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Entrevista con la escritora Alejandra Jaramillo Morales, que ahora es miembro de la Academia Colombiana de la Lengua.
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00:09Bienvenidos a Entrevistas El Espectador. Esta semana mi invitada es Alejandra Ramillo Morales.
00:15Estamos en su biblioteca porque es una de las mujeres colombianas que esta semana ingresó
00:20como miembro correspondiente de la Academia Colombiana de la Lengua, un espacio tradicionalmente
00:26masculino. Ella es directora nacional de extensión, innovación y propiedad intelectual de la Universidad
00:31Nacional, filósofa de la Universidad de los Andes, tiene una maestría en artes y doctorado
00:37en literatura y cine latinoamericano de la Universidad de Tulán, Estados Unidos. Ha ganado el concurso
00:42nacional de narrativa a la Cámara de Comercio de Medellín, ha sido nominada al Premio Hispanoamericano
00:48de Cuento Gabriel García Márquez, es colaboradora del Espectador. Bienvenida Alejandra.
00:52Muchas gracias. Pues me alegra estar acá, felicitándote por ese paso tan importante
00:59en tu vida, sobre todo para las mujeres en general y las mujeres escritoras. ¿Qué méritos
01:05hay que tener para estar en la Academia Colombiana de la Lengua? Bueno, yo creo que esa pregunta
01:10te la voy a poder contestar bien cuando pasen 20 años o algo así, que yo también esté eligiendo
01:16personas, pero lo que en este momento veo es que primero se busca que sean personas con
01:22una trayectoria, con una trayectoria intelectual, con una trayectoria en relación con la literatura,
01:28con la escritura, con el pensamiento. Personas que ya hayan hecho como un proceso largo dentro
01:35de su trayectoria en sus campos. En esta última elección de miembros correspondientes llegaron
01:42personas muy interesantes, hay como un movimiento, como una idea de refrescar un poco lo que
01:48significa estar en la Academia de la Lengua. Y me parece que es importante mencionarlo,
01:54¿no? Que ahora llega una poeta afro que es Mari Grueso, llega una mujer maestra de lenguas
02:01indígenas que es Bárbara Muelas, pero que al lado de todo el resto de estas personas que llegamos,
02:06que somos 12 personas nuevas, pues lo más importante es, por supuesto, la trayectoria,
02:12la vida, la dedicación, digamos, como el trabajo. Pero a mí sí me parece que es muy importante
02:18que haya esa transformación, que llegue gente que antes no había llegado, porque muestra
02:22que estamos en un país que está pensándose en la inclusión y en otras maneras de acompañar
02:27los procesos del conocimiento.
02:28Claro, y el discurso de aceptación y posesión es sobre la lengua como un lugar seguro.
02:33¿Qué contiene ese discurso que resume la trayectoria?
02:38Bueno, era difícil. Tú sabes que yo soy una persona de una búsqueda tremenda por la
02:45inclusión, por la diversidad. Yo creo que la lengua debe ser un espacio donde las personas
02:51todas quepamos. Y bueno, mi discurso primero se planteó el tema de la experimentación como
02:59un campo donde la literatura se ve como en un temblor de tierra. Perdón, la lengua,
03:04la literatura hace que la lengua esté en un temblor porque la transforma, porque experimenta,
03:09porque hace muchísimos cambios a lo largo de la historia. Pero yo quería un poco mostrar
03:14cómo frente a la experimentación literaria tenemos la capacidad de aceptar, de acompañar,
03:19mientras que en los cambios para incluir otras identidades, para incluir otras formas de
03:25lenguaje, a veces la academia y las reglas van demasiado lento. Y a mí me parece que es
03:30importante ver que eso no debería ser así, que los seres humanos necesitamos sentirnos incluidos
03:37en nuestra lengua, incluidas. Yo desde niña sentía que no estaba incluida, que el hombre
03:43genérico no estaba yo ahí, que él todos tampoco, ¿no? Y bueno, hay mujeres que llevan 70 años
03:50luchando esto y todavía seguimos en una academia de la lengua que se plantea que eso no es necesario,
03:57¿no? Y uno dice, pero si somos más de la mitad de la población. Y ahora, pues evidentemente hay
04:02unos cambios que van más allá, ¿no? Porque muchas de las identidades que han estado ocultas mucho
04:07tiempo afloran y de alguna manera yo creo que tenemos que tener esa responsabilidad de hacer
04:13que la lengua le dé un lugar a todas las personas. Pero, ¿cómo te sentiste en la ceremonia? Porque
04:18que entre un grupo de mujeres muy importante en ese espacio absolutamente masculino. ¿Por qué se abrió?
04:26Claro, la verdad es que el presidente de la academia, Eduardo Durán, hizo hoy un recuento muy bonito
04:34sobre todas las mujeres que han estado allí. Habló de Elisa Mújica, que fue la primera mujer
04:42escritora que fue miembro de número de la Academia de la Lengua.
04:46Novelista bogotana, ¿no?
04:47Claro, es una novelista. Y mencionó como a las mujeres que han ido pasando, digamos, durante estos años,
04:53porque no es cierto que sea solamente masculino. Hace bastantes años ya ha habido mujeres.
