. Entonces, ahí hay un logro importante, que es un logro de proceso,
05:09y ahora tenemos que ver cómo lo usamos. Ahí hay un papel.
05:12Pero, pero, pero, pero, pero. Y otro. No, iba a terminar con, el segundo aspecto tiene que ver
05:19con el hecho de que, de que además de generar esa transformación, Colombia está poniendo temas
05:26muy importantes en la agenda. Los temas que tienen que ver con la paz.
05:30Sí.
05:31Pasen en Colombia con nuevos modelos que se apartan de la criminalización.
05:36Por ejemplo, la negociación con grupos y bandas en el contexto urbano.
05:42Hay muchos países que están pendientes de cómo le va a Colombia en eso.
05:45Porque no quieren seguir el camino de la criminalización y llevar a gente a las cárceles.
05:50Pero también en la paz global. Lo que ha venido planteando Colombia en términos de los
05:55grandes conflictos que están rediseñando la geopolítica mundial, en Gaza y también en Ucrania.
06:02Pero también en los conflictos olvidados, como en el Congo. Entonces, ahí hay un tema
06:06donde Colombia ha avanzado mucho en los temas de la vida. Sobre todo la respuesta a la crisis
06:11climática, a la emergencia climática. Y Colombia tiene un modelo excepcional que es, mire,
06:16no hacemos más exploración de hidrocarburos, ni petróleo, ni carbón, porque queremos estar,
06:25apegarnos a nuestros principios. Pero también es algo práctico porque queremos mover nuestra economía
06:30a una economía descarbonizada, a una sociedad descarbonizada, solo por un ejemplo.
06:35Pero además, lo que tiene que ver con biodiversidad, con conservación de la naturaleza,
06:40con dignificación de las personas en los procesos de movilidad humana, inmigración.
06:45Entonces, todo eso está conectado en esa estrategia de la vida, de la dignidad de la vida.
06:50Y un tercer aspecto que tiene que ver con la democracia y cómo fortalecer la democracia.
06:55Y sobre todo, el presidente Petro Año planteando la democracia multilateral, la global,
07:01donde cada voto debe ser un... cada país debe ser un voto y no que tenga que ver con su
07:07poder militar o económico.
07:09Entonces, y eso en contexto de justicia social.
07:11Y cómo orientamos una... por último, la transformación del misterio de relaciones exteriores
07:19es que realmente, tanto en su política como en sus funcionarios y funcionarias,
07:26refleje la diversidad cultural, las distintas culturas del país, regiones, provincias,
07:34pero también las distintas identidades, porque eso todavía se ha avanzado,
07:41pero hay un enorme camino por recorrer.
07:44Está muy cachaquizada la diplomacia colombiana.
07:47No quería decir eso, pero el 53...
07:49Pero mire, el 53% de los funcionarios de carrera, pues obviamente son de Bogotá.
07:54El 83%, más o menos, 80% ha pasado por... tiene que haber pasado por las universidades de Bogotá.
07:59Entonces, sí hay que llevarlo más a las regiones.
08:02Hay gente de las regiones, hay gente de las provincias,
08:04pero todavía porcentualmente son pocos.
08:08Ok, canciller.
08:09Después de esta especie de balance que nos entregan esta primera respuesta,
08:13partamos un poquito como los temas para que las audiencias también entiendan
08:17hacia dónde está usted llevando la cancillería.
08:20Hay un punto y es que en esta nueva etapa suya viene el aún embajador Jorge Rojas
08:26acompañarlo en la vice cancillería.
08:29En algunos círculos políticos, la cancillería también es política,
08:32se habla que es como una especie de ojo directo del presidente Gustavo Petro a su gestión.
08:36¿Lo vetan así?
08:38Bueno, el presidente tiene ojo directo a mi gestión y a la gestión de todos nosotros siempre.
08:42Eso pues es obvio.
08:44Además que el presidente es quien dirige la política exterior del país y la diplomacia.
08:49Eso es obvio.
08:50Jorge es un amigo mío hace muchos años también.
08:52Buenísimo.
08:53Yo conocí a Jorge en el año 2000.
08:55Trabajamos juntos temas cuando apenas CODES nacía
08:58y los asuntos de desplazamiento se ponían en la agenda.
09:03Jorge y Marco Romero jugaron un papel muy importante en eso.
09:06Son muy amigos.
09:07Jorge nos ayudó mucho inclusive con información para posicionar los temas afrodescendientes
09:11en el contexto de la agenda bilateral entre Colombia y los Estados Unidos.
09:17Entonces, Jorge es un amigo de muchos años.
09:20Daniel también, que no mencionó a Daniel García Peña,
09:24porque Daniel inclusive estaba asesorándome en algunos temas de la relación bilateral.
09:31Entonces, es un equipo que lo que indica es uno tener personas que ya los conocemos,
09:35hemos trabajado juntos temas, pero también personas que nos permiten hacer el énfasis en los asuntos de paz.
09:44Paraná es un secreto que Jorge ha trabajado muchísimo los temas de paz,
09:48los temas de desplazamiento de víctimas.
09:52Jugó un papel muy importante en la embajada en Bruselas, atendiendo los temas, obviamente, con Bélgica,
10:00pero también de la Unión Europea.
10:04Eso fue un papel muy importante y eso nos va a ayudar a centrarnos en los temas de la paz
10:10aún mucho más.
10:12Daniel García Peña también viene de esa tradición, de política exterior,
10:17pero Daniel, usted recordará que Daniel, cuando nos conocimos hace muchos años,
10:22Daniel estaba liderando Planeta Paz y allí fue de los primeros en incorporar asuntos de las regiones
10:28y afrodescendientes en las discusiones de paz, que estaba muy en lo nacional y bajaban poco a las regiones.
