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00:14Gracias por ver el video.
00:30¿Qué lo trae por acá? Hablar un poquito de educación, hablar un poquito de tecnología con las autoridades, ¿no?
00:36Sí, educación, tecnología, salud, que son de las áreas en las cuales el Banco Mundial ve muchísimo interés en este
00:45gobierno en tratar de cambiar las cosas y empezar a mejorar la calidad del servicio al ciudadano, a los niños,
00:52a los jóvenes, a los pacientes.
00:56Y justamente estamos tratando de ver cómo podamos apoyarlos, primero desde el punto de vista de asistencia técnica, para poder
01:04hacer los cambios importantes que se necesitan en ambos sectores para mejorar la calidad del servicio.
01:11Cuando se habla de salud, de educación, se habla de pilares en cualquier país, ¿no?
01:16Exactamente.
01:17Son pilares fundamentales y tienen que estar muy, muy fortalecidos.
01:20El capital humano de los países es lo que determina la productividad del país, lo que determina en el mediano
01:25plazo y largo plazo las tasas de crecimiento del país y el bienestar de la gente.
01:28Los países, no es que los países ricos son ricos porque tienen recursos naturales, ¿no?
01:33Noruega tiene recursos naturales, pero Corea no tiene recursos naturales.
01:37Lo que tienen es capital humano, ¿no?
01:39Y han invertido muchísimo de manera sostenida, ¿no?
01:42En el capital humano de la gente, ¿no?
01:43Que pueda generar, digamos, la formación, las capacidades, las habilidades, las ideas, ¿no?
01:49Que luego se plasmen en nuevos negocios, en nuevas innovaciones y que eso permita generar empleo.
01:55Todo ese, digamos, esa cadena de valor requiere la formación de la gente, requiere invertir en la gente, ¿no?
02:03En educación, en salud.
02:04Correcto.
02:05Y es en lo que estamos teniendo bastantes problemas de un tiempo a esta parte, hace tiempo, en realidad hace
02:11mucho tiempo, relacionado a educación, con una ley que prácticamente ha sido cuestionada, una ley que viene de hace tiempo,
02:21que se pretende cambiar y transformar.
02:23Pero usted, como ex ministro de Educación, lo sabe, no es tan sencillo, ¿no?
02:29Reformar, hacer una ley de reforma educativa, ¿no?
02:32Pero mire, no es tan sencillo, pero tampoco es imposible, ¿no?
02:35Los países han avanzado.
02:37Hay muchos países que le dan un buen servicio a su gente, ¿no?
02:39Y hay muchos países en los que los chicos aprenden, ¿no?
02:42Lamentablemente en América Latina sí tenemos un problema.
02:44Hay un problema que nosotros, digamos, lo decimos, no tenemos un problema, tenemos una crisis.
02:49Pero tenemos una crisis de aprendizajes.
02:51No tenemos una crisis de escolaridad.
02:53Los chicos van a la escuela.
02:54En toda América Latina las tasas de escolaridad, de enrolamiento, en la primaria son 100%.
02:59Todos los chicos van a la escuela.
03:00En la secundaria están cercanas al 80%.
03:02No van todos, o algunos se pierden a lo largo de la secundaria, ¿no?
03:05Y desertan.
03:07Todavía hay que completar, digamos, las tasas de matrícula en la secundaria.
03:11Pero en general los chicos van a la escuela.
03:13El problema es lo que está pasando adentro de la escuela.
03:15Ese es el reto fundamental.
03:17Nosotros en el 2019 construimos un indicador en el Banco Mundial que le llamamos pobreza de aprendizajes.
03:24Que es, ¿cuál es el porcentaje de niños que a los 10 años no pueden leer y entender un texto
03:29simple?
03:30A los 10 años.
03:31O sea, más o menos hacia el final de la primaria.
03:33Hacia el final de la primaria, justo antes de entrar a la secundaria en la cual tú le vas a
03:37enseñar historia, geografía, ciencias, trigonometría, geometría.
03:41Tú necesitas un niño que por lo menos sepa leer y leer bien y comprender.
03:45No que lea palabras y escriba su nombre.
03:48No, tiene que leer un texto y comprenderlo.
03:51Para dar los siguientes pasos.
03:52Si no, no podemos lograr las otras competencias que nos interesan en la educación.
03:57Pero, lamentablemente, esa pobreza de aprendizajes, inclusive antes del shock de la pandemia, que es un shock que fue masivo
04:04y brutal para toda América Latina.
04:06Antes de ese shock, ese porcentaje era 52%.
04:09Ese número es un número horrorosamente alto.