04:58Y la verdad, a mí sí me parece que de todas maneras son espacios que tienen como una suerte de
05:05solemnidad
05:07que tiene que ver con una lógica de la tradición, de mantener, de cuidar algo que, pues, mi postura
05:14frente a la vida, con todo, con la literatura, con todo, es muy de cambio. Y entonces, pues, en el
05:20discurso
05:20yo lo que quería decir, básicamente, por un lado, es que como vigía de la lengua, estaré dispuesta
05:26siempre a acompañar a las personas a escribir. Tú bien sabes que ha sido mi tarea hace muchísimos años.
05:33Yo creo que la escritura de ficción es un derecho humano. A mí no me molesta que haya muchos escritores
05:38y escritoras. Yo creo que, además, contar este país necesita mucha gente para que entendamos
05:44lo que nos ha pasado, lo que somos. Entonces, por un lado eso. Y por el otro, yo creo que,
05:49como vigía de la lengua,
05:51también me entrego como una persona a la que le importa una lengua donde sean más importantes las personas,
05:58donde sea más importante el cuidado de las diferencias, de las formas lingüísticas,
06:04de todo eso que hace que los seres humanos podamos sentirnos incluidos en la lengua que hablamos
06:09y la lengua que nos envuelve. Porque, finalmente, la lengua es una suerte de cárcel.
06:13O sea, nacemos en una lengua, ahí vivimos y no tenemos manera de salir.
06:17Entonces, pues, que ese espacio no sea una cárcel, sino un lujo, una cosa bella donde uno puede moverse.
06:24Incluso para la irreverencia, ¿no? Porque García Márquez decía que hay que liberarse del corsé
06:27de la gramática española.
06:29Bueno, hoy, por supuesto, que estábamos en una sala de la Academia de la Lengua
06:33donde yo tenía a un lado, a mi lado izquierdo, un retrato que hay de García Márquez ahí,
06:38que además es todo en verde. Y entonces, por supuesto, lo mencioné.
06:44Mencioné una frase suya donde él dice que la lengua de la calle va mucho más rápido
06:49y que lo que realmente hay que hacer es soltar esa lengua escrita que está atrapada en la Academia,
06:55en la Real Academia de la Lengua, y llevarla hacia ese mundo de la calle.
06:59Entonces, él dice que es una tarea de los novelistas de la lengua castellana
07:02en la que los novelistas latinoamericanos, y yo incluiría a las novelistas,
07:07están empeñados en hacer. Y a mí me gusta mucho esa idea porque yo creo que
07:12esa herencia silenciosa que nosotros tenemos de las otras lenguas que se hablaban
07:17en este continente es una herencia que hace que tengamos una relación con el español
07:22diferente y que lleve a que la segunda mejor novela, que más se ha leído,
07:26que más ha impactado la lengua castellana sea una novela colombiana.
07:29Claro, y llevar la lengua teniendo en cuenta la era digital también.
07:33Claro, por supuesto, por supuesto, porque además en esa experimentación
07:38pues yo traté de hacer como un recorrido desde momentos de las vanguardias
07:42de principios del siglo XX hasta ese momento de ahora en que esta gente joven
07:46escribe en esas plataformas, hace novelas por entregas, que es una cosa bellísima,
07:52y se apropian de la literatura porque la sienten cercana,
07:55porque sienten que puede hacer parte de su vida y por eso yo creo que la literatura
08:00y sobre todo en este país está más viva que nunca.
08:03Nombraste a Lisa Mújica, que es un gran referente literario, súper recomendada
08:08para quienes no la hayan leído, ella era bogotana. Alejandra nació en Bogotá,
08:12lleva 20 años publicando literatura. Recuerdo que la primera novela,
08:16La ciudad sitiada, que es la forma tuya de mirar la violencia de este país desde Bogotá,
08:22y eso me lleva a preguntarte por qué Bogotá se convirtió como en tu universo creativo.
08:28Bueno, yo eso me lo he preguntado por años, ahora tengo un poco una respuesta
08:33que tiene que ver con las migraciones, Nelson, porque mira que yo soy la primer bogotana
08:39de dos familias paisas, una familia que viene de Armenia y una de Manizalde,
08:44yo soy la primera que nace aquí en Bogotá y yo creo que tiene que ver también
08:48un poco con esa búsqueda de un arraigo en un lugar pues del que yo ya soy,
08:53pero tampoco soy completamente.
08:55Y a mí la verdad es que de niña siempre me gustó mucho la historia de Bogotá
09:00y yo tenía una fascinación con Bogotá.
09:03Cuando me montaba en un avión, mi momento más feliz era el regreso
09:06cuando yo iba, decía chiquitica, a mi bogotacita linda.
09:10He tenido un amor por esta ciudad tremendo y de repente cuando yo empecé
09:15a escribir vivía afuera, estaba en Estados Unidos y sentí que era mi manera
09:20de volver y precisamente esa novela, La ciudad sitiada, era el retorno a contar
09:26una Bogotá en la que yo llevaba cinco años sin vivir y toda la primera parte
09:31de la novela la escribí desde Nueva Orleans y luego cuando ya llego a Bogotá
09:35a escribir la segunda parte para mí era una recuperación de la vida,
09:39pero al mismo tiempo es extraño porque en la novela misma yo sentía que había
09:43algo que yo ya no era capaz de entender. Y el personaje de esa novela
09:47está haciendo una película sobre Bogotá y siente que no la puede ver,
09:50que algo se le escapa. Y bueno, era una sensación que yo tenía de ese retorno,
09:55pero bueno, creo que después de 22 años de haber vuelto ya más o menos
09:58estoy bien parada aquí.
