00:00...con el doctor Jesús Armando Aro Encinas, es médico y doctor en Antropología Social.
00:05Muchas gracias, doctor Aro, por estar aquí con nosotros. Muy buenos días.
00:10Muy buenos días.
00:14Muy buenos días, doctor. ¿Me escucha?
00:16Sí, sí, perfectamente.
00:17Ah, muchas gracias. A ver, ¿qué le parece, doctor, este servicio universal de salud propuesto por el gobierno federal?
00:26Pues esta es una demanda, un anhelo muy antiguo de los sanitaristas mexicanos, desde que ya realmente yo entré a
00:34la Escuela de Medicina hace ya más de cuarenta y tantos años.
00:37Sí.
00:38Pues una serie de compañeros, y no solamente aquí a nivel local, sino a nivel nacional, pues ha sido un
00:46deseo expresado en muchas ocasiones.
00:50Y también les quiero comentar que en dos mil seis, cuando la primera campaña de López Obrador, hicimos una propuesta
00:57nosotros por escrito, y logramos conjuntar firmas bastante notables, cerca de setecientas listas, prácticamente todas de gente vinculadas al sector
01:06salud.
01:06Y justamente esa era la propuesta de un sistema, no solamente un sistema tradicional, por ejemplo, imitando los regímenes de
01:17salud pública unificados, como el de España, como el de Nueva Zelanda, como el de Inglaterra, por ejemplo,
01:23sino mucho más avanzado, con mucho énfasis en la medicina preventiva, e incluso con un brazo hacia la medicina alternativa
01:31también, que nos parece muy importante incorporarla, ¿no?
01:33Pero implicaba básicamente un enfoque más preventivo y mucho menos centrado en lo que actualmente le llamamos la medicalización, que
01:43es básicamente pues la expansión del sistema hospitalario, ¿no?
01:47Cuando en realidad ya las cosas pues tienen poco remedio y los cuidados se convierten más bien en algo paliativo,
01:54¿no? Pero volviendo a la iniciativa de dos mil seis, le llamamos nosotros salud pública como suprema ley, y pues
02:01era una idea justamente de unificarlo todo.
02:04Yo quiero comentar que, pues yo tuve la fortuna de vivir en España cinco años, y me tocó, por el
02:11doctorado que hice allá, estudiar muy a fondo el sistema de salud español, y la verdad es que me pareció
02:18a mí una gran ventaja tener un solo sistema, ¿no?
02:22Para empezar, desde el punto de vista administrativo, pero hay una cosa más importante que yo como médico quiero decir,
02:28que es desde el punto de vista clínico, porque realmente con el sistema fragmentado que tenemos, pues,
02:33se vuelve un desastre absolutamente, o sea, tú vas a un servicio, vas al médico privado, la seguridad social no
02:40sabe qué te hicieron en el privado, los pacientes no tienen memoria de saber, hay una repetición de estudios, hay
02:47una, pues, falta de que si te cayó mano una medicina, el paciente muchas veces no lo sabe, los antecedentes,
02:55pues, permanecen muchas veces, este, ocultos, porque la memoria de nuestra, pues, con respecto a la salud no es tan
03:01exacta, realmente,
03:03uno no, no, no, no, no liga cosas que pasaron hace mucho tiempo, y mucho menos tiene los antecedentes familiares
03:08presentes, ¿no?
03:09Entonces, desde el punto de vista clínico, desde el punto de vista epidemiológico también, porque eso te permite tener los
03:16datos conjuntos, pues, te permite justamente hacer una planeación,
03:21saber dónde están los puntos rojos, ¿no? Esto, pues, se hace de una manera muy fragmentada, verdaderamente es una locura,
03:28ahora desde el punto de vista económico, pues, ni se diga, ¿no?
03:30Por ejemplo, yo siempre hablo del caso de Vican, por ejemplo, donde en menos de, digamos, 10 cuadras, existen 5
03:37sistemas de salud diferentes, ¿no?
03:39Y, pues, ninguno de ellos tiene los, tiene todo lo que debería tener uno solo, porque al que tiene ambulancia
03:45no tiene para la gasolina, al otro le falta algún tipo de...
03:49¿Cuáles son los que observan los 5 servicios que observan? Vican, me dijo, ¿no? Doctoraro.
03:55Es un ejemplo, porque ahí están bastante cerca, entonces, en muy poquitas cuadras uno puede ver ahí la clínica de
04:01Listezón, la de Liste, la Secretaría de Salud, el nuevo hospital que ya está funcionando.
04:05Sí.
04:06La de DIMS, entonces, en muy pequeño espacio, realmente uno dice, pues, ¿qué es esto, no? Para un pueblito tan
04:12pequeño.
04:13Sí.
04:13Tener tantos sistemas de salud ahí al mismo tiempo. Verdaderamente es una locura desde el punto de vista administrativo y
04:20económico, y, pues, siempre nos han dicho todo el tiempo que el principal problema para unificar los sistemas de salud
04:28está en los sindicatos.