10:34Entonces, son dos funcionarios que vamos a tener, que le dan un énfasis a la gestión de política exterior
10:43y a la gestión diplomática, pero no para ahí.
10:46Nosotros vamos a, yo voy a asignar con algunos funcionarios de carrera, con la embajadora Alfaro y otros,
10:53un grupo de análisis para que realmente el mundo se transformó con unas tendencias y megatendencias
11:00en las últimas tres décadas y eso hay que analizarlo para poner las prioridades del presidente
11:06y una política exterior progresista en la agenda.
11:08Entonces, con la embajadora Alfaro vamos a tener un grupo de análisis
11:13que nos permita realmente darnos herramientas, elementos para poder tomar aún mejores decisiones.
11:19Pero asimismo hay temas.
11:21Vamos a crear, obviamente, unas...
11:25La embajadora Laura Gil nos va a ayudar con todo lo relacionado con una...
11:31Va a ser embajadora itinerante para los temas de política de drogas.
11:34Ahí se ha avanzado mucho con los nuevos planteamientos que tiene Colombia, nuevas coaliciones
11:39y vamos a tener a la embajadora específicamente haciéndonos eso desde Viena, desde Austria.
11:45Vamos a tener a la embajadora Arlene Tickner, que es muy importante,
11:51conoce mucho los temas de relaciones exteriores, que está en Nueva York, la embajadora va a ir a Ginebra
11:56y desde ahí nos va a servir de embajadora itinerante para todos los temas de género en la política exterior
12:02y lo que hemos llamado política exterior feminista.
12:05Vamos a tener a otro embajador de carrera, me reservo el nombre porque apenas estamos en ese proceso,
12:09que se dedique a los temas de diplomacia subnacional.
12:12Porque necesitamos que el Ministerio de Relaciones Exteriores articule mejor aún con gobernaciones, alcaldías
12:21y entidades territoriales, hay entidades territoriales indígenas, entidades territoriales afrodescendientes
12:27y la nueva figura obviamente de los derechos adquiridos por las poblaciones campesinas.
12:33Entonces ahí vamos a tener, es darle cuerpo a estas prioridades del gobierno, del cambio del presidente
12:41y vamos a tener, lo que queremos avanzar en la Cancillería es en poder misionalmente
12:48tener una dependencia que atienda los asuntos consulares, los asuntos migratorios,
12:54que incluye la comunidad colombiana en el exterior y también los asuntos de fronteras,
12:59porque eso está disperso en la Cancillería.
13:01Entonces vamos a hacer una pequeña cirugía en estos dos meses y también con estos equipos.
13:08Ok. Canciller, esto también me lleva ya que menciona al vice, ahora vicecanciller Rojas,
13:13al embajador García Peña. Cuéntele al espectador, ¿se mantiene la idea de que Colombia vaya a las Naciones Unidas
13:20a denunciar que el Estado colombiano no ha cumplido el acuerdo de paz?
13:23Pero antes de eso, en lo de personal quisiera, en el equipo, quisiera plantearle que obviamente tenemos,
13:28estamos conformando un grupo de trabajo, sobre todo para la diplomacia de los pueblos,
13:33equipos técnicos y estamos pensando en un embajador itinerante para la diplomacia de los pueblos.
13:41Una cirugía a la Cancillería.
13:42Sí, pero adicionalmente tenemos un equipo raizal.
13:46Vamos a fortalecer el equipo raizal, nuestra viceministra de asuntos multilaterales es raizal,
13:51pero vamos a tener otros funcionales raizales porque queremos focalizarnos mucho en el Caribe,
13:56ellos deben liderar eso.
13:57Ok.
13:58Pero también tenemos pendiente todas unas negociaciones con los países del Gran Caribe
14:04para intercambios desde San Andrés y con el Caribe continental,
14:10pero también obviamente un proceso de diálogo y negociaciones con Nicaragua que va a ser muy importante.
14:18De hecho, ya volvemos sobre ese punto, pero le agradecería si nos contesta la pregunta.
14:22El presidente Petro fue quien puso el tema sobre la agenda y el revuelo no solo fue nacional.
14:27No, yo creo que el presidente Petro es disruptivo y él hace la diplomacia de la sinceridad.
14:35La diplomacia tiene muchas formas y maneras y usted trata de esconder.
14:39Nosotros los diplomáticos nos toca un poco matizar temas, pero al presidente es muy directo
14:44y plantea algo en lo cual obviamente estoy de acuerdo con él.
14:48Nosotros dijimos y nos comprometimos a tener un proceso de implementación de los acuerdos de paz históricos
14:56con las extintas FARC, las antiguas FARC, que fuera decidido y que realmente llevara a implementar ese proceso.
15:08En lo que hemos visto de los informes, el nivel de implementación es bastante bajo
15:17y es un nivel de implementación que no está llevando a las transformaciones estructurales que debe tener el país.
15:25Yo recuerdo, y yo estaba en esa época, hacía trabajo de política internacional en Washington,
15:31y Luis Jorge Garay, yo lo escuché en Washington y después leí uno de sus libros,
15:34donde él decía, en esa época no estaba la negociación, entonces decía,
15:37la negociación con la guerrilla más antigua de las Américas y más poderosa
15:43debe llevar al país no solamente al tema de la negociación, sino a que se repiense como sociedad
15:49y que el país pueda realmente sacudir las estructuras de una sociedad que es muy excluyente,
15:54que hay mucha desigualdad y que la falta de oportunidades y el conflicto social y económico
15:59le lleva a la violencia.
