00:01Todavía estamos a tiempo.
00:05Nena desesperada por no ir con su madre.
00:10Mi mamá me pega y me deja con ese tipo.
00:16¿Por qué no querés ir?
00:18Porque mi mamá me pega y me reta.
00:22Y estaba con ese tipo.
00:27Sí, adiós.
00:29Pero hija, tenés que ir lo mismo, vamos.
00:31¡No, papá! ¡No, papá!
00:33¡Tenía la gana con vos!
00:36Pero hija, la mamá está en la policía.
00:39¿Quieres que vaya?
00:39No, no quiero.
00:41Abuela, no quiero que me vaya.
00:47Abuela, pegalo, pegalo.
00:50Se aferró a la abuela, ¿no?
00:52Me tienen que meter presa.
00:53Yo creo que en una circunstancia como esta, chicos,
00:55me tienen que meter presa a mí y tienen que entrar con un allanamiento.
00:59Es una locura.
00:59¿Cómo la devuelves a la madre?
01:01No, no, es una locura.
01:02Seba Cruz está conectado con nosotros.
01:04¿Qué tal, Seba? ¿Cómo estás?
01:05Buen día.
01:06Hola, ¿cómo están ustedes?
01:07Bueno, es hora de que empecemos a escuchar a los hijos.
01:11Empecemos a escuchar a los niños.
01:14La justicia hoy está desvelando también casos que tienen que ver con mujeres
01:21que hacen falsas denuncias, que también maltratan a sus propios hijos.
01:25Acá es muy claro la desesperación de esta nena diciendo,
01:30mi mamá me pega, me reta y me deja con ese tipo.
01:34Hay un tipo aquí, la justicia tiene que investigar.
01:37Ese tipo obviamente es el padrastro, imagino.
01:39La nueva pareja, exactamente.
01:40Para hacer una traslación del caso de Ángel en Comodoro Rivadavia,
01:43que terminó como terminó, acá todavía estamos a tiempo.
01:47Por eso es muy importante este caso y darle, digo, visibilidad nacional.
01:51Exactamente, el caso Dupoy y otros cientos de casos,
01:55pero esto ya viene desde mucho antes.
01:58Las falsas denuncias donde se afectan a hombres también.
02:02A ver, acá hay que separar lo que es violencia de género,
02:05lo que son femicidios y también lo que pasa con hombres
02:10que vienen reclamando la justicia desde hace muchos años,
02:14la tenencia de sus hijos y lamentablemente no se los dan.
02:17Acá no estamos apuntando contra nadie.
02:19Acá se trata de personas y encima de todo se trata de niños.
02:23Y los niños no pueden estar en esta situación siendo abusados,
02:28siendo maltratados y también siendo asesinados.
02:31Contanos, Seba, cómo es el caso, la historia particular de este caso,
02:36de esta chiquita.
02:38Digo, a ver, la mujer, la madre también acá hizo falsas denuncias
02:41de violencia contra el padre para marcar distancia,
02:44para impedirle el contacto.
02:46Entiendo que es así.
02:46¿Cuándo empezó? ¿Cómo arrancó? ¿Qué medidas se tomaron hoy?
02:51Bueno, después de la vitalización de este video,
02:54la justicia está, por lo menos,
02:57analizando una reapertura del caso.
03:11Que se apure, ¿no?
03:19Y es por eso que ahora la fiscal que está a cargo de esta causa
03:29tiene que empezar a ver con asistentes sociales, a ser ambientales y demás
03:35para tratar de restituir esta nena.
03:38Yo lo que creo, Seba, es que no siempre es una ecuación exacta.
03:44Tengamos en cuenta esto.
03:46Las denuncias que se llevan adelante de un lado y del otro
03:49no siempre son una ecuación exacta.
03:51No siempre es verdad que la madre es una violenta,
03:54no siempre es verdad que el padre es un violento.
03:57Entonces, si hay denuncias cruzadas en donde en el medio
04:01quedan expuestos completamente los menores,
04:04lo que tiene que hacer la justicia es resguardar a esos menores.
04:07Que puede ser con una situación de abrigo,
04:09que puede ser con, no sé, un familiar que nada tenga que ver
04:13ni con la mamá ni con el papá,
04:15pero tiene que haber un resguardo.
04:16Ante todo tiene que haber un resguardo.
04:18Después discutimos.
04:19Si el problema es el papá, si el problema es la mamá,
04:22si el problema es el padrastro, si el problema es la madrastra,
04:24después lo discutimos.
04:26En primera medida lo que se tiene que hacer es llevar adelante
04:28una protección contra el menor.
