00:00Sono fatto alcune cose di comune, fatto per l'inizio di erogatela di ieri e domanda politica.
00:06Si riesce a cercare realmente anche a mesi dalle elezioni europee?
00:16Dunque, io sono molto soddisfatta di quello che sta accadendo a livello europeo.
00:22Guardi, per chi conosce le dinamiche un po' di quello che accade qui dentro,
00:26oggi obiettivamente noi ci ritroviamo in un Consiglio europeo nel quale 27 Paesi sono d'accordo sul fatto
00:32che la priorità è fermare l'immigrazione illegale a partire dalla dimensione esterna.
00:40E questo è indubitabile.
00:42Dopodiché, come correttamente dice lei, bisogna essere bravi nell'implementazione.
00:47È la ragione, quindi, concreta di questi principi.
00:49È la ragione per la quale noi abbiamo ieri organizzato questa iniziativa
00:54che coinvolge anche esponenti al di fuori dell'Unione Europea, ma non dell'Europa,
00:59a partire dalla Gran Bretagna di Rishi Sunak,
01:02che prevede alcune cose molto concrete che vanno fatte per ottenere alcuni obiettivi.
01:07Il primo dei quali è combattere le reti dei trafficanti,
01:10che ancora oggi vengono definite da vari esponenti del Consiglio,
01:16dalla Presidente della Commissione Europea,
01:18come delle organizzazioni criminali che vanno combattute,
01:22come tutte le altre organizzazioni criminali,
01:25è un lavoro molto importante, molto complesso,
01:28che va fatto sulle cause della migrazione in Africa.
01:31Cioè, esattamente, la posizione che l'Italia ha cominciato a portare un anno fa
01:35e che oggi è di dominio pubblico.
01:38quel lavoro concreto, chiaramente, necessita di...
01:42insomma, un lavoro che è quotidiano, che è molto lungo, che è molto ampio,
01:46ma che io vedo, perché noi siamo in una fase
01:48nella quale abbiamo smesso, diciamo, di fare la diagnosi del problema e del fenomeno,
01:52e siamo passati agli strumenti concreti per risolverlo.
01:56E su ciascuno di quegli strumenti, che per intenderci fanno parte dei dieci punti
02:01della Presidente von der Leyen a Lampedusa,
02:04noi siamo andando avanti nell'attuazione.
02:06Poi ce ne saranno alcuni che richiederanno più tempo,
02:08altri che richiederanno meno tempo,
02:09perché non dipendono solo dall'Unione Europea o dai singoli paesi europei,
02:14dipendono soprattutto dai nostri interlocutori africani.
02:17Però a partire dal tema del lavoro che è stato fatto in Tunisia,
02:21qui c'è un consenso unanime,
02:23che vuol dire che la strategia è chiara
02:24ed è, guardi, un importantissimo, diciamo, spartiacque rispetto
02:30alla capacità poi di mettere in concreto le soluzioni a terra,
02:34che poi si riesca a risolvere un problema così complesso in tempo per,
02:39questo non lo so, per me, e io l'ho detto dall'inizio,
02:42l'importante è riuscire.
02:43E non importa quanto tempo mi servirà,
02:46se è necessario un mese di più, due mesi di più, tre mesi di più,
02:49preferisco trovare una soluzione strutturale,
02:51un fenomeno che altrimenti sarà sempre fuori controllo.
02:53Presidente, la Germania, avete avuto un bilaterale con il Scholz,
02:58però ho condiviso a considerare la Tunisia un paese non sicuro come l'Italia
03:03e, diciamo, ha messo delle condizioni per l'implementazione del memorandum con la Tunisia.
03:08Non è la posizione consentita dal cancelliere.
03:11Il cancelliere mi ha confermato il sostegno che aveva già dato al nostro lavoro in Tunisia.
03:17è perfettamente consapevole del fatto che quello è l'unico lavoro che può dare dei risultati seri.
03:22Il lavoro che noi abbiamo fatto con la Tunisia è un lavoro che tutti dicono
03:28deve essere replicato anche in altri paesi del Nord Africa e non solamente del Nord Africa,
03:35per cui non mi risulta che sia stato chiesto di rendere la Tunisia un paese non sicuro
03:39e anzi io credo che uno dei temi importanti di questo ragionamento
03:45sia proprio avere una lista europea dei paesi sicuri,
03:47perché altrimenti, diciamo, la discrezionalità che ciascuno su questo porta avanti
03:52può dare poi problemi nella capacità dell'Unione di dialogare con queste nazioni.
