60 minutes Fauvelle - Lundi 13 avril - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:04Je suis censé être comme un docteur qui aide à guérir les gens.

00:00:13Par exemple, les 11 000, je comprends que votre mari est en train de subir des traitements.

00:00:21Ce sont des traitements de cancer qui sont très sérieux.

00:00:24Oui, ce sont des traitements qui sont chers.

00:00:26Oui, monsieur, monsieur le Président.

00:00:32Attends, vous avez envie de dire ce que vous pouvez dire de ce que fait J.D. Vance.

00:00:38Il a fait un très bon travail avec Steve, avec tout le monde.

00:00:42En fait, ils veulent beaucoup arriver à un accord de l'autre côté.

00:00:50Le problème était le nucléaire.

00:00:51Oui, en fait, ils n'auront jamais, ils ne posséderont jamais d'armes nucléaires.

00:00:59Écoutez-moi, l'Iran n'aura jamais d'armes nucléaires.

00:01:03Et nous avons été d'accord pour beaucoup de choses, mais ça, pas.

00:01:09Et en fait, je suis certain que s'ils ne sont pas d'accord, il n'y aura pas d

00:01:13'accord.

00:01:14Parce qu'ils n'auront jamais, jamais d'armes nucléaires et nous allons récupérer toute cette poussière.

00:01:24Quel est l'objectif ? De les ramener à la table de négociation ?

00:01:30Peut-être tout, peut-être toutes les deux choses que vous avez mentionnées.

00:01:34Nous ne pouvons pas laisser un pays faire chanter ou extorquer le monde.

00:01:41C'est ce qu'ils font.

00:01:42Ils font chanter le monde et on ne peut pas le permettre.

00:01:48Est-ce que vous pouvez le croire ?

00:01:51Nous, on n'utilise pas le détroit.

00:01:54On n'a pas besoin du détroit.

00:01:55Nous avons plus de pétrole et de gaz que la Russie et l'Arabie Saoudite confondus.

00:02:05Et l'année prochaine, on aura le double.

00:02:07Donc nous n'avons pas besoin du détroit, mais le monde en a besoin.

00:02:10Il y a beaucoup de bateaux qui sont en route vers notre pays pour prendre...

00:02:17Eh bien, on pourrait dire que c'est le meilleur, le plus doux.

00:02:20D'où le pétrole.

00:02:22Enfin, on parle de pétrole, mais quand même, ils viennent dans notre pays.

00:02:26Il y a beaucoup de navires qui sont en train de venir chez nous maintenant.

00:02:31Et je pense qu'on aura résolu le problème avant.

00:02:35Ce matin, nous avons parlé aux bonnes personnes qui veulent atteindre un accord.

00:02:47Alors oui, absolument.

00:02:48D'autres pays vont se joindre.

00:02:50Nous n'avons pas besoin des autres pays, mais on le publiera demain, à 10h.

00:03:11Non, je ne vais pas le faire parce qu'ils ont dit des choses qui n'étaient pas vraies.

00:03:15Il a dit des choses qui n'étaient pas vraies.

00:03:18Et il a été opposé à ce que j'ai dit pour l'Iran.

00:03:22On ne peut pas avoir un Iran qui est nucléaire.

00:03:28On aura des centaines de milliers de personnes qui seront mortes.

00:03:30Donc non, je pense qu'il est très faible sur la criminalité.

00:03:35Mais il a parlé publiquement.

00:03:36Moi, je réponds à ce qu'a dit le pape.

00:03:42Le pape, son frère Louis, il est un membre de MAGA, il est très bien et je l'aime beaucoup

00:03:48mieux que j'aime le pape, son frère.

00:03:51Et aujourd'hui, on a un taux de criminalité qui est beaucoup plus bas, même si on a permis à

00:03:57plusieurs criminels de rentrer dans notre pays.

00:04:00En fait, en 125 ans, on a le taux de meurtre le plus bas.

00:04:10Donc, je crois vraiment qu'il faut s'en tenir à la loi et à l'ordre, mais il n

00:04:15'a pas l'air d'être d'accord.

00:04:16Je pense qu'il a tort et aussi, il n'a pas beaucoup aimé ce que nous faisons par rapport

00:04:21à l'Iran.

00:04:25Mais si l'Iran deviendrait une nation nucléaire, elle aurait exterminé le monde et cela, je ne vais pas le

00:04:31permettre.

00:04:34Si on n'arrive pas à un accord à la fin de la trêve, est-ce que les menaces de

00:04:38guerre sont toujours de validité ?

00:04:40Oui, je ne veux pas en parler, mais ce ne sera pas agréable pour eux, je peux vous le dire.

00:04:49Eh bien, non, ça continue. Maintenant, il n'y a pas de combat, il y a le blocus, il n

00:04:55'y a pas d'affaires, pas de business.

00:05:00Il n'y a pas de bateaux qui sont rentrés ou qui sortent.

00:05:03Donc, maintenant, l'Iran ne fait absolument aucune affaire.

00:05:08Donc, ça va continuer comme ça.

00:05:09N'oubliez pas que leur marine est disparue, leur défense anti-aérienne, leur leader, leur armée de l'air, tous

00:05:16sont disparus.

00:05:22Par rapport à la Chine ?

00:05:25Eh bien, nous avons une très bonne relation avec la Chine.

00:05:29Ils voudraient aussi voir la fin de ce conflit.

00:05:32Mais moi aussi, j'aimerais voir la fin de ce conflit.

00:05:35Mais on ne peut pas permettre qu'un groupe de personnes qui n'ont fait que semer la terreur pendant

00:05:4447 ans, avoir des armes nucléaires.

00:05:47Il y a beaucoup d'autres présidents qui regrettent aujourd'hui de ne pas avoir fait ce que moi, je

00:05:52fais.

00:06:03Oui, ce sont des...

00:06:08Vous parlez de tout ce qu'ils ont dit contre moi.

00:06:13Oui, bien sûr.

00:06:14Enfin, merci pour cette question.

00:06:19Les élections ont été truquées en 2020.

00:06:22On l'a trouvée.

00:06:24Ce que vous venez de dire, ça fait...

00:06:25C'est une partie de toute cette histoire.

00:06:27C'est une grande partie.

00:06:29Mais ce n'est pas très important par rapport à tout le reste.

00:06:32Ils ont triché.

00:06:33Ils ont truqué.

00:06:35De toutes les façons possibles et imaginables comme cela, qu'on a eu un incompétent pour président.

00:06:41Et dans tous ces domaines, cela a été déjà démontré.

00:06:47Et ces problèmes auraient dû être résolus depuis longtemps.

00:06:51On ne peut pas permettre cela dans notre pays, non.

00:06:55Bien, c'est une accusation très sérieuse contre eux, contre les démocrates.

00:07:00Ils ont triché.

00:07:03Ils ne peuvent pas promouvoir leur politique.

00:07:08Et ils veulent avoir des frontières ouvertes.

00:07:13Et ils veulent des hommes qui font...

00:07:18Qui participent dans les sports d'hommes, etc.

00:07:21Vous voudriez avoir ça ?

00:07:22Ah non, je ne peux pas dire.

00:07:26Est-ce que les compagnies pétrolières pourront envoyer leurs tankers ?

00:07:41Oui, je pense qu'ils pourront le faire là-bas, mais aussi ici.

00:07:46Vous savez, il y a beaucoup de pétroliers qui sont en train de venir ici.

00:07:49Ils sont vides et après, ils ressortent d'ici et ils sont pleins.

00:07:52Donc, on pourra le faire.

00:07:55Je m'appelle Sharon Simmons.

00:08:04Attendez.

00:08:09Merci de m'avoir rappelé de faire cela.

00:08:13Monsieur le Président, vous avez dit...

00:08:22Nous allons voir ce qui se passe avec Cuba.

00:08:27C'est une autre histoire.

00:08:29C'est un pays qui a été mal géré pendant très longtemps.

00:08:33C'est un pays avec beaucoup de problèmes.

00:08:37Et tous les ressortissants ont voté pour moi.

00:08:42Ils ont des membres de leur famille qui ont été battus, qui ont été tués.

00:08:46C'est des choses terribles qui se passent à Cuba.

00:08:50C'est un État échoué.

00:08:51Et quand nous aurons fini avec ce conflit, on passera peut-être à Cuba.

00:08:58Mais c'est un pays qui a été vraiment mal géré pendant plusieurs années par Castro.

00:09:13Alors, je ne sais pas.

00:09:14Je sais qu'elle est une personne très corrompue.

00:09:17Il s'agit d'une personne très corrompue.

00:09:19On parle de la procureure générale de New York.

00:09:21Elle est très corrompue.

00:09:22Ça a été démontré.

00:09:25Et ça n'a rien à voir avec moi.

00:09:29Mais ils sont en train de vérifier dans plus d'un État.

00:09:36Et Comey aussi est un flic corrompu.

00:09:40Et le flic corrompu, mais personne n'aime la police plus que moi.

00:09:44Mais Comey est un flic corrompu.

00:09:49Un pourri.

00:09:56C'est une très bonne idée.

00:10:02J'aime bien cette idée, en fait.

00:10:05J'ai été impliqué dans plusieurs événements qui étaient très grands.

00:10:08Mais je n'ai jamais eu quelque chose de plus intéressant de tout cela.

00:10:13Ils sont en train de construire un théâtre avec 4,500 places.

00:10:20Et après, on aura peut-être 100,000 ou 3,000 personnes qui sont en train de construire des théâtres.

00:10:29Il y aura de très grands écrans.

00:10:31C'est un sport qui est très, très populaire.

00:10:34Mais je n'ai jamais été impliqué.

00:10:35Enfin, à cause de la Maison Blanche et tout cela, il y a beaucoup de raisons.

00:10:39Mais on est en train d'avoir un spectacle le 14 juin à la Maison Blanche des luttes ici.

00:10:48Votre mari, est-ce qu'il aime bien ces spectacles de combat ?

00:10:54Oui, ça serait sensationnel.

00:10:56Eh bien, vous pouvez utiliser le combat que je viens de vous donner.

00:11:00Est-ce qu'il se porte bien ?

00:11:03Oui, il se porte très bien, en fait.

00:11:09Il faut lui donner le nom.

00:11:13Eh bien, il est en train de travailler sur un livre.

00:11:16Il ne l'a pas encore achevé.

00:11:18Il s'appelle Léo.

00:11:21Et il se porte bien. Il est très bien.

00:11:26Depuis combien de temps êtes-vous mariés ?

00:11:28Six ans.

00:11:31Mais en fait, on est ensemble depuis plus de dix ans.

00:11:35C'est très bien.

00:11:36J'espère qu'il va s'améliorer.

00:11:43Ses conditions médicales vont s'améliorer.

00:11:46J'aimerais vous remercier.

00:11:47C'est moi qui voudrais vous remercier pour avoir aidé ma famille.

00:11:52Je l'apprécie énormément.

00:11:56Eh bien, avant de vous quitter, nous avons beaucoup de reportages positifs, pour une fois,

00:12:03parce qu'il y a des gens qui reçoivent plus d'argent, des retours d'impôts, que jamais.

00:12:11Ils ne s'y attendaient pas.

00:12:13Et c'est à cause de cette loi que nous venons de passer.

00:12:16Et j'apprécie beaucoup le fait que vous êtes venu, que vous s'ayez venu ici.

00:12:21Et je souhaite le meilleur à votre mari.

00:12:23J'espère que vous pourrez venir pour voir les spectacles ici.

00:12:27Merci beaucoup.

00:12:32Eh bien, je pense que Todd est en train de faire un travail sensationnel.

00:12:40Il est un avocat d'exception.

00:12:42Il a fait un travail qui est vraiment très, très bien.

00:12:45Mais à la DOJ, nous avons des gens vraiment sensationnels.

00:12:50Merci.

00:12:53Bonsoir à tous.

00:12:53Voilà donc pour cette intervention de Donald Trump.

00:12:55Intervention un peu surprise sur le pas de la porte de la Maison Blanche.

00:13:00On va en parler ce soir.

00:13:01Parler également du blocage américain du Détroit d'Hormuz.

00:13:03Qui a commencé ses faits il y a tout juste trois heures avec les experts de BFM TV,

00:13:07Ulysse Gosset et Elsa Vidal.

00:13:09Tout d'abord, bonsoir.

00:13:10Ravi de vous retrouver avec Michel Polacco également.

00:13:13Bonsoir, journaliste, aviateur, spécialiste des questions de défense.

00:13:16Soyez le bienvenu avec le général Vincent Desportes, bonsoir général, ancien directeur

00:13:20de l'école de guerre et professeur des universités associées à Sciences Po.

00:13:25L'Iran n'aura jamais l'arme nucléaire.

00:13:28C'est ce qu'a dit Donald Trump sur ce pas de porte, interrogé par les journalistes américains.

00:13:33L'Iran qui veut à tout prix un accord.

00:13:35Elsa Vidal.

00:13:36Oui, il est revenu sur ses fondamentaux.

00:13:37Donald Trump retourne sur sa base.

00:13:39L'Iran, le problème principal avec lui, ce serait donc le programme nucléaire militaire

00:13:45dont on sait qu'il demeure maintenant plusieurs centaines de kilos d'uranium enrichi,

00:13:51probablement à Ispahan.

00:13:53Et donc c'est effectivement, c'est vrai, c'est sur ce point que la négociation a achoppé à Islamabad.

00:13:59Donald Trump le disait dans une précédente intervention.

00:14:01Ils ont dit oui à 99% de mes demandes, mais moi je veux 100% de résultats.

00:14:06Donc on est revenu sur ce point de focalisation, le nucléaire iranien.

00:14:10Et puis Donald Trump essaye de couvrir la situation ô combien compliquée et très désavantageuse pour lui,

00:14:16en disant que son action se justifiait par le caractère mauvais du régime iranien.

00:14:22Il fait même mention de la Chine en disant qu'avec la Chine, il entretient de très très bonnes relations.

00:14:27La Chine qui, elle, demande au contraire que la navigation dans le détroit d'Hormuz,

00:14:32bloquée désormais par les Iraniens et les Américains, soit libre.

00:14:35Oui, car c'est l'autre info du jour.

