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Carlos Cuesta y Sandra León analizan toda la actualidad informativa de la jornada.
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00:01Sandra León, bienvenida.
00:03¿Qué tal? Muy buenas noches, Carlos.
00:04Bueno, pues un día más nos vamos a centrar en dos focos informativos,
00:07dos focos informativos muy llamativos hasta ahora.
00:09Por un lado, volvemos a Oriente Medio, donde la novedad es que parece que Israel y el Líbano van a
00:14iniciar negociaciones directas.
00:16Eso es.
00:17Por el otro lado, el Tribunal Supremo, donde las cosas cada día pintan peor para el Partido Socialista.
00:22Hoy tocaba de nuevo dinero y ha salido mucha información sobre dinero entrando en el PSOE.
00:28Eso es. Tercera jornada del primer gran juicio contra José Luis Ábalos, Coldoy Aldama,
00:32hoy centrado en esas bolsas de dinero que la empresaria Carpempano habría llevado a Ferraz como pago por la licencia
00:38que el gobierno terminaría concediendo a Villafuel, una de las empresas de la trama.
00:42La susodicha ha ratificado lo que ya había dicho en instrucción.
00:45Hicieron dos pagos de 45.000 cada uno.
00:49¿Cómo acudió usted a la sede del Partido Socialista en cada uno de esos pagos?
00:53¿Cómo acudió usted a la sede del Partido Socialista en cada uno de esos pagos?
00:57La primera vez en un taxi y la segunda vez fui acompañada de Álvaro Gallegó.
01:06Bien, ¿y llevó 45.000 cada vez?
01:08Sí.
01:09¿Y a quién se lo entregó?
01:11Me estaban esperando nada más salir del ascensor.
01:14Había una persona, era un señor en la segunda planta, ya me dijo y se lo dijo.
01:19¿Y quién le entregó a usted el dinero para que usted lo llevara al PSOE?
01:22Víctor de Aldama.
01:23Víctor de Aldama.
01:24Pues es complicado armar datos, ¿no?
01:26Sí, y además es que ella ha ratificado efectivamente lo que dijo en instrucción,
01:30pero el chofer al que ella aludía en esa declaración que acabamos de escuchar,
01:33que se llama Álvaro Gallego, lo ha corroborado también.
01:36También consta en las actuaciones que usted ha acompañado a Doña Carmen Pano a las inmediaciones
01:41de la sede del Partido Socialista en la calle de Ferraz para transportar algo que le quiero
01:46preguntar qué era.
01:47Una bolsa con dinero que iba dentro.
01:49¿Usted sabe que había dinero dentro de esa bolsa?
01:51A ver, era una bolsa transparente blanca metida dentro de otra bolsa más grande y se veía
01:57que había dinero porque la bolsa de barro está abierta, entonces la otra se transparenta.
02:02Y había tacos de billetes.
02:04Había tacos de billetes, más claro imposible.
02:06Que no se andaban con chiquitas, ¿eh?
02:08No.
02:09O sea, voy a llevar la bolsa y los billetes están saludando.
02:11No iban chocando manos al entrar en Ferraz de puro milagro.
02:14Es que eran muy transparentes en el Partido Socialista, ya sabes, acuérdate de lo que dijo Montse Miguel.
02:18Lo que está claro es que debió ser muy transparente el mensaje que debieron recibir de traer las bolsas de
02:23dinero.
02:23Hasta el punto de que casi les faltó, venga, a ver, a ver, a ver.
02:26Vale, venga.
02:27Cumple con lo establecido, ¿eh?
02:29Bien.
02:30Os habéis portado bien.
02:31Por cierto, Carmen Pano ha dicho que cuando llega a la entrada, el control de Ferraz,
02:36yo he entrado en esa sede y allí te piden una certificación, tienes que exhibir tu documentación,
02:41hay un control, es un control potente, no es ninguna tontería.
02:44Los típicos arcos de seguridad.
02:46Exacto.
