- hace 4 meses
Entrevista con Guillermo Puyana Ramos, presidente de la Asociación Colombo China.
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00:09Bienvenidos a Entrevistas El Espectador, mi invitado hoy es el Dr. Guillermo Puyana Ramos,
00:15abogado penalista, experto en criminología, a quien conozco desde hace 25 años por lo menos,
00:22era nuestro asesor jurídico en la revista Cambio. Es egresado de la Universidad de los Andes,
00:27fue con juez de la Sala Penal de la Corte Suprema de Justicia, es profesor, es conferencista,
00:32es columnista, incluido el espectador, y lo invité hoy porque es un experto, siempre lo conocí como
00:39un experto en la historia de China, en la cultura china, y hoy en día con lo que está sucediendo
00:45en el mundo a raíz de las decisiones de Donald Trump, pues China creo que nos debe interesar a
00:50todos. Y desde 2020 es el presidente de la Asociación de la Amistad Colombo-China, de la que ya había
00:57sido secretario general y vicepresidente. Bienvenido. Muchas gracias por esta invitación.
01:03Pues, la Asociación Colombo-China, ¿por qué funciona desde 1977 y por qué se creó?
01:10Bueno, no, se creó porque en un momento de la historia colombiana una serie de personalidades
01:16que lo único que las unía era el interés por China o una afinidad cultural con China más que
01:22la ideológica se reunieron porque entendían que no era posible que Colombia tuviera una
01:28política exterior viable sin tener relaciones con China. Entre esos estuvieron Daniel Sanper
01:33Pisano, Guillermo Perry y uno que recordamos en estos días porque acaba de fallecer Jorge
01:40Cárdenas Gutiérrez, pero también estuvo Lía de Ganitzky, estuvo mi papá, José María Gómez Osorio,
01:45y ellos formaron la asociación para abrir relaciones con China, objetivo que se alcanzó en 1980 y desde
01:53entonces pues la asociación ha permanecido afortunadamente la única asociación de América
01:58Latina con una historia continua de casi 50 años y es la única en Colombia que tuvo algo que ver
02:05con
02:05las relaciones colombo-chinas, la única que existe desde antes y somos senior en relación con cualquier
02:11otra entidad que traje con China por lo menos 30 años. Claro, 45 años de relaciones diplomáticas con
02:17China, ¿eso qué significa hoy? Pues tiene un significado muy especial para Colombia por la
02:25forma en que ha evolucionado. Colombia no llega a la relación con China especialmente temprano en el
02:32contexto de América Latina, primero lo hicieron Perú, Chile, México, obviamente Cuba, Argentina. Nosotros
02:40llegamos en un momento en el que en China ya se había dado, en el mundo ya se había producido
02:46el restablecimiento de la República Popular China en las Naciones Unidas, eso fue en el 71, ya se había
02:54producido la visita de Nixon a China en 1972 y ya se habían normalizado las relaciones entre China y
03:02Estados Unidos en 1979. Todas esas señales positivas se esperaron y maduraron para que en
03:111980 el presidente Turbay tomara la decisión de abrir relaciones con China, pero no es una relación
03:19particularmente anticipada, a pesar de que en Colombia somos un país del Pacífico y que en Colombia se venía
03:25hablando de la importancia para Asia desde por lo menos el gobierno de Alfonso López Miquel.
03:31Claro, decía que desde hace 25 años yo lo oí hablar de China siempre, ¿cuántas veces ha ido a China?
03:39Ya para ser tan experto. Pues yo fui la primera vez, yo tengo la idea de que fui la primera
03:46vez aún a punto
03:48de nacer porque mi mamá fue con mi papá poco antes de yo nacer y en mi vida pues yo
03:55no tengo un día
03:55de la vida que no recuerden que se haya hablado de China, de los chinos, la historia china, Mao y
04:00después
04:01yo, mi papá que fue fundador de la asociación, coincide con José María Gómez Osorio, otro fundador
04:08de la asociación, como responsables de la embajada, solo había dos diplomáticos que eran Pepe y mi papá y
04:15eso coincide con que yo termino mis estudios universitarios y entonces decido irme a vivir
04:19a China por recomendación también de Eduardo Álvarez Correa, que era mi mentor en la universidad.
04:24¿Estamos hablando de qué año?
04:261990. Vivo un año en China, después regreso a China en viajes ya personales unas seis veces,
04:34después dejo de visitar China unos 15 años después del 2009 y regreso al continente en el 2023,
04:42cuando los chinos reabren el turismo a China y del 2023 ha caído cinco veces, la última ahorita en febrero.