04:13En la mitad de los chicos, estando en la escuela, no están aprendiendo lo mínimo que necesitan.
04:19Lo mínimo, por eso estamos poniendo una vara muy alta ahí.
04:22Es lo mínimo que necesitan para poder transitar luego, exitosamente, a la secundaria y luego como ciudadanos productivos.
04:28Entonces, ahí tenemos una brecha muy, muy grande.
04:31¿Y qué está fallando, Jaime ahí?
04:32¿Qué está fallando?
04:33¿Está fallando el profesor?
04:35¿Está fallando el sistema como tal?
04:37Mire, está fallando el sistema y hay que hacer muchas cosas en términos de intervenciones pedagógicas más efectivas.
04:45Hay que gestionar mejor el sistema educativo, pero hay que invertir más en el recurso humano.
04:50Y si tú me dices, ¿de todo eso qué es importante y qué hay que hacer?
04:54¿Cuál es lo más importante?
04:55Es el recurso humano siempre.
04:56A pesar que ahora tenemos la ayuda, la potencial ayuda de la tecnología, que nos puede ayudar a avanzar más
05:02rápido.
05:02Por más tecnología que tengamos, la experiencia educativa es la interacción entre un niño y un profesor.
05:09Y esa interacción tiene que ser efectiva y generar aprendizajes.
05:12Y eso requiere entonces que nos aseguremos que todos los docentes tengan las capacidades, la formación y el apoyo permanente
05:21para poder efectuar un trabajo que es tan complicado.
05:25Porque el buen maestro sabe que su trabajo no es enseñar.
05:30Porque si su trabajo es enseñar, bueno, yo enseño y si aprendes qué bien y si no aprendes, bueno, es
05:34tu problema.
05:35Y bueno, hay chicos que no dicen, no comieron bien en su casa, hay problemas familiares, entonces por eso no
05:42aprenden.
05:42El buen maestro sabe que su trabajo es asegurarse que todos aprendan.
05:47No es solamente enseñar, asegurarse que todos aprendan.
05:51Y claro, ese chico que tiene problemas en su casa requiere más esfuerzo.
05:54El buen maestro sabe que sí, efectivamente hay chicos que requieren más esfuerzo.
05:58Nosotros tenemos que lograr que todos los maestros sean así.
06:02Todos.
06:03Porque si el maestro de tu hija o de tu hijo no tiene esas características, para ti eso es trágico.
06:11Es un problema gravísimo.
06:12Claro.
06:13Entonces tenemos que preocuparnos que todos los maestros tengan la formación necesaria y el apoyo permanentemente para que hagan bien
06:20su trabajo.
06:21Capacitación.
06:22Capacitación, formación.
06:23Tenemos que seleccionar muy bien a los maestros.
06:25Porque eso, Jaime, se supone que viene de un aspecto de vocación.
06:29Viene un aspecto de vocación, por un lado, y de formación también a esa persona que tiene vocación.
06:34Pero eso implica que además el sistema identifique quiénes son esas personas que tienen la vocación.
06:39Y que se asegura que las personas que están delante de un niño no están ahí por un empleo.
06:44Están ahí justamente porque tienen esa vocación.
06:46Y tú le tienes que dar entonces todas las herramientas para que pueda hacer su trabajo bien.
06:51Mira, los países exitosos en términos de educación son los países en los cuales la profesión docente es una profesión
06:59que tiene reconocimiento y prestigio social.
07:02Es respetada.
07:02Y es respetada. ¿Por qué es respetada? Porque es exigente, porque es difícil entrar a la universidad o al instituto
07:09donde se forman a los docentes.
07:11Es difícil entrar, es difícil completar tus estudios.
07:13Es difícil volver a ser un maestro, un profesor, ¿no?
07:15Prover a ser un maestro y luego es una carrera que es demandante.
07:18Entonces tú dices, oye, no.
07:20Y bien pagada.
07:21Y pagada razonablemente bien, al mismo tiempo.
07:24Entonces te voy a pagar bien, pero te voy a exigir bien.
07:26Al mismo tiempo, las dos cosas.
07:28Te voy a pagar bien, pero tienes que rendir cuentas de la inmensa responsabilidad que tienes de formar a estos
07:3430 chicos.
07:34Le digo esto, Jaime, porque acá en Bolivia, como en muchos otros países, evidentemente, hay una brecha evidente entre la
07:41educación pública y la educación privada.
07:43Muchos padres, madres de familia, obviamente, si tuvieran la posibilidad económica, meterían a sus hijos a un colegio privado.