10:00Bueno, pero los lectores les recomiendo, pueden revisar desde esa novela
10:04hasta la más reciente que se llama Las lectoras del Quijote,
10:07que ocurre en Bogotá y que precisamente es una reconciliación para mí
10:12con la lectura, con el arte de la literatura y de la lectura,
10:15porque es la historia del Quijote llegando a Bogotá en 1605 y esa lectura,
10:21esa literatura, cómo va a marcar la amistad de una mujer española
10:24con una mujer muisca. Fíjate que está redondeando esa Bogotá.
10:28¿Por qué la trajiste a través del Quijote?
10:31Mira, yo hace 20 años que entré a la universidad en una reunión
10:35del departamento, una colega mía que se llama María del Rosario Aguilar
10:39mencionó que se sabía que el Quijote había, estaban los archivos
10:43donde se sabe que viajó a América a los cuatro meses de haber salido
10:47la primera edición. Para mí eso fue absolutamente sorprendente.
10:51Yo dije, esto es la simultaneidad cultural más increíble.
10:55Entonces guardé en mis cuadernos eso diciendo,
10:57hay que hacer algo con esto.
10:59Fue pasando el tiempo y aparecen esas dos mujeres.
11:01Yo quería a alguien que viniera a evangelizar con el Quijote.
11:05Me parecía que culturalmente tiene un impacto tremendo imaginarse
11:08que cuando el Quijote acaba de salir va a durar unas décadas
11:12como un libro de entretenimiento, de divertimento en España
11:16y luego se va a convertir en un silencio porque va a pasar mucho tiempo
11:20y nosotros lo recuperamos, es precisamente por lecturas del siglo XVIII.
11:24Ese momento a mí me parecía que era muy interesante
11:27porque los libros de caballería que tenían estos grandes héroes
11:31pues se veían absolutamente minados por ese ser que era el Quijote
11:35para un momento como una colonia todavía profunda
11:38a la que le faltaba muchísimo tiempo.
11:40Entonces ahí fue creciendo ese personaje de esta española
11:44que va a llegar con el Quijote aquí y que va a querer leerlo
11:47con esta indígena que es la otra, la muisca
11:50y sobre todo con los muiscas en el barrio donde ellos viven
11:54y trabajar un poco como con ese texto cuando era absolutamente prohibido.
11:58No era posible que ese libro se leyera por mujeres ni en España.
12:03No era posible que el libro viajara,
12:05pero nosotros sabemos que la colonia es un gran, gran recorrido
12:09de infracciones, infringir todas las normas.
12:12No era posible que llegara a América, no lo podía leer una mujer acá
12:16y menos los indígenas.
12:19Era absolutamente prohibido y por supuesto en la novela
12:22las van a perseguir por estar leyendo ese libro.
12:25Pero creo que tú mencionabas algo que es aún más importante
12:27y es como dos mujeres de dos culturas tan distintas
12:32leyendo ese libro de maneras tan diferentes
12:35porque las dos tienen lecturas muy diferentes del libro
12:37pueden encontrar que en el espacio de la lectura está la amistad
12:41y la amistad imposible porque tienen un sistema de poder
12:44entre la una y la otra que es muy fuerte
12:46pero ahí aparece algo de la lectura que es un amor
12:50que es una manera de encontrarse con la otra
12:52que permite un diálogo que no habría sido posible de otra manera.
12:56Pero la literatura se construye también desde amistades,
13:00desde admiraciones.
13:01Yo recuerdo que en la maestría de Escrituras Creativas de Auro Nacional
13:05donde Alejandra fue nuestra maestra
13:08a través de ella pudimos conocer a Alba Lucía Ángel.
13:11Estamos recomendando lecturas de mujeres que han hecho historia en Colombia
13:14y creo que Alba Lucía Ángel te marcó.
13:17Alba Lucía Ángel está en tu biblioteca
13:19y porque está también en tu vida. Cuenta.
13:21Bueno, Alba Lucía Ángel, para empezar,
13:24yo creo que es la mejor escritora colombiana de todos los tiempos.
13:29Creo que de verdad hay que leer Alba Lucía Ángel,
13:31la experimentación, las transformaciones con la lengua,
13:34los juegos de Alba Lucía son muy impresionantes.
13:37Estaba la pájara pinta sentada en su verde limón.
13:40Ese es el título.
13:41Y dos veces Alicia, que es un juego con Alicia a través del espejo.
13:45Bueno, ella me parece que es un ser muy importante,
13:49pero para mí fue muy impactante
13:51porque yo estudiaba en la Universidad de los Andes
13:53y después de llevar cinco semestres leyendo solamente libros de hombres,
13:57aparece una profesora que nos da unos cursos
13:59sobre escritoras colombianas y latinoamericanas.
14:01Y me fascinaron todas.
14:03Yo estaba completamente feliz leyendo todas esas mujeres,
14:06pero Alba Lucía Ángel pues tuvo muchas cosas
14:09porque primero es la más experimental,
14:10segundo es una mujer paisa.
14:13Es decir, ella viene de esa otra raíz mía
14:15que no es mi búsqueda de Bogotá, sino ese mundo paisa.