04:50Bueno, hace poco, yo lo estoy invitando porque hace poco lo oí en la Universidad Nacional en febrero
04:58en un seminario sobre China y Guillermo decía que había que estar atentos porque está ocurriendo el sueño
05:06chino. Él se refiere a la impresionante recuperación que ha tenido ese país desde, pues si comparamos
05:12desde 1949, que es el año clave, y cómo se ha posicionado a nivel global. Estamos hablando de un país
05:20de 1.408 millones de habitantes y que es el cuarto en extensión después de Rusia, de Estados Unidos y
05:27Canadá. ¿Por qué usted insiste en lo del sueño chino? Pues porque el sueño chino, que no es un sueño
05:35del
05:35Partido Comunista, es el sueño de los chinos, que después del siglo de la humillación que pasa entre 1842
05:41y termina en 1949, identifican una senda para restablecer el vigor cultural, económico de una China
05:51poderosa, reunificada, que hace un aporte importante al mundo, con una experiencia única en relación con
05:58cualquier otro país grande del planeta, porque es la única civilización antigua viva hoy, ¿no?
06:06Y que se desarrolló de una manera muy particular y que ha sido una civilización que le ha hecho
06:13aportes impresionantes y muy importantes a la humanidad y que tuvo un proceso de declive inexplicable
06:19hasta llegar a un punto inconcebible para cualquier cultura y para cualquier civilización,
06:26pero más para una que ha tenido esta historia tan esplendorosa como la China. Y los chinos durante
06:31100 años se dedicaron a buscar una solución a eso, la identifican, logran la unidad política en
06:361949 y desde 1949 hasta ahorita, pero con más énfasis desde 1980 hasta ahorita y aún con más énfasis desde
06:45el 2013 hasta ahorita, se van dando las condiciones en los que ellos van recuperando primero su soberanía
06:51política, su soberanía económica, la dirección de su país y el objetivo de lograr la prosperidad
06:57común como una clave para poder volver a ser el país que culturalmente le hace un gran aporte al
07:05desarrollo de la humanidad.
07:06Claro, y estamos hablando del principal exportador del mundo, ¿no? De la segunda economía global.
07:11De la segunda economía, depende cómo lo tome, porque digamos las estadísticas son, tienen
07:17muchas flexibilidades y siendo ciertas todas, China es la economía en términos absolutos,
07:23la economía más grande en términos manufactureros, en términos industriales, la segunda en términos
07:29globales, pero si uno toma el ingreso per cápita de China relacionado con Estados Unidos está
07:34bastante atrás. Entonces, para unas cosas, China es una gran potencia económica, comercial
07:40e industrial, pero para otras cosas todavía es un país que tiene unas necesidades de atender
07:47el desarrollo de su población y eso es el foco del trabajo del gobierno y del Estado chino
07:53desde 1980, lograr el desarrollo económico integral de la sociedad.
08:00Sí, hasta producir el 30% de la manufactura mundial, ¿no? Eso significa el éxito de ese
08:09modelo comunista, socialista, que no lo hemos como terminado de entender a este lado del mundo,
08:15¿cree usted?
08:16Digamos que en términos chinos podría definirse de esa manera, es el éxito del modelo socialista
08:21con características chinas, pero no es el éxito del Partido Comunista en términos de
08:27que sea el modelo que ellos quieren o pretenden que sea asimilable en todo el mundo, al contrario,
08:33en términos de política exterior, incluyendo la cooperación internacional para el desarrollo
08:38y las relaciones económicas con los otros países, China parte del principio del respeto
08:44a las identidades nacionales y a las autonomías de los países.
08:48Entonces, indudablemente, hace parte del proceso de explorar y de ensayar y de corregir y de perfeccionar
08:57el modelo chino pensando en la prosperidad de su gente.
09:01Digamos, el enfoque, la centralidad en la humanidad, en el ser humano chino es absoluta, ¿no?
09:08Y en ese sentido, el sueño chino, si no se traduce en un bienestar incremental y calificado de la población,
09:17pues no está logrando su objetivo.
09:19Esa es la idea de que el gato caza ratones, que no importa si es blanco, negro o si caza
09:23ratones.
09:24El ratón que hay que cazar es el de la pobreza, el del atraso, el de la dependencia,
09:28el de la subjugamiento a condiciones externas y lograr una China cada vez más capaz de hacer las cosas por
09:38sí misma
09:39con toda la población en la prosperidad.