02:47Bueno, pues no se le aplicó nada.
02:48No.
02:48Vamos, traducido, que se había dado orden de va a llegar la del dinero.
02:52Así que quitaos todos de ahí, que tiene que llegar a la segunda planta sin que se la vea demasiado.
02:56Claro, por lo visto, Carmen Pano debió decidir que, bueno, a mí no me veréis,
03:00pero los billetes os van a ir saludando.
03:01Y ahí aparecían los fajos, los tacos.
03:04Ya hemos pasado, por cierto, ya tenemos un montón de denominaciones, ¿eh?
03:06Sí, sí, sí.
03:07Chistorras, lechugas.
03:08Folios.
03:09Folios, rulos.
03:10Cuando lo traían de República Dominicana le llamaban rulos, ahora le llamamos tacos.
03:14Fajos no ha salido todavía.
03:15No, bueno, yo que sé.
03:16Saldrá, saldrá.
03:17Dale, es 15 minutos.
03:18Fajos seguro que sí.
03:19De todas formas, hay que decir que este chofer al que hemos escuchado también habría sido
03:22testigo de varias conversaciones entre los miembros de la trama y hoy en el Tribunal Supremo
03:26ha asegurado que oyó a Claudio Rivas decir que iban a tener que pagar 600.000 euros por
03:31las gestiones para la licencia de Villafuel.
03:33Pero no hay que olvidar que aquí no todo era dinero en efectivo.
03:37Escuchan a Carmen Pano.
03:38Estaba presente cuando el señor Víctor de Arlama nos dice al señor Claudio Rivas y
03:44a mí que todo va muy bien, pero que el señor ministro quiere una casa.
03:50Y es ahí cuando entra en juego.
03:51El señor ministro.
03:52El señor ministro, por supuesto.
03:53No José Luis Ábalos, no el ministro, no, el señor ministro.
03:57Pues ahí es cuando entra en juego, como decimos, el chalé de la alcaidesa, el de Cádiz, que
04:01está valorado en 585.000 euros y que habría sido, pues lógicamente, uno de los pagos en
04:06especie, ¿no?
04:06Oye, han salido muchos inmuebles, ¿eh?
04:08Bueno, aquí en Libertad Digital publicamos que le estaban buscando un chalé en Rivas,
04:12me parece que era.
04:12Sí, sí, sí.
04:13Uno de ellos.
04:14Luego estaba la casa de vacaciones de Villaparra, bien pegadita a un puticlú, no vaya a ser
04:18que tuviera nostalgia.
04:19Que será pago por Air Europa.
04:20Que era el pago por las gestiones en Air Europa.
04:22El piso de la castellana.
04:23El piso de 1,9 millones en la castellana, donde Víctor Ava los dice que él no me dio
04:28en nada, pero Víctor Aldama está diciendo que claro que me dio y que de hecho que supervisó
04:31el contrato.
04:33De hecho, el contrato ha sido aportado como prueba por Víctor Aldama.
04:36Y el chalé de la alcaidesa.
04:38No está mal, ¿eh?
04:39Sí, sí, no, no.
04:39Desde luego que tenemos para hacer un comodario.
04:41Ah, bueno, espera, que se me olvidaban los de Perú a través de Fiadelso.
04:44Bueno, por supuesto, el de Chimbote.
04:46Oye, para no haberse llevado carne en las uñas, se llevaron un buen filete, ¿eh?
04:50Desde luego, desde luego.
04:51Bueno, además de Carmen Pano, hoy también ha declarado a su hija Leonor que fue parejada
04:55Aldama y que, entre otras cosas, se ha referido a la discusión que mantuvieron apenas dos
04:59días antes del cese de Avalos como ministro, este y el propio Pedro Sánchez, que tal y
05:04como se deduce, pues estaría al tanto de todo.
05:06Se ha enfrentado el putero al guapo.
05:09¿A qué se refería usted con esto?
05:11Quiero recalcar que era que se enfrentó Pedro Sánchez a Avalos y Avalos a Pedro Sánchez.