07:51Donde la educación es relativamente mejor de alguna u otra manera que la pública, porque ahí se supone que hay
07:57protestas, paros, marchas, en fin, situaciones así.
08:02Eso es lo que menciona, la calidad de aprendizaje y de enseñanza y todo aquello que es deficiente.
08:08Pero eso es algo que se puede lograr.
08:11No se puede lograr.
08:12Nosotros tenemos, uno, es que está bien que existen escuelas privadas y los ministerios de educación también tienen que regular
08:18a las escuelas privadas.
08:19Porque tienes que asegurar la calidad ahí también.
08:22Pero si quieres un país que tenga igualdad de oportunidades, para que todos tengan la oportunidad de formarse y tener
08:28las habilidades que se necesitan en un mundo tan complejo, independientemente de dónde naciste, independientemente de quiénes son tus padres,
08:37tienes que asegurarte una buena escuela, no importa que sea pública o que sea privada.
08:41Ese es el gran reto de nuestros países.
08:43Que no existan esas diferencias.
08:46Hablando de tecnología, Jaime, que es también parte de lo que está ocurriendo, y enseguida vamos a hablar también del
08:52aspecto de salud, pero en el tema educativo ha llamado la atención, por ejemplo, y se lo pongo simplemente como
08:57ejemplo, se lo comento,
08:58esta gestión que se ha decidido como política, como reglamentos para la gestión educativa dos mil veintiséis que está en
09:06curso, por ejemplo, que estos aparatitos, los celulares, no son permitidos en los colegios.
09:12En la escuela, sí, sí, sí.
09:13Entonces, chao, no los puedes llevar, no los puedes tener, porque se considera que son distractivos y todo aquello.
09:18Sí, sí, sí.
09:19¿Esto no va en contraposición o cómo entendemos educación inmersa en tecnología?
09:25Mira, los primeros países que prohibieron el uso del celular, del smartphone, son los países escandinavos, que tienen niveles de
09:35educación altísimos y que tienen un muy buen proceso educativo.
09:40Ahora, eso no quiere decir que han prohibido la tecnología en el aula. Lo que está prohibiendo es que el
09:46chico la use para distraerse.
09:49Para otra cosa.
09:49Para otra cosa.
09:50Eso no quiere decir que durante varias horas a la semana, no permanentemente, no es que los países escandinavos o
09:57Singapur o Corea digan, todos lo hacemos con tecnología ahora.
10:00No, no, pero sí son varias horas en las cuales hay un uso de la tecnología, se usa software, se
10:06usa inteligencia artificial, pero de una manera guiada por el maestro.
10:10Claro, lo que pasa es que ahora...
10:11Ese es el punto central, tiene que ser guiado por el maestro.
10:13En mi época, uno quería averiguar datos, o sea, hacer una tarea, si iba a la biblioteca o consultaba el
10:19libro, o el chat GPT, ¿no?
10:22Claro, claro.
10:23O una serie de herramientas.
10:24Y eso forma parte de lo que hacen ahora los estudiantes, ¿no?
10:27Ahora, la tecnología es una ola que ya está encima de nosotros, no es una ola que va a venir,
10:34ya vino, ya está acá.
10:36Entonces, esa ola o la navegas o te revuelca, pero la ola ya está acá.
10:43Entonces, tenemos que aprender a usar esa ola tecnológica bien.
10:47Entonces, no es un buen uso tecnológico que el chico, que efectivamente lo puede hacer, y lo he visto que
10:52lo hace.
10:53No, dicen, oye, ¿qué cosa le pregunto al profesor?
10:56¿No? ¿Cuál es la respuesta de esto?
10:58Si lo que le pregunto es eso a chat GPT, ese chico está aprendiendo menos.
11:04Porque había, si antes tú lo estabas forzando a pensar, para que aprenda, tú tienes que pensar y tienes que
11:09esforzarte.
11:10El aprendizaje nunca es juego, nada más.
11:12A veces uno dice, no, el aprendizaje tiene que ser entretenido.
11:15Puede ser entretenido, pero siempre requiere esfuerzo.
11:18Siempre requiere esfuerzo.
11:19Entonces, si tú cortas el esfuerzo y le dices al chat GPT, dame la respuesta, no aprendiste nada.
11:26Entonces, ese uso de chat GPT es muy malo.
11:29Entonces, el uso descontrolado de la inteligencia artificial no te genera más aprendizaje, te puede generar menos.
11:35Pero el uso del profesor, un profesor que tenga habilidades digitales y que digan, bueno, ahora vamos a utilizar chat
11:43GPT, cloud, cualquiera de los grandes modelos.