00:14:36Ilis Gosset, le blocage américain du détroit d'Hormuz, on va y revenir longuement dans quelques instants avec le général

00:14:41Pellistrandi.

00:14:43Comment est-ce qu'il l'explique ? Comment est-ce qu'il le justifie, ce blocus naval américain ?

00:14:47Il l'explique en disant que l'Iran voulait faire chanter le monde entier.

00:14:51Et donc ça suffit et ce n'est pas acceptable, c'est contraire à toutes les lois de navigation internationales.

00:14:57Mais il a dit autre chose tout à l'heure, Donald Trump, et ce qui me semble très important.

00:15:01Il a dit que l'Iran nous a recontactés pour reprendre la négociation.

00:15:06C'est ça l'info qu'il vient de donner en dehors du rappel de sa position.

00:15:11L'Iran a repris contact avec Washington pour reprendre la négociation.

00:15:15C'est-à-dire que dans la période qu'il a lui-même indiquée, c'est-à-dire jusqu'au

00:15:1921 avril,

00:15:20le cessez-le-feu vient toujours et on n'exclut pas qu'il y ait toujours une possibilité de discuter.

00:15:25On a appris aujourd'hui aussi, mais ça ce n'est pas une source officielle,

00:15:29ce sont des médias américains qui le disent,

00:15:31que les Américains auraient proposé un accord avec l'Iran pour interdire pendant 20 ans

00:15:37tout gel de l'uranium enrichi, donc tout gel d'enrichissement d'uranium pendant 20 ans.

00:15:43Les Américains ont proposé cela.

00:15:46Visiblement, ça n'a pas plu aux Iraniens qui ne veulent pas revenir sur la question de l'enrichissement.

00:15:50Mais on voit qu'il y a une négociation qui a été extrêmement concrète.

00:15:53Ce que l'on ne sait pas, c'est pourquoi elle s'est interrompue dimanche,

00:15:58alors qu'elle durait depuis déjà plus d'une dizaine d'heures.

00:16:00Mais effectivement, il y a quelque chose qui s'est passé, qui s'est produit.

00:16:03Il y a eu un clash, comme on dit, et Gilles Evans a décidé de rentrer à Washington.

00:16:08Général Desportes, on est quelque part entre la guerre et la paix.

00:16:12Plus tout à fait en guerre, plutôt en cessez-le-feu,

00:16:15parce qu'il est respecté à l'exception du Liban,

00:16:18mais on voit qu'on est dans une sorte d'entre-deux.

00:16:21On est effectivement dans une sorte d'entre-deux.

00:16:23qui pourrait durer, parce que les Américains, ni les Américains,

00:16:27ni les Iraniens n'ont véritablement envie d'y retourner.

00:16:31Les Américains, pour les raisons qu'on connaît,

00:16:34les échéances électorales,

00:16:36l'anniversaire de la création des États-Unis,

00:16:40et puis les Iraniens,

00:16:41parce qu'il faut qu'ils aient davantage de temps

00:16:43pour se remettre un peu des coups précédents,

00:16:46et qu'ils soient éventuellement en mesure de reprendre.

00:16:49Donc je ne veux pas reprendre le combat contre les Américains.

00:16:52C'est-à-dire que c'est une fausse trêve ?

00:16:53C'est une trêve où tout le monde recharge les stocks de munitions ?

00:16:57Non, moi je crois, oui,

00:16:59que tout le monde soit en train de se réarmer le plus rapidement possible,

00:17:02les choses sont absolument claires, bien sûr, des deux côtés.

00:17:05Mais je crois qu'au fond, ni l'un ni l'autre,

00:17:07ni les uns, ni les autres, pardon,

00:17:09n'ont vraiment envie d'y retourner.

00:17:11Et quand Trump dit ce que dit Ulysse Gosset,

00:17:14qu'ils ont annoncé qu'ils allaient revenir,

00:17:16il l'a dit ou il ne l'a pas dit.

00:17:18On ne sait pas si c'est vrai,

00:17:19mais en tout cas, il est clair que Trump veut se donner un peu plus de temps,

00:17:23il va trouver tous les arguments

00:17:24pour ne pas essayer d'y retourner tout de suite.

00:17:27C'est pour ça que ce sera très intéressant de voir

00:17:29comment ce blocus va se dérouler,

00:17:32parce que personne ne veut aller au clinch dans cette affaire-là,

00:17:35et en même temps, personne ne veut perdre la face.

00:17:37C'est ce que j'allais demander à Michel Polacco.

00:17:40Si, dans les heures qui viennent,

00:17:41un bateau parti d'Iran

00:17:43tente de traverser le détroit d'Hormuz,

00:17:45il se passe quoi, Michel Polacco ?

00:17:48Normalement, si les Américains font ce qu'ils disent,

00:17:51ils l'interpellent,

00:17:53ils lui demandent de stopper les machines.

00:17:55S'il obéit ?

00:17:57Et ils l'empêchent de passer.

00:17:58S'il n'obéit pas, ils vont monter à bord

00:18:00et puis ils vont saisir le bateau.

00:18:03Voilà.

00:18:04Cela dit, il faut voir comment réagissent les Iraniens,

00:18:06il faut voir à quel endroit ça se passe.

00:18:07Parce que vous avez vu,

00:18:08c'est quand même assez intéressant l'endroit où ça se passe.

00:18:10Vous avez vu un grand barrage

00:18:12à l'entrée du Golfe-Arao-Persique.

00:18:14Pourquoi ?

00:18:15Parce qu'a priori,

00:18:16les Américains, ils ne veulent pas entrer dans le Golfe,

00:18:18le détroit d'Hormuz, etc.

00:18:19Parce que là, on est susceptible

00:18:21d'avoir des actions de la part des Iraniens,

00:18:25des bateaux, des batteries côtières,

00:18:28des mines, je ne sais pas quoi.

00:18:29Mais d'un autre côté,

00:18:31s'ils font ça à la sortie,

00:18:33il va y avoir beaucoup de monde qui va passer.

00:18:36Il va falloir faire un sacré tri.

00:18:38Il va falloir faire un gros tri.

00:18:39Ça va être assez compliqué.

00:18:40Donc, je ne sais pas très bien

00:18:42comment les Américains vont pouvoir gérer ça.

00:18:44Si c'est plus à l'intérieur,

00:18:45les Iraniens peuvent éventuellement

00:18:47faire une action de force,

00:18:49ce qui serait un peu gênant

00:18:50par rapport à ce que vous venez de dire,

00:18:52c'est-à-dire la parole serait plutôt aux diplomates.

00:18:56Mais s'il n'y a pas d'action iranienne

00:18:58et si, par exemple,

00:18:59bon, ils disent très bien

00:19:00qu'ils ont arrêté le bateau,

00:19:02on laisse le bateau au mouillage

00:19:03à l'entrée du Golfe arabo-Persique,

00:19:06c'est plutôt bon signe.

00:19:08Ça veut dire que les discussions

00:19:09deviennent possibles.

00:19:11Est-ce que les Iraniens

00:19:12s'attendaient à ça ?

00:19:13C'est-à-dire qu'ils ont bloqué

00:19:15le détroit de l'autre côté,

00:19:17les Américains le bloquent

00:19:18pour tout ce qui part

00:19:19et tout ce qui arrive d'Iran.

00:19:20Est-ce qu'ils s'attendaient vraiment

00:19:21à une telle réplique de Donald Trump ?

00:19:23Aucun moyen de le dire à l'heure actuelle.

00:19:25Ce qui peut-être avait pu les alerter,

00:19:29c'est le déploiement de moyens militaires

00:19:33américains à proximité du détroit d'Hormuz

00:19:35puisqu'on dit désormais

00:19:36qu'il faut deux groupes aéronavales,

00:19:39puis des destroyers et des frégates

00:19:40pour pouvoir assurer ce blocus.

00:19:45Mais la demande aussi de Donald Trump,

00:19:48la demande insistante de ce dernier

00:19:49à ses alliés l'OTAN

00:19:51de venir ouvrir par la force de Détroit.

00:19:53Ils avaient peut-être mis sur cette piste.

00:19:56Ce qui est intéressant,

00:19:57c'est que du point de vue iranien,

00:19:59le blocus de Donald Trump

00:20:01est tout aussi illégal que le leur

00:20:03et que ça force d'autres acteurs internationaux

00:20:06comme la Chine à prendre la parole,

00:20:09mais aussi comme la Turquie,

00:20:09la Chine étant le plus grand client de l'Iran

00:20:12dans le domaine des hydrocarbures.

00:20:14Donc on va effectivement commencer

00:20:16à entendre la voix critique de la Chine.

00:20:18Je vous propose d'écouter ou de réécouter,

00:20:20si vous venez de nous rejoindre,

00:20:21ce qu'a dit Donald Trump il y a quelques minutes.

00:20:23Donc on est 6 heures et 1 minute maintenant

00:20:26après l'entrée en vigueur

00:20:28de ce blocus naval américain sur Hormuz.

00:20:31Nous ne pouvons pas laisser un pays

00:20:35faire chanter ou extorquer le monde.

00:20:38C'est ce qu'ils font.

00:20:39Ils font chanter le monde

00:20:41et on ne peut pas le permettre.

00:20:43Est-ce que vous pouvez le croire ?

00:20:48Nous, on n'utilise pas le Détroit.

00:20:51On n'a pas besoin du Détroit.

00:20:52Nous avons plus de pétrole et de gaz

00:20:56que la Russie et l'Arabie saoudite confondus.

00:21:02Et l'année prochaine, on aura le double.

00:21:04Donc nous n'avons pas besoin du Détroit,

00:21:05mais le monde en a besoin.

00:21:07Michel Polaco.

00:21:08Qu'est-ce qui est bloqué ?

00:21:09Parce que les Américains ne sont pas très très clairs là-dessus.

00:21:12Est-ce qu'ils ont bloqué les ports iraniens,

00:21:14les points de chargement des tankers,

00:21:17ou est-ce que c'est carrément le blocage de tout le Détroit,

00:21:22de tout le golfe arabo-persique ?

00:21:25Deuxièmement, vous avez peut-être observé

00:21:27quand vous regardez la carte,

00:21:28vous avez plein de petites tâches vertes

00:21:29et plein de petites tâches rouges.

00:21:31Le rouge, c'est les tankers.

00:21:32Le vert, c'est les conteneurs.

00:21:33Bon, alors est-ce qu'on bloque que le pétrole

00:21:35ou est-ce qu'on bloque le pétrole et les conteneurs ?

00:21:37Vous voyez, on n'a pas beaucoup de précision là-dessus.

00:21:39Je peux ajouter une petite question à votre liste de questions ?

00:21:41Oui.

00:21:41Est-ce qu'on bloque, quand je dis on,

00:21:42est-ce que les Américains bloquent aussi des armes

00:21:44qui pourraient arriver en Iran en faisant ça ?

00:21:47Normalement, s'ils ne laissent passer aucun bateau...

00:21:49Est-ce que l'objectif, c'est aussi d'éviter

00:21:52ce que vous décriviez il y a quelques minutes ?

00:21:53Les côtes de l'Iran, elles sont très grandes sur l'océan Indien

00:21:55et elles sont importantes sur la mer Caspienne.

00:21:57Donc, si vous voulez, ça aussi,

00:21:59c'est une question que je me pose depuis des semaines,

00:22:01pour ne pas dire...

00:22:02Enfin, des jours et pour ne pas dire des semaines,

00:22:04c'est est-ce que véritablement les Américains

00:22:06surveillent toutes les frontières de l'Iran

00:22:08pour être sûrs qu'il n'y a pas de matériel,

00:22:10de composants, etc., qui rentrent en Iran ?

00:22:12Parce qu'en Iran, il ne doit plus y avoir

00:22:14beaucoup de stocks pour fabriquer des armes,

00:22:16des missiles balistiques, etc.

00:22:17En revanche, ils peuvent s'approvisionner

00:22:19et est-ce que les Américains surveillent ça

00:22:21beaucoup ou pas du tout ?

00:22:22Et j'ai dit une petite bêtise il y a quelques minutes,

00:22:24il y a trois heures qui est entrée,

00:22:25vous avez l'élégance de ne pas me reprendre,

00:22:27mais c'était il y a trois heures,

00:22:27l'entrée en vigueur du blocus,

00:22:29à 16h, heure française.

00:22:31Est-ce que ça peut marcher sur les Iraniens,

00:22:33général ?

00:22:34Est-ce que couper le pétrole qui rentre,

00:22:37qui sort, ça peut effectivement faire réfléchir

00:22:40les Iraniens et les faire arriver aux négociations

00:22:42dans une position, disons, de faiblesse ?

00:22:44Je crois que c'est difficile à dire,

00:22:46mais tous ceux qui connaissent le dossier

00:22:48disent qu'effectivement, c'est quand même

00:22:50la veine jugulaire de leur économie

00:22:53et qu'ils ont besoin de cet argent-là.

00:22:56Et donc, ça peut évidemment les faire réfléchir.

00:22:58Mais en même temps, si vous permettez,

00:23:02ils ont suffisamment de stocks

00:23:04pour arriver à tenir encore pendant un certain temps.

00:23:08Et je crois que l'économie mondiale

00:23:10pourra s'effondrer avant que les Iraniens ne cèdent.

00:23:13Donc l'idée, c'est pas forcément

00:23:15de faire pression directement sur les Iraniens,

00:23:16c'est plutôt de faire pression

00:23:17sur les pays à qui ce pétrole va manquer.

00:23:19C'est-à-dire les Chinois, notamment,

00:23:21pour qu'ils disent, arrêtez-moi si je me trompe,

00:23:23à leurs amis iraniens, maintenant ça suffit,

00:23:25il va falloir signer un accord.

00:23:27Alors les Chinois, c'est intéressant,

00:23:28mais imaginons un navire chinois

00:23:32cherchant à passer dans ce détroit.

00:23:34Est-ce que vous pensez vraiment

00:23:35que Trump va le faire arrêter

00:23:37alors que dans 15 jours ou un mois,

00:23:39il a rendez-vous avec Xi ?

00:23:41Ce serait vraiment très, très compliqué.

00:23:44Et donc, c'est pour ça que la position des Chinois

00:23:46est tout à fait fondamentale dans cette affaire-là.