16:01Y ese es el espíritu del acuerdo de paz con las FARC.
16:04Ese espíritu no se está cumpliendo por un análisis muy sencillo.
16:10Se creó una institucionalidad, y eso está bien, para responder a las necesidades
16:16de implementación del acuerdo, pero esa institucionalidad se ha quedado como isla
16:21y no está afectando a la estructura orgánica, vertebral del Estado,
16:32no sólo del gobierno, del Estado como tal.
16:37Entonces, esto es un acuerdo que hizo el Estado colombiano.
16:41Aquí está nuestra Constitución también.
16:44Exactamente, es un mandato constitucional.
16:47Entonces, cuando usted hace el análisis de las inversiones,
16:52el gran problema que tiene el país es que tiene unas regiones que están en el siglo XIX y XX
16:59y otras que sí están en el XXI, y eso era una enorme desigualdad y unas brechas.
17:04Inclusive yo, en una de las conversaciones con el presidente Biden,
17:08cuando presentaba credenciales, él decía eso, que uno de los problemas de América Latina
17:11y sobre todo en Colombia también, era la enorme desigualdad de algunas regiones,
17:14que eso llevaba a que hubiese coca, en fin.
17:19Cuando vemos las inversiones, y le doy un ejemplo,
17:22un académico del Banco de la República hizo un estudio hace como tres años o cuatro,
17:28donde decía que Quibdó, para llegar a los niveles socioeconómicos de la Bogotá de hoy,
17:36con los niveles de inversiones que tenía hoy, necesitaría medio siglo.
17:43Pues lo que necesitamos es cerrar brechas.
17:45Entonces el presidente dice, mire, si vamos a acelerar tenemos que invertir más allá.
17:48Y cuando usted revisa las inversiones, pues no van allá, ni a las prioridades de ese acuerdo.
17:53Hay 30 mil iniciativas que valen no sé cuántos billones de pesos,
17:58y no hay plata para eso porque la plata se está concentrando en las mismas regiones.
18:02¿Y para eso se necesita ir a Naciones Unidas a decir que el Estado no cumple?
18:05No, entonces, para tomar, eso es un tema de sinceridad,
18:10entonces para poder decir, mire, aquí necesitamos una vocación de cumplimiento,
18:14porque es más de cultura inclusive del Estado colombiano,
18:17y es un tema de vocación de cumplimiento.
18:19Le voy a dar otro ejemplo.
18:20Cuando yo fui ministro de Ambiente, me asignaron muchas tareas de negociar,
18:27e ir a discutir con las comunidades de esa otra Colombia a paros.
18:30Me tocó el de Quibdó, el del Chocó, me tocó el de Buenaventura.
18:33O sea, fui a una región en el Cauca, y yo no lo podía creer.
18:40Me sacaron un acuerdo que había firmado Horacio Serpa, el finado de Horacio Serpa,
18:45cuando era ministro del Interior.
18:48La gente guarda eso, y decía, pero no nos han cumplido.
18:50Yo no entendía, pero decía, pues, ya paga mucho tiempo.
18:53Claro.
18:55Una responsabilidad nuestra.
18:56¿Qué quiero decir con esto?
18:57Y es algo que le escuché a Otipatín, me pareció muy interesante.
19:05Al país le ha faltado, en su estructura pública, vocación de cumplimiento a las comunidades.
19:15Y como no hay vocación de cumplimiento, firmamos un acuerdo y ahí medio lo vamos llevando poco a poco.
19:21Lo que el presidente Petro ha dicho.
19:22Como no hay vocación de cumplimiento, demos la discusión sincera.
19:25¿A qué se comprometió Colombia con el Consejo de Seguridad?
19:29Mire, firmamos este acuerdo, ustedes tienen que acompañar este acuerdo.
19:32Pero, en su implementación, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, el secretario general pone su representante acá,
19:39cada tres meses nos encontramos con el Consejo de Seguridad.
19:43Entonces, si la discusión se está dando allá, el presidente Petro dice, yo voy a llevar la discusión también allá,
19:49que la miremos en todos los ámbitos.
19:51¿Por qué?
19:52Porque se pueden tomar decisiones que van a estar condicionadas por otras instituciones del Estado,
20:00pero también por el mismo contexto internacional.
20:02Lo que el presidente Petro está diciendo es, aquí necesitamos el apoyo de toda la comunidad internacional
20:08en este diálogo sincero para realmente cumplir los acuerdos,
20:12porque vamos a tener que hacer muchas modificaciones también presupuestales.
20:15Y el canciller Leiva decía en su momento que había también que reestructurar instituciones del acuerdo.
20:20Lo decía allá en Naciones Unidas.
20:21¿Usted seguía la misma línea?
20:22Bueno, lo que nosotros hemos dicho es, si usted quiere reestructurar instituciones del acuerdo,
20:27pues este es un acuerdo entre dos partes, ¿no?
20:29Pues tendría que entrar, reabrir una negociación con las FARC.
20:35Pero yo no he escuchado al presidente Petro todavía en esa línea.
20:38Pero lo que sí yo plantearía, lo que sí es evidente,
20:42lo que sí es evidente es que en esas regiones no se están haciendo las inversiones
20:46con el nivel de prioridad que deben hacerse.
20:48Y eso limita o impide el cumplimiento completo del acuerdo.
20:54Inclusive hacíamos unas proyecciones con el presidente Petro hablando del tema
20:58que veíamos que se iba a necesitar, yo no sé cuántos aguas, casi un siglo,
21:02para cumplir con algunos de los planteamientos que se han hecho en el acuerdo.