09:42Claro. Estamos hablando, en todo caso, de una potencia mundial.
09:46Casi medio siglo de relaciones con Colombia y con lo que está ocurriendo con Trump.
09:51¿Es momento de que Colombia replantee esas relaciones para sacarle más provecho?
09:55Esa es una pregunta que se hace mucho ahorita, no solo en Colombia, sino en varios países del mundo,
10:00sobre qué oportunidades se abren con China en medio de la crisis con Estados Unidos.
10:04Indudablemente, como dicen los chinos, pues en toda crisis hay una oportunidad.
10:09Pero las posibilidades de expandir nuestra relación con China en términos de comercio de Colombia hacia China,
10:17pues no debería depender de que estemos o no en una situación crítica con Estados Unidos.
10:21Debería depender del desarrollo mismo de China, como ha pasado en otros países de América Latina.
10:26La presencia de China en América Latina no se explica porque Estados Unidos se haya retirado
10:30ni porque Estados Unidos la haya dejado.
10:32Se explica porque China fue configurando el mercado más grande del mundo,
10:38se volvió la fábrica del mundo y hoy está conduciéndose a una senda de enriquecimiento
10:44que hace que además sea una gran exportadora de capital.
10:48Y esa es la dinámica en la que uno entiende por qué otros países de América Latina
10:52han tenido una relación comercial tan positiva con China.
10:56No es el caso de Colombia.
10:57Entonces, nuestro problema de exportación a China no se va a mejorar en unos meses
11:03si no entendemos los mensajes que lanza la economía china
11:08de cómo es esa economía, dónde están las oportunidades
11:11y cómo mejoramos nosotros internamente nuestras propias cosas
11:14para ser capaces de integrarnos más a un mercado en el que tenemos como exportadores
11:20una inserción absolutamente marginal.
11:23Menos del 4% en este momento de las exportaciones colombianas van a China.
11:28¿Qué son qué cosas? Para que la gente entienda.
11:30Pues básicamente petróleo y carbón.
11:32Eso absorbe el 82%.
11:35Después viene en representación, viene tal vez materiales de desecho de cobre y aluminio.
11:42Después café y otros productos.
11:45Pero digamos que el 82%, 84% son lo que llamamos industrias extractivas.
11:51Y si uno le incluye chatarra, llega al 90-92%.
11:56Y eso ni siquiera representa cómo exporta Colombia al mundo.
11:59Porque Colombia exporta al mundo el 40% o el 35% en agricultura.
12:05Nosotros a China no estamos exportando el 35% en agricultura.
12:09Es muy desbalanceado.
12:10Y tenemos un déficit como de 14 mil millones de dólares.
12:13¿Cómo equilibrar eso?
12:15¿Qué hay que hacer?
12:16Eso depende mucho de que Colombia entienda dónde están las oportunidades con China.
12:21Por ejemplo, que dinamice la agricultura, indudablemente,
12:25pero también la exportación de servicios como, por ejemplo, el turismo y otras cosas
12:30que entenderíamos que son mercados para Colombia en la medida en que entendamos
12:35cómo está surgiendo una sociedad cada vez más distinta.
12:38En esta polémica con Estados Unidos, una de las cosas que no se dice
12:42es que Estados Unidos, si bien es deficitario en comercio de bienes,
12:48en cambio, en la exportación de servicios a China,
12:51por ejemplo, servicios turísticos de chinos que viajan a Estados Unidos,
12:55o de firmas consultoras que hay de Estados Unidos que están en China,
12:59Estados Unidos es superhabitario.
13:01Entonces, el sector servicios es un sector absolutamente inexplorado para Colombia.
13:06Pero todo eso depende de que entendamos cómo son las familias,
13:11cómo son las regiones chinas en el contexto de la China que se está configurando
13:15y que se está reconfigurando aceleradamente todos los años.
13:19Pero luego de la pandemia no mejoraron los índices.
13:22¿Los índices de prestación de servicios?
13:25Sí, no, y de exportación nuestra a China.
13:27Después de la pandemia mejoraron, digamos, venían bien.
13:31El pico de exportaciones colombianas a China llegó a los 6 mil millones de dólares
13:36hacia el 2014.
13:38Después cayeron como resultado de la crisis de las commodities.
13:42Después se reactivaron.
13:44Antes de la pandemia estaban por encima de los 4 mil millones de dólares.
13:48Vino la pandemia, se restablecieron hacia los 3 mil 600 millones de dólares.