00:23:50Vous savez, pour l'instant,

00:23:51le choc n'a pas eu lieu

00:23:52puisqu'il faut que les bateaux se déplacent.

00:23:54Ça ne fait que trois heures.

00:23:56Les bateaux mettent du temps.

00:23:57Donc on ne sait pas encore exactement

00:23:58ce qui va se passer.

00:23:59Mais je crois que les premières réactions

00:24:01seront très intéressantes à suivre

00:24:02et en particulier ce qui va se passer cette nuit.

00:24:04Ça, c'était donc sur le détroit d'Hormuz.

00:24:06L'autre volet, c'est le cessez-le-feu

00:24:08et l'éventuelle reprise des négociations avec l'Iran

00:24:12avec la question épineuse, évidemment,

00:24:14de l'uranium enrichi des Iraniens.

00:24:17Voilà ce qu'en dit Donald Trump.

00:24:19Je peux vous dire que l'autre camp nous a appelés

00:24:21et qu'ils aimeraient vraiment beaucoup conclure un accord.

00:24:25L'Iran n'aura jamais d'armes nucléaires.

00:24:28Vous m'entendez ?

00:24:28L'Iran n'aura jamais d'armes nucléaires.

00:24:33Et nous avons été d'accord pour beaucoup de choses,

00:24:35mais eux ne l'étaient pas.

00:24:37Alors s'ils ne sont pas d'accord,

00:24:39eh bien, il n'y a pas d'accord

00:24:40et il n'y en aura jamais.

00:24:42Est-ce que ce qui a raté pendant la négociation du Pakistan,

00:24:47c'est-à-dire la question du nuranium qui est le point chaud,

00:24:51peut fonctionner désormais ?

00:24:52Est-ce que les positions sont en train de se rapprocher ?

00:24:54Alors, on n'est pas dans le secret de la négociation d'Islamabad, évidemment.

00:24:58Mais ce que l'on sait, c'est que Trump y a participé

00:25:00de façon quasiment permanente.

00:25:01Il était en Floride,

00:25:03mais il a passé une douzaine de coups de téléphone

00:25:05avec son vice-président, G.D. Vance,

00:25:08qu'il a tenu au courant en permanence

00:25:10de ce qui se disait.

00:25:13Il y a eu visiblement un certain nombre de propositions,

00:25:17il y a eu des avancées, nous dit-on,

00:25:18on ne précise pas sur quoi précisément,

00:25:20mais il y a eu des propositions

00:25:22qui ont été mises sur la table.

00:25:23Les Américains sont arrivés avec deux feuilles de négociation,

00:25:27donc un document assez court,

00:25:29et ils voulaient des réponses concrètes immédiates.

00:25:32Le problème, pour répondre à votre question,

00:25:34c'est qu'on ne va pas régler en 24 heures,

00:25:36là en l'occurrence c'était 21 heures,

00:25:38ce qui n'a pas été réglé en 15 ans.

00:25:40Et encore moins depuis le début de la guerre

00:25:43et depuis même les frappes de juin 2025.

00:25:46Est-ce qu'il y a quand même un chemin pour sortir de l'impasse ?

00:25:49Je suis convaincu que Trump veut sortir de l'impasse,

00:25:52il cherche à sortir de cette guerre le plus rapidement possible

00:25:56pour passer à autre chose,

00:25:57et en particulier aux élections de novembre.

00:26:00Et il veut faire baisser le prix du pétrole à la pompe.

00:26:04Or, qu'est-ce qui s'est passé aujourd'hui avec la menace de Blocus ?

00:26:06Boum ! Le pétrole est repassé au-dessus des 100 dollars.

00:26:09C'est-à-dire que tout l'effet du cessez-le-feu est effacé ?

00:26:12Exactement.

00:26:12Et donc, si vous voulez, il veut en sortir d'une manière ou d'une autre.

00:26:15Donc il va continuer à négocier.

00:26:16Le problème, c'est que les Iraniens, d'abord,

00:26:19ne pouvaient pas répondre directement à Islamabad,

00:26:22à la proposition des Américains,

00:26:23parce qu'eux doivent communiquer avec ceux qui sont restés à Téhéran

00:26:28et qui dirigent le pays en attendant.

00:26:30Le négociateur principal iranien, le président du Parlement,

00:26:33a été insulté, vilipendi, pour avoir osé rencontrer J.D. Vance en pleine guerre,

00:26:39donc le grand Satan, en gros.

00:26:40Et vous avez remarqué qu'il n'y a eu aucune photo.

00:26:43Donc, on est dans une période vraiment très délicate,

00:26:46où tous les mots comptent, etc.

00:26:47Est-ce que ça peut déboucher ?

00:26:49Je dirais qu'il y a une fenêtre jusqu'au 21 avril.

00:26:51En attendant, les Israéliens vont faire pression sur Donald Trump.

00:26:55Benjamin Netanyahou est déjà monté au créneau en disant

00:26:57« Nous sommes prêts à reprendre la campagne dès maintenant,

00:27:00quand vous penserez que ça sera nécessaire ».

00:27:03Donc, il y a une vraie tension et il y a un véritable signal très fort

00:27:08envoyé par Donald Trump avec ce blocus.

00:27:11C'est vraiment une façon de dire « On ne plaisante pas,

00:27:13on est prêts finalement à vous prendre à revers à votre propre argument.

00:27:17Vous vouliez bloquer le Détroit,

00:27:19c'est nous qui allons vous empêcher de faire du business et de naviguer ».

00:27:23On va se tourner vers le général Pellistrandi à présent

00:27:26pour tenter d'y voir plus clair sur ce blocus naval américain

00:27:29qui est donc en place depuis un peu plus de trois heures.

00:27:31Pas sur le Détroit d'Hormuz, mais à côté du Détroit d'Hormuz.

00:27:35Bonsoir général, comment ça se passe dans les faits ?

00:27:38À quoi ça ressemble un blocus naval ?

00:27:40D'abord, il faut reconnaître que c'est quelque chose qui n'est pas très fréquent.

00:27:43En fait, il faut même remonter dans l'histoire pour avoir des blocus.

00:27:47Donc là, Donald Trump a instauré depuis maintenant presque plus de trois heures

00:27:52un blocus naval.

00:27:53En gros, en fait, c'est interdire le transit de navires

00:27:58profitant aux intérêts iraniens,

00:28:00soit des navires sortant de l'Iran, par exemple, chargés d'hydrocarbures

00:28:04et qui passeraient par le Détroit d'Hormuz

00:28:06pour aller, par exemple, vers l'Inde ou la Chine,

00:28:08ou empêcher des bateaux transportant, pourquoi pas,

00:28:12de l'armement ou des équipements

00:28:14rentrant pour aller, en quelque sorte, déposer leurs marchandises

00:28:17au profit de l'Iran.

00:28:18Alors, ce que l'on sait, c'est que la marine américaine,

00:28:21elle est déployée dans cette partie-là, voyez,

00:28:23dans la mer d'Omane, en quelque sorte,

00:28:26dans un endroit, en fait, dans les eaux internationales.

00:28:28C'est un élément très important

00:28:29parce qu'il y a aussi tout un volet juridique et politique

00:28:33qu'on pourra discuter.

00:28:35Alors, les bateaux, il faut bien comprendre

00:28:37qu'il y a à peu près 2000 bateaux

00:28:38qui sont bloqués dans le Golfe.

00:28:41En fait, les Américains ont les moyens

00:28:43de suivre tous les bateaux.

00:28:44Il y a suffisamment de systèmes de reconnaissance,

00:28:48de renseignements pour suivre la quasi-totalité des bateaux,

00:28:52peut-être des petits bateaux de pêche qui pourraient échapper.

00:28:54Donc, les bateaux, en fait, ce qui est important,

00:28:56c'est de les identifier, savoir d'où partent-ils,

00:29:00à qui ils appartiennent, vers où vont-ils.

00:29:04Et, en fait, les Américains ont suffisamment de moyens

00:29:06entre le porte-avions, le porte-hélicoptères,

00:29:10les destroyers.

00:29:11Ils ont des capacités pour aller, en quelque sorte,

00:29:13contrôler les bateaux qu'ils auront identifiés

00:29:16dans cette partie-là et, en quelque sorte,

00:29:19intervenir à bord par hélicoptère, par Zodiac

00:29:22et se saisir des bateaux.

00:29:23En fait, le problème, il n'est pas tellement militaire,

00:29:27il n'est pas tellement technique, il n'est pas militaire.

00:29:29Le problème, c'est, en fait, les conséquences juridiques

00:29:34et politiques si, par exemple, ils venaient à prendre

00:29:38un pétrolier appartenant des intérêts chinois.

00:29:41– Merci beaucoup, Général. Je me tourne vers vous.

00:29:44Général, est-ce que les deux camps sont en train de prier

00:29:46pour que ce scénario n'arrive pas ?

00:29:48C'est-à-dire qu'un pétrolier un peu plus courageux

00:29:51ou téméraire ou inconscient que les autres

00:29:53franchisse le Détroit et se fasse arrêter tout net ?

00:29:54– Écoutez, je pense, moi, ça m'appelle, évidemment,

00:29:58le blocus de Cuba en 1962.

00:30:02Et on se rappelle que les nez virus avançaient

00:30:04le plus lentement possible pour aller jusqu'à la ligne

00:30:09de manière à ce que, justement, il n'y ait pas une friction réelle.

00:30:14– Une plupart de bluffs.

00:30:16– Oui, enfin, il faut…

00:30:18À ce moment-là, les Russes et les Américains

00:30:20essayaient de gagner du temps l'un et l'autre

00:30:22pour parvenir avec Khrouchev et Kennedy au téléphone

00:30:26pas encore rouge parce qu'il le sera après, etc.

00:30:28Et moi, je pense que les deux pouvoirs,

00:30:32américains et iraniens, vont essayer de tout faire

00:30:35pour ne pas arriver au cache.

00:30:37Parce qu'encore une fois, comme ça a été répété sur ce plateau,

00:30:40les Américains n'ont pas envie d'y retourner,

00:30:43les Iraniens probablement pas.

00:30:45Les seuls qui veulent vraiment le faire,

00:30:46ce sont les Israéliens.

00:30:48– On voit là, à l'image, vous voyez l'armada américaine

00:30:52au sens large, parce que ça va de la Méditerranée orientale

00:30:55à la mer Rouge, en passant par l'entrée du détroit d'Hormuz,

00:30:59en passant par les bases américaines du Moyen-Orient,

00:31:02au sens très large.

00:31:03Et puis, il y a une autre question qui se pose,

00:31:05et ça, on va le voir avec vous, Narji Sajid,

00:31:07c'est la question des mines, puisque Donald Trump a annoncé

00:31:09parallèlement à ce blocus qu'il allait entamer

00:31:12un déminage du détroit.

00:31:14Les renseignements américains disent aujourd'hui

00:31:15que l'Iran dispose de 5 000 à 6 000 mines navales,

00:31:19et que l'Iran a commencé à les déployer.

00:31:21Comment est-ce qu'elles fonctionnent, Narji, ces mines ?

00:31:23– Alors Marc, il existe plusieurs types de mines,

00:31:26quatre ont retenu notre attention.

00:31:27D'abord, la plus courante, la mine Amaré,

00:31:30vous la voyez juste ici.

00:31:31Comment est-ce qu'elle fonctionne ?

00:31:32Eh bien, elle est fixée au fond marin,

00:31:34grâce à une encre lourde,

00:31:36et ensuite, elle est reliée par une chaîne juste ici.

00:31:38Elle est difficile à voir, pourquoi ?

00:31:40Parce qu'elle flotte tout juste sous la surface de l'eau,

00:31:42à quelques centimètres, et au contact d'un navire,

00:31:45eh bien, elle explose.

00:31:46La deuxième catégorie, c'est la mine flottante.

00:31:48Comme son nom l'indique cette fois,

00:31:50elle n'est pas fixée,

00:31:51elle se déplace avec le courant,

00:31:53elle explose, elle aussi, au contact.

00:31:55Troisième type, c'est peut-être le type de mine

00:31:57le plus sophistiqué, les mines de fond.

00:31:59Elle repose au fond marin,

00:32:01elle repère un navire,

00:32:02grâce à différents capteurs.

00:32:04Un magnétique d'abord,

00:32:05qui détecte la masse métallique du navire,

00:32:08acoustique, qui capte le bruit du moteur,

00:32:10et enfin, un capteur de pression,

00:32:12qui perçoit le déplacement de l'eau.

00:32:14Quand les éléments correspondent,

00:32:15la mine explose sous la coque du bateau.

00:32:18Enfin, les mines dites ventouses,

00:32:20celles-ci, elles sont différentes,

00:32:21car elles ont besoin, eh bien,

00:32:23d'un plongeur,

00:32:23qui va les déposer directement

00:32:25sous la coque d'un navire.

00:32:27Elle explose après un délai programmé.

00:32:29Il faut savoir que l'objectif,

00:32:30dans la plupart des cas,

00:32:32pour ces mines,

00:32:32eh bien, ce n'est pas que le navire coule,

00:32:34non, c'est qu'il soit suffisamment endommagé

00:32:36pour l'empêcher de poursuivre sa mission.

00:32:38Est-ce que la géographie du détroit d'Hormuz

00:32:41joue en faveur, plutôt, des Iraniens

00:32:43dans ce, j'allais dire,

00:32:45ce match des mines ?

00:32:46Oui, pour plusieurs raisons.

00:32:47La toute première,

00:32:48c'est évidemment, eh bien,

00:32:50que l'eau n'est pas assez profonde.

00:32:52Il faut savoir qu'autour du détroit,

00:32:53c'est entre 30 à 60 mètres de profondeur.

00:32:56Et regardez, sur cette carte,

00:32:57je vous ai montré la différence

00:32:58avec le golfe d'Omane.

00:32:59Donc, quand on s'éloigne un petit peu

00:33:00de cette côte et de ce détroit d'Omane,

00:33:021000 à 3000 mètres de profondeur.

00:33:04Deux, les voies pour passer le détroit,

00:33:06elles sont étroites, on l'a répété

00:33:08à plusieurs reprises,

00:33:09quelques kilomètres seulement.