21:05Empezando con el de tierras, ¿qué ha dicho el presidente Petro?
21:07Yo creo que es importante esto.
21:09Mire, tres temas que son estructurantes del cumplimiento del acuerdo.
21:14El primero, obviamente, tiene que ver con reforma agraria y no hemos entregado tierras
21:21y ha sido casi que imposible entregar tierras.
21:23Ahí se necesitan medidas extraordinarias para cumplir la tierra,
21:27que no solamente beneficia a los firmantes del acuerdo, sino también a toda la población.
21:35Y tiene que reformar reforma rural integral.
21:38El segundo tema tiene que ver con transformación de los territorios.
21:45Y cuando usted revisa los territorios, no solamente los territorios PDETS,
21:49los 170 municipios, pero esos son más todavía.
21:54Cuando usted revisa los territorios impactados por el conflicto que se tuvo con las FARC,
21:59en esos territorios no se ha generado esa transformación en gran medida
22:03por falta de inversión y de restitución del Estado.
22:06Y lo tercero es la verdad fraccionada.
22:09Porque la verdad, al fraccionarla entre lo que acoge la JEP,
22:13lo que acoge la justicia ordinaria y lo que acoge justicia y paz,
22:18resulta que es una verdad que nunca se encuentra.
22:20Y al no estar completa, realmente no se puede generar justicia,
22:25que es transicional.
22:26Colombia, de ejemplo, ahí no se puede generar justicia
22:29y la gente no conoce la verdad completa.
22:30Y ahí el presidente Petro obviamente tiene razón.
22:32Esa parte del cumplimiento del acuerdo no tiene que ver en gran medida con el gobierno,
22:39sino con el Estado porque es el sistema judicial.
22:43La transformación de los territorios incluye muchos actores.
22:46Ahí puede tener el gobierno más que decir, pero no completamente,
22:49porque muchas transformaciones de los territorios dependen del contexto internacional
22:53donde necesitamos ayuda de la comunidad de naciones.
22:56Y el apoyo para tener el apoyo político de que ustedes van a hacer esas transformaciones.
23:00Exactamente, que da ese contexto.
23:01Entonces, yo creo que lo que el presidente Petro ha abierto es una gran discusión.
23:05Y como aquí a veces le ponen más atención a lo que se dice afuera
23:08para poder empezar a discutir aquí, pues puede ser también esa es una táctica.
23:11Claro, claro, política.
23:13Oiga, ya que estamos en Estados Unidos,
23:15el país, Estados Unidos,
23:17entra en elecciones en noviembre, 4 de noviembre,
23:20si no me equivoco la fecha.
23:21Usted conoce ese escenario mejor que nadie en el país, prácticamente.
23:26¿Cómo está Colombia alistándose para recibir estas elecciones?
23:30En el gobierno Duque casi que se jugaron un poco hacia un partido,
23:33eso generó un ruido.
23:34¿El gobierno Petro cómo atiende esa elección
23:38entre la posible reelección de Joe Biden
23:40y el posible retorno de Donald Trump?
23:43Bueno, lo que hay que decir es que
23:49cuando se han cometido errores en el pasado,
23:52quiero ponerlo en contexto,
23:54porque usted lo mencionó.
23:56Sí.
23:56El hecho de tomar partido en una elección como esta,
24:01pues afecta a las relaciones,
24:03porque estas relaciones que son estratégicas
24:04deben trascender los gobiernos de ambos países,
24:08porque es una relación que va más allá de los gobiernos y los estados.
24:11Es una relación entre la gente.
24:12Nosotros tenemos cerca de 3 millones de colombianos y colombianas
24:16viviendo allá,
24:17con una relación muy estrecha con su gente acá,
24:20enviando recursos todas las semanas,
24:23apoyando al país.
24:25Nosotros recibimos el mayor número de turistas de Estados Unidos.
24:28Es una relación muy sólida.
24:29Entonces, tratar de ponerla en contextos políticos, electorales,
24:35es un gran error.
24:36Y, obviamente, generar posiciones que pueden asociarse al gobierno
24:42es un error también.
24:46Y lo que sucedió, y usted lo conoce bien, Daniel,
24:50es que en el pasado esas intervenciones que se dieron de carácter partidista,
24:55que se interpretaron así,
24:56y una reacción del Partido Demócrata,
24:58afectó mucho la relación.
25:01Esa relación estuvo en cuidados intensivos.
25:06Se estabilizó un poquito,
25:07se mejoró con la llegada ya en el último ferido del gobierno anterior,
25:11pero seguía en cuidados intensivos.
25:13Nosotros logramos sacarla de cuidados intensivos
25:14porque la verdad ha sido bipartidista.
25:18Nosotros logramos hacer una relación muy cercana con los Estados Unidos.
25:23No lo decimos nosotros.
25:24Todos los funcionarios del gobierno de Estados Unidos,
25:26que usted le pregunte,
25:27y los congresistas razonables le dicen,
25:32esa relación está en un muy buen momento.
25:35Y hemos logrado tener una posición muy independiente de Colombia,
25:41pero a su vez que se mantiene sus buenas relaciones
25:44y se respeta esa independencia por parte de los Estados Unidos
25:46y viceversa.
25:49Nosotros logramos una cercanía como nunca antes.
25:54Por primera vez, en solo un año,
25:58nosotros tuvimos cuatro encuentros de los presidentes
26:05de Colombia y Estados Unidos.
26:08Mucha identidad en su diálogo,
26:10pero no solamente los presidentes.