13:52Y desafortunadamente no tengo una explicación muy clara de por qué cayeron.
13:57Han caído tanto, en parte por los precios,
13:59pero en parte en la incapacidad de Colombia de insertarse con una política,
14:03con una oferta exportable interesante y sostenida para China.
14:06Porque también el tema de los volúmenes y la capacidad de sostener ofertas exportables
14:12en largo plazo es un factor crítico para Colombia,
14:15además de los problemas de infraestructura y estabilidad legal que tenemos.
14:18Claro, pero es obvio que debiera ser un aliado comercial de Colombia más significativo, ¿no?
14:24Y es obvio que debería ser un socio estratégico a un nivel más alto,
14:29porque los chinos en el vocablo de su política exterior,
14:32el término aliado lo desaparecieron hace muchísimo.
14:35Yo creo que de las últimas veces que utilizaron el término alianza
14:39para referirse a eso fue antes del 80, con ocasión tal vez de Vietnam
14:44y antes del enfrentamiento militar que tuvieron en el 79 con Vietnam en el 77.
14:49Entonces los chinos hablan más en términos de asociación que de alianza,
14:52porque el término alianza se entiende configurada contra alguien
14:56y pues los chinos no están en el plan de actuar contra nadie.
14:59Por eso se preside la asociación de amistad.
15:02Sí, y por eso los chinos hablan de asociaciones estratégicas,
15:07integrales, de nueva era, etcétera, etcétera.
15:11Asociaciones y sí, y partnerships, pues.
15:13Sí. En Colombia en todo caso uno oye todos los días aparentemente
15:20nuevas inversiones chinas, ¿no?
15:22Sí.
15:22Los ve uno en el metro de Bogotá, están construyendo el metro de Bogotá,
15:25los ve uno explotando oro en Buriticá, en Antioquia,
15:28que es la mina más grande de Colombia en ese sentido.
15:33Hay inversiones en hidroeléctricas, etcétera.
15:35¿Eso está creciendo o qué más viene que no sepamos?
15:39Eh, más bien, ¿qué debería venir que no estemos trayendo?
15:43Porque estas son inversiones que se han consolidado desde años anteriores.
15:46Las tecnológicas chinas como Huawei, ZTE, BYD,
15:50tienen presencia anterior en Colombia.
15:53Lo del metro también es un desarrollo que se suscribe, pues, antes.
15:57Lo de las vías también.
15:59Pero mire, si uno piensa, si uno le pregunta a la gente que ha visitado China,
16:03¿qué caracteriza a la China de hoy?
16:05Le van a decir que el orden urbano de sus ciudades,
16:10la calidad de su infraestructura y la calidad de su tecnología.
16:13Por lo menos eso se lo van a decir.
16:15El que ya sabe un poco más va a entender la transición
16:18hacia la economía sostenible ambiental,
16:20a pesar de que la idea en el occidente sigue siendo la contraria.
16:24Entonces, China tiene mucho que aportarle a una Colombia
16:27en términos de desarrollo infraestructural.
16:29Tenemos que saber en dónde son más exitosos
16:32o dónde hay más oportunidades, aparte de las megaobras.
16:35Por ejemplo, en septiembre del año pasado,
16:37los chinos sacaron un documento sobre vías terciarias,
16:40que es interesantísimo.
16:42No solo porque narra la experiencia china,
16:44sino porque uno lee el documento
16:46y ve reflejada Colombia ahí en términos de las necesidades.
16:49Y uno diría,
16:51qué bueno sería que el gobierno colombiano
16:53pudiera articular una política de vías terciarias
16:56para atraer la tecnología, la inversión y la experiencia china
17:00en todo, desde la planeación hasta el mantenimiento final de las vías.
17:04Cosas muy, muy interesantes que hay ahí.
17:07El sector servicios, yo digo no solo el turismo,
17:10en la medida en que la población china se envejece,
17:13surgen necesidades de atención de la población mayor,
17:16que los chinos llamaron al mundo
17:18a que se hiciera inversión en el 2013 en esas áreas.
17:222013, los países que entendieron el mensaje
17:25pues han aprovechado las oportunidades.
17:27Nosotros, servicios a China, no estamos exportando mucho.
17:31Entonces hay muchas cosas por hacer.
17:33Colombia tiene que identificarlas, estructurarlas,
17:35articularlas en una política ambiciosa
17:38de largo plazo que no dependa de los vaivenes
17:41de nuestra relación con ningún otro país.
17:43Exacto.