00:33:10Et enfin, trois,

00:33:11et c'est peut-être l'élément

00:33:12le plus important,

00:33:13c'est évidemment, eh bien,

00:33:14cette côte au sud de l'Iran

00:33:16qui permet à des bateaux

00:33:18plus facilement,

00:33:19qui donne la possibilité aux bateaux

00:33:20donc de se rendre dans ce détroit

00:33:22et de s'élancer avec des mines

00:33:24qu'elles peuvent donc placer

00:33:25dans ce détroit.

00:33:25Merci beaucoup, Nargis.

00:33:27Ça s'évite des mines,

00:33:29ça peut se repérer à distance,

00:33:31se détruire à distance

00:33:32ou quand on est en mer,

00:33:34on est entièrement aveugle

00:33:35face à ce genre d'obstacles.

00:33:36Non, c'est très compliqué,

00:33:38c'est très compliqué

00:33:38parce qu'on ne les voit pas,

00:33:40elles sont au fond,

00:33:40on ne les voit pas,

00:33:41on ne peut même pas communiquer avec elles,

00:33:43on communique extrêmement mal sous l'eau,

00:33:46donc c'est très compliqué.

00:33:47Donc on avance à l'aveugle

00:33:49et ce que font les chasseurs de mines,

00:33:52je rappelle que les Américains

00:33:53n'ont que trois, semble-t-il,

00:33:54et qui ne sont pas sur zone,

00:33:56les chasseurs de mines

00:33:57avancent de manière extrêmement prudente.

00:33:59Mais même quand vous avancez,

00:34:00vous n'êtes pas exactement

00:34:01à l'abri du danger

00:34:02parce qu'il peut y avoir des mines

00:34:04qui ont dérivé

00:34:05et une fois que vous êtes passé,

00:34:07vous vous retrouvez avec des mines

00:34:09sur votre passage.

00:34:10Ce qui n'est pas le cas,

00:34:11par exemple,

00:34:12dans le problème de minage terrestre,

00:34:14parce qu'une fois qu'on a des minés,

00:34:15on est sûr d'avoir des minés,

00:34:17alors que là,

00:34:18vous n'êtes jamais sûr,

00:34:19jamais.

00:34:20Paris et Londres,

00:34:21Ulysse Gosset,

00:34:21ont annoncé aujourd'hui

00:34:22qu'ils voulaient organiser

00:34:24une conférence sur Hormuz

00:34:25pour mettre en place

00:34:26une mission multinationale pacifique.

00:34:28C'est ça,

00:34:29l'idée,

00:34:29c'est d'aller sécuriser

00:34:31le détroit d'Hormuz

00:34:32une fois que la paix sera signée ?

00:34:33Oui,

00:34:34pas avant.

00:34:34C'est ça qui est important.

00:34:35Effectivement,

00:34:36mais il y a une...

00:34:36Mais ça veut dire

00:34:36qu'on va y aller à un moment.

00:34:38Et d'ailleurs,

00:34:38la France s'y prépare

00:34:39puisque vous avez vu

00:34:40pendant le week-end,

00:34:41on a eu l'information

00:34:41selon laquelle

00:34:42deux chasseurs de mines français

00:34:44plus une frégate

00:34:45étaient en route

00:34:47jusqu'à Toulon

00:34:47avant de partir pour Djibouti

00:34:49et si la guerre se termine,

00:34:52vers le détroit d'Hormuz.

00:34:53Donc,

00:34:53la France s'y prépare,

00:34:55la Grande-Bretagne aussi

00:34:55et effectivement,

00:34:59alors comme on est jusqu'au 21 avril,

00:35:01ça donne du temps

00:35:02mais il n'est pas question

00:35:03d'y aller avant

00:35:04et c'est toujours la même

00:35:06philosophie des Européens.

00:35:07C'est oui,

00:35:07bien entendu,

00:35:08tout le monde veut

00:35:08l'arrêt de la guerre,

00:35:09le déblocage d'Hormuz

00:35:10mais nous ne voulons pas

00:35:11être entraînés

00:35:13dans un conflit

00:35:13qui n'est pas le nôtre.

00:35:15D'où l'irritation

00:35:15de Donald Trump

00:35:16qui ne cesse de répéter

00:35:17qu'il est fâché

00:35:18contre les pays de l'OTAN,

00:35:19surtout contre l'Espagne

00:35:20et contre la Grande-Bretagne

00:35:22et qu'il promet

00:35:22des mesures de représailles.

00:35:24On s'en souviendra,

00:35:25dit-il,

00:35:26on verra ce qu'il en est vraiment.

00:35:27Mais à un moment,

00:35:28il va falloir réparer

00:35:29les pots cassés,

00:35:29il va falloir que les pays

00:35:31qui ont fusé

00:35:32d'aller soutenir Donald Trump

00:35:33aillent effectivement

00:35:35déminer ou sécuriser

00:35:36le détroit,

00:35:36Michel Polacco.

00:35:37D'abord,

00:35:38il va falloir aller voir

00:35:38s'il y a des mines.

00:35:39Le problème,

00:35:40c'est ça.

00:35:40Parce que comme on ne peut pas

00:35:41aller voir avec les tankers

00:35:43de pétrole

00:35:44ou avec les portes-conteneurs

00:35:45s'il y a des mines

00:35:46parce que c'est quand même

00:35:48trop dangereux,

00:35:49donc il va falloir aller voir

00:35:50s'il y a des mines.

00:35:51Donc il va falloir des bâtiments,

00:35:52des chasseurs de mines.

00:35:54Les Européens sont très bons

00:35:55là-dedans.

00:35:56Français,

00:35:57Hollandais,

00:35:58Belges,

00:35:59Britanniques,

00:35:59Italiens,

00:36:00on a du matériel,

00:36:01on a des belles flottes.

00:36:02Les Français,

00:36:03on a encore officiellement

00:36:0517 bâtiments

00:36:05pour la guerre des mines,

00:36:07notamment des bâtiments

00:36:08chasseurs de mines,

00:36:10des bâtiments

00:36:11pour les plongeurs.

00:36:12Normalement,

00:36:13nous avons des rovers,

00:36:14nous avons des drones

00:36:16de surface,

00:36:17nous avons des drones

00:36:17sous-marins

00:36:18pour les détecter,

00:36:19nous avons des robots

00:36:20pour aller les détruire.

00:36:22Tout ça à distance,

00:36:23parce que maintenant

00:36:23on ne s'approche plus

00:36:24des mines comme autrefois,

00:36:26maintenant on fait ça

00:36:27à bonne distance,

00:36:28à quelques centaines de mètres.

00:36:30Voilà.

00:36:31Donc,

00:36:31mais simplement,

00:36:32si on ne veut pas y aller,

00:36:32on ne veut pas y aller.

00:36:33Si on y va,

00:36:34à mon avis,

00:36:34il y a de fortes chances

00:36:35qu'on découvre

00:36:36qu'il n'y a probablement rien

00:36:37ou très très peu.

00:36:38C'est-à-dire que

00:36:39les Iraniens,

00:36:40ils en ont peut-être balancé

00:36:41depuis les côtes

00:36:42des dérivants.

00:36:43C'est ce qu'on a vu là.

00:36:44Si vous voulez chasser,

00:36:45les mouilleurs de mines,

00:36:46c'est des bateaux

00:36:47qui ont été détruits,

00:36:48ils en avaient beaucoup.

00:36:49Ils en avaient une trentaine

00:36:50ou 35,

00:36:50je ne sais plus.

00:36:51Je crois que ceux-là,

00:36:52ils ont tous été détruits.

00:36:53On peut mettre des mines

00:36:55avec des sous-marins,

00:36:55on peut mettre des mines

00:36:56avec des avions,

00:36:57on peut mettre des mines

00:36:57avec des hélicoptères,

00:36:59on peut mettre des mines

00:36:59avec des bateaux.

00:37:00Bon, à mon avis,

00:37:00ça,

00:37:01ce n'est pas discret.

00:37:01D'abord,

00:37:02je crois qu'ils n'ont plus

00:37:02de sous-marins,

00:37:03je crois qu'ils n'ont plus

00:37:04de bâtiments

00:37:04qui permettraient

00:37:05de mouiller des mines.

00:37:07Il faudrait qu'ils fassent ça,

00:37:08je vous dis,

00:37:08en laissant dériver des mines,

00:37:10etc.

00:37:10À mon avis,

00:37:11il n'y en a pas beaucoup.

00:37:11On est plus dans la peur

00:37:12que dans la réalité.

00:37:13Mais il va falloir y aller.

00:37:15Il va falloir y aller,

00:37:16effectivement.

00:37:16On va laisser les mines de côté.

00:37:17Je vous propose

00:37:18pour s'intéresser maintenant

00:37:19aux conséquences économiques

00:37:20de ce qui se passe à Hormuz.

00:37:22Je salue Anne-Sophie Alsif

00:37:23qui vient de nous rejoindre.

00:37:24Bonsoir, économiste

00:37:24et même chef économiste

00:37:26chez BDO France.

00:37:27Les conséquences économiques,

00:37:29on va tirer la pelote

00:37:30en quelque sorte

00:37:31en partant d'Iran.

00:37:32On les attend

00:37:33Syavosh Ghazi,

00:37:34correspondant des RFI

00:37:34et de France 24 à Téhéran.

00:37:36Chez vous,

00:37:37les Iraniens,

00:37:38les redoutent déjà

00:37:39les conséquences économiques

00:37:41de ce bloc Syavosh ?

00:37:44Les sentiments sont partagés.

00:37:46Il y a tout d'abord

00:37:46ceux qui craignent

00:37:48une relance de la guerre,

00:37:50de nouveaux bombardements.

00:37:52Les Iraniens ont été

00:37:54très marqués

00:37:54par les frappes

00:37:56pendant 40 jours.

00:37:59Ensuite,

00:38:00il y a ceux qui craignent

00:38:00des conséquences économiques

00:38:02parce que l'activité

00:38:04est totalement à l'arrêt.

00:38:06les administrations

00:38:08ne fonctionnent pas.

00:38:09Beaucoup d'industries

00:38:12ne fonctionnent pas complètement.

00:38:14Il y a eu beaucoup

00:38:15de licenciements.

00:38:16Tout à l'heure,

00:38:17un ami qui est médecin

00:38:18me disait qu'en fait,

00:38:20dans son hôpital,

00:38:22ils avaient licencié

00:38:25pratiquement 60 %

00:38:26du personnel

00:38:27parce que c'est un hôpital privé

00:38:31et les gens ne viennent pas

00:38:32et donc ils ne pouvaient pas

00:38:34garder tout son personnel.

00:38:35Donc, beaucoup de gens

00:38:36qui sont licenciés,

00:38:38ça va avoir des conséquences

00:38:39importantes

00:38:40si la situation continue

00:38:42de la même manière.

00:38:43Et puis,

00:38:44il y a aussi ceux

00:38:44qui participent

00:38:47à des manifestations

00:38:48nocturnes

00:38:49depuis maintenant 40 jours

00:38:50qui disent

00:38:51qu'il faut résister

00:38:53et que l'Iran a gagné

00:38:55la guerre de fait

00:38:57et donc il faut maintenant,

00:38:59malgré ce blocus

00:39:00qui a été imposé

00:39:01par les Américains,

00:39:02résister parce que finalement,

00:39:04ce sont les pays occidentaux,

00:39:06les États-Unis,

00:39:06qui ne pourront pas tenir

00:39:08face à ce blocus

00:39:10qui aura des conséquences,

00:39:11bien sûr,

00:39:11en Iran,

00:39:12mais aussi cela aura des conséquences

00:39:14dans les pays occidentaux,

00:39:16sur le prix du pétrole

00:39:17et de l'essence.

00:39:17Et donc,

00:39:20le meilleur moyen,

00:39:21c'est de résister encore

00:39:22et comme ça,

00:39:23les Américains

00:39:24seront contraints

00:39:25de céder

00:39:26et d'accepter

00:39:27les conditions de l'Iran

00:39:28pour un accord définitif

00:39:30pour que l'Iran

00:39:31ne soit pas dans

00:39:32cette situation

00:39:33de ni guerre ni paix

00:39:35qui provoque

00:39:37beaucoup de dégâts

00:39:39sur l'économie du pays.

00:39:40Siavosh Ghazi

00:39:41a téhéran,

00:39:42des conséquences en Iran

00:39:43dans les pays occidentaux,

00:39:44disait Siavosh

00:39:45il y a quelques instants,

00:39:45Anne-Sophie Alzif.

00:39:47Qui va payer

00:39:48le prix du blocage

00:39:49du détroit d'Hormuz ?

00:39:50Si on remonte

00:39:51depuis ce détroit,

00:39:52jusqu'où ça va aller ?

00:39:54En premier lieu,

00:39:54c'est la zone asiatique.

00:39:56Ce détroit

00:39:56donne le pétrole,

00:39:58le gaz

00:39:58à l'Asie,

00:39:59globalement l'Inde,

00:40:00la Corée du Sud,

00:40:01le Japon,

00:40:02mais également la Chine.

00:40:03Or, aujourd'hui,

00:40:04l'Asie,

00:40:05c'est la zone économique

00:40:05la plus dynamique.

00:40:07Donc, la croissance mondiale,

00:40:08elle est vraiment boostée

00:40:09par la croissance asiatique.

00:40:11Et donc, demain,

00:40:12si ces pays

00:40:12n'ont plus accès à l'énergie,

00:40:14eh bien,

00:40:14il y aura des répercussions économiques

00:40:16pour ce bloc

00:40:17où on aura un impact

00:40:18sur la croissance.

00:40:19Et c'est là

00:40:19où on est dans le scénario noir,

00:40:20c'est-à-dire que

00:40:21si on a un ralentissement

00:40:22important en Asie,

00:40:23c'est là où on aura

00:40:24un impact sur la croissance mondiale

00:40:25et donc forcément

00:40:26pour tout le monde,

00:40:27y compris la zone euro.

00:40:28Quelles conséquences

00:40:29en Europe maintenant ?

00:40:30Qu'est-ce qu'on peut dire

00:40:31de ce blocage

00:40:32du détroit d'Hormuz ?

00:40:33Est-ce que ça va maintenir

00:40:35le niveau du baril

00:40:36là où il est ?

00:40:36Est-ce que ça va le faire monter

00:40:38encore plus ?

00:40:38Alors, ça va déjà maintenir

00:40:40le niveau.