05:20Bueno, pues...
05:21La pregunta era retórica, ¿no?
05:22Sí, era retórica, porque efectivamente...
05:24Vamos, yo creo que se identifica...
05:24Aunque yo lo del guapo tampoco estoy muy...
05:26Hombre, te digo una cosa.
05:27Pero claro, entre Avalos y Pedro Sánchez...
05:29Como tenemos de historia al familiar de los negocios del cónyuge, lo de putero vete a
05:33saber tú, para quien le caía, ¿eh?
05:35Bueno, los chats intervenidos, de todas formas, hay que decir que se añade que en esa discusión
05:40entre el putero y el guapo, como dicen ellos, Avalos se levantó, y perdón por la expresión,
05:45pero es la que utilizan ellos, y le mandó a tomar por culo.
05:47Eso es lo que dicen en los chats intervenidos.
05:49Y luego hay otra cosa que dicen, que es que la mitad del partido estaba con el putero y
05:54la otra mitad con el guapo.
05:55No sé si sería así o no, pero esto es lo que comentan entre ellos en esos chats,
05:58como decimos, que ha intervenido la UCO.
06:00¿Este enfrentamiento entre el putero y el guapo fue con respecto a...?
06:04Claro, no sabemos exactamente con respecto a...
06:06Porque no se ha identificado del todo.
06:07Claro, no, pero lo importante es cuándo se produce, porque se produce un 10 de julio
06:11y a Avalos le cesan el día 12 de julio, con lo cual lo que es importante es la fecha,
06:16¿no?
06:16Porque se deduce que ahí, bueno, pues la discusión es la que luego deriva en el cese,
06:20y que viene a demostrar que Pedro Sánchez estaba al tanto de muchas cosas que ha dicho
06:24que no estaba.
06:25Espero que vuelvan a pasar a tener que declarar y espero que certifiquen exactamente si se hizo
06:30alguna indicación de por qué.
06:31Porque pudo ser, por poner un ejemplo, por el tema de Plus Ultra.
06:35Pudo ser.
06:36Y si fue por el tema de Plus Ultra estaría ratificando todo lo que sabemos, que había
06:40una influencia externa al gobierno, que habría sido de Zapatero, que la habría recibido
06:44Pedro Sánchez, que Pedro Sánchez, todo esto según la versión de Avalos, no me lo estoy inventando,
06:48que Pedro Sánchez, él sabrá por qué, dijo, adelante con los faroles, que se les pague
06:52el rescate.
06:53Aquella compañía tenía una relación brutal con la narcodictadura venezolana, por tanto,
06:58él sabrá por qué, los demás lo podemos intuir, y si el testimonio y la bronca coinciden
07:03con esto, pues sería muy esclarecedor, ¿eh?
07:05Ahora vamos a hablar de Plus Ultra, pero al margen de este asunto, hoy también se ha colado
07:09en este primer juicio el rescate de Europa, de otra compañía.
07:12Y atención a lo que dice Leonor Pano, es pareja, como decimos, de Aldama, sobre la
07:17comisión que habría pagado Javier Hidalgo, el CEO de Globalia, la matriz de la compañía.
07:21Usted manifestó que Víctor, le había contado a usted, que en casa del señor Hidalgo se
07:26habían entregado 500.000 euros a Aldama y a Coldo.
07:30¿Fueron los dos?
07:31Los dos, correcto.
07:32¿Usted ratifica esto?
07:32Lo ratifico.
07:34Estamos hablando de 500.000 euros para Aldama y Coldo, pero luego lo vamos a recordar en
07:37la tertulia, Carlos.
07:38No hay que olvidar que justo antes de entrar en prisión, el asesor de Ábalos desveló
07:42que la mujer del presidente, Begoña Gómez, habría recibido hasta un millón de euros
07:47por sus gestiones en el rescate de Europa.