17:43¿Cómo dar esos pasos teniendo en cuenta
17:46la presión y el chantaje de la política estadounidense?
17:52Porque, digamos, la experiencia de los países
17:54de América Latina es que todos han podido desarrollar
17:56relaciones muy profundas con China,
17:59manteniendo una relación bastante balanceada
18:01con los Estados Unidos.
18:04Entonces sí se puede.
18:04Estados Unidos, digamos, eventualmente va a protestar
18:07por casi cualquier cosa que hagamos con China,
18:09pero realmente reaccionar, salvo que toque
18:12lo que ellos llaman, como lo dice el secretario de Estado Rubio,
18:15nuestros intereses centrales, pues no.
18:19Pero, digamos, no deberíamos definir nuestra relación
18:22con China vis-a-vis Estados Unidos,
18:24sino nuestra relación con China frente a las necesidades
18:27de desarrollo de Colombia y lo mismo hacerlas
18:29con Estados Unidos.
18:30Y ese es un equilibrio que, valga la pena decirlo,
18:34a pesar del déficit comercial, todos los gobiernos colombianos
18:37desde 1980 han sabido mantener.
18:40Y esa sabiduría política sobre cómo desarrollar
18:44ambas relaciones muy a fondo hay que mantenerla
18:48como un stock, como un activo de la política exterior colombiana.
18:53No es imposible, no es un callejón sin salida,
18:57los norteamericanos tampoco nos han puesto a nosotros
18:59en un callejón sin salida con China.
19:02Y los chinos ni siquiera es que nos pongan una condición,
19:05porque los chinos, mientras los norteamericanos
19:06sí a veces hacen eso, los chinos definitivamente no dicen
19:10yo avanzo con Colombia en cualquier área, siempre y cuando Colombia
19:13no avance con Estados Unidos en la misma, ni en esa área,
19:16ni en otra, no. Los chinos nunca, y esa es una observación
19:19que muchos líderes políticos y mandatarios de América Latina
19:22le han hecho constantemente a Estados Unidos.
19:25Hay un embajador chileno, muy famoso, Jorge Heine,
19:30que dice que el problema de Estados Unidos en América Latina
19:33es que cuando llegan a los países de América Latina,
19:36lo primero que hablan es de sus preocupaciones sobre el avance
19:39con China en América Latina, mientras los chinos llegan a saber
19:42en qué cooperan con los países de América Latina.
19:45También son estilos de diplomacia de China y de Estados Unidos distintos,
19:49pero ni China adopta esa posición de condicionarnos con Estados Unidos
19:54y los Estados Unidos no son un país torpe
19:57y saben que nosotros somos un país importante para ellos
20:01y que para ellos nosotros somos importantes, para nosotros ellos son importantes
20:07y nos van a tratar de acuerdo con esas realidades políticas también.
20:12Hace poco usted escribió una columna del Espectador
20:15donde dijo bloquear, contener o aislar es una tontería sin sentido
20:19que ignora el poder, la relevancia y el tamaño de China
20:22en cualquier asunto mundial.
20:24¿No exagera usted?
20:26No, lo que pasa es que cuando a mí me dicen que China,
20:30que ahora China es importante, yo siempre digo
20:33pero ¿cuándo ha dejado de ser importante?
20:35Antes del siglo de la humillación en 1842
20:38en China se producía casi la mitad de la riqueza del mundo.
20:43En 1949 cuando China logra la independencia
20:46en China estaba el 25% de la población.
20:49Eso quiere decir el 25% de la población del mundo
20:52dijo que iba independiente de los intereses de Estados Unidos
20:56y la Unión Soviética.
20:57Cuando China decide alinearse con la Unión Soviética
20:59en ese momento como resultado de errores de percepción
21:03de los Estados Unidos también, China desequilibrió el balance de poder
21:08en el mundo.
21:09Cuando Nixon y Mao se encuentran en el 72,
21:14China era absolutamente pobre pero se rompió el equilibrio de la Guerra Fría.
21:19Cuando China derrota la pobreza y saca 800 millones de personas
21:23de la pobreza, hace una contribución del 60%
21:27a la derrota de la pobreza en el mundo.
21:29Cuando China, a raíz de la pandemia,
21:34garantiza la educación de los niños y las niñas y los adolescentes de China,
21:40hace el experimento de educación a distancia más importante de la humanidad.
21:44Si en China se está produciendo la mayor emisión de carbono,
21:48pero de las más bajas per cápita entre los países industrializados,
21:52pretender resolver un problema global de medio ambiente,
21:56transición energética, migración, estabilidad económica,
22:01sin China, donde está el 30% de la manufactura mundial,
22:04pues es una tontería.
