00:00de las FARC, que dejó más de
00:0430 muertos, entre ellos un bebé
00:06de tan sólo nueve meses, según
00:08la Defensoría del pueblo.
00:10vamos al análisis de esta
00:12noticia, por eso nos acompaña a
00:14esta hora Laura Bonilla, ella es
00:16subdirectora de la Fundación
00:18Paz y Reconciliación, pares y
00:20experta en conflictos armados
00:22en Colombia.
00:24Laura, primero, ¿qué se sabe de
00:26los crímenes cometidos en el
00:28Catatumbo? ¿por qué el gobierno
00:30los calificó como crímenes de
00:32guerra?
00:34son literalmente crímenes de
00:36guerra.
00:37¿qué es lo que pasa?
00:39desde hace un par de días, la
00:41situación en Colombia ha sido
00:43muy complicada.
00:44la situación en Colombia ha
00:46sido muy complicada.
00:48la situación en Colombia ha
00:50sido muy complicada.
00:52desde hace un par de días, la
00:54situación en el Catatumbo, donde
00:56hay presencia de dos grupos
00:58armados, uno es el ELN, el otro
01:00se hace llamar el Estado Mayor
01:02de los Bloques, y en medio de
01:04este tipo de atención armada
01:06que está en la zona, el ELN da
01:08la orden de iniciar una
01:10arremetida, pero para que la
01:12gente nos entienda bien, esto no
01:14es un tipo de combate donde hay
01:16dos bandos claramente
01:18identificados, y hay un campo de
01:20arremetido, así también
01:22claramente identificado, esto es
01:24una guerra irregular, entonces lo
01:26que hace el ELN es empezar a
01:28señalar y estigmatizar a
01:30población civil, a sociedad
01:32civil, a lo que ellos se
01:34interpretan como líderes o base
01:36social del otro grupo armado,
01:38los sacan de su casa y los
01:40asesinan.
01:41en eso, por ejemplo, han
01:43asesinado a cinco firmantes de
01:45paz, que habían firmado el
01:47acuerdo de paz con el 2016,
01:49cuando se desplazaba con un bebé
01:51de tan solo 10 meses, y pues
01:53también han asesinado a un montón
01:55de pobladores, más las personas
01:57que han sido, que han muerto
01:59en el marco de los combates.
02:01Hoy también, durante el día, los
02:03profesores tuvieron que salir de
02:05la zona, se desplazaron en
02:07motocicletas, llevando banderas
02:09blancas, o sea, todos los
02:11docentes están abandonando la
02:13zona, y pues esto es literalmente
02:15la descripción de crímenes de
02:17paz.
02:18en este momento, el gobierno
02:20de la Nación, el gobierno de la
02:22Nación, en este momento, está
02:24en una situación internacional
02:26humanitaria, desconocimiento del
02:28principio de distinción entre
02:30combatientes y civiles, lo que
02:32es una situación muy grave, y
02:34se entiende la decisión del
02:36presidente Petro.
02:37la jefa de la delegación del
02:39gobierno en los diálogos dijo
02:41que se mantendrá la suspensión
02:43hasta que el ELN decida caminar
02:45hacia la paz.
02:46¿cuál es la situación?
02:48¿cuál es la situación?
02:50¿cuál es el proceso en el que
02:52hay ceses, luego crímenes
02:54atroces, y volvemos al inicio?
02:56¿se está repitiendo la historia?
02:58desafortunadamente, los
03:00colombianos en estos dos años
03:02tuvimos unos atisbos de
03:04esperanza, porque la mesa había
03:06avanzado en varios acuerdos, y
03:08fue lo más lejos que se ha
03:10logrado llegar en negociaciones
03:12con esta guerrilla, que es la
03:14guerrilla, y lo que está
03:16abriendo es la puerta de una
03:18confrontación armada, mafiosa,
03:20que cada vez está más degradada,
03:22donde al estado colombiano no le
03:24queda otra opción que priorizar
03:26la protección de la población
03:28civil, que es su función
03:30constitucional.
03:31desafortunadamente, yo entiendo
03:33la esperanza que pone la
03:35comisionada Vera Grave, pero es
03:37muy difícil que el ELN cambie
03:39su postura.
03:40las dos partes tenían planeado
03:42hacer una reunión para
03:44reactivar la mesa de diálogos
03:46que el gobierno de Petro retomó
03:48en noviembre de 2022, y está
03:50congelada ya desde hace meses.
03:52Laura, ¿podemos definitivamente
03:54afirmar que fracasó el proyecto
03:56de paz total del presidente
03:58Gustavo Petro?