07:49Y todos recordarán esa conversación en la que Aldama le dice a Coldo que Javier Hidalgo
07:54se está poniendo muy nervioso porque el rescate no llega y que va a llamar a Begoña Gómez.
07:59A ver, aquí ha habido gente que se ha puesto muy campanuda al ver que le paraban los pies
08:02al juez peinado en la investigación del caso de Europa.
08:05Yo simplemente diré una cosa, que no es todo lo que sé.
08:08Voy a decir lo que puedo decir, porque si no con el resto me metería en un lío de
08:12mucho cuidado.
08:12Bien, no porque no te haganas, sino porque no tengo pruebas.
08:16Tengo versiones, pero la acusación sería tan grave que no tengo pruebas para sustentarlo.
08:19Pero voy a decir aquello de lo que sí que sé que van por ahí los tiros.
08:23Vamos a ver.
08:25Víctor de Aldama no ha dado más información sobre el caso de Europa porque si da más
08:29información judicializa un caso.
08:31Y lo primero que ocurriría en su saldo de potencial pena es que se elevaría para luego
08:36tener que negociar para que baje.
08:38Lo digo porque hay gente que está diciendo, si Víctor de Aldama no ha dado información
08:42es porque no hay nada.
08:43Que es muy graciosa esta gente porque son los mismos que dicen, no, Víctor de Aldama no
08:46ha dado pruebas en el resto y carece de credibilidad.
08:48Ah, pero para lo negativo sí que tiene toda la credibilidad vuestra.
08:51Bien, no ha aportado pruebas de esto, que tiene un tufo espantoso, no las ha aportado
08:56porque, repito, provocaría la autoimputación, la apertura del caso.
09:01Oye, y si por eso le acusan de 5 o 6 años tendría que empezar a pedalear para conseguir
09:05rebajarlo.
09:06Por tanto, que gana él aportando o provocando la apertura de un caso de Europa.
09:11Pero el caso de Europa tiene indicios por todas partes para ser investigado, pero
09:15vamos de arriba a abajo, pero vamos 56 meses seguidos.
09:18Aparecen llamadas de Javier Hidalgo, el máximo responsable de Begoña Gómez.
09:21Aparecen reuniones a todo tipo de niveles, incluido presidencial, efectivamente, antes
09:27de que el rescate fuera solicitado.
09:28Aparecen reuniones en cadena en la que a primera de la mañana se reúne Begoña Gómez
09:32con Javier Hidalgo.
09:33Luego se reúne Javier Hidalgo con Ábalos y con Aldama.
09:36De ahí sale Ábalos y se acaba reuniendo con Nadia Calviño y con el presidente del gobierno.
09:41Todo esto un 16 de julio de 2020.
09:44Justo después, repito, de que se abriera ese día con una reunión de Begoña Gómez y el
09:48rescate no estaba ni tan siquiera solicitado oficialmente.
09:50Un rescate que además empieza en una cifra y luego se eleva hasta los 475 millones de
09:54otros.
09:54De 400 a 475 saltó, por arte de Birlo y Birloque, barra, desde mi punto de vista, por arte de
10:01vamos a cachondearnos de la legislación española.
10:03Porque el rescate se pidió primero a nombre de Globalia, que es todo el grupo, con todas
10:10sus filiales, con lo cual todos los activos de todo el grupo respaldaban la devolución
10:14de esos 400 millones.
10:16Los 400 pasan a ser 475 y sin embargo la parte que tiene que garantizar la devolución, los
10:22activos, se reducen.
10:23Se quitan todo el resto de empresas y solamente queda ir Europa.
10:26Es decir, que el importe crecía pero los avales se reducían.
10:31Imagínense ustedes que van a pedir un crédito hipotecario.
10:33Sí, nos harían exactamente lo mismo.
10:34Dicen, dame más dinero que yo cada vez te lo voy a garantizar con menos renta.
10:39Vamos, de la patada en el pandero que nos pegan a todos, bueno, pues justo lo contrario
10:43ocurrió con Air Europa.