22:06Es imposible.
22:07Hay un símil muy colombiano que me lo dio a mí un empresario
22:12cuando le expliqué la relación entre China y Estados Unidos económica
22:15tan imbricada como nunca había sido con la Unión Soviética,
22:20con ningún otro país.
22:21Me dijo, ah, pero es que es más fácil deshacer entonces un café con leche.
22:25Eso es China en relación con la economía mundial.
22:27Pero hoy más que nunca es la única potencia capaz de enfrentarse
22:32a Estados Unidos más que Rusia, ¿cierto?
22:35¿Política, militarmente?
22:37Digamos que Rusia no tiene el nivel de integración global que tiene China
22:40y China no tiene las pretensiones de ejercicio del poder militar que tiene Rusia.
22:48Pero no parece inminente un ataque de China a Taiwán como Rusia hizo con Ucrania.
22:55No, digamos que esa es una realidad.
22:59Yo creo que el único riesgo geopolítico que China considera que podría activar,
23:04digamos, un despliegue de fuerzas militares es un riesgo a la soberanía de ellas sobre Taiwán,
23:10pero eso requeriría una cantidad de circunstancias que hoy no existen,
23:15como que a Taiwán lo invadan, que haya presencia de tropas extranjeras
23:19o que Taiwán se declare independiente,
23:21pues porque la otra realidad es que para la constitución taiwanesa,
23:26Taiwán hace parte de China también.
23:28Y lo que pasa es que no se reconocen las dos entidades políticas.
23:32A China, a la República Popular China la reconocen 180 y pico países del mundo,
23:37a Taiwán 12.
23:39Pero digamos que en la historia china uno no encuentra un antecedente
23:44de acción militar para expandir el poder territorial de China
23:48más allá de sus fronteras naturales.
23:50De hecho, China es el único país miembro del Consejo Permanente de las Naciones Unidas,
23:57del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas,
23:59el único que no se ha visto involucrado en un conflicto militar fronterizo
24:05ni afuera desde 1980.
24:08La última enfrentamiento que tuvo la característica de la guerra de China
24:12fue con Vietnam en un tema fronterizo y se resolvió.
24:16Entonces, confundir el poderío militar de China,
24:20que es un requisito para mantener su soberanía y su independencia económica,
24:24con la idea de un expansionismo militar de China,
24:27pues no tiene sustento en la historia milenaria de China,
24:30no tiene sustento en la historia contemporánea de China.
24:34Y si no tiene un hecho que me diga que eso va a ser así,
24:38pues estamos especulando contra los hechos de la historia.
24:41Esperemos que se mantenga así.
24:43Pero la Asociación de Amistad Colombo-China que usted preside
24:48todavía mantiene esos programas de educación sobre China,
24:51porque yo lo veía usted recorriendo el país,
24:53dando charlas en universidades.
24:56Ustedes han llevado mucho colombiano para que entienda que China,
24:59esos viajes se mantienen en esa visión cultural.
25:02Sí, ambas cosas.
25:03Digamos que en la asociación,
25:06desde que se restablecieron las posibilidades de viaje interno en la pandemia,
25:12después de la pandemia nos hemos dedicado mucho a la actividad regional,
25:15porque en las regiones hay unas necesidades de conocer China muy importantes,
25:19y porque en Bogotá hay muchas entidades que ya trabajan con China,
25:22entonces para nosotros el trabajo regional es muy importante.
25:26Desde este año volvimos a restablecer el programa de viajes que llevamos desde 1980 y pico.
25:32Somos la entidad que más ha promovido viajes de conocimiento a China,
25:37de gente que quiere conocer China,
25:39no tiene que ser miembro de la asociación ni nada,
25:41sino son unos viajes en los que ven seis ciudades de China,
25:47y todos llegan con una idea pues bastante transformada de lo que es en relación con el concepto que tienen
25:55cuando se va.
25:56Se van con muchas prevenciones,
25:58pero las prevenciones que los viajeros tenían en 1990 o en el 2000 son distintas.
26:03Hoy la gente dice,
26:05¿es verdad que en China no funciona el dinero?
26:07No, el dinero sí funciona,
26:09lo que no funciona es el dinero en efectivo,
26:11sino porque todo está altamente tecnificado.
26:14Entonces seguimos en ese plan porque esa es la idea.