14:18Y entonces yo sentía que todo lo que ella contaba
14:20a mí me tocaba muy de cerca
14:23porque era mi familia, era mi mundo.
14:26Luego descubrí que cumplimos años el mismo día.
14:30Nacimos un 7 de septiembre las dos
14:31y cuando finalmente me conocí con Alba Lucía
14:34pues se tejió una amistad que lleva ya muchísimos años.
14:38Alba Lucía es como abuela de mi hijo y mi hija.
14:41Alba Lucía estuvo en el nacimiento.
14:43Mis hijos nacieron en la casa
14:45y ella estuvo en el parto de libertad.
14:49La recibió, digamos, desde el primer momento.
14:52Tenemos una libertad, mi hija menor.
14:54Y hemos tenido con Alba Lucía una relación de mucho tiempo,
14:58una relación también muy espiritual.
15:00Alba Lucía es una chamana,
15:02es una mujer de un conocimiento del espíritu tremendo
15:05que a mí me ha marcado mucho y me ha ayudado mucho siempre.
15:08Entonces, pero sobre todo, claro,
15:10yo he dedicado muchos años de mi vida
15:12a que la obra de Alba Lucía se conozca.
15:14Pero no solo la de Alba Lucía,
15:16para mí ha sido importantísimo
15:17que leamos a las escritoras,
15:20que todas las mujeres que han escrito en este país
15:22sean leídas.
15:23Ahora me fascina el trabajo que está haciendo
15:25la Biblioteca Nacional,
15:26que lo ha hecho sobre todo Pilar Quintana
15:28y otras mujeres cercanas
15:31que han hecho estas bibliotecas
15:32de literatura de mujeres,
15:33porque lo decía Pilar esta semana
15:36que ella la engañaron,
15:37que a ella le dijeron
15:38que esa literatura no existía.
15:40Y resulta que ha encontrado cosas maravillosas
15:42que para nada son lo que nos decían,
15:44que era,
15:44es que solo escriben de lo privado,
15:46es que solo...
15:47No, ha encontrado de todo.
15:48Aunque esa escritura de lo privado
15:51era muy importante,
15:52porque en el siglo XX
15:53las mujeres estaban abriendo una puerta
15:55para empezar a construir
15:57un universo de las mujeres,
15:58para poder salir,
16:00crear un cuerpo,
16:00crear una relación con el mundo.
16:02Pero luego nos damos la libertad
16:04de escribir en general de muchas cosas.
16:06Yo solo escribí sobre mujeres
16:07porque a mí sí me interesa
16:09seguir iluminando ese mundo,
16:11seguir buscando dónde está
16:12lo que todavía no hemos visto,
16:14lo que no hemos contado.
16:16Y no por eso olvidas temas
16:17que nos marcan aquí en Colombia
16:19como la violencia.
16:19Por ejemplo,
16:20en el caso de Alba Lucía Ángel,
16:22cuando uno lee La Pájara Pinta,
16:23entiende de una manera,
16:25desde una mirada femenina,
16:27la historia de la violencia
16:28de este país.
16:28Porque siempre dicen,
16:30no,
16:30lea Cien Años de Soledad,
16:31lea La Horágine,
16:32etcétera,
16:33hombres,
16:33hombres.
16:34Pero La Pájara Pinta
16:35tiene una forma de interpretar
16:37la violencia que es única,
16:39¿cierto?
16:39Pues tiene una cosa
16:40que es maravillosa
16:41y es que es capaz
16:43de narrar la violencia
16:44desde muchísimos personajes distintos.
16:46Entonces,
16:47ya no es la violencia
16:48que conocíamos
16:49en los autores masculinos
16:50que tienen como un sesgo
16:53para narrarla.
16:54Acuérdate cómo Alba Lucía
16:55pone a hablar
16:56a todo el mundo a la vez.
16:57Entonces,
16:57hablan los policías
16:59y hablan los que están
16:59por la calle
17:00y hablan las mujeres
17:01y habla el presidente
17:03y habla la esposa
17:04del presidente.
17:05Todo el mundo
17:06está hablando,
17:07creando ese gran canon,
17:08esta cosa así
17:09de voces tremendas
17:10donde estamos viendo
17:11la violencia
17:12de frente,
17:13digamos,
17:14desde la gran pluralidad,
17:15pero adicionalmente
17:16con el hilo conductor
17:17de una niña
17:19maravillosa,
17:20muy pequeña,
17:21que luego ya de adolescente
17:22es una mujer
17:23bastante revolucionaria,
17:25pero también temerosa
17:26y que no sabe
17:27cómo se puede cambiar
17:28un país como Colombia
17:29y que vive sobre todo
17:32entre dos muertes,
17:33que son las muertes políticas,
17:35pero la muerte
17:35de sus amigas.
17:36Entonces,
17:36es como eso
17:37minúsculo de la vida
17:39cotidiana
17:39que resuena
17:40en la otra relación
17:41que es la muerte
17:42de Gaitán,
17:43la muerte de Camilo Torres,
17:44como ese mundo político
17:46y aquí esas amigas
17:47que también representan
17:48la relación con la muerte
17:49en un país
17:50de tanta violencia
17:51como el nuestro.
17:52Claro.
17:52Y un amigo común
17:54y maestro
17:55que ya no está con nosotros,
17:56Roberto Urbos Cantor,
17:57nos advertía,
17:59ojo a la literatura
18:00de Alejandra Jaramillo Morales.