03:56Però guardi, io ho parlato a lungo, come ha visto, col cancelliere Scholz
03:59e mi pare che anche lui sia perfettamente consapevole del fatto
04:03che la strategia proposta dall'Italia è l'unica che può essere efficace.
04:11A me ha detto che bisogna andare avanti con questo lavoro in Tunisia.
04:14Delle frasi di Orman che oggi ha detto che Polonia e Ungheria
04:21si sentono scoprate legalmente dall'Unione dell'Unione Europea
04:26per le persone immigrati,
04:27ha visto che anche la posizione di Polonia e Ungheria
04:31hanno fatto sì che saltasse la parte finale?
04:34Guardi, questo è un dibattito che noi ci trasciniamo, come lei sa, da qualche mese,
04:39che non è legato a quello di cui sto parlando io,
04:41che è legato alla precedente percezione di come si dovesse gestire la questione migratoria.
04:46L'Italia, come lei sa, ha votato il patto di migrazione e asilo
04:50banalmente perché le nuove regole sono per noi migliori delle precedenti,
04:57ma io, come ho ribadito anche in questo Consiglio,
05:00non ho portato questa come priorità.
05:02Cioè per me, fino a quando noi continuiamo a parlare di come distribuiamo
05:05queste persone all'interno dell'Unione Europea,
05:09non solo produciamo un pull factor, cioè un richiamo,
05:13ma soprattutto nessuno può pensare di risolvere il problema in casa sua
05:16scaricandolo su un altro.
05:18Per cui è un dibattito, secondo me, di una vecchia percezione
05:21che comunque era andato avanti,
05:23per noi le regole sono migliori, su questo la posizione
05:26tra l'Italia, la Polonia e l'Ungheria è diversa,
05:28banalmente perché sono diverse le condizioni geografiche.
05:31E quindi chiaramente anche l'opposizione di Polonia e Ungheria
05:34dipende da questo, non dalla strategia italiana
05:37sulla quale anche loro sono d'accordo,
05:38fermare la migrazione illegale e fare tutto il lavoro che vi ho raccontato,
05:43ma il fatto che a maggioranza si sia deciso qualcosa
05:47che precedenti consigli, loro dicono, avevano stabilito
05:51si dovesse decidere solamente all'unanimità
05:52e quindi hanno ovviamente solo questo strumento
05:55per far sentire la propria voce,
05:56una posizione che io comprendo perfettamente
05:58che non pregiudica il lavoro che stiamo facendo,
06:00però questo per me è importante.
06:02Capisco, come immagino,
06:04loro capiscono la posizione italiana
06:06perché ogni nazione chiaramente
06:08mette davanti i propri interessi nazionali
06:10ma ripeto, non pregiudica quello che stiamo facendo.
06:13Non è d'accordo a dare nuove risorse
06:15a un nuovo bilancio europeo
06:16al capitolo migrazione?
06:18Perché sembra che proprio la Germania
06:19si riesco a vedere da questi dati.
06:21Io sono assolutamente d'accordo
06:23a dare nuove risorse, non al capitolo migratorio,
06:26all'Africa.
06:28E anche qui bisogna un po' capirsi
06:30perché è anche oggetto delle difficoltà
06:32che possono esserci con la Tunisia, no?
06:34Noi non possiamo pensare di andare in Africa
06:36a dire vi paghiamo per trattenere
06:38un problema che non vogliamo a casa nostra.
06:40Quello che noi possiamo fare
06:42e dobbiamo fare con l'Africa
06:43per varie ragioni che sono anche geostrategiche
06:45è costruire una partnership
06:47completamente diversa con i paesi africani.