26:17Más que hablar,
26:18más que explicar,
26:19más que mostrarles a la China
26:21desde las fotografías o desde los artículos,
26:25nada supera la experiencia directa
26:28de estar en China
26:29y ver la impresionante transformación,
26:32la calidad de las ciudades,
26:34ciudades que tienen tres veces el tamaño
26:36de Bogotá en área y en población
26:38y no tienen basuras,
26:41no tienen desorden en su tráfico,
26:46digamos en algunos momentos es también muy caótica,
26:48pero en el fondo es ordenado,
26:52inclusive en las horas pico,
26:54pero la calidad de vida de la gente
26:56es una de las cosas que más impresionan,
26:58porque China no nos olvidemos en 1980
27:01estaba más atrasado que Colombia.
27:03Entonces ver China desde la perspectiva de un país como Colombia
27:06y ver que eso ha pasado
27:07nos muestra que es posible la tarea.
27:11Desde la experiencia China,
27:13que es China,
27:15pero es posible superar los problemas de la pobreza
27:18y llegar a la economía calificada
27:20y llegar a la prosperidad común
27:21y a una estabilidad económica general para la sociedad.
27:25O sea,
27:26es buen momento para un viaje al oeste
27:28como el título de la famosa novela clásica China.
27:31Claro,
27:31porque entre otras cosas,
27:35la inflación en China pues es muy baja,
27:38la oferta hotelera,
27:40por ejemplo,
27:41es muy,
27:41muy amplia,
27:42están todas las grandes cadenas,
27:43más una cantidad de cadenas chinas
27:45y otras cadenas asiáticas
27:46que hacen que sea más barato
27:50el mismo formato aquí,
27:52de acá,
27:54por ejemplo,
27:54no quiero mencionar marcas,
27:55pero digamos,
27:56un hotel de alta categoría
27:57acá en Colombia
28:00de una cadena internacional muy importante
28:02puede ser cuatro veces más costoso
28:05que un hotel de una categoría superior
28:08de esa misma cadena en China.
28:09Ok.
28:11El mejor hotel de una cadena colombiana,
28:14de una cadena internacional en Colombia
28:16puede ser un hotel cuatro estrellas en China.
28:19En China para ser cinco estrellas
28:21y es muy,
28:22muy asequible.
28:22Entonces,
28:23es muy barato para la gente
28:24que puede,
28:25que es el mismo periodo de tiempo
28:28por la calidad de lo que va a haber
28:31y para las cosas tan distintas que va a haber
28:33y la experiencia que va a tener,
28:35pues indudablemente es mucho más eficiente
28:39en términos del uso del recurso económico.
28:42Yo me acerqué a China
28:44a través de la literatura.
28:45En 2015 tuvimos el honor de conocer
28:48aquí en Bogotá
28:48al Premio Nobel de Literatura Moyan
28:50que estuvo en la Maestría de Escrituras Creativas
28:53de la Universidad Central
28:54y él nos explicaba
28:56que hay muchos puntos de convergencia con Colombia
28:59y explicó cómo su camino por Macondo,
29:02cómo leyó a García Márquez
29:04y cómo García Márquez lo sintió muy cercano a él.
29:07¿Culturalmente no somos tan disímiles?
29:10No somos tan disímiles en unas cosas,
29:13en otras, digamos, tal vez sí,
29:15pero si a mí me pueden comparar
29:17un chino con un colombiano,
29:18yo diría la indeclinable capacidad de optimismo
29:23de los colombianos,
29:25que para nosotros es un poco más problemática,
29:27pero los chinos no podrían haber llegado
29:30a este punto
29:31si no tuvieron una fe muy endurecida
29:36en que era posible.
29:38La amabilidad de los colombianos,
29:40esa voluntad de ayudar,
29:42inclusive cuando no saben,
29:43pero siempre quieren ayudar.
29:45En China la gente también es muy abierta,
29:48es muy curiosa
29:49y es muy receptiva al extranjero.
29:53Y eso es lo que explica
29:55por qué siendo tan difícil hablar el idioma,
29:58uno va hablando,
30:00los que medio balbuceamos alguna cosa en chino,
30:03todos lo estamos diciendo mal,
30:04yo todo lo que voy diciendo
30:05en el poco chino que sé,
30:07lo voy diciendo mal,
30:08pero nunca pasa algo contrario
30:13a lo que yo busco.
30:15Por ejemplo,
30:15si estoy en un restaurante,
30:17yo no sé qué estoy diciendo,
30:18pero el chino se hace un esfuerzo
30:20por entender que este colombiano
30:22me está diciendo
30:22y seguramente ese vocablo
30:24que está usando
30:25se refiere al pollo
30:26y no a otra cosa.