26:11Nosotros tuvimos funcionarios de alto nivel de lado y lado
26:15casi todas las semanas tenemos.
26:18Y hay una relación muy dinámica.
26:19Hicimos el primer diálogo de alto nivel con unas conclusiones.
26:23Vamos a tener el segundo la próxima semana, el día martes.
26:27Y eso obviamente es un indicador del buen estado de la relación.
26:31Hay que mantenerla en ese abordaje,
26:33un abordaje bipartidista,
26:34no inmiscuirse en los asuntos electorales del país
26:37y prepararnos para cualquier escenario,
26:39porque en cualquier escenario la relación va a seguir profundizando.
26:42Se tendrá matices, énfasis, tonos, estilos,
26:46pero es una relación muy sólida.
26:47Y el tema que se generó por la discusión cuando usted dijo
26:51que nosotros no nos metemos con los procesos del hijo del presidente Biden
26:55para que no se metan con los procesos del hijo del presidente Petro.
26:58¿Eso es un capítulo superado?
27:00Es superado, hace parte la sinceridad de esta relación.
27:03En este nuevo momento.
27:04Es un capítulo superado.
27:06Tan superado es que tenemos un diálogo de alto nivel la próxima semana.
27:09Perfecto.
27:10Y también eso llevó a la celeridad de que haya embajador pronto
27:12en reemplazo suyo, canciller.
27:15No, no tuvo nada que ver.
27:16Después el presidente se tomó un tiempo en definir cuál era la mejor persona
27:20para que me reemplazara en Washington
27:22y se llegó a la conclusión que era obviamente el embajador Daniel García,
27:29el embajador designado.
27:30Y recuerde que Daniel García lo teníamos previsto
27:33para que me acompañara como viceministro.
27:34Entonces allí hicimos unos cambios para que Jorge pueda venir
27:37y él continúe en Washington.
27:39O sea que también para cerrar ese tema,
27:40todos estos ruidos, por ejemplo, de la congresista Salazar
27:43que quiso llevar a su homólogo Blinken,
27:46corríjame si no se le puede decir,
27:48se le puede decir el homólogo, es el secretario de Exteriores.
27:50Sí, sí, sí, de alguna manera.
27:51Y como quererlo llevar a criticar un poco el gobierno,
27:54no le preocupa como esos ruidos de ciertos sectores de centro-derecha
27:57para darle un tono político y derecha, muy derecha,
28:00que quieren generar ese ruido por tener aquí en Colombia
28:02un gobierno de izquierda.
28:04Bueno, la gran ventaja es que, obviamente,
28:08lo ideológico y lo político no ha afectado a la relación.
28:12Hay énfasis, pero se ha tenido una relación dinámica
28:16de gobiernos de izquierda, el primer gobierno de izquierda en Colombia,
28:19con el gobierno de los Estados Unidos,
28:21gobiernos anteriores de diferentes tendencias,
28:24en Estados Unidos y acá, y la relación se ha mantenido.
28:28El consejo que yo le he dado, y le doy siempre,
28:31ahora con más razón a nuestros diplomáticos,
28:35diplomáticas y representantes en el exterior,
28:38y sobre todo en el caso de los Estados Unidos,
28:40es no mezclen los asuntos domésticos de ese país o de Colombia,
28:44porque en lo doméstico las democracias son muy fluidas,
28:48y a veces hay mucha polarización,
28:52congresistas de un país y de otro,
28:55líderes políticos tienen opiniones,
28:56pero lo más importante es mantener una buena relación
28:59con el Ejecutivo y con el Estado en general,
29:02pero no inmiscuirse en esas discusiones domésticas
29:05de un lado o del otro, porque le afectan realmente,
29:07le generan ruidos en la relación,
29:09son ruidos innecesarios.
29:12Eso no debe trascender.
29:13Ok. Embajador, por Washington,
29:16también pasó todo el tema de Venezuela,
29:18que este gobierno recuperó las relaciones
29:20y vamos a elecciones el 28 de julio.
29:24Usted hablaba de que es necesario que haya,
29:26su palabra fue transición.
29:27Bueno, nosotros hemos jugado un papel constructivo,
29:29o sea, eso lo tendrán que decir los venezolanos y venezolanas,
29:33que son los que definen el proceso.
29:34Nosotros hemos dicho muy claramente,
29:36queremos jugar un papel constructivo,
29:38llamar a otros en la comunidad internacional
29:40para que así lo hagan.
29:41La conversación del presidente Petro con el presidente Lula
29:44fue bien interesante sobre cómo colaborar con el pueblo venezolano
29:50en lo que ellos definan,
29:52pero hay que respetar la soberanía de Venezuela.
29:56Nosotros hemos acompañado mucho el proceso
29:57cuando se nos ha llamado, obviamente,
30:00y donde creen que podemos jugar un papel proactivo.
30:03Por muchas razones, hay que ponerlo en contexto.
30:05No funcionó la ruptura de relaciones con Venezuela,
30:09obviamente, nosotros por eso la restablecimos.
30:11Y está funcionando bien,
30:13estamos ampliando bastante los mecanismos
30:17de integración y vecindad.
30:20Inclusive, un tema muy sencillo,
30:22firmamos un memorando de entendimiento
30:24entre el estar familiar y su contraparte en Venezuela.
30:28Está funcionando bien todo el tema de los niños
30:30y de protección de la niñez en los temas de seguridad.
30:34Es que antes ni hablaban las fuerzas de seguridad
30:36y ahí ha venido, hay diálogo.