03:59nosotros en la fundación
04:01publicamos una investigación, y
04:03ahora estamos atando un libro,
04:05y el libro se llamaba plomo en
04:07lo que viene, en pregunta, y
04:09desafortunadamente el análisis
04:11es muy curioso, este es uno de
04:13esos, la paz total tenía una
04:15serie de cuellos de botella,
04:17esos cuellos de botella no se
04:19atendieron a tiempo, y al no
04:21atenderse a tiempo, pues varios
04:23de esos procesos terminaron
04:25colapsando o fracasando,
04:27especialmente el no entender
04:29qué se estaba negociando, con
04:31quién se estaba negociando, y
04:33no tener unos marcos jurídicos
04:35claros para adelantar esa
04:37negociación.
04:38la improvisación no fue una de
04:40esas, mientras quedan algunos
04:42canales de comunicación abiertos
04:44y unos heces al fuego también,
04:46por ejemplo con el estado mayor
04:48de los bloques, que es el otro
04:50grupo que hace presencia en el
04:52catatumbo, infortunadamente la
04:54caída del proceso con el ELN
04:56parece indicar que la paz total
04:58no fue ninguna paz total, pero
05:00tampoco terminó siendo una paz
05:02parcial, aunque algunos
05:04indicadores macro de violencia
05:06han tenido cierta disminución.
05:08¿Qué hace el gobierno tras
05:10suspender estos diálogos ahora
05:12para mantener la estabilidad en
05:14las regiones afectadas por el
05:16ELN?
05:17Es muy difícil, yo creo que lo
05:19primero que tiene que hacer el
05:21gobierno es llamar a ser
05:23corredores humanitarios, es muy
05:25complejo en esta situación,
05:27recuerdo que las organizaciones
05:29humanitarias, especialmente las
05:31internacionales, se atrevan a
05:33llegar en un momento de
05:35confrontación, pero eso es un
05:37problema.
05:38Lo segundo es que la estrategia
05:40militar del gobierno sí que
05:42necesita ser reenfocada para
05:44saber dónde, cómo y cuándo
05:46golpear a este tipo de grupos,
05:48especialmente al ELN que tiene
05:50toda la intención de tomar toda
05:52la línea de frontera entre
05:54Colombia y Venezuela, y eso
05:56sería sumamente grave que un
05:58grupo armado de estas
06:00características terminara
06:02controlando militarmente la
06:04frontera.
06:05¿Cómo creen que es incapaz este
06:07gobierno y sus predecesores de
06:09ponerle punto final a este
06:11conflicto?
06:12Es un conflicto muy disperso y
06:14a veces las cosas dispersas son
06:16muy difíciles, te lo voy a
06:18poner así, Colombia durante
06:20muchísimos años construyó una
06:22gran capacidad de combatir a las
06:24guerrillas que tenían un
06:26carácter insurgente, pero
06:28especialmente a las FARC, era
06:30como una gran capacidad militar
06:32y de policía orientada a las
06:34guerrillas.
06:35Cuando ocurre el proceso de paz
06:37con las FARC y tenemos un nuevo
06:39ciclo de violencia, la capacidad
06:41de nuestras fuerzas y la
06:43capacidad del Estado para
06:45entender primero y segundo
06:47adaptarse a las nuevas
06:49condiciones del entorno, pues es
06:51mucho más difícil.
06:52Entonces ya no tienes un ELN que
06:54vive en grandes campamentos,
06:56tienes también una frontera muy
06:58porosa.
06:59Entre el 2018 y el 2023 no hubo
07:01relaciones diplomáticas con el
07:03Estado, no es que ahora sea
07:05maravilloso, de hecho no lo es,
07:07pero es un poco más fácil
07:09trabajar con una frontera abierta
07:11que con una frontera
07:13completamente cerrada.
07:14Y lo tercero es que
07:16desafortunadamente la capacidad
07:18militar de Colombia sigue siendo
07:20muy fuerte, pero no es
07:22específicamente la que necesita
07:24el país para lograr control
07:26territorial.
07:27El control territorial en muchas
07:29de las zonas tiene más que ver
07:31con el control territorial,
07:33pero también tiene que ver con
07:35el control territorial en
07:37Colombia.
07:38Por ejemplo, el control
07:40territorial es un problema
07:42gravísimo.
07:43Y a eso le puedes sumar el
07:45problema de crimen organizado,
07:47que ya no es solamente de
07:49Colombia, sino también de
07:51América Latina.
07:52Entonces combatir estas guerras
07:54de hoy cada vez nos requiere
07:56mucha más cooperación.
07:58Recientemente Colombia asumió
08:00que el control territorial es
08:02mucho más conveniente.
08:03General Laura Bonilla,
08:04subdirectora de la Fundación
08:06Paz y Reconciliación, gracias
08:07por acompañarnos con el análisis
08:09aquí en Fras 24.
08:10Muchísimas gracias a ustedes
08:11y pues llamamos también a la
08:13solidaridad internacional con
08:14Colombia y con la región del
08:15Catatumbo.
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