18:02Él, por ejemplo,
18:02escribió
18:03sobre Acaso la muerte,
18:04otra de las novelas
18:05de Alejandra,
18:06dice que
18:07le encantaba
18:09el riesgo
18:09descarnado
18:10al querer atravesar
18:11el infierno
18:13presente
18:14en las cenizas
18:15que aún duele,
18:18¿no?
18:18Eso es como,
18:19como entiendo yo,
18:21cómo escribir
18:22sobre las cicatrices,
18:23incluso sobre la devastación,
18:25sin quedarse en ello,
18:26¿no?
18:26Ir más allá.
18:28Bueno,
18:28fíjate que
18:29pues hablar de Roberto
18:31también nos toma
18:32mucho tiempo,
18:33creo que compartimos
18:35ese amor profundo,
18:36este fin de semana
18:37estuve en la Feria del Libro
18:38en un homenaje
18:39en el que hablamos
18:39muchísimo de él,
18:41otro maestro,
18:42otro maestro muy importante
18:43para mí,
18:44para mi vida,
18:44pero mira que hoy
18:46el discurso mío
18:47te giraba un poco
18:48en torno a ese tema
18:49de la herida
18:50y de ese dolor,
18:51porque yo empezaba
18:53una parte del discurso
18:54hablando de que soy
18:55heredera de muchas heridas
18:57y en ese
18:58heredar heridas
19:01hay algo
19:02de ser heredera,
19:04tener la herida
19:05puesta en uno
19:06es aprender
19:07a vivir el dolor
19:08no solo de uno
19:08sino el ajeno
19:09y eso me lo enseñó
19:10a mí Roberto Burgos
19:11porque yo creo
19:12que la ceiba
19:13de la memoria
19:14es un monumento
19:15absoluto
19:16a ser capaz
19:17de pararse
19:17del lado de allá
19:18en el dolor
19:19de las otras personas
19:22y bueno
19:23pues creo que
19:24ha sido también
19:24una tarea
19:25que a mí me ha parecido
19:26muy importante
19:27y yo he querido
19:27siempre ir a ese
19:28otro lado
19:29y buscar
19:30dónde están
19:30esos dolores,
19:31esos fracasos,
19:33esas dificultades
19:34que los seres humanos
19:35vivimos.
19:35El dolor de la colonización
19:37que es un dolor
19:38porque la ceiba
19:39de la memoria
19:40es una historia
19:42increíble
19:42de todo lo que ocurrió
19:43a nivel de esclavitud
19:44aquí en Colombia
19:45entrando por Cartagena
19:47entonces es un libro
19:48súper recomendado
19:49pero cuando tú
19:49hablas de experimentación
19:51de Alba Lucía
19:51por ejemplo
19:52no se me olvida
19:53que Alejandra
19:54es tan experimental
19:56que publicó
19:56en El Espectador
19:57y los voy a juntar
19:59con la entrevista
20:00Mandala
20:01que es una novela
20:02absolutamente experimental
20:03y que ella escribió
20:04para experimentar
20:05con los lectores
20:06y seguidores
20:07del Espectador
20:08un proyecto
20:09de escritura digital
20:10del que estuve atento
20:12y del que
20:12me alimenté muchísimo
20:14cuál fue el balance
20:15de ese diálogo tuyo
20:17con el mundo digital
20:18pues Mandala
20:20sigue siendo
20:21como un escenario
20:23literario
20:23muy interesante
20:24de hecho
20:27el miembro de número
20:29Olimpo Morales Benítez
20:31que contestó
20:31hoy a mi discurso
20:32lo que contestó
20:33fue sobre Mandala
20:34porque él decía
20:35que le parecía
20:36que esa era
20:37una experimentación tremenda
20:38y que seguía siendo
20:39una novela
20:40que había zarandeado
20:41muchas cosas
20:41que porque él
20:42como un hombre mayor
20:44llega a esa novela
20:45buscando el link
20:46y cómo se entra
20:47y que luego
20:48se sentía muy perdido
20:49pero que encuentra
20:50la libertad
20:51y no
20:52con Mandala
20:53es muy interesante
20:54porque sigue habiendo
20:55muchísima gente
20:56que busca Mandala
20:58que la utiliza
20:59en sus clases
21:00que trabaja
21:01con el estudiantado
21:02voy a colegios
21:03voy a muchos lugares
21:04a universidades
21:05con Mandala
21:06y a mí me encanta
21:07porque sigue siendo
21:08como un texto
21:10que produce
21:11una pregunta
21:11que me gusta mucho
21:13porque la gente
21:14me pregunta
21:14pero y tú
21:15cómo pudiste inventarte
21:16todo eso
21:17porque es una novela
21:18que tiene 80 partes
21:19de un Mandala
21:20Muisca
21:21que cada uno
21:22es un capítulo
21:23y se hace link
21:23en cada capítulo
21:24pero adicionalmente