04:30Yo esto no me lo creo, ¿no? O sea, sencillamente, pues, sabemos que los trabajadores del Seguro Social son los
04:36que tienen...
04:37Yo mismo fui trabajador del Seguro Social durante 10 años. Las mejores prestaciones y las mejores condiciones de trabajo, pues,
04:43simplemente unifica por arriba, simplemente ahora...
04:47Homologar a los demás, pues.
04:49Homologar a los demás, pues, con todas las prestaciones y los salarios, por supuesto, de la ley, ¿no?
04:54A esa parte me gustaría ir, le propongo, doctor Arauque, ¿qué tendría que pasar? ¿Qué modificaciones tendrían que hacerse? ¿A
05:03qué se le tendría que invertir para dar un paso más?
05:07Estamos... Va a empezar la credencialización para las personas de 85 y más, primeramente para que se atiendan una urgencia
05:14en cualquier sistema de salud, pero, bueno, para lograr esto...
05:19Podríamos decir que eso ya estaba, para empezar.
05:21Sí.
05:22En la práctica.
05:23Sí, sí, sí, ¿verdad? Sí. Efectivamente, tienen que atender hasta las privadas, ¿verdad? Cualquier urgencia, se ven obligadas, ¿no?
05:31Pero, bueno, ¿qué tendría que ocurrir? ¿A qué puntos débiles tendrían que enfocarse o invertirle más para lograr esto, que
05:39es un servicio universal de salud realmente?
05:43Pues, desde mi punto de vista, solamente hace falta voluntad política y, pues, por supuesto que esto implica aumentar el
05:50presupuesto para el campo de la salud.
05:52Desde México tiene uno de los más bajos presupuestos asignados como miembro dentro de lo que es la OCDE, pues,
06:00por ejemplo, ¿no?
06:00Pues, por ejemplo, tiene de los más bajos presupuestos asignados en términos de porcentaje del PIB que se destina a
06:06salud, ¿no?
06:07Sí.
06:07Pero, por otra parte, pues, también es cierto también que el campo de la salud está profundamente colonizado por la
06:16industria químico-farmacéutica y la misma enseñanza médica ya te viene.
06:23Prácticamente es un adoctrinamiento para que receten lo que ellos dicen que debe de recetar, ¿no?
06:28Y, pues, se oculta una gran cantidad de información sobre las relaciones adversas, sobre si abortan incluso intentos por hacer
06:36una mejor medicina preventiva
06:37porque se ha convertido en un enorme negocio el campo de la salud, entonces, ahí es un obstáculo muy fuerte
06:43el propio papel que tiene el interés capitalista en el campo de la salud, ¿no?
06:48Yo diría que, pues, para empezar habría que tener las cosas más claras.
06:54Yo siempre he pensado que hay dos cosas, que son educación y salud, que deberían de estar fuera de ese
07:00ámbito del interés y de la ganancia, ¿no?
07:03Para empezar, yo creo que debería de...
07:04Pero actualmente, pues, es muy difícil, ¿no?
07:07Realmente la relación, la cuestión de la ganancia económica y todo, pues, ha conquistado todos los campos del quehacer humano,
07:13incluso la religión, las familias, todo.
07:16Está bajo la égida del dinero y de la ganancia, y, pues, ahí es un gran obstáculo realmente ese para
07:22la salud, ¿no?
07:22En este momento, así como están las cosas, los diferentes sectores o los diferentes sistemas o instituciones, ¿no podría llevarse
07:32a cabo algo así, doctor?
07:35Por supuesto que sí, ya he comentado que solamente hace falta voluntad política.
07:38Mire, hay un detalle muy interesante. En 2012 nos tocó hacer un diagnóstico sobre el histesón.
07:46Y una propuesta que nunca llegó realmente a implementarse, ¿no?
07:49Lo que ellos le llamaron al nuevo modelo de atención que es rige ahora el histesón.
07:54En realidad es una gata revolcada que no cambió para nada las cosas como estaban.
07:59Incluso ahora está peor que como estaba cuando nosotros lo evaluamos.
08:02Pero en aquel tiempo nos pusimos a estudiar cuántos sistemas iguales a los del histesón existen en el país.
08:09Porque todo el mundo pensamos, bueno, en México hay cuatro o cinco sistemas de salud, ¿no?
08:13A parte de los que ya conocemos.
08:15El de las Fuerzas Armadas, el de Pemex.
08:18No, hay como cuarenta porque cada estado tiene su propio histesón.
08:23Entonces, era una locura porque, por ejemplo, Guanajuato no te daba consulta, te surtía las recetas.
08:29En el Estado de México, por ejemplo, pues ahí estaba muy avanzado realmente, mucho, muy bien organizado el sistema del
08:36Estado de México.
08:38Y pues con prestaciones muy distintas, con guarderías, por ejemplo, con sistema de pensiones, con una serie de prerrogativas.
08:47Y, por ejemplo, aquí en Istezón nos dimos cuenta de una cosa muy tremenda, por ejemplo, ¿no?