30:40La seguridad en esa frontera siempre es un desafío
30:43y se tiene que tener mucha coordinación
30:44en distintos niveles,
30:46pero también en lo humanitario,
30:48porque Colombia ha hecho un gran esfuerzo
30:50de acoger más de dos millones de venezolanos y venezolanas.
30:56Y ese esfuerzo se valora mucho en la comunidad internacional.
31:01Nos impacta, obviamente, pero es costoso.
31:05Hay que aportar recursos, pero también esa comunidad aporta.
31:09Y los temas comerciales.
31:11Se ha incrementado el comercio,
31:13el intercambio con Venezuela,
31:15y adicionalmente ya tenemos el mecanismo
31:18que se aprobó hace poco del Tratado de Inversiones,
31:22que lideró el ministro Umaña.
31:24Entonces, esa relación es clave
31:26y por eso hay que estar en diálogo.
31:28Nosotros tenemos una relación de mucho diálogo con Venezuela.
31:31Yo diálogo mucho con su canciller,
31:33que es la oficialidad.
31:35Acá en Colombia muchos dirán,
31:37tendrán opiniones en diferentes sectores,
31:39en Venezuela también,
31:40pero eso no debe afectar el avance
31:44que tenemos en la relación bilateral.
31:46Canciller, el lenguaje en diplomacia es muy importante.
31:48Ya no escucho en su voz la palabra transición.
31:50No, porque es muy sencillo.
31:53Porque si a los Estados Unidos le incomoda
31:56que hablemos de algunos temas que ya superamos,
31:58pues no hay que repetir eso.
32:00Entonces, y no fue ningún planteamiento del Ejecutivo.
32:03Con el Ejecutivo siempre hemos tenido buenas relaciones,
32:05pero no quiero tampoco generarle problemas
32:06al Ejecutivo venezolano allá con sus...
32:09Internamente.
32:10Sí, sí, sí, claro.
32:11Y para también cerrar este tema de Venezuela,
32:13se ha hablado mucho en estos diálogos de la necesidad...
32:16Estamos hablando de convivencia, ¿no?
32:17Sí, también, y convivencia también binacional.
32:21Y se ha hablado también mucho de que haya un compromiso de...
32:24Reconciliación.
32:26Importantísimo.
32:26Canciller, se ha hablado mucho de que haya un compromiso
32:28entre el gobierno de Nicolás Maduro
32:31y la oposición al gobierno de Nicolás Maduro
32:33para que gane quien gane,
32:34se respete no solo el resultado,
32:36sino la vida política, judicial y demás
32:39de la democracia interna de Venezuela.
32:42Bueno, algunos dicen que allá no hay democracia.
32:44No sé usted qué opinará.
32:45Canciller, un mensaje le mandaría
32:48para que esas reglas se respeten al pueblo venezolano.
32:50Colombia va a acompañar que eso se cumpla,
32:52que haya un respeto a ese proceso electoral.
32:54Lo que el presidente Petro...
32:55Primero nosotros jugamos un papel constructivo,
32:57pero él ha puesto unas ideas sobre la mesa
32:58que eso obviamente aplican a cualquier país,
33:02pero que lo ha puesto sobre la mesa
33:03y sobre todo lo manifestó públicamente
33:06en el caso de Venezuela,
33:08pero son decisiones que toma el gobierno,
33:11el Estado del pueblo venezolano.
33:12Él la discutió con el presidente Lula
33:16en la visita del presidente Lula
33:17y el presidente Lula ofreció su apoyo
33:21también en ese sentido.
33:22Y es, hay que generar reconciliación política,
33:27en Colombia también.
33:28Y lo que él ha dicho es,
33:30qué bueno si se llegase a un acuerdo
33:32entre los candidatos que están participando
33:37en ese proceso y de pronto después hasta un mecanismo
33:40de voto universal,
33:43una especie de referéndum, de plebiscito.
33:45Y él puso esas ideas para que,
33:48si las consideraban en su autonomía,
33:50lo discutieran.
33:51Y eso fue de buen recibo en la comunidad internacional
33:54y fue de buen recibo también
33:57hasta donde tenemos entendido en Venezuela,
34:00pero es un asunto ya que tomará su dinámica
34:02en Venezuela dentro de su autonomía.
34:04Listo.
34:05Canciller, unos temas muy puntuales
34:06para aprovechar pues esta cita con usted.
34:09Uno, bueno, Israel también,
34:12usted le tocó el tema de oficializar
34:14el rompimiento de relaciones.
34:16Entonces, ¿el embajador de Israel en Colombia
34:19finalmente debe salir del país?
34:21¿Y en qué va todo ese proceso, embajador?
34:23Me refiero al proceso después del rompimiento de relaciones.
34:26Nosotros rompimos relaciones con Israel el 2 de mayo,
34:31cumpliendo la instrucción del presidente
34:35y esa instrucción, hay que ponerla en contexto,
34:37se da por repetidos hechos.
34:39Es decir, hace ya mucho tiempo
34:41y en repetidas ocasiones el presidente
34:43había planteado, ojo, que se puede estar generando
34:45un genocidio en Gaza.
34:48Y no es un tema contra el pueblo israelí
34:51o contra el pueblo judío,
34:53ni mucho menos antisemita.
34:56Es simplemente un tema de que
34:58el comportamiento del gobierno de Israel
35:01en cabeza de Netanyahu
35:03no es un comportamiento
35:04que debería tener un Estado
35:07en el marco de los índices de decencia,
35:10pero también de las normas que con mucho
35:14a sangre y fuego logró la comunidad de naciones
35:17después de la Segunda Guerra Mundial
35:19y eso es un tratado que se tiene que cumplir
35:22para situaciones de genocidio.