21:25hay 25 recorridos distintos
21:27hay muchísimos temas
21:27uno puede entrar por muchas puertas
21:29se entra por cualquier lado
21:30pero además
21:31tiene todos los géneros
21:32narrativos adentro
21:33hay dos novelas
21:33hay cuento
21:34hay ensayo
21:34hay diario
21:35hay entrevista
21:36hay todo
21:37y a mí
21:38cuando me preguntan eso
21:39los chicos
21:40yo siempre me quedo
21:41mirándolos
21:41y pues
21:42les digo no sé
21:43de verdad que
21:44sé que en mis cuadernos
21:46de hace 20 y pico de años
21:47está escrito
21:48ese momento
21:49en que fue apareciendo
21:50pero yo sí sé algo
21:52y es algo
21:53que resuena mucho
21:54y es que
21:55para mí
21:57ese juego
21:58que abrió Cortázar
22:00en su momento
22:02pues yo
22:02Hablar de Cortázar
22:03porque
22:03yo siempre le dije
22:05a Alejandra
22:05que Mandala
22:07para mí
22:07era una versión
22:10de Rayuela
22:11traída a la era digital
22:13claro
22:13y para mí
22:14lo que representó
22:16hacer Mandala
22:16era precisamente
22:18darme cuenta
22:18que lo que
22:20Cortázar
22:20intentó hacer
22:21hecho
22:22en el momento
22:23de la era digital
22:23podía llegar
22:25al extremo
22:25que él hubiera querido
22:27de hecho
22:27hoy Olimpo Morales
22:28decía
22:29que él se acordaba
22:30del momento
22:31en que estaba empezando
22:32a leer Rayuela
22:33cuando él estaba joven
22:34y tocaba tener el dedo
22:35en la página
22:36para llegar a la otra
22:37y hacía todo el chiste
22:38pero claro
22:39si Cortázar
22:41no hubiera tenido
22:42la oportunidad
22:42de tener
22:43lo digital
22:44pues habría hecho
22:45que Rayuela
22:46fuera una novela
22:47que se moviera
22:47de cualquier manera
22:48pero lo que hizo
22:49con lo que tenía
22:50pues fue inmenso
22:51y permite
22:52que nos inventemos
22:53las cosas
22:53que podemos hacer ahora
22:54claro
22:54y también Alejandra dijo
22:56los jóvenes
22:58le interesa mucho
22:59ese diálogo
22:59con las nuevas generaciones
23:01y ella ha publicado
23:02dos novelas
23:03bellísimas
23:03para los jóvenes
23:05por ejemplo
23:05Martina
23:07la novela de Martina
23:08y la carta del monje
23:09Yukio
23:09por citar una
23:11es un ejemplo
23:12de eso
23:13y es
23:13de todas maneras
23:14un homenaje
23:15que tú haces
23:15también a tus maestros
23:17internacionales
23:17que son los japoneses
23:18Yukio Mishima
23:19por ejemplo
23:20pero
23:21¿por qué
23:22le has dedicado tiempo
23:23también a las nuevas generaciones
23:25y novelas específicas
23:26para ellos?
23:27pues mira
23:28yo
23:28desde siempre
23:30desde muy joven
23:31pensé que iba a escribir
23:32libros para niños
23:33y niñas
23:33pero
23:35durante mucho tiempo
23:36sentí que tenía
23:37tanta rabia
23:38con este país
23:39con lo que era
23:40este país
23:40que no era capaz
23:41todavía
23:41y me gasté años
23:43y tuve hijo
23:43hija
23:44y creo que ahí
23:45me tocó empezar
23:45a contar historias
23:46para ellas
23:47para él y ella
23:49y en ese proceso
23:50aparecieron estas historias
23:51de hecho
23:52tengo dos más
23:53mira
23:54salió hace un par
23:55de años
23:56una que se llama
23:57Los mundos distópicos
23:58de Camilo Chang
23:59y es una novela
24:01que también
24:02se ha movido mucho
24:03porque
24:03es la historia
24:04de un chico
24:05que ha decidido
24:05suicidarse
24:06metido en un juego
24:08de esos de internet
24:08horrible
24:09y en el momento
24:10en que toma su decisión
24:11la mamá entra
24:12y les dice
24:12nos van a encerrar
24:13y empieza la pandemia
24:15y yo necesitaba algo
24:17para frenar a ese chico
24:18que lo hiciera pensar
24:20que lo hiciera
24:21como volver a
24:21a armar
24:22que es la vida
24:23y empieza
24:24digamos
24:25se cuenta toda la pandemia
24:26se cuenta el pasado
24:27como lo fue llevando
24:28a ese lugar
24:29y él metido
24:30en un cuarto minúsculo
24:31que la verdad
24:32es como uno que hay aquí
24:35él termina
24:37diciendo que su cuarto
24:38es una caja de pensamiento
24:39y que
24:40entonces se inventa