04:30Si tenés una menor desesperada, y que Dios me disculpe,
04:33y está mal lo que estoy diciendo, por favor,
04:35pero si vos tenés una menor desesperada y llorando, desgarrada,
04:39diciendo no quiero ir con mi mamá,
04:40me tienen que llevar con la policía, chicos.
04:42A esa menor no la sacás de mi casa.
04:44Entonces, la situación es extremadamente difícil y delicada.
04:48Tienen que ocuparse de la manera correcta.
04:52¿Hay denuncias cruzadas?
04:53Bueno, que haya una situación de abrigo para ese menor,
04:56que en muchas oportunidades puede ser un familiar,
04:59que nada tiene que ver con ninguno de los dos.
05:00Yo lo veo muy tranquilo al padre ahí cuando dice,
05:02bueno, igualmente tenés que ir con tu mamá
05:03porque está en la comisaría esperando.
05:04Te digo, yo como papá lo escucho y la verdad yo comparto contigo.
05:08Pero también es un desgarro, porque hay que tener en cuenta lo siguiente.
05:12Ya de por sí, aunque no sea completamente certero,
05:17que la madre es una violenta, retirar a una menor de un lugar con la policía
05:23y llevarlo hasta otro domicilio, ya esa circunstancia es una circunstancia violenta.
05:28No sé en qué condiciones terminó viviendo con el padre.
05:31Si es que la madre la abandonó o si es que el padre la terminó,
05:35entre comillas, porque no es un secuestrado, porque es el padre
05:38y tiene las tareas de cuidado de parte de él, salvo que las pierda judicialmente,
05:43siempre es un cuidador, pero si la terminó retirando a la fuerza
05:47y se la quedó a su hija con él.
05:48Entonces, ya todo esto, las denuncias cruzadas, la situación de familia
05:53es extremadamente violenta.
05:55Tiene que haber un cuidado especial para esos menores.
05:58Ahora, Seba, yo quiero consultarte, porque además ella dice, es clarísimo,
06:01me deja con ese tipo.
06:03Entonces, ¿qué significa acá?
06:05Atención, porque por ahí puede haber algo más de violencia.
06:07Una situación de abuso, decís vos.
06:08Una situación de abuso.
06:09O sea, el tipo yo entiendo que es el padrastro, es la pareja actual de su mamá.
06:12¿Qué se sabe de esto?
06:14Exactamente.
06:15Bueno, la justicia tiene que investigar.
06:16En principio, esta persona tiene a su hija por el horario de visita,
06:22por el fin de semana le tocaba, y es por eso que después tienen que restituir a la nena,
06:28no quiere ir.
06:29Él le avisa a la madre, la madre se pone histérica, va a la comisaría,
06:33realiza la denuncia de que su padre no le quiere devolver a su hija,
06:37y en esta circunstancia ocurre esta situación.
06:41Exacto, allí la menor aduce la presencia de un tipo.
06:45A ver, no especifica qué es lo que le hace.
06:48Para esto, ya tendría que hacerlo en Cámara Gessel,
06:51y allí detallar qué es lo que pasa con este tipo.
06:54¿Por qué?
06:55La maltrata, le pega, la abusa.
06:59Bueno, todo esto tiene que ser parte minuciosa de una investigación por parte de la justicia,
07:04con asistentes sociales, con psicólogos, con policías de consigna,
07:07con un ambiental de los vecinos que digan cómo las trata el padre, el abuelo,
07:11y cómo las trata la madre.
07:12Informe del colegio y de la institución educativa para saber también en qué condiciones
07:17va la menor al colegio si es que ha sido desatendida por su madre, por su padre.
07:22Tiene que haber también un defensor de menores también, el Ministerio Público,
07:25Secretaría de Defensa de los Menores, como se llame allí en Salta, no sé,
07:28ahí actuaron, digo, estos organismos, estas instancias, porque también fallaron entonces,
07:33así como sucede en Comodoro Rivadavia.
07:35La justicia vive fallando, lamentablemente, ¿por qué?
07:38Porque están abarrotados de causas de violencia de género.
07:42Fíjense que acá en Salta lideran las denuncias de violencia de género
07:47y las denuncias vecinales. Es impresionante la cantidad de pedazos.
07:51Sí, pero muchas denuncias de violencia de género son falsas, evidentemente.
07:55No, no, no, pero no unamos... Esperen, esperen un poco.
07:58Bueno, pero está a la vista.
07:59No, no, esperen, esperen.
08:00Yo lo que creo es que haya dos o tres denuncias que lamentablemente empañen
08:06otras denuncias de género que son realizadas de manera realmente
08:12con mucha información y también con pruebas, no significa que absolutamente
08:17todo quede desautorizado. Ni una cosa ni la otra.
08:20Por eso, para eso está la justicia.
08:22Pero hay que investigar bien.