00:40:40Après, en effet,

00:40:41il pourra encore augmenter

00:40:42si notamment ça dure

00:40:43dans le temps.

00:40:44L'idée, vraiment,

00:40:45c'est de regarder le conflit.

00:40:47Combien de temps

00:40:47va-t-il durer ?

00:40:49S'il continue,

00:40:50Donald Trump,

00:40:51par parler jusqu'aux élections

00:40:52de mi-mandat,

00:40:53là, ça peut être

00:40:53assez catastrophique

00:40:54parce qu'on est dans un temps

00:40:55où les réserves

00:40:56ou tout ce qu'on peut avoir

00:40:57en termes de diversification

00:40:58va s'amenuire.

00:40:59C'est 20 %,

00:41:00on l'a dit,

00:41:01du pétrole mondial

00:41:02et c'est l'Asie.

00:41:03Donc là,

00:41:03ce sera très difficile

00:41:04avec l'OTAN

00:41:05d'être dans la substitution

00:41:06et de modérer les impacts.

00:41:08Donc, on va rester

00:41:09avec ce baril

00:41:09à un niveau élevé.

00:41:10Je pense simplement

00:41:11à tous ceux qui vous écoutent

00:41:12et qui se disent

00:41:12bon, ok,

00:41:13le prix du baril,

00:41:14d'ailleurs,

00:41:14on ne sait pas bien

00:41:14combien il y a dans un baril,

00:41:15mais ma question,

00:41:17c'est quand je fais le plein,

00:41:18est-ce que tant que le Détroit

00:41:19sera bloqué,

00:41:20les carburants seront

00:41:21aussi chers en France ?

00:41:22Oui,

00:41:22parce que si le Détroit

00:41:24est bloqué,

00:41:24forcément,

00:41:25ça veut dire

00:41:25que vous n'avez pas

00:41:26une situation

00:41:27qui s'améliore

00:41:27et en perspective,

00:41:29ça va être compliqué

00:41:30d'avoir un prix du baril.

00:41:31Après, attention,

00:41:32on voit que les déclarations

00:41:33du président américain

00:41:34sont très importantes

00:41:35et si demain,

00:41:39on est vraiment

00:41:40d'une très très forte

00:41:41volatilité.

00:41:42Depuis que le cessez-le-feu

00:41:43a été annoncé,

00:41:45il y a donc 5 jours,

00:41:46Ulysse Gossel,

00:41:46les prix des carburants

00:41:47en France ont baissé

00:41:48d'un centime.

00:41:50Ça ne va pas baisser plus ?

00:41:52Encore une fois,

00:41:53ça dépendra

00:41:53des déclarations.

00:41:54Parce que le cours du brut,

00:41:55on le suit moins bien

00:41:56que vous,

00:41:57évidemment,

00:41:57mais il n'a pas baissé

00:41:58que de 0,1%.

00:41:59Il a baissé assez nettement.

00:42:01Pourquoi ce n'est pas plus ?

00:42:02Pourquoi ce n'est pas plus ?

00:42:03Parce que les agents,

00:42:04les acteurs,

00:42:05les investisseurs

00:42:06anticipent que le conflit

00:42:06va durer

00:42:08et ne pensent pas

00:42:08que le conflit

00:42:09va durer quelques jours,

00:42:10que le détroit va être libéré,

00:42:11que ce sera fini.

00:42:12Et surtout,

00:42:12parce qu'ils anticipent

00:42:13qu'il va y avoir

00:42:14des conséquences

00:42:15sur l'Asie

00:42:15et donc sur la croissance mondiale.

00:42:18Donc,

00:42:18c'est cette anticipation

00:42:19qui explique que malgré

00:42:21le fait d'avoir

00:42:21une ou deux bonnes nouvelles,

00:42:22on n'est pas

00:42:23un effondrement

00:42:24du prix du baril.

00:42:25Ce ne sera pas le cas.

00:42:25Il y a le pétrole,

00:42:26il y a les carburants,

00:42:27il y a le gaz

00:42:28qui va augmenter

00:42:28pour des millions de Français

00:42:29dans quelques jours

00:42:29au 1er mai.

00:42:32Addition assez lourde,

00:42:32plus 15%.

00:42:33Est-ce que c'est lié

00:42:34à ce qui se passe à Hormouge

00:42:35ou est-ce que c'est

00:42:35complètement déconnecté ?

00:42:36Si, c'est lié

00:42:37puisqu'il y a un lien

00:42:38avec le prix du baril.

00:42:40Donc, bien évidemment,

00:42:40on sera impacté

00:42:41et le gaz va coûter plus cher.

00:42:43Donc, c'est pour ça

00:42:43que tous les pays européens

00:42:44vont être touchés.

00:42:45On sait que d'autres partenaires

00:42:47sont plus affectés par ça

00:42:48parce qu'ils ont une économie

00:42:49moins décarbonée

00:42:50de la France

00:42:50qui a de la chance

00:42:51d'être quand même

00:42:52plus protégée

00:42:52que ses partenaires européens,

00:42:54notamment grâce au nucléaire.

00:42:56Donc, ça,

00:42:56c'est un véritable atout.

00:42:57On a moins d'inflation

00:42:58que nos partenaires.

00:42:59Par contre, en effet,

00:42:59à moyen-long terme,

00:43:01on aura une augmentation

00:43:02des prix de l'énergie

00:43:03et de l'énergie fossile.

00:43:04Donc, ça, c'est vraiment

00:43:05quelque chose

00:43:05qu'il va falloir anticiper,

00:43:07notamment à l'approche

00:43:07des nouvelles questions budgétaires.

00:43:09Il y a d'autres mauvaises nouvelles

00:43:10comme ça ou c'est tout ?

00:43:11C'est déjà pas mal.

00:43:12Oui, c'est déjà pas mal.

00:43:13C'est pour ça, c'était...

00:43:14Non, l'autre mauvaise nouvelle,

00:43:15en effet,

00:43:16qu'il faut vraiment surveiller,

00:43:17c'est la situation de la Chine

00:43:18et la réaction de la Chine

00:43:19puisqu'on voit que

00:43:20si ses navires ne passent plus,

00:43:21pour l'instant,

00:43:22c'était un pays

00:43:22qui pouvait encore passer.

00:43:24Là, il y a une vraie conséquence.

00:43:25Et puis, de voir

00:43:26si on va aussi avoir

00:43:27une envolée de l'inflation

00:43:28aux États-Unis.

00:43:29Et là, en effet,

00:43:30ça aura un impact, je pense,

00:43:32en termes de politique intérieure,

00:43:33très important.

00:43:34Dans un contexte,

00:43:35il faut le rappeler,

00:43:35les droits de douane

00:43:36et l'impact inflationniste

00:43:38des droits de douane,

00:43:38ce n'est pas en 2025

00:43:39que les États-Unis

00:43:40vont le subir.

00:43:41C'est cette année

00:43:41et l'année prochaine

00:43:42parce qu'il y a énormément

00:43:43de stocks l'année dernière.

00:43:44Donc, on a l'effet droit de douane,

00:43:46on a l'effet de la crise énergétique.

00:43:52Prévu de Donald Trump

00:43:52dans quelques jours,

00:43:53Élise Gosset.

00:43:54Les 13 et 14 mai.

00:43:5513 et 14 mai.

00:43:56Vous connaissez les dates

00:43:57par cœur, Elsa Vidal.

00:43:58Est-ce que c'est peut-être

00:43:59lors de cette visite

00:44:00que va se décider

00:44:01de la suite de la gare

00:44:03avec l'Iran ?

00:44:03Parce que les Chinois,

00:44:04Anne-Sophie Alzif

00:44:05nous l'a très bien résumé,

00:44:07c'est eux qui sont

00:44:08en première ligne aujourd'hui

00:44:09et qui soufflent plus.

00:44:10C'est dans un mois.

00:44:11Il faut quand même espérer

00:44:12que ça soit réglé avant,

00:44:14notamment pour le prix

00:44:16de l'essence à la pompe.

00:44:18Mais c'est une visite

00:44:19évidemment essentielle

00:44:20et c'est une date butoir

00:44:21aussi pour Donald Trump

00:44:23qui a déjà menacé la Chine

00:44:24d'augmenter les tarifs douaniers

00:44:26de 50% si la Chine

00:44:28livrait des armes à l'Iran.

00:44:30Or, on sait que la Chine

00:44:31est un soutien de l'Iran.

00:44:33On sait que la Chine

00:44:34a toujours fourni

00:44:36des composants électroniques

00:44:37à l'Iran avant la guerre.

00:44:39Est-ce qu'elle continue maintenant ?

00:44:40Probablement.

00:44:41Mais on sait aussi

00:44:43que la Chine

00:44:44a des moyens satellitaires

00:44:45d'observation

00:44:46qui peuvent lui permettre

00:44:48de donner des renseignements

00:44:49très utiles à l'Iran

00:44:50sur le positionnement

00:44:51des bateaux américains.

00:44:53Donc, on voit qu'on est

00:44:53dans une sorte de...

00:44:54Alors, la Chine,

00:44:55elle est relativement discrète,

00:44:57mais elle est clairement

00:44:58aux côtés de l'Iran.

00:44:59Et ce que l'on voit apparaître,

00:45:01d'une certaine manière,

00:45:02quand on voit Poutine

00:45:03qui dit « je veux bien

00:45:03être le médiateur du conflit »,

00:45:06on a envie de lui dire

00:45:07« mais occupe-toi d'abord

00:45:08de l'Ukraine »,

00:45:08mais on voit que Poutine

00:45:09veut jouer les médiateurs,

00:45:10on voit que la Chine

00:45:11envoie des signaux

00:45:12quand même assez clairs

00:45:13aux Nations Unies

00:45:13et qu'on a une sorte

00:45:15de bloc Iran-Chine-Russie

00:45:20qui se constitue progressivement

00:45:21et qui ne va pas céder.

00:45:23Et de l'autre côté,

00:45:24Donald Trump qui, lui,

00:45:26certes, a un partenariat

00:45:28très fort avec Israël,

00:45:29mais qui n'arrive pas

00:45:30à constituer une alliance internationale.

00:45:32À coaliser d'autres pays autour de lui.

00:45:33Donc, on est dans un moment,

00:45:34je dirais, difficile

00:45:34et il faut,

00:45:35enfin, de mon point de vue,

00:45:36il faudrait que Trump règle tout ça

00:45:38avant d'aller à Pékin.

00:45:39On va y aller justement

00:45:40à la Maison-Blanche,

00:45:40Axel Meunier,

00:45:41correspondant de BFM TV

00:45:42à Washington.

00:45:43Deux informations,

00:45:44donc ce soir,

00:45:45d'abord cette prise de parole,

00:45:46on l'a suivie en direct

00:45:47tout à l'heure sur BFM

00:45:48du président américain

00:45:49et puis,

00:45:51pendant le cessez-le-feu,

00:45:52les grandes manœuvres,

00:45:53les grandes manœuvres militaires

00:45:54se poursuivent également

00:45:55côté américain.

00:45:59Effectivement,

00:46:00parce qu'il y a des renforts

00:46:01de capacités militaires

00:46:02qui sont en train d'arriver

00:46:03ou qui viennent d'arriver

00:46:04dans la région du Golfe Persique.

00:46:06C'est notamment

00:46:07le Wall Street Journal

00:46:08qui est très bien informé

00:46:10pendant ce conflit

00:46:11qui explique

00:46:12qu'il y a des avions de combat

00:46:13qui ont été envoyés

00:46:14en renfort,

00:46:15que l'unité de combat

00:46:17de la 82e division aéroportée

00:46:19devrait aussi arriver

00:46:21dans les prochaines heures

00:46:22ou les prochains jours,

00:46:23sans compter aussi

00:46:24l'USS Ford,

00:46:25le plus grand porte-avions

00:46:27du monde

00:46:27qui avait dû rentrer

00:46:29en réparation,

00:46:30qui vient de quitter

00:46:31Split en Croatie

00:46:32pour retourner

00:46:33vers le Golfe Persique.

00:46:35Il y a aussi

00:46:36l'USS Bush

00:46:37qui a pris la route

00:46:38depuis les côtes américaines

00:46:39il y a maintenant

00:46:40deux semaines.

00:46:41Bref,

00:46:41difficile d'imaginer

00:46:42que ce cessez-le-feu

00:46:43soit réellement en place

00:46:45quand on voit

00:46:46que les États-Unis

00:46:47continuent de déployer

00:46:48des forces militaires

00:46:49aussi importantes.

00:46:50Il faut dire

00:46:50que Donald Trump

00:46:51compte montrer les muscles

00:46:52et montrer que les États-Unis

00:46:54sont en position de force.

00:46:55On l'a vu tout à l'heure

00:46:56lors de sa prise de parole.

00:46:57Il a dit

00:46:58qu'il avait été contacté,

00:47:00les États-Unis

00:47:01avaient été contactés

00:47:02par l'autre camp,

00:47:03a-t-il dit,

00:47:05pour des négociations.

00:47:06Ils veulent un accord

00:47:07à tout prix.

00:47:09Donald Trump

00:47:09n'a pas répondu

00:47:10par l'affirmative,

00:47:11il n'a pas dit

00:47:12quelle était sa réponse,

00:47:13mais en fait,

00:47:14on sait quand même

00:47:14qu'en coulisses,

00:47:15tout est fait

00:47:16pour éviter

00:47:16cette escalade militaire

00:47:17qui semble pourtant

00:47:19vraiment très forte

00:47:20et très prégnante.

00:47:21Il y a des possibilités

00:47:22pour de nouvelles rencontres,

00:47:23pour une nouvelle salle

00:47:24de négociations

00:47:25entre Téhéran

00:47:26et Washington.

00:47:27C'est notamment

00:47:28une information

00:47:29du site Axios

00:47:30qui estime

00:47:31que ça pourrait même

00:47:31se passer très prochainement,

00:47:33dans les tout prochains jours.

00:47:34Mais en parallèle,

00:47:35Donald Trump

00:47:36continue de menacer.

00:47:38Il veut en fait

00:47:38aborder ces négociations

00:47:40en position de force

00:47:41pour forcer l'Iran

00:47:43à renoncer

00:47:44à ses ambitions nucléaires.