24:41versiones distópicas
24:42del virus
24:43y de cómo se va a acabar
24:44la humanidad
24:44entonces ese fue
24:46un experimento
24:46porque además
24:47es mi único
24:48protagonista
24:49hombre
24:50es Camilo
24:51y ahora
24:52también hay otra buenísima
24:53que es el canto del manatí
24:54el canto del manatí
24:55bueno que son tres
24:56ahí son dos chicos
24:57y una chica
24:58pero es interesante
24:59porque ponen diálogo
25:00a esas nuevas generaciones
25:01incluso con lo mitológico
25:03indígena
25:03que me parece muy bonito
25:05y bueno
25:05y la que está
25:07presentándose
25:07en este momento
25:08en la filbo
25:09que se llama
25:10luna de agua
25:10que es la historia
25:13de la primera sacerdotisa
25:14del culto
25:15a la luna
25:15de los muescas
25:17ahí es una ida atrás
25:18no han llegado
25:18los españoles
25:19no ha pasado
25:20ninguna catástrofe
25:21grande de ese estilo
25:22y ellos
25:23están descubriendo
25:24están atrás
25:25que solo tienen
25:25culto al sol
25:26y de repente
25:27llegan un niño
25:28y una niña
25:28los que van a sacrificar
25:30y bueno
25:30les pasan muchas cosas
25:31pero ella resulta
25:33ser la primera sacerdotisa
25:35y es como
25:36como que yo me iba a ir
25:37del mundo de las lectoras
25:38que era ese mundo
25:39muisca
25:39y de pronto dije
25:40no yo no me puedo ir
25:41sin hacer algo
25:42para jóvenes
25:43porque lo que he encontrado
25:44y creo que en una entrevista
25:46contigo
25:46salió ese tema
25:47alguna vez
25:49no sé
25:50como que yo
25:50descubrí
25:52en la escritura
25:53de Martina
25:54en el canto
25:55del manatí
25:56que hay algo
25:57de la adolescencia
25:58que a mí me parece
25:59absolutamente vital
26:01yo voy a los colegios
26:03y siempre les digo
26:04yo creo que la adolescencia
26:05es el momento
26:06más bello de la vida
26:07y ellos me abren los ojos
26:08porque su papá
26:09y su mamá
26:09les están diciendo
26:10todos los días
26:10que son insoportables
26:12nadie los aguanta
26:13y de repente
26:15creo que hay
26:15un montón de cosas
26:16para darse cuenta
26:17que en esos seres
26:18y tú lo dijiste una vez
26:19que deberían leer
26:21todos los padres
26:22y madres
26:22una novela
26:23como Martina
26:23porque descubre uno
26:25que detrás de ese
26:26chico, chica
26:27muy silencioso
26:28de esa persona
26:29que entra a la casa
26:30y cómo te fue de bien
26:31y que hiciste nada
26:33hay un ser
26:34viviendo
26:35un mundo inmenso
26:36y una comprensión
26:38de todo
26:38y un deseo
26:39de elegir
26:40quién es
26:41y hay tantas cosas
26:42que yo creo
26:43que la literatura
26:44es un muy buen lugar
26:45para encontrar opciones
26:47cuando eres tan joven
26:48que todavía
26:49no tienes
26:49referentes
26:50y en esos libros
26:51puedes encontrar
26:52referentes
26:53cuando estás
26:53absolutamente solo
26:54porque creo que
26:55no hay manera
26:55yo lo viví con mis hijos
26:56ese momento
26:57en que definitivamente
26:58uno queda por fuera
27:00de la vida de ellos
27:01dura 2, 3, 4 años
27:03y después uno vuelve
27:04pero ese momento
27:05es donde más
27:06necesitan encontrarse
27:07con literatura
27:08con libros
27:08con arte
27:09con deporte
27:09con algo
27:10que les dé una compañía
27:12cuando se han quedado
27:13solos
27:13en el mundo
27:14y una de las mejores
27:15compañías de Alejandra
27:16es su biblioteca
27:19no por
27:20llegar a la Academia
27:22de la Lengua
27:22por representar
27:23a las mujeres
27:23que escriben en Colombia
27:24pues no hay que dejar
27:26de leer los clásicos
27:26entonces
27:27Alejandra
27:29ha admirado
27:31por siempre
27:31por ejemplo
27:32la literatura
27:32de Ernesto Sábato
27:33aquí están
27:34todos sus clásicos
27:35García Márquez
27:36los japoneses
27:37como les contaba
27:38Yukio Mishima
27:39Kawabata
27:40para que se hagan
27:42una idea
27:42Alejandra
27:43estuvo en el
27:43sepelio
27:44de Ernesto Sábato
27:45¿por qué ir a sentir
27:47tan de primera mano
27:49el espíritu
27:50de los maestros literarios
27:51de uno?