08:22También, pero para eso está la justicia. No significa que ahora,
08:25porque lamentablemente hayan aparecido personas inescrupulosas
08:29y que utilizan a sus hijos. Dios sabe para qué.
08:32Llevando adelante denuncias falsas.
08:34Bueno, pero el problema no son las denuncias falsas.
08:37El problema es la justicia que no sabe verlas.
08:40El problema es la justicia que no sabe percibir cuando se lleva adelante
08:43una denuncia falsa solamente para tomar a un hijo como si fuera un trofeo de guerra.
08:48Ahí tenés el problema.
08:49O no saben o quién es algo así.
08:51Nadie dice que las madres sean siempre buenas.
08:54No, tal cual.
08:54Pero está la justicia para llevar adelante ese tipo de diferenciación.
08:58No chequean.
08:59Y después de la denuncia falsa.
09:01Y si le dan la menor o el menor a la madre.
09:03Se quedan con la denuncia.
09:04Van a la casa para saber y llevar adelante una socioambiental
09:08en qué condiciones se encuentra el menor.
09:10No, no, que en la mayoría de la...
09:12Claro, exactamente.
09:13Es que no van y no chequean.
09:14Chequean desde el escritorio.
09:16Y se inclinan a partir de...
09:18De la denuncia.
09:18De la simple denuncia.
09:19Exactamente.
09:20Pero no pone a disposición.
09:22No va la jueza a ver realmente cómo vive ese menor.
09:25Es un seguimiento, no es muy difícil.
09:27Es un seguimiento.
09:28Un trabajador social que vaya, mire, no, eso no existe.
09:31En ningún lugar del país, ¿eh?
09:33No, en ninguna provincia.
09:34Y aparte también hay que decir que una denuncia no constata en el delito,
09:38sino que simplemente es el disparador para que se investigue una determinada situación,
09:43pero no constata el delito.
09:45Es decir, si yo denuncio a alguien por abuso sexual, esa persona no pasa a ser abusador,
09:50sino que es un presunto abusador sexual, por ejemplo, y se tiene que investigar.
09:54¿Hay alguna estadística de esto?
09:56Porque últimamente se viene hablando muchísimo, y yo insisto,
09:59obviamente la mayoría de las denuncias tienen un sustento probatorio, desde luego,
10:03pero lamentablemente las pocas denuncias que hay,
10:06quiero pensar que son la minoría de falsas denuncias de violencia de género,
10:10conducen a situaciones realmente muy injustas.
10:12Entonces, digo, hace pocos meses conocimos el caso de un padre,
10:16por ejemplo, que estuvo preso porque la madre obligó al hijo a denunciarlo por abuso,
10:20¿se acuerdan?
10:20Claro.
10:21Digamos, se viralizó eso, pero así como eso, hay 10 millones de casos así que no salen a dar.
10:25¿10 millones hay de casos?
10:27Yo creo que hay muchísimos más, sí, sí.
10:28Bueno, pero seguramente lo vas a ver explicar mejor el proyecto.
10:29El feminismo trata de que no se den a conocer, quizá, no sé, me da la impresión.
10:33Sí, el proyecto de ley por falsas denuncias, son, igual, hay que explicar que falsas denuncias
10:38no es lo mismo que falsos testimonios, son dos cosas completamente distintas.
10:42Pero lo que hay que aclarar también en cuanto a esto que estamos mencionando
10:45es que el proyecto por falsas denuncias lo que hace es agravar la condena.
10:51No significa que no exista, porque si no uno se termina confundiendo en el relato
10:56en muchas oportunidades que se termina llevando adelante.
10:59Ahora, más allá de todo eso, yo creo que hay una urgencia más inmediata.
11:03Y no es que me corra de esto que estamos mencionando.
11:06Hay una urgencia más inmediata.
11:08Si vos retirás a un menor de una casa, que ya es una situación complicada y compleja
11:15para ese menor que llevaba adelante una vida y medianamente un orden en cuestiones como estas,
11:20y ya en otro momento se le quitó a la madre o la madre la abandonó,
11:24no sé cuál es la circunstancia exacta, por ejemplo, de esta nena tan chiquitita,
11:28lo que se tiene que hacer es llevar adelante un seguimiento.
11:32Siempre hablamos de lo mismo y en distintas circunstancias de la justicia.
11:34Faltarán recursos también.
11:35El seguimiento es...
11:36No, uno no puede poner como un concepto.
11:39Sí, lamentablemente falta.
11:39El seguimiento es un informe escolar, saber en qué condiciones está el menor,
11:43en qué condiciones va el menor, si el menor está bien alimentado,
11:46si va de una manera prolija, si está bien aseado.
11:50Sucio...
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