06:50Vuol dire parliamo di come si aiuta l'Africa
06:52a vivere di ciò che ha,
06:54perché parliamo di un continente estremamente ricco
06:56che detiene il 60% delle materie prime rare
06:59che detiene il 50% delle terre arabili
07:05cioè lavorabili, coltivabili, mettiamo così
07:07che non sono sfruttate
07:09e che noi possiamo aiutare con investimenti
07:14a valorizzare anche per interessi che sono nostri
07:17penso attorno al tema della produzione energetica
07:19piano Mattei e quant'altro
07:20quindi non si tratta di mettere risorse
07:22per bloccare banalmente la migrazione
07:24si tratta di mettere risorse
07:26per costruire delle partnership strategiche
07:29che da una parte consentono a queste nazioni
07:32di capire che è cambiato l'atteggiamento
07:34dell'Unione Europea
07:36di avere investimenti che le arricchiscono
07:38di andare alle cause della migrazione illegale
07:40e di costruire quindi anche partnership stabili
07:43sul tema della gestione dei flussi migratori illegali
07:47e dei flussi migratori illegali
07:48questo è il disegno sul quale noi stiamo chiedendo
07:50che nella revisione del bilancio pluriannale
07:54ci sia una somma significativa
07:58guardi devo dire scusi
08:01devo dirle io ho parlato ampiamente di questo
08:04con il cancelliere tedesco
08:06e non ho ravvisato questa contrarietà
08:10poi ovviamente insomma come in tutte le nazioni
08:13Italia e Germania ci sono all'interno del governo
08:15maggioranza, i partiti, punti di vista diversi
08:18bisogna cercare delle sintesi
08:19però a me pare che ripeto
08:21il cancelliere tedesco sia perfettamente persuaso
08:24del fatto che questo è l'unico modo serio
08:26di combattere questo fenomeno
08:32uno per volta non ho capito nessuna delle domande
08:46guardi al di là del tema delle dimissioni
08:49penso che oggettivamente sia legittimo
08:51chiedersi se è una persona che partecipa
08:53a quella manifestazione su quel tema
08:56poi diciamo nel momento in cui decide su quel tema
08:59lo faccia senza un pregiudizio
09:04o con un pregiudizio
09:05questo è legittimo
09:06e io l'ho detto molto prima di sapere
09:08della partecipazione alla manifestazione
09:10perché trovo come ho detto
09:11che le motivazioni di quella sentenza
09:13con la quale si dichiara illegittimo
09:15un decreto del governo
09:17per ragioni di incompatibilità
09:19con la normativa europea
09:20per ragioni di incompatibilità con la Costituzione
09:22che è stato però controfirmato anche dal Capo dello Stato
09:25e che nel merito
09:27diciamo stabilisce che un migrante
09:29non possa essere rimpatriato
09:30perché le sue condizioni
09:32le sue caratteristiche fisiche
09:34sono quelle che vanno cercando
09:36i cercatori d'oro
09:37perdonatemi per la ripetizione
09:38in Tunisia
09:40è legittimo
09:41perché a me è sembrata
09:42una sentenza discutibile
09:43quindi è legittimo chiedersi
09:45se effettivamente
09:46se ci possano essere dei vizi
09:47Salvini non mi ha parlato del video
09:53ma insomma
09:53mi pare francamente secondario
09:55cioè nel senso
09:56anche tutta la polemica
09:57che sto vedendo sul video
09:58il dossieraggio
09:58se partecipi a una manifestazione
10:00pubblica
10:00lo rivendichi
10:02cioè dossieraggio di solito si fa
10:04è un'attività occulta
10:05che si fa
10:06per tirare fuori delle cose
10:07che non si sanno
10:08se uno sta in una manifestazione
10:10proprio col proprio volto
10:12in prima fila
10:12dietro uno striscione
10:13che dossieraggio è?
10:14cioè stai lì
10:16lo rivendichi
10:18è normale
10:18che poi uno possa dire
10:21e segnalare
10:22può essere che
10:24insomma nelle decisioni
10:25poi ci sia
10:26un pregiudizio
10:27mi pare perfettamente legittimo
10:29signori
10:29mi pare perfettamente legittimo
10:31e penso che anche voi
10:32nella vostra onestà intellettuale
10:33ve ne rendiate conto
10:34devo scappare ragazzi
10:50guardi io non sono preoccupata
10:52trovo che l'Italia
10:54sia un'economia molto solida
10:55e trovo che la serietà
10:57che questo governo
10:58sta dimostrando
10:59nello spendere le risorse
11:01che ha in modo serio
11:02facendo leva
11:03sulla crescita economica
11:05venga compreso bene
11:07da tutti
11:07grazie
11:08scusate
11:09arrivederci
11:10grazie
11:11grazie
11:12grazie
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