00:47:45Merci beaucoup,

00:47:46Axel Mouni,

00:47:46en direct de Washington.

00:47:47La stratégie

00:47:48de Donald Trump

00:47:48générale,

00:47:49c'est vraiment

00:47:49le renforcement,

00:47:51j'allais dire,

00:47:51permanent au Moyen-Orient

00:47:53avec des porte-avions

00:47:54qui arrivent les uns

00:47:55après les autres,

00:47:55des soldats

00:47:56qui arrivent parmi les,

00:47:57et dans le même temps,

00:47:58la tentative de médiation

00:47:59pour arriver

00:48:00en position de force.

00:48:01On a l'impression

00:48:02que Trump,

00:48:04la seule chose

00:48:04qu'il sait faire

00:48:05dans une négociation,

00:48:06c'est exiger la capitulation.

00:48:08C'est exactement

00:48:08ce qui s'est passé.

00:48:09Mais pour exiger

00:48:10la capitulation,

00:48:11il faut que l'autre

00:48:12ait beaucoup plus à perdre

00:48:14à ne pas l'accepter

00:48:15qu'en l'acceptant.

00:48:16Donc il augmente

00:48:17les moyens militaires.

00:48:18Mais en même temps,

00:48:20l'Iran sait

00:48:20que ça n'a pas

00:48:21beaucoup d'importance.

00:48:22c'est que Trump est pris

00:48:24par le temps

00:48:24et qu'il ne veut pas

00:48:25vraiment y aller.

00:48:26Et je crois que

00:48:27tant que Trump,

00:48:28s'il voulait vraiment

00:48:29être sérieux,

00:48:29il faudrait qu'il amène

00:48:31un corps d'armée

00:48:31ou deux corps d'armée

00:48:32et ça prend six mois.

00:48:34Rajouter là,

00:48:343000 hommes,

00:48:35ça ne change véritablement.

00:48:37Ça ne fait pas trembler

00:48:38à des rangs.

00:48:39Non mais ça devient

00:48:39qu'on ne fait rien

00:48:40avec ce genre de force.

00:48:42Et s'il faut aller,

00:48:43enfin avec ce volume de force,

00:48:44ça n'est pas suffisant.

00:48:45Et s'il faut aller chercher

00:48:47l'uranium,

00:48:47l'uranium enrichi,

00:48:48d'abord personne ne sait

00:48:49où il est,

00:48:50on ne sait pas

00:48:50comment ça se passerait.

00:48:52Petite parenthèse,

00:48:52l'uranium enrichi

00:48:53dans la presse américaine,

00:48:54le Wall Street Journal,

00:48:55pas le moins crédible

00:48:56des journaux américains,

00:48:58nous dit,

00:48:58il est fort probable

00:48:59qu'il reste aujourd'hui

00:49:00la plupart des capacités

00:49:02d'enrichissement

00:49:03aujourd'hui,

00:49:04après les frappes

00:49:04de juin dernier

00:49:05et après les frappes

00:49:06de ces derniers jours.

00:49:07Donc c'est pour ça

00:49:08qu'il n'est pas impossible

00:49:10qu'un dernier round

00:49:11d'honneur de Trump

00:49:13serait d'aller frapper,

00:49:14mais là,

00:49:14avec ces B2,

00:49:16les endroits

00:49:16où il y a encore

00:49:17effectivement des capacités

00:49:18d'enrichissement.

00:49:20Mais pour revenir

00:49:21à votre première question,

00:49:22on est effectivement

00:49:23dans un bras de fer

00:49:24et Trump cherche

00:49:25à muscler un peu son bras

00:49:27pour faire plier l'autre.

00:49:29Il est dans une stratégie

00:49:30de capitulation.

00:49:31Et quelle erreur !

00:49:32Formidable

00:49:33d'avoir envoyé Vance

00:49:34tout de suite,

00:49:35on ne fait jamais ça

00:49:35dans une négociation.

00:49:37On commence petit,

00:49:38on avance,

00:49:39on grossit

00:49:39et Trump a oublié

00:49:41quand même son histoire.

00:49:42Regardez les dernières

00:49:43négociations conduites

00:49:44par les Américains.

00:49:45Avec le Vietnam,

00:49:46ça a duré 4 ans.

00:49:47Avec la Corée,

00:49:48ça a duré 2 ans.

00:49:49Avec l'Afghanistan,

00:49:51il a fallu

00:49:52plusieurs ronds

00:49:53au Qatar

00:49:53pour que ça se passe.

00:49:54On ne règle jamais

00:49:56un problème

00:49:56comme ça a été dit

00:49:57en quelques heures,

00:49:59bien sûr.

00:49:59Vous êtes d'accord,

00:50:00Michel Polacco ?

00:50:01Pas tout à fait d'accord,

00:50:02même si je ne suis pas

00:50:03professeur à l'école de guerre.

00:50:04Moi, mon sentiment,

00:50:05c'est que le président Trump

00:50:08et ses ministres

00:50:09et ses chefs d'État-major

00:50:11promènent le chien,

00:50:12qu'ils veulent donner

00:50:13le sentiment

00:50:13qu'ils cherchent

00:50:15une issue pacifique

00:50:17et une issue

00:50:18qui permette

00:50:19de cesser les combats

00:50:20et qu'en même temps,

00:50:22en bloquant le Détroit,

00:50:23par exemple,

00:50:24ils donnent aux Iraniens

00:50:25la possibilité

00:50:26de déclencher

00:50:27des hostilités

00:50:28à leur égard

00:50:30et que ça leur permettra

00:50:31d'abord de voir

00:50:32d'où ça vient

00:50:33parce qu'il y a un souci,

00:50:34c'est qu'on ne sait pas

00:50:35d'où ça vient.

00:50:35On a vu qu'il y avait

00:50:36des tankers

00:50:36qui se prenaient des drones

00:50:37ou qui se prenaient des missiles

00:50:39mais on ne sait pas

00:50:39d'où ça vient.

00:50:40Donc, moi, je pense

00:50:41que les Américains,

00:50:42sur le plan militaire,

00:50:44ils ont quand même

00:50:44quelque part besoin

00:50:45que ça se dégrade

00:50:46pour pouvoir détecter

00:50:49les zones

00:50:50d'où partent

00:50:51des tirs

00:50:52et de manière

00:50:53à ce qu'au moins,

00:50:54on ne parle plus des mines,

00:50:55pour le reste,

00:50:56on puisse dire

00:50:57qu'on est maître

00:50:57du golfe arabo-persique

00:50:59et deuxièmement,

00:51:01ça permettra donc

00:51:02de poursuivre

00:51:02les opérations,

00:51:03de faire durer

00:51:04les opérations,

00:51:05de fatiguer

00:51:06les Iraniens

00:51:07qui quand même

00:51:07doivent être

00:51:08déjà très fatigués

00:51:09et moi, mon sentiment,

00:51:10c'est qu'il ne veut pas

00:51:11s'arrêter.

00:51:11Moi, mon sentiment,

00:51:12c'est qu'il veut continuer

00:51:13mais il veut tout le temps

00:51:15donner l'impression

00:51:15qu'il est prêt

00:51:16à s'arrêter.

00:51:17C'est une stratégie,

00:51:18peut-être que

00:51:19ce n'est pas la bonne.

00:51:20Il y a le bras de fer,

00:51:21évidemment,

00:51:23militaire,

00:51:23on en a parlé

00:51:24et puis,

00:51:24il y a un clash diplomatique

00:51:25aujourd'hui, Raphaël Graby,

00:51:26on va voir ça avec vous.

00:51:27Clash entre Donald Trump

00:51:29et le pape,

00:51:31Léon XIV,

00:51:32qui a d'ailleurs répondu

00:51:33aux attaques de Donald Trump.

00:51:34Expliquez-nous

00:51:34ce qui s'est passé aujourd'hui.

00:51:36Alors oui,

00:51:37Donald Trump

00:51:38qui a même accusé

00:51:39finalement Léon XIV

00:51:40de défendre l'Iran

00:51:42et même le nucléaire iranien.

00:51:44En fait,

00:51:44pour comprendre tout ça,

00:51:45pour remonter

00:51:45à samedi soir

00:51:47depuis Rome,

00:51:47en fait,

00:51:48le pape Léon XIV

00:51:49s'est exprimé

00:51:49et il s'est attaqué

00:51:51à ceux qui aiment

00:51:52la guerre,

00:51:53l'argent

00:51:53et eux-mêmes.

00:51:54Écoutez-le.

00:51:57Assez de l'idolâtrie

00:51:59du moi

00:51:59et de l'argent.

00:52:00Assez de l'exhibition

00:52:01de la force.

00:52:03Assez de la guerre.

00:52:06Alors,

00:52:06vous l'aurez remarqué,

00:52:07il n'y a aucun nom

00:52:08qui est cité

00:52:09mais Donald Trump

00:52:09s'est quand même

00:52:10senti visé.

00:52:11Résultat,

00:52:11il a publié

00:52:11un très long message

00:52:12assez décousu.

00:52:13Hier soir,

00:52:14il estime,

00:52:15je vous fais un résumé

00:52:16assez court,

00:52:17mais il estime

00:52:18que le pape est faible

00:52:19face à l'Iran.

00:52:20En gros,

00:52:20il lui reproche

00:52:21de ne pas être trumpiste.

00:52:22Des critiques

00:52:23qu'il a réitéré

00:52:24hier soir

00:52:25face caméra.

00:52:28Je ne pense pas

00:52:28qu'il fasse du bon travail.

00:52:30Il aime le crime,

00:52:30j'imagine.

00:52:31Nous n'aimons pas

00:52:32un pape qui se dit

00:52:33que c'est ok

00:52:33d'avoir une arme nucléaire.

00:52:35Nous ne voulons pas

00:52:35d'un pape qui dit

00:52:36que les crimes sont acceptables.

00:52:37Je n'aime pas ça.

00:52:38Je ne suis pas

00:52:39un grand fan du pape Léon.

00:52:41Je pense que le pape

00:52:43aime le crime.

00:52:44Je ne sais pas

00:52:44si on avait déjà

00:52:45entendu une telle citation.

00:52:46Face à ces déclarations,

00:52:47Long 14 a répondu

00:52:49fermement

00:52:49« Je n'ai pas peur

00:52:51de l'administration Trump

00:52:53ni de dire

00:52:53le message

00:52:54de l'évangile

00:52:55avant qu'il y ait

00:52:56un invité surprise

00:52:57qui fasse son apparition

00:52:59dans ce clash. »

00:53:00Là, c'est Jésus

00:53:01qui est arrivé.

00:53:02Exactement.

00:53:02Il y a eu le président iranien

00:53:03aussi qui a pris

00:53:05la défense.

00:53:06Faites bien de me reprendre,

00:53:07ce n'est pas tout à fait pareil.

00:53:08Qui a pris la défense

00:53:10du pape.

00:53:11Mais effectivement,

00:53:12il y a eu un autre invité

00:53:13surprise,

00:53:14Jésus-Christ tout simplement

00:53:15sur une photo partagée

00:53:16par Donald Trump

00:53:18hier soir.

00:53:18Vous la voyez apparaître

00:53:19à l'écran.

00:53:19Évidemment,

00:53:20c'est une photo

00:53:21générée par IA

00:53:22où il s'auto-représente

00:53:24en Messie soignant

00:53:25un malade

00:53:25en le touchant.

00:53:26Je précise que Donald Trump

00:53:28vient de supprimer

00:53:29il y a quelques minutes

00:53:30cette photo

00:53:31en disant qu'il pensait

00:53:31que c'était une photo

00:53:32d'un médecin de la Croix-Rouge.

00:53:34Et puis,

00:53:34ça nous rappelle

00:53:34une autre scène

00:53:35bien réelle,

00:53:36celle-là,

00:53:36début mars,

00:53:37Donald Trump

00:53:37dans le bureau ovale

00:53:38au centre d'une prière

00:53:39et à droite

00:53:41en veste rouge,

00:53:42vous la reconnaissez sûrement,

00:53:43Paula White,

00:53:45sa conseillère spirituelle.

00:53:46C'est son titre

00:53:46qui justement,

00:53:47il y a quelques jours,

00:53:49comparait Donald Trump

00:53:50à Jésus-Christ.

00:53:51Voilà,

00:53:51Donald Trump

00:53:52qui a retiré cette image.

00:53:53C'est effectivement

00:53:54assez rare de sa part,

00:53:55Elisabeth.

00:53:55En revanche,

00:53:56on l'a entendu tout à l'heure,

00:53:57il dit

00:53:57je ne m'excuserai pas

00:53:59auprès du pape

00:54:00qui est un homme faible.

00:54:01Oui,

00:54:01il a réitéré

00:54:03son opposition au pape

00:54:05et c'est étonnant

00:54:06parce que ça lui vaut

00:54:07quand même

00:54:08beaucoup de critiques

00:54:08en interne

00:54:09dans une base

00:54:10qui n'est pas seulement

00:54:11la base Maga

00:54:12mais celle des catholiques

00:54:13fervents aux Etats-Unis

00:54:14et d'ailleurs

00:54:15l'archevêque Cochley

00:54:16qui est le président

00:54:18de la conférence

00:54:18des évêques catholiques

00:54:20aux Etats-Unis

00:54:20lui a demandé

00:54:22de s'excuser

00:54:23devant le pape

00:54:24pour ses propos

00:54:25et aussi pour l'image.

00:54:26Donc pour l'instant

00:54:27Donald Trump

00:54:28ne veut pas s'exécuter

00:54:29mais il n'est pas dit

00:54:30qu'il reste

00:54:31sur une position

00:54:31aussi intransigeante

00:54:32même s'il ne donnera

00:54:33probablement jamais

00:54:34d'excuses de plein droit

00:54:37au pape.

00:54:37Mais ça vaut aussi

00:54:39à Donald Trump

00:54:40Ulysse Gosset

00:54:40de se fâcher ce soir

00:54:41avec la première ministre

00:54:42italienne

00:54:42Georgia Meloni

00:54:43qui n'a pas vraiment

00:54:44digéré

00:54:45les attaques de Donald Trump

00:54:46et qui dit

00:54:46c'est inacceptable.