08:52Que dependiendo de tu derecho a viencia, las prestaciones a las que tienes derecho son distintas.
08:58Entonces, no es lo mismo si eres de la Universidad de Sonora, si eres del municipio, si eres de algún...
09:03De algún ayuntamiento, organismo autónomo, en fin.
09:07Pues cambia.
09:08Unos tienen derecho, por ejemplo, al bypass, tienen derecho a prótesis de cadera, otros no.
09:14Entonces digo yo, ¿pero qué locura es esta cuando todo el discurso oficial, pues es que la salud debe crear
09:19igualdad y no convertirse en una fuente de inequidades?
09:22Sí.
09:24Entonces, pues ya desde ahí, ¿no?
09:26Este, desde que tienes el sistema de salud fragmentado, pues estás apostando a todo lo que ya he comentado, a
09:33lo que es la, pues la incoherencia administrativa, ¿no?
09:37Y, bueno, también, por ejemplo, hay gente que tienen tres o cuatro derechohabiencias al mismo tiempo, ¿no?
09:43Sí, una voluntad política, entonces, orientada a invertirle más y emparejarlos a todos, pues, ¿verdad?
09:52Tienen enormes ventajas esto, enormes ventajas.
09:55Sí, no, tendría, yo creo que en eso no hay quien no pueda estar de acuerdo, ¿no?
10:02Con un servicio universal de salud, pero en términos reales, ¿qué tanto nos falta, verdad, para llegar a eso, doctor?
10:10Pues es que yo no entiendo, pues se supone que las instituciones las hacemos nosotros, no veo por qué no
10:17se hace, esto tiene décadas que se está luchando por esto, tenemos los ejemplos ya de países que ya lo
10:24hicieron hace mucho tiempo.
10:25Por ejemplo, en España.
10:26Sí.
10:27El 85% de la atención ocurre dentro de la seguridad social, solamente un 15% se va al privado.
10:34Aquí en Hermosillo, por ejemplo, pues a cada rato estamos viendo cómo los pacientes de cáncer andan haciendo quermeses y
10:41verbenas y esto y lo otro y cundinas para poder sufragar sus gastos, ¿no?
10:45Sí, o manifestaciones, ¿verdad? Para protestar por la falta de insumos, ¿no?
10:49Sí, también es un programa realmente muy serio, ¿no? Pero también comento, pues, que está excesivamente medicalizado el espacio de
10:59la salud, ¿no?
11:00Bueno, por ejemplo, ¿no? Bueno, voy a dar una idea aquí que ya la he expresado en algunos foros y
11:06se me han venido la gente encima.
11:08Sí, a ver, díganos.
11:11Bueno, pues, yo he sido dirigente de hospitales, he sido directivo de hospitales en Guerrero durante una temporada y me
11:19di cuenta que cuando todo es gratis hay un abuso en general de las cosas y eso quiebra los sistemas
11:25de salud.
11:26El principal abuso que se hace, y esto se está viviendo en España actualmente, es el consumo de medicamentos.
11:32Eso quiebra los sistemas de salud.
11:35Entonces, bueno, en España tiene una fórmula que es la que yo he propuesto aquí para el caso de México,
11:40que es la de que el paciente pague el 40% del costo del medicamento ambulatorio que se lleva a
11:48su casa.
11:48Así sucede en España.
11:50Ahora, dentro de esto también hay gente que se le hace un estudio de trabajo social y no se le
11:54cobra nada.
11:56Pero creo que también, pues, cuando también nos cuestan las cosas, las valoramos más, ¿no?
12:01Entonces, si ya compré, aunque sea el 40% del medicamento, pues, ya me lo tomo, por ejemplo, porque me
12:07costó y no lo ando regalando.
12:11Hay mucho desperdicio, pues, y también hay mucho, me tocó verlo en este son, este, de médicos que piden exámenes
12:19y radiografías, este, sin ton y son también.
12:23Sí.
12:24Luego esos tienen subrogados, bueno, les tienen que pagar a empresas privadas, ¿verdad?
12:29Por ejemplo, esto sucede bastante, por supuesto.
12:33Sí, mucho negocio ahí.
12:34Bueno, doctor, le propongo que más adelante volvamos a entablar comunicación, si nos permite seguir conversando con este tema.
12:40¿Qué le parece?
12:41De acuerdo.
12:42Conforme vaya avanzando, a ver que nos vaya dando su punto de vista.
12:45Le agradecemos mucho, doctor Aro.
12:47Gracias.
12:47Bueno, pues, muchas gracias a ustedes.
12:48Hasta luego, Jesús Armando Aro Encinas, médico y doctor en Antropología Social.
12:53El plan de salud universal propuesto por el gobierno, sí, es excelente, ¿verdad?
12:58La idea es excelente.
12:59¿Cómo, verdad?
13:01Están en condiciones en este momento, nos dice el doctor, no, pues, estaría muy bien el plan, pero.
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