30:28Entonces es una apertura mental también
30:31que también es colombiana
30:33en ese sentido,
30:33de tratar de entender al otro
30:36y ayudar.
30:36Esa ansia de conocimiento
30:38me impresionó mucho entenderla.
30:42También entrevisté
30:43al traductor oficial
30:44de García Márquez.
30:46En China.
30:46Sí, que se llama Fan Yen.
30:48Él es profesor
30:49en la Universidad de Pekín
30:50y decía,
30:50mire,
30:50yo tengo demasiada gente
30:53que quiere estudiar
30:54a García Márquez
30:54en la Universidad de Pekín
30:55y él que estudió español
30:58en España
30:59y ha venido a Colombia
31:00sigue enseñando a García Márquez.
31:02Eso impresiona, ¿no?
31:03Impresiona sobre todo
31:04porque el esfuerzo
31:05de traducir textos chinos
31:07a cualquier idioma
31:08que no sea ideográfica
31:10a su escritura
31:11como Japón o eso
31:12es muy, muy difícil
31:13porque los chinos
31:14pues el ideograma
31:15transmite una idea
31:16y somos nosotros
31:17los que tenemos
31:18la dificultad
31:19sobre todo
31:19en valores abstractos
31:20como sagrado,
31:22absoluto, eterno.
31:23Lo traducimos
31:23de maneras muy diferentes
31:25el mismo vocablo
31:25y para ellos
31:27tratar de reproducir
31:29la riqueza
31:30y la vitalidad
31:30del lenguaje
31:31de García Márquez
31:32por ejemplo
31:33en chino es esencial
31:35el sopor
31:37por ejemplo
31:37del ambiente
31:39del diálogo
31:40de Isabel
31:41viendo llover en Macondo
31:43para ellos es muy importante
31:45entonces es uno
31:46de los desafíos
31:47culturales
31:48más interesantes
31:49que haya
31:49es la traducción
31:50de textos chinos
31:51a español
31:52o a cualquier otro idioma
31:53y viceversa
31:55entonces esa gente
31:56es admirable
31:56es realmente admirable
31:58y que un escritor
32:00como Mo Yan
32:01diga que él es
32:03el realismo mágico
32:04de China
32:04pues es una referencia
32:05cultural
32:06muy poderosa
32:07para nosotros
32:08que habla
32:09muy bien
32:09de la apreciación
32:11que tienen
32:12los chinos
32:13sobre nosotros
32:14para los chinos
32:14tal vez lo primero
32:16que se les viene
32:16a la cabeza
32:18cuando hablan
32:19de Colombia
32:19no es el café
32:21pero sí García Márquez
32:24sí García Márquez
32:26y secundariamente
32:28otras referencias
32:29que en otros países
32:30son más presentes
32:31y para nosotros
32:32son muy mortificantes
32:33no para los chinos
32:34lo importante es
32:35nuestro acervo cultural
32:37y tal vez
32:39el fútbol
32:39también
32:40en algunas cosas
32:41la música
32:43saben que es un país
32:44bello
32:44y que es un país
32:45exuberante
32:47naturalmente
32:48muy vital
32:49y pues los chinos
32:50son unos grandes
32:51observadores
32:52de la naturaleza
32:53desde épocas antiguas
32:54la poesía china
32:55es una poesía
32:56de una gran introspección
32:58pero no abstracta
32:59sino relacionada
33:00con la naturaleza
33:01entonces todo eso
33:02nos acerca
33:02y nos pone en contacto
33:05y para mí
33:06pues que Moyán
33:07tenga esa referencia
33:08siempre me ha llamado
33:08siempre muestra mucho
33:10el respeto
33:11que tienen
33:11por los valores
33:12culturales de otros
33:13bueno
33:13estamos viviendo
33:15una época
33:16en que
33:16creo que
33:17hay que seguir
33:18el consejo
33:19de Guillermo Puyana
33:20acercarnos al sueño
33:21chino
33:21gracias por estar acá
33:23no gracias por esta invitación
33:24que no sea la última
33:25bueno
33:25así será
33:26gracias a ustedes
33:27por seguir
33:28entrevistas
33:29El Espectador
33:30Chau
33:31Chau
33:31Chau
33:32Chau
33:32Chau
33:32Chau
33:32Chau
33:32Chau
33:32Chau
33:33Chau
33:36Chau
33:37Chau
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