35:25Y hay una institucionalidad multilateral
35:27que tiene que ver con la administración de justicia.
35:30El presidente repetidas veces dijo,
35:33mire, si el gobierno israelí no cumple
35:36con lo que se está planteando
35:37para evitar una situación de genocidio,
35:39las resoluciones de Naciones Unidas repetidas,
35:42los pronunciamientos de mucha gente,
35:44pues nosotros vamos a romper relaciones
35:45porque no podemos tener relaciones
35:47con un gobierno que se comporta de esa manera.
35:49Y esperó muchísimo.
35:52Y cada vez se veía que no había ese interés
35:55en detener el genocidio.
35:56El presidente Petro planteó una conferencia
35:58para la paz en el conflicto palestino-israelí.
36:03Y el presidente Petro planteó,
36:05de los primeros que planteó el cese al fuego,
36:08el presidente Petro se unió a la acción de Suráfrica
36:13para poder obviamente establecer una situación
36:16de condena por el genocidio en Gaza.
36:19Condenamos a Jamás, obviamente.
36:20Y mire que le ha ido dando la razón.
36:22Los países han ido entendiendo que esa es la posición.
36:24El presidente Petro ha mostrado el camino.
36:26En segundo lugar, el fiscal ante la Corte Penal Internacional
36:32que nos visitó hace poco, Karim Kamp,
36:36estableció, pidió, pidió una orden de arresto
36:40para Netanyahu porque hay pruebas suficientes del genocidio.
36:47Acaba la Corte Internacional de Justicia
36:50a concederle las medidas cautelares a Suráfrica.
36:53Entre otras cosas, Colombia fue de los primeros
36:54en sumarse a esa solicitud de Suráfrica,
36:58el caso que abrió.
36:59Y ya más países se suman a eso.
37:02Y lo otro que es una...
37:04Colombia tiene mucho que ver en esa victoria diplomática.
37:07Es una victoria diplomática de Colombia, yo diría.
37:09El presidente Petro convocó en el marco de la CELAC
37:12a las naciones de América Latina
37:14en un grupo de gobiernos afines
37:18para llevar a Naciones Unidas a Consejo de Seguridad.
37:22Lo hicimos con Brasil apoyando una iniciativa de Argelia
37:29y se votó, se sacó una votación importante de nueve votos
37:32en el Consejo de Seguridad mayoría
37:35para que Palestina tuviese...
37:39Fue un Estado con derechos plenos en el marco de Naciones Unidas.
37:41Después se llevó a Asamblea General.
37:43Más de 40 países votaron en favor de que se le dé, obviamente,
37:46ese estatus a Palestina.
37:48Ya más países reconocen a Palestina como Estado.
37:52Y es decir, el presidente Petro en eso ha mostrado camino.
37:57Y obviamente fue una decisión muy difícil
38:00la de romper relaciones con Israel.
38:02Muy difícil.
38:03Se tomó, pero logramos que esa no afectara
38:06a los nacionales nuestros
38:09y a los nacionales israelitas que están en Colombia.
38:13Entonces se mantuvieron los servicios consulares.
38:16Las relaciones de privado, que son las relaciones comerciales,
38:19también continúan su marcha.
38:21Pero eso sí, el presidente Petro ha sido muy claro
38:23que no vamos a continuar, obviamente,
38:25con el nivel de relación en seguridad que se tenía,
38:29porque tampoco podemos tener relación
38:30en términos de seguridad con un Estado
38:32que se comporta de esa manera.
38:34Y lo que queremos es que cambie ese comportamiento
38:37y se pueda parar el inaceptable genocidio
38:41que ya está comprobado que está sucediendo en Gaza.
38:44¿Y el embajador debe continuar acá en Colombia?
38:46No, el embajador debe salir.
38:47Se quedan funcionarios...
38:49Esta es una conversación entre gobiernos
38:51y funcionarios consulares
38:53que van a estar atendiendo, obviamente, esos asuntos.
38:56Y también los nuestros en Israel.
38:59Nuestra embajadora que estaba llamada en consulta
39:02fue el primer paso.
39:05Marganita Manjarres está precisamente en Tel Aviv
39:09haciendo todos los trámites
39:12y todo lo que se debe hacer para cerrar
39:14las operaciones de la embajada allá.
39:17¿Cuándo debería salir el embajador
39:19si desde el 2 de mayo se hizo esta ruptura?
39:21Hay unas fechas, ¿no?
39:22Eso hay un procedimiento, o sea, en unos tiempos.
39:25Porque estamos hablando de familias, de personas,
39:27tienen sus hijos en los colegios,
39:28todos estos temas que para nosotros también son importantes.
39:32Y se entiende, novedad.
39:33Pero hay una fecha, no la tengo aquí presente, pero sí.
39:35¿Y eso no dificulta el proceso de apertura
39:37de la embajada en Ramala?
39:40Esperemos que no.
39:41Ok.
39:42Esperemos que no,
39:43porque sí queremos abrir la representación
39:45la embajada en Ramala.
39:46Es un propósito, hemos iniciado.
39:48Ese proceso tiene sus obstáculos, obviamente,
39:50pero queremos superarlos
39:51para que tengamos esa representación allá.
39:54Listo.
39:55Y dos preguntas finales.
39:56Una, todo el tema de los pasaportes.
39:58Ya está la imprenta, además.
40:00¿Va a llegar finalmente la mexicana a accesos holográficos?
40:03¿Cómo se... y se va a garantizar la seguridad del documento?
40:05No, nosotros tenemos varias etapas.