00:54:47C'est assez rare ça aussi

00:54:48que Georgia Meloni

00:54:50se fâche

00:54:50avec l'hôte

00:54:51de la Maison Blanche.

00:54:52Oui,

00:54:52elle a du caractère

00:54:53on l'a vu

00:54:54au cours des dernières années.

00:54:56Lui aussi

00:54:56mais effectivement

00:54:57c'est une des rares fois

00:54:59où elle s'oppose

00:54:59à Donald Trump

00:55:00et comment dire

00:55:02c'est très intéressant

00:55:03parce que

00:55:04d'abord il faut rappeler

00:55:05que le pape

00:55:05aujourd'hui est en Algérie

00:55:07c'est pas un voyage

00:55:08anodin

00:55:09et je dis ça

00:55:10parce qu'en fait

00:55:11il se veut un pape

00:55:12d'équilibre

00:55:13entre le nord

00:55:13et le sud.

00:55:14Vous savez qu'il est américain

00:55:15mais il est aussi

00:55:16On a oublié de le dire

00:55:17depuis tout à l'heure

00:55:17mais effectivement

00:55:18il se sont les compatrient.

00:55:19Mais vous savez

00:55:19ce qu'a dit Trump

00:55:20ce qui est extraordinaire

00:55:21il a dit

00:55:22s'il a été élu

00:55:23c'est parce que l'église

00:55:24voulait qu'il y ait un américain

00:55:25parce que moi

00:55:26j'étais à la Maison Blanche

00:55:26donc pour m'empêcher

00:55:27de travailler normalement

00:55:28or dit Trump

00:55:29moi je fais exactement

00:55:30ce que je veux

00:55:31et je n'ai pas de leçon

00:55:32à recevoir

00:55:32du pape Léon XIV

00:55:34donc effectivement

00:55:35il n'est pas fan

00:55:35de Léon XIV

00:55:36mais il y a un enjeu catholique

00:55:38aux Etats-Unis

00:55:39pour les élections

00:55:40souvenez-vous

00:55:41que Genevince

00:55:42est catholique

00:55:43alors lui

00:55:43c'est pas la même branche

00:55:44justice sociale

00:55:45du pape Léon XIV

00:55:46mais c'est un électorat

00:55:48quand même très puissant

00:55:49et qui est aujourd'hui

00:55:50opposé à la guerre

00:55:52en Iran

00:55:53comme l'était

00:55:54le vice-président

00:55:56Genevince

00:55:56donc vous voyez que

00:55:57c'est un sujet délicat

00:55:58et on comprend

00:55:59que Trump ait fini

00:56:00par retirer cette image

00:56:01christique

00:56:02qui au départ

00:56:03lui avait sans doute

00:56:03beaucoup plu

00:56:04voilà c'est la raison

00:56:05sans doute

00:56:05de cette suppression

00:56:07sur ses réseaux sociaux

00:56:09merci beaucoup

00:56:10à tous les six

00:56:10d'être venus ce soir

00:56:11sur le plateau

00:56:12de BFM TV

00:56:13on va parler

00:56:14d'une autre bataille

00:56:15plus franco-française

00:56:17à présent

00:56:17c'est la bataille

00:56:18autour du 1er mai

00:56:19là aussi les questions

00:56:20de déminer en ce moment

00:56:21pour le gouvernement

00:56:22proposition loi

00:56:23qui provoque la colère

00:56:24des syndicats

00:56:25elle prévoit d'étendre

00:56:26le nombre de commerces

00:56:27qui pourraient ouvrir

00:56:28leurs portes

00:56:29le jour de la fête du travail

00:56:30les syndicats sont au vent debout

00:56:31ils sont reçus

00:56:32ils étaient reçus

00:56:33puisqu'ils viennent de sortir

00:56:35par le ministre du travail

00:56:36Jean-Pierre Farandou

00:56:38et on va en parler

00:56:39dans quelques instants

00:56:40de ce qui est sorti

00:56:40de cette réunion

00:56:41le temps d'accueillir

00:56:41Thomas Vacheron

00:56:42bonsoir

00:56:42vous êtes le secrétaire national

00:56:44de la CGT

00:56:45c'est votre patronne Sophie Binet

00:56:46qui était à la réunion

00:56:46je crois vous n'y étiez pas vous

00:56:49je suis sur les dernières informations

00:56:50et Geoffroy Roux de Bézieux

00:56:52bonsoir

00:56:53ancien président du MEDEF

00:56:54soyez le bienvenu

00:56:55sur ce plateau

00:56:55Geoffroy Roux de Bézieux

00:56:56est-ce qu'il faut toucher

00:56:57au 1er mai

00:56:58ou est-ce que vous considérez

00:56:59que c'est un jour sacré

00:57:01par ce qu'il représente ?

00:57:03d'abord j'ai envie de vous dire

00:57:05quel débat absurde

00:57:06alors que Rambouz est bloqué

00:57:08la Chine est en train

00:57:09de tuer notre industrie

00:57:10et les américains

00:57:12sont en train de nous envahir

00:57:13avec l'intelligence artificielle

00:57:14c'est vrai qu'on est passé

00:57:15de missiles dans le désert

00:57:16derrière vous

00:57:17à quelques mains de Muguet

00:57:17je pense que ce dont vous débattiez avant

00:57:19on se demande de quoi on parle

00:57:21c'est vraiment

00:57:22la France qui se regarde

00:57:23le nombril sur des micro-problèmes

00:57:25quoi parle-t-on ?

00:57:26aujourd'hui on peut travailler

00:57:27le 1er mai

00:57:28je crois que BFM sera ouvert

00:57:29le 1er mai

00:57:30comme d'autres entreprises

00:57:32et il y a une situation

00:57:34j'allais dire grise

00:57:35un peu ubuesque

00:57:36où les boulangeries

00:57:37les boucheries

00:57:38les commerces de bouche

00:57:38ont le droit d'être ouverts

00:57:39mais pas d'employés et des gens

00:57:42on le fait sur la base

00:57:42du volontariat

00:57:43les gens sont payés double

00:57:45et donc je vois pas bien

00:57:47où est le problème

00:57:47je rappelle quand même

00:57:48que le 1er mai

00:57:50au contraire du 14 juillet

00:57:52ce qui est quand même

00:57:52assez bizarre

00:57:53parce que 14 juillet

00:57:53vous avez le droit de travailler

00:57:54mais pas le 1er mai

00:57:55puis dernier élément

00:57:56pour le symbole

00:57:57puisqu'on parle de symbole

00:57:58qui a instauré le 1er mai

00:57:59en France ?

00:58:00Philippe Pétain

00:58:01donc pardon

00:58:02mais comme symbole

00:58:03on peut trouver mieux

00:58:05Ok donc M. Roubeziot

00:58:07vous n'avez pas changé

00:58:08vous n'avez plus les mêmes mandats

00:58:09mais en tout cas

00:58:10au moins c'est constant

00:58:11c'est toujours l'intérêt

00:58:12des grands groupes

00:58:13au détriment du petit commerce

00:58:14de proximité

00:58:15et des salariés

00:58:16puisque cette loi là

00:58:16ce qu'on a réussi à faire ce soir

00:58:18et je vous l'annonce

00:58:19M. Farandou

00:58:21a annoncé

00:58:22que nous avons obtenu

00:58:24qu'il n'y aurait pas

00:58:24de convocation de la CMP

00:58:26de commission mixte paritaire

00:58:27que le passage en force

00:58:29ne passe pas

00:58:29que la pétition

00:58:30qu'on invite encore à signer

00:58:32contre le passage en force

00:58:33du 1er mai

00:58:34qui recueille

00:58:35plus de 70 000 signatures

00:58:36au moment où je vous parle

00:58:37la priorité de la population

00:58:39effectivement

00:58:39c'est de vivre de son travail

00:58:41donc il faut augmenter

00:58:42le SMIC et les salaires

00:58:43c'est de bloquer

00:58:43le prix des carburants

00:58:44pour les salariés

00:58:45comme pour les entreprises

00:58:46comme pour les entreprises

00:58:48je parle de priorité

00:58:48vous disiez

00:58:49c'est franco-français

00:58:50et enfin cette journée internationale

00:58:51la seule dans le monde

00:58:53où ensemble

00:58:53sur toute la planète

00:58:54on manifeste ensemble

00:58:55quelle que soit notre nationalité

00:58:57pour revendiquer les droits

00:58:58et cette fois-ci

00:58:59ce qu'on a réussi à faire

00:59:00c'est ce que je vous disais

00:59:01c'est démasquer l'imposture

00:59:02où une loi

00:59:03on nous avait mis

00:59:04des artisans boulangers

00:59:05en avant

00:59:06comme si c'était pour eux

00:59:07c'est au profit

00:59:08comme vient de le faire

00:59:09monsieur Roux-de-Bézieux

00:59:10des grands groupes

00:59:12que sont

00:59:12Marie Blachère

00:59:13que sont Truffaut

00:59:14que sont Gamme Vert

00:59:15alors il y a beaucoup de choses

00:59:16dans ce que vous venez de dire

00:59:16un je sous-titre

00:59:18pour les téléspectateurs

00:59:19qui ne connaîtraient pas parfaitement

00:59:20le fonctionnement de l'Assemblée

00:59:21et du Sénat

00:59:22il devait y avoir un examen

00:59:23demain de cette mesure

00:59:24en commission mixte paritaire

00:59:25Jean-Pierre Farandou

00:59:26donc c'est ce que vous nous dites

00:59:27renonce à cette commission mixte paritaire

00:59:29mais ça ne veut pas dire

00:59:30qu'il renonce

00:59:31à l'examen du texte

00:59:32plus tard

00:59:32pour une application

00:59:33par exemple

00:59:33à partir de l'an prochain

00:59:34alors en tout cas

00:59:35nous ce qu'on compte

00:59:37et ce qu'on regarde

00:59:38c'est marquer le point

00:59:39cette loi

00:59:40au départ

00:59:40ça a été instrumentalisé

00:59:42par des boutiques

00:59:44qui avaient plus de 300 salariés

00:59:45dont certains magasins

00:59:47en Corée du Sud

00:59:47etc.

00:59:48donc sous couvert

00:59:49du petit artisan boulanger

00:59:50que je comprends totalement

00:59:52qui aujourd'hui

00:59:53au moment où je vous parle

00:59:53et au 1er mai de cette année

00:59:55pour en ouvrir

00:59:55à la seule condition

00:59:57c'est de ne pas contraindre

00:59:57ses salariés à travailler

00:59:58Alors Geoffroy Roux de Bézieux

00:59:59qu'est-ce que vous répondez à ça ?

01:00:00On nous fait le coup

01:00:00du petit boulanger

01:00:01qui n'arrive pas à ouvrir

01:00:02et à vendre ses croissants

01:00:03le 1er mai

01:00:04mais en vrai

01:00:04c'est pour ouvrir grand les portes

01:00:06Je serais très bien

01:00:07ce que la Corée du Sud

01:00:08vient faire là-dedans

01:00:09Je viens d'expliquer

01:00:10une situation de celui

01:00:11qui était le plus médiatisé

01:00:13c'est un soi-disant artisan

01:00:15qui a plus de 300 salariés

01:00:16et des magasins

01:00:17dans plusieurs pays dans le monde

01:00:18et donc la réalité aujourd'hui

01:00:20vous savez

01:00:20même les artisans boulangers

01:00:21sont en train de dire

01:00:22finalement c'est une loi

01:00:23pour les gros

01:00:24au détriment du petit commerce

01:00:25de proximité

01:00:26des centres-villes

01:00:27et des villages

01:00:27Les artisans boulangers

01:00:28c'est bien la première fois

01:00:29que ça arrive

01:00:29On a des intérêts communs

01:00:31contre ceux

01:00:32Soyez au sérieux deux minutes

01:00:33parce qu'au fond

01:00:33ce débat

01:00:34qui concerne

01:00:35quelques dizaines de milliers

01:00:36de salariés

01:00:37encore une fois

01:00:37je le rappelle

01:00:38volontaire

01:00:381,5 million dit le gouvernement

01:00:40jusqu'à 1,5 million concernés

01:00:41Non

01:00:42si on ouvre les boulangeries

01:00:43Ça va au-delà dans la loi

01:00:45Est-ce que Truffaut

01:00:46Gambert le serait ?