11:48Y vamos a hacerle preguntas para ver cómo nos puede ir guiando a encontrar la respuesta a que por qué
11:54este hecho histórico sucedió de esta manera.
11:58Y qué hubiera pasado si este hecho histórico hubiera sido distinto.
12:00Vamos a ver el contrafactual.
12:02A ver, preguntémosle a chat GPT, a ver qué nos dice.
12:05A ver, ¿y tú qué opinas?
12:06¿Y tú qué opinas?
12:07Si tengo una conversación distinta, mejor orientada por la inteligencia artificial.
12:12Para eso el profesor tiene que estar capacitado.
12:14Pero el profesor tiene que estar capacitado, obviamente, ¿no?
12:16Y la inteligencia artificial le puede ser muy útil al profesor para preparar clases.
12:21Muy, muy útil.
12:22O para darle al estudiante de matemáticas que requiere problemas, digamos, con distintos grados de exigencia, ¿no?
12:32A este estudiante le doy estos problemas, a este otro estudiante le doy estos problemas.
12:37La inteligencia artificial te facilita ese proceso.
12:40No es que no lo puedes hacer con papel, lo puedes hacer, pero es más fácil.
12:43La inteligencia artificial te permite corregir los exámenes, corregir los trabajos de los chicos más fáciles.
12:50Entonces, ¿hay mucho uso positivo? Sí.
12:53Pero también hay mucho uso negativo, ¿no?
12:55Es como tener un cuchillo.
12:57Con un cuchillo yo te puedo hacer daño, pero con un cuchillo y también un cirujano puedes salvarle una vida
13:05a alguien.
13:05Es exactamente lo mismo.
13:07Seguro, seguro que sí.
13:07Para finalizar, Jaime, agradeciéndole la importante presencia, todo esto también se replica en aspectos de salud, ¿verdad?
13:14Utilizar la tecnología, pero para eso se necesitan recursos también, ¿no?
13:20Sí, en el caso de salud, en el caso de salud en Bolivia, sí efectivamente se necesitan más recursos y
13:25se necesita ser mucho más eficiente con los recursos también, ¿no?
13:28Pero ese es un interés grande, digamos, en este momento que vemos uno potenciar la atención primaria de la salud,
13:38que eso es lo más importante, tratar de mejorar y reorganizar el servicio, ¿no?
13:44Las filas, ¿cómo le llaman filas o polas sean más cortas, ¿no?
13:48Que eso es algún drama para los pacientes en muchos países.
13:51Y ahí sí, efectivamente, la digitalización, que aún cuando requiere un esfuerzo económico, digamos, digamos que los retornos de eso
14:00pueden ser muy altos, ¿no?
14:02En tiempo que ahorra la gente, ¿no?
14:04Para no estar, digamos, teniendo una experiencia mala en el sistema, ¿no?
14:08Entonces, yo creo que el, digamos, la intención que hay de mejorar principalmente la atención primaria de la salud, llegando
14:16a todas las comunidades, ¿no?
14:18Reorganizando el sistema, de manera que nos aseguramos que estén los médicos y los profesionales de la salud en donde
14:24se les necesita, que estén los medicamentos en donde se les necesita, ¿no?
14:29En muchos casos no es que se tenga que comprar más y comprar menos, sino que reordenarlos mejor.
14:33Y eso, efectivamente, la tecnología puede ayudarnos muchísimo.
14:37Y nosotros vemos una apertura muy importante del gobierno, y yo creo que es correcto, utilizar la tecnología para mejorar
14:43la calidad del servicio.
14:44Desde el Banco Mundial harán un seguimiento, ¿no?
14:45Y el Banco, justamente, el proceso de asistencia técnica ahora en estos sectores incorpora tecnología también, ¿no?
14:53Pero lo más importante es esta voluntad política que vemos de poder avanzar en darle un mejor servicio a los
14:59ciudadanos.
14:59Jaime, le agradezco muchísimo su visita.
15:01Un gusto, Juan Carlos.
15:02Gracias por estar acá.
15:03Jaime Saavedra, nuestro acompañado, director de Desarrollo Humano para América Latina y el Caribe del Banco Mundial.
15:09Interesante, indudablemente, son pilares en cualquier país.
15:13La educación, salud, la tecnología, en el buen servicio, utilizada de la mejor manera, que aportan, indudablemente, para esto que
15:22nos falta tanto en nuestro país,
15:24pero que uno siempre tiene la esperanza de que mejore por el bien de la población y de la sociedad.
15:30Tenemos que avanzar nosotros acá en Cronete.
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