40:07Una, obviamente, que es esta primera etapa
40:09de poder garantizar que todos los ciudadanos,
40:13ciudadanas colombianas,
40:13los que necesiten un pasaporte puedan tenerlo.
40:16Y eso...
40:17Ok.
40:17Eso está garantizado.
40:19No está... no tiene ninguna afectación.
40:21Tenemos un contrato hasta octubre
40:22con Tomás Grecanson,
40:25que está en operación sin ningún contratiempo.
40:27Ok.
40:29Y en este periodo estamos preparando
40:31una especie de transición al esquema consolidado.
40:37Entonces, allí vamos a tener un...
40:41Porque los criterios es que realmente
40:45haya un balance entre lo público y lo privado,
40:48garantizando que se protege la información
40:51de los colombianos,
40:52pero además de eso,
40:54que se tiene un buen proceso de expedición
40:56de los pasaportes
40:57y que hay mayor participación de lo público.
41:00En ese sentido,
41:01tenemos un esquema donde vamos a tener
41:03un socio público internacional,
41:07que es un gobierno,
41:08para manejo de información,
41:10para aprender de esas experiencias,
41:11pero también que haya...
41:13que ese gobierno pueda facilitar
41:14cooperación internacional
41:15para fortalecer a la Cancillería,
41:18a Migración Colombia y a la imprenta.
41:21Y vamos a tener un socio privado,
41:23que ese socio privado
41:25debe de nueve procesos fundamentales
41:30que tiene la expedición de pasaportes,
41:33dos lo haría ese socio privado,
41:35que tiene que ver con la producción
41:37de las tarjetas.
41:38Y ese va a ser un periodo
41:40que nos va a llevar
41:41hacia la consolidación
41:43de un esquema
41:43donde en cinco años
41:45la imprenta pueda tener plantas,
41:46etcétera,
41:47y pueda generar esa producción
41:49en asocio con un socio,
41:51conjuntamente con un socio privado.
41:52¿Quién es eso?
41:53Entonces,
41:53ese es el esquema.
41:54No tenemos...
41:54Ni el gobierno ni el privado.
41:56No, ya tenemos manifestación de interés
41:59de los gobiernos
42:00con lo que proponen.
42:01Hay propuestas muy interesantes.
42:03Algunos proponen...
42:04Penselemos un par de gobiernos,
42:05no el canciller.
42:06Sí, sí.
42:07Es decir,
42:07ahí tenemos algunos que proponen
42:10y me parece muy interesante
42:12todo el fortalecimiento
42:13de lo público
42:15y el establecimiento
42:17en cinco años
42:18de esta planta.
42:19Hay ofertas de
42:22Portugal,
42:23Francia,
42:24Austria,
42:28Canadá,
42:29de pronto se me pasa alguno.
42:30Tenemos unos cinco o seis gobiernos
42:31que han expresado interés
42:32y que ya han dicho
42:32cuál sería esa propuesta.
42:35Muy pronto en esa...
42:36Se están dando esas negociaciones
42:38y muy pronto se escogerá
42:39qué gobierno es
42:40y también se podrá avanzar
42:42hacia el socio privado.
42:44Y ellos tendrán
42:45entre seis y ocho meses
42:47para poder establecer
42:49obviamente ese nuevo esquema.
42:50O sea que lo estamos haciendo
42:52con mucha tranquilidad.
42:52Hemos estudiado bastante bien
42:53ese proceso
42:55y estamos tomando medidas
42:55con mucha cautela.
42:57Canciller,
42:58para cerrar este diálogo
42:59con las audiencias
42:59de La Espectadora,
43:00usted también lo ven
43:01muy político muchas veces.
43:02No en sus intervenciones
43:04sino en su figura
43:05Luis Gilberto Murillo
43:06y tiene hasta partido.
43:09Colombia Renaciente
43:10si no me falla el nombre.
43:11Y lo ven como
43:12un posible presidencial.
43:13¿Eso le suena?
43:14No, yo estoy concentrado
43:15en la Cancillería.
43:17Aquí hay muchos problemas
43:19todavía que resolver administrativos.
43:21Hay muchos temas
43:22que abordar,
43:24la relación con los vecinos.
43:25Entonces hay muchas papas calientes
43:27y temas críticos
43:29que uno no tiene tiempo
43:30de estar pensando
43:31en temas políticos.
43:32Aquí hay que concentrarse
43:33como zapatero a tus zapatos.
43:35No hay que concentrarse
43:36en hacer la tarea aquí bien.
43:38Oye, ¿y verdad
43:39que el expresidente Iván Duque
43:41quiere llegar a la OEA?
43:43¿Colombia lo acompañaría?
43:44No tengo información
43:45sobre eso.
43:46Me respondió muy de Canciller
43:47y usted Canciller.
43:49Bueno, pues Canciller,
43:50muchas gracias
43:51por estos poco más
43:52de 40 minutos
43:53de diálogos
43:54con El Espectador.
43:55Y a ustedes, pues no olviden
43:57siempre estar atentos
43:58en elespectador.com
44:00y a través de todas
44:00nuestras redes sociales
44:01para poder estar actualizados
44:03minuto a minuto
44:03de lo que pasa en el país
44:04y obviamente en el mundo.
44:06Canciller, mil gracias.
44:07Muchas gracias.
44:07Hasta pronto.
44:09Gracias.
44:10Gracias.
44:12Gracias.
44:14Gracias.
44:15Gracias.
44:17Gracias.
44:17Gracias.
44:17Gracias.
44:18Gracias.
44:19Gracias.
44:19Gracias.
44:19Gracias.
Comments