01:00:48Je vous ai écouté avec attention

01:00:49donc laissez-moi terminer

01:00:50Le vrai problème

01:00:51c'est qu'on est le pays

01:00:53qui

01:00:53quand on regarde la durée annuelle

01:00:55travaille le moins

01:00:55666 heures

01:00:57c'est le chiffre de l'OCDE

01:00:59travaille le moins par an

01:01:00et que malheureusement

01:01:01tout autour de nous

01:01:02dans le monde entier

01:01:03il y a des gens

01:01:04qui travaillent plus

01:01:04qui sont prêts à travailler

01:01:05et donc

01:01:06le vrai débat au fond

01:01:07que pose cette question

01:01:08un peu secondaire

01:01:11du 1er mai

01:01:12c'est en réalité

01:01:13il va falloir travailler plus

01:01:15sinon il n'y a pas 36 solutions

01:01:17on va réduire

01:01:18attendez

01:01:18vous êtes gentil

01:01:19mais je vais finir

01:01:20on va réduire le modèle social

01:01:21on va baisser

01:01:22les remboursements

01:01:23de médicaments

01:01:23on va baisser les pensions

01:01:24il n'y a pas 36 solutions

01:01:26donc au fond

01:01:26ce débat

01:01:27qui peut paraître

01:01:28un peu franco-français

01:01:30il soulève le rapport

01:01:31des français au travail

01:01:32il va falloir qu'on travaille plus

01:01:34parce que malheureusement

01:01:35contrairement à ce que vous avez dit

01:01:36vous avez dit

01:01:36le premier grande journée

01:01:37internationale

01:01:38vous savez ce qui se passe

01:01:38à Moscou le 1er mai

01:01:39c'est un défilé de char

01:01:41donc c'est pas du tout

01:01:42ce que vous racontez

01:01:43vous aurez compris que Poutine

01:01:44n'est pas notre option

01:01:45il fait comme Trump

01:01:46et Netanyahou

01:01:47mais vous expliquez que

01:01:48attendez

01:01:48grande journée

01:01:49solidarité internationale

01:01:50oui et on le dit

01:01:51des travailleuses et des travailleurs

01:01:52partout dans le monde

01:01:53y compris celles et ceux

01:01:54qui s'opposent aux dictatures

01:01:55et c'est très important

01:01:56de le dire aujourd'hui

01:01:56parce que le 1er mai 2026

01:01:58il sera un 1er mai

01:01:59pour la paix juste et durable

01:02:00et pour le progrès social

01:02:01est-ce que le texte prévoyait

01:02:07que les salariés

01:02:07d'ailleurs c'est le cas

01:02:08pour tous ceux

01:02:09qui travaillent le 1er mai

01:02:09soient payés

01:02:10et que ce soit

01:02:11sur la base du volontariat

01:02:12est-ce que vous dites

01:02:13que ceux qui veulent travailler

01:02:14puissent le faire

01:02:15ou est-ce que vous considérez

01:02:16que c'est non

01:02:17pour tout le monde

01:02:18par principe

01:02:18en fait c'est la loi

01:02:20et le code du travail

01:02:21ils protègent

01:02:22alors il a été bien détricoté

01:02:23les ordonnances travail

01:02:24je ne vais pas tout dérouler

01:02:25aujourd'hui

01:02:26et toutes celles et ceux

01:02:27qui nous regardent

01:02:27ils savent ce que c'est

01:02:28le volontariat dans l'entreprise

01:02:29ça n'existe pas

01:02:30pour une raison toute simple

01:02:31tout simplement

01:02:32on n'ose pas dire à son patron

01:02:33qu'on ne veut pas travailler

01:02:34et d'une manière plus sérieuse

01:02:35et je ne vous ai pas recoupé

01:02:37donc laissez-moi terminer

01:02:39le patron

01:02:40il a le pouvoir d'embauche

01:02:41et de licenciement

01:02:42et c'est ça qu'on appelle

01:02:43le lien de subordination

01:02:44et c'est l'élément d'action

01:02:45en train de vous dire

01:02:45vous pouvez dire vous

01:02:46en tant que patron

01:02:47de gros patrons d'ailleurs

01:02:48puisque là on ne parle pas

01:02:50de l'artisan boulanger

01:02:51vous connaissez très bien

01:02:52le lien de subordination

01:02:52nous aussi on le connaît très bien

01:02:54et pour ces raisons-là

01:02:54on dit qu'il faut protéger

01:02:55vous savez on a donné

01:02:56un autre exemple

01:02:57les femmes enceintes

01:02:58il y en a qui sont volontaires

01:02:59pour travailler jusqu'au bout

01:03:00de leur grossesse

01:03:01et pour autant

01:03:02la loi elle protège

01:03:03et elle oblige

01:03:03que les femmes enceintes

01:03:05elles soient protégées

01:03:05et pour le dernier point

01:03:06que je vais vous dire

01:03:07sur le payé double

01:03:08vous savez ce qui est proposé

01:03:09déjà on vous connaît assez bien

01:03:10et quand je dis vous

01:03:11la dynamique que vous protégez

01:03:12moi je ne fais pas

01:03:13une attaque personnelle

01:03:14mais la dynamique est très simple

01:03:15vous étiez pour

01:03:16l'allongement

01:03:17du temps de travail

01:03:19dans l'année

01:03:19dans le mois

01:03:20dans la vie

01:03:21vous étiez pour la retraite

01:03:22à 64 ans

01:03:22les mêmes

01:03:23qui nous font travailler

01:03:24jusqu'à 64 ans

01:03:25nous licencient

01:03:26avant 60 ans

01:03:27on connaît cette dynamique

01:03:27à l'inverse

01:03:28nous ce qu'on propose

01:03:29c'est du progrès

01:03:30on est les travailleurs

01:03:31les plus productifs

01:03:32de la planète

01:03:32et on propose

01:03:33qu'il y ait une journée

01:03:34d'apaisement

01:03:35pour tout le monde

01:03:35en famille

01:03:36entre amis

01:03:37et qu'on puisse décider

01:03:38de ce que l'on fait

01:03:39travailler moins

01:03:40pour travailler toutes et tous

01:03:41il y a 6 millions de chômeurs

01:03:42c'est pas la peine

01:03:42de nous faire travailler

01:03:43plus longtemps

01:03:43dans l'année

01:03:44ou dans la vie

01:03:45c'est le vrai débat

01:03:47il y a une vision du monde

01:03:49qui dit

01:03:49on va travailler moins

01:03:50on va partager le travail

01:03:51ça c'est en fait

01:03:52la logique

01:03:53qui a précédé

01:03:53des années 70

01:03:55jusqu'aux années 2020

01:03:56comme ça qu'on est passé

01:03:58de 40 heures

01:03:59à 35

01:04:00etc

01:04:00et puis il y a les autres

01:04:01tout autour de nous

01:04:03et pas

01:04:03je parle pas des chinois

01:04:04tout autour de nous

01:04:05qui travaillent plus

01:04:06plus longtemps

01:04:07puisque la retraite

01:04:08à 64 ans

01:04:09elle est partout en Europe

01:04:10qui travaillent plus longtemps

01:04:11dans le reste de l'année

01:04:12et donc à un moment

01:04:13quand vous avez des gens

01:04:14qui travaillent plus

01:04:15qui créent plus de richesses

01:04:16et d'autres

01:04:17qui travaillent moins

01:04:18malheureusement

01:04:18il n'y a pas photo

01:04:19on perd la guerre économique

01:04:21comme en plus

01:04:21on a un certain

01:04:22ou d'autres handicaps

01:04:23européens

01:04:24qui n'ont pas

01:04:24pas spécimen français

01:04:25le coût de l'énergie

01:04:26etc

01:04:26on appauvrit le pays

01:04:28et à la fin des fins

01:04:29on est un pays plus pauvre

01:04:30avec moins de richesses

01:04:32à partager

01:04:32alors on augmente les impôts

01:04:33pour compenser ça

01:04:34et petit à petit

01:04:35on s'enfonce

01:04:36le vrai débat du 1er mai

01:04:37il est là

01:04:38il n'est pas tellement

01:04:39de savoir

01:04:39s'il faut que la boulangerie

01:04:40X ou Y ouvre

01:04:41qui est finalement un symbole

01:04:43en réalité

01:04:43c'est ça le sujet

01:04:45et moi oui

01:04:46je crois monsieur

01:04:46que malheureusement

01:04:48il va falloir travailler plus

01:04:49parce que sinon

01:04:50on n'aura pas d'autre choix

01:04:51votre position

01:04:52c'est de faire travailler

01:04:53plus les salariés

01:04:54notre conception

01:04:55c'est de partager

01:04:56les richesses

01:04:57et celles qui les produisent

01:04:58vous êtes d'accord avec moi

01:04:59que la richesse se crée où ?

01:05:00dans l'entreprise

01:05:01qui crée la richesse ?

01:05:03les salariés

01:05:03les travailleurs

01:05:04à 90%

01:05:05des actifs de ce pays

01:05:06ce sont des salariés

01:05:07elles n'ont jamais été

01:05:08aussi mal réparties

01:05:09vous savez

01:05:09on peut discuter très tranquillement

01:05:10sur un plateau

01:05:11mais c'est les ceux qui nous regardent

01:05:12il y a la moitié des salariés

01:05:13qui gagnent moins de 2200 euros

01:05:15vous faisiez des références

01:05:16de comparaison

01:05:17aujourd'hui l'Espagne

01:05:18choisit de diminuer

01:05:19le temps de travail

01:05:19la moyenne des salariés

01:05:21en emploi

01:05:22en France

01:05:22elle est au-dessus de l'Allemagne

01:05:23par exemple

01:05:24donc à un moment

01:05:25il faut revenir à la raison

01:05:26et par exemple

01:05:27une spécificité française

01:05:28et vous qui êtes patron

01:05:29ancien patron du Medef

01:05:30justement

01:05:31moi je dis une chose

01:05:32très simple

01:05:32le problème premier

01:05:33qu'il y a dans ce pays

01:05:34c'est la sous-traitance

01:05:35en cascade

01:05:35où le donneur d'ordre

01:05:36fait pression sur le suivant

01:05:37et c'est exactement

01:05:38ce qui se passe

01:05:39dans la même logique

01:05:39je voudrais revenir

01:05:42un tout petit peu

01:05:42et d'ailleurs

01:05:43je vous donnerai

01:05:44dans quelques instants

01:05:45le détail de ce qu'a dit

01:05:45apparemment Jean-Pierre Farandou

01:05:48ce que dit Gabriel Attal

01:05:49je rappelle que c'est

01:05:50l'un de ses députés

01:05:50qui portait cette proposition loi

01:05:52qui porte d'ailleurs

01:05:52toujours cette proposition loi

01:05:54le 1er mai

01:05:55un McDo peut ouvrir

01:05:56mais pas une boulangerie artisanale

01:05:57sur le fond

01:05:58il a raison

01:05:58c'est un vrai problème

01:05:59ça veut dire quoi

01:05:59vous fermez le McDo ?

01:06:00nous on est tout à fait

01:06:01on est pour que les McDo

01:06:02ne soient pas ouverts

01:06:03le 1er mai

01:06:04vous fermez tout le 1er mai

01:06:05c'est pas on ferme tout

01:06:06vous me posez la question

01:06:07de ce que nous on souhaite

01:06:09moi je ne suis pas favorable

01:06:10vous vous dites

01:06:11plutôt que d'ouvrir les boulangeries

01:06:12il vaudrait mieux fermer les autres

01:06:12mais en fait je vais vous dire un truc

01:06:14que les commerçants

01:06:16juste quand même

01:06:16que les commerçants indépendants

01:06:18puissent ouvrir

01:06:19aucun problème

01:06:19ils ont fait le choix

01:06:20des sacrifices de vie

01:06:21pour beaucoup d'entre eux

01:06:22vous savez pendant ce débat là

01:06:24vous savez ce qu'il s'est passé

01:06:24on en a rencontré des dizaines

01:06:26qui m'ont dit

01:06:27mais en fait c'est quoi le sketch

01:06:28j'adore quand la CGT

01:06:29parle au nom des patrons

01:06:29mais non c'est pas des

01:06:30vous savez un patron

01:06:31c'est des gens qui ont des salariés

01:06:33là je parle de gens

01:06:34qui n'ont pas de salariés

01:06:35qui travaillent

01:06:36ce jour là

01:06:37ce jour là

01:06:38il y a un jour dans la même

01:06:38sur route Bézieux

01:06:39vous avez tous les autres

01:06:40donc le minimum

01:06:41le minimum

01:06:42si vous particulièrement

01:06:43qui êtes un donneur d'ordre

01:06:44et qui défendait

01:06:46l'intérêt des plus importants

01:06:47et donc nous on dit

01:06:47là de manière très concrète

01:06:49c'est une avancée

01:06:50et je félicite

01:06:52toutes celles et ceux

01:06:53qui ont pétitionné

01:06:53qui se sont mobilisés

01:06:54qui ont alerté

01:06:55y compris en discutant

01:06:56parce que le débat public

01:06:57s'est retourné

01:06:57au début de la loi

01:06:59ils voulaient même faire ouvrir

01:07:00Ikea le 1er mai

01:07:02imaginez l'urgence

01:07:03qu'il y avait dans la situation

01:07:03quand il faut donner

01:07:04une petite taxe Zuckman

01:07:06c'est jamais le moment

01:07:07quand il faut augmenter

01:07:08les salaires

01:07:08c'est jamais le moment

01:07:09par contre pour nous faire travailler

01:07:10c'est tout le temps

01:07:10et j'ajoute donc

01:07:11ces déclarations du ministre de Travail

01:07:12Jean-Pierre Farandou

01:07:13à l'issue de cette réunion

01:07:14avec les syndicats

01:07:15qui s'est terminé

01:07:16il y a quelques minutes

01:07:17il faudra trouver une réponse

01:07:18avant le 1er mai

01:07:202027

01:07:21pas celui-là

01:07:21mais le suivant donc

01:07:22il faut laisser le temps

01:07:23au dialogue social

01:07:24il n'y aura pas de changement

01:07:25pour le 1er mai 2026

01:07:27donc effectivement

01:07:28donc les McDo sont ouverts

01:07:29donc les McDo restent ouverts

01:07:30et pas toutes les boulangeries

01:07:32vous aussi avez une pétition

01:07:33avec vous pour fermer les McDo

01:07:34mais non

01:07:34parce qu'il faut

01:07:35un dernier mot

01:07:36Thomas Vachement

01:07:36qui va peut-être vous intéresser

01:07:37un décret n'est pas exclu

01:07:39avec des discussions

01:07:40branche par branche

01:07:41un décret n'est pas exclu

01:07:42sur l'ouverture des commerces

01:07:43le 1er mai

01:07:44ce qui veut dire

01:07:44qu'on aura peut-être

01:07:45l'occasion d'en reparler

01:07:46sur ce plateau

01:07:46ou pendant la campagne présidentielle

01:07:48si le gouvernement

01:07:49envisage de changer ça

01:07:50pour le 1er mai suivant

01:07:52merci beaucoup

01:07:53à tous les deux

01:07:53qui sont venus ce soir

01:07:54sur ce plateau

01:07:55j'accueille Julie Amet

01:07:56avec grand plaisir

01:07:56bonsoir Julie

01:07:57le programme du vapeur

01:07:59bonsoir Marc

01:07:59bonsoir à tous

01:08:00au programme ce soir

01:08:01le blocus américain

01:08:02des ports iraniens

01:08:03on est quasi 4 heures

01:08:04après son entrée en vigueur

01:08:05pas d'incident pour l'instant

01:08:07mais les menaces fusent

01:08:08du côté des Etats-Unis

01:08:09et de l'Iran

01:08:10jusqu'où cela peut-il aller

01:08:11faut-il craindre

01:08:11une confrontation directe

01:08:13sur l'eau

01:08:14nos invités ce soir

01:08:15Jean-Pierre Raffarin

01:08:16et les généraux

01:08:17Philippe Sidot

01:08:18c'est Patrick Dutartre

01:08:19c'est dans quelques minutes

01:08:19restez avec nous

01:08:20la info continue sur BFM

01:08:21bonne soirée à tous

60 minutes Fauvelle - Lundi 13 avril

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