27:53Bueno
27:54ese fue
27:54un azar
27:56maravilloso
27:57yo había visitado
27:58a Sábato
27:58un par de años
27:59antes
28:00Roberto Burgos
28:01me dio una carta
28:02para poder entrar
28:03y terminamos
28:05visitándolo
28:06pero
28:07viajé
28:08a presentar
28:09acaso la muerte
28:09a Buenos Aires
28:10porque se publicó
28:11en Buenos Aires
28:12y
28:13se murió
28:14Sábato
28:14estando yo allá
28:15y fue una escena
28:18impresionante
28:18fue maravilloso
28:19montarnos
28:20en ese tren
28:21yo estaba con mi mamá
28:21y mi hija
28:22muy chiquita
28:23que me acompañaron
28:24para presentar la novela
28:25hay que tomar el tren
28:26hasta Santos Lugares
28:27se queda muy cerquita
28:28de Buenos Aires
28:28y llegar a Santos Lugares
28:30y caminar por esas calles
28:31que yo ya había visitado
28:32una vez
28:33y ver como la casa
28:34estaba llena de mensajes
28:35lleno de gente
28:36y al frente
28:37en el club del barrio
28:39en la cancha de fútbol
28:40estaba Ernesto Sábato
28:42y todo el mundo
28:43viéndolo en cámara ardiente
28:45y fue muy impresionante
28:46y sobre todo
28:47cuando salí
28:48me monté al tren
28:49porque los argentinos
28:50y argentinas
28:51mucho tiempo
28:51no querían a Sábato
28:52y tenían muchos problemas
28:54con las posturas políticas
28:56de él
28:56y a mí me impresionaba mucho
28:58porque yo sí creo
28:59que es un escritor esencial
29:00de la literatura latinoamericana
29:02y salí
29:03me monté
29:03al tren de regreso
29:04y un señor
29:06que venía de trabajar
29:07era un obrero
29:08que trabajaba
29:09pues con sus manos
29:10se notaba todo
29:11se sentó al frente mío
29:12a preguntarme cosas
29:13por casualidad
29:14y me preguntó
29:15que de dónde venía
29:16y yo le conté
29:17y me dijo
29:17uy pero Sábato
29:19y me hizo mala cara
29:20y yo le expliqué
29:21por qué a mí me parecía
29:22que era un gran escritor
29:24y él al final
29:25y él al final me dijo
29:25bueno
29:25pues voy a ponerle
29:27un poquito de atención
29:28a ver qué pasa
29:30y entonces claro
29:31yo llegué a Bogotá
29:32y terminé haciendo
29:33una crónica
29:34que está en El Espectador
29:36que es que
29:37el amor no tiene punto final
29:38de acuerdo
29:39porque
29:39porque fue muy impactante
29:41toda esa situación
29:42todo ese estar
29:43en el lugar
29:44de alguien
29:45que había sido abandonado
29:46por su país
29:47y que un mes y medio después
29:48cuando cumplía
29:50100 años
29:50está la 9 de julio
29:52llena con una gran
29:54cartel inmenso
29:55maravilloso
29:56y ese día
29:57repartieron libros
29:58de Ernesto Sábato
29:58por toda la ciudad
29:59y fue para mí
30:00muy importante
30:01porque bueno
30:02tal vez se murió
30:02un mes antes
30:03para que sus 100 años
30:04fueran recibidos
30:05como yo creo
30:06que debería haberse recibido
30:07hacía mucho tiempo
30:08exacto
30:09como tu literatura
30:10eso le da sentido
30:11a la vida
30:12y a la muerte misma
30:13así es
30:14bueno
30:14y yo creo
30:15yo quiero que termines
30:16mandándole un mensaje
30:17a todas esas mujeres
30:19especialmente
30:20a las colombianas
30:20que escriben
30:21que son buenas lectoras
30:23que quieren contar
30:24la forma
30:25en que vienen en el país
30:26la época
30:27que les tocó
30:27lo que sienten
30:28esa inspiración
30:29que tú vas a tener ahora
30:30más potencializada
30:32desde la Academia Colombiana
30:33de la Lengua
30:34que sirva de tribuna
30:35para invitarlas
30:36a que sigan
30:37en ese camino
30:37bueno
30:38lo primero
30:39que yo tengo que hacer
30:40antes de invitarlas
30:40es agradecerles
30:41porque yo debo decir
30:43que en este país
30:43la literatura
30:44principalmente
30:45la mueven las mujeres
30:47a mí me invitan
30:48permanentemente
30:49a clubes de lectura
30:50y en general
30:51son mujeres
30:51lectoras
30:52de muchas edades
30:53es algo
30:54muy impresionante
30:55hacen que esta literatura
30:57esté viva
30:58que se lea
30:59que se mueva
30:59que todos los lugares
31:01la feria del libro
31:02en Cartagena
31:03en todas partes
31:04se llenen de gente
31:05queriendo hablar
31:06que tengamos ferias del libro
31:07en cada pueblo de Colombia
31:09es que realmente
31:09estamos en un momento
31:10maravilloso
31:11de una riqueza inmensa
31:13y lo que le quiero decir
31:15no solamente a las mujeres
31:16a toda la gente joven
31:18también
31:19pero obviamente
31:20a las mujeres
31:21es que la literatura
31:23es su derecho
31:24que cada libro
31:25que ha sido escrito
31:25ha sido escrito
31:26para uno
31:26pero que también
31:27lo que uno tenga
31:28para escribir
31:29va a ser para alguien
31:30y que tiene sentido
31:31escribir
31:32y que la ficción
31:33es uno de los destinos
31:34hay un destino
31:35que tiene que ver
31:35con la historia
31:36otro que es la filosofía
31:37otro que es la ciencia
31:38la ficción
31:39es un destino
31:40que nos une
31:41a lo humano
31:42que nos lleva
31:42a lo más profundo
31:44a lo más particular
31:45y nos permite descubrir
31:46y tener referentes
31:47que nos dan caminos
31:49que nos dan salidas
31:50que nos hacen sentir
31:51acompañados
31:51o acompañadas
31:52en la vida
31:53no olviden ese nombre
31:55Alejandra Jaramillo Morales
31:57y también pueden leerla
31:58en clave de cuento
32:00ensayos
32:00ella ha publicado
32:01varios libros de ensayo
32:02entonces gracias
32:03por acompañarnos
32:05y te felicitamos
32:06por ese nombre
32:06mil gracias
32:08por esta entrevista
32:09muchas gracias
32:09al espectador también
32:10gracias a ustedes
32:11por seguir
32:12entrevistas
32:13el espectador
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