10:44Bueno, y decíamos antes que íbamos a hablar también del caso Plus Ultra, porque al mismo
10:48tiempo que esta sesión se celebraba en el Supremo, en la Comisión de Investigación
10:51del Senado hoy comparecía Julio Martínez, Julito, el amigo de José Luis Rodríguez
10:55Zapatero, con el que el expresidente se fue a correr por el pardo bolsón de documentos
10:59en mano 72 horas antes de ser detenido.
11:02¿No corres con un paquete de folios?
11:03Pues no, no acostumbro, pero oye, igual es que ahora está de moda.
11:06En fin, como era de esperar, Julito se ha cogido a su derecho a no declarar, pero eso
11:10sí, ha dicho que él está muy enfadado porque él ha alegado que tiene una depresión,
11:14a él no le ha servido, por lo menos esta segunda ocasión, y que ha pasado con la
11:17Paqui, que a la Paqui sí le han dejado escaquearse.
11:22Comparezco ante esta comisión cumpliendo con la obligación que me han impuesto.
11:25No obstante, mi situación de baja médica acreditada, además por los correspondientes
11:30informes de facultativo que desaconsejan someterme a esta comparecencia, está vulnerando mi
11:35derecho a la integridad física y moral, además de someterme a un trato discriminatorio
11:40en relación con otros comparecientes en similar situación de salud, a los que sí se ha
11:46eximido de comparecencia.
11:49Por cierto, no sé, es que al final, como el subconsciente juega malas pasadas, él
11:53efectivamente permanecía callado, parecía un don tan credo, ahí quieto, callado, no
11:58se movía, y de pronto el senador del PP le empieza a preguntar y dice, vamos a ver,
12:02usted tenía una firma, análisis relevante, lo que nos consta es que dinero que entraba,
12:06dinero que salía para los zapateros, pagaron a zapateros, pagaron a sus hijas, el dinero
12:12salió todo para los zapateros, ¿es cierto o es falso?
12:15Le enfoca la cámara y se le ve a sentir. Y dices, con dos narices. Decir no ha dicho,
12:21pero lo ha dicho todo.
12:21Es verdad que ahí hay, bueno, cierta controversia porque hay un momento en el que le dice, míreme,
12:26y entonces es cuando él asiente. Entonces hay quien defiende que ese asentimiento es por
12:30el míreme.
12:31Hay un momento posterior, ¿eh? Donde directamente, claro, el propio senador se queda a cuadros
12:35y dice, espera, que lo ha admitido, y le dice, gracias, y el otro vuelve a mover la cabeza
12:40como diciendo, de nada.
12:41Lo que pasa es que ahí gira y mira a los del Partido Socialista y así eleva el hombro
12:45como diciendo, bueno, mira, no lo sé, pero en cualquier caso da igual que asienta o no
12:49asienta, porque lo importante ya no son los gestos o los asentimientos, sino lo que apuntan
12:53todos los indicios, ¿no? Y efectivamente todos los indicios sí que apuntan a que ese dinero
12:57iba a parar a zapateros.
12:58Un gesto de asentimiento judicialmente vale, ¿eh? O sea, no hace falta que tú lo verbalices,
13:03¿eh? De hecho, por eso era importante, por ejemplo, en el caso Coldo, que Armengol y
13:07Ángel Víctor Torres no hubiesen enviado un maldito papel sacado de envolver el bocata de
13:12calamares.
13:13Tienes que acudir porque hay que verte la cara, hay que ver la mímica, hay que ver
13:17la reacción, hay que ver si te pones nervioso, hay que ver si se te escapa un asentimiento.
13:22Estas cosas son importantísimas, esto sé perfectamente que no es un juicio, es una
13:25comisión de investigación, pero lo que sale de ahí, evidentemente los jueces lo
13:29pueden observar.
13:30Bueno, pues que vaya preparándose porque igual el juicio está más cerca que nunca.
13:34No ha dicho Nimu, pero ojo a la información que hoy publica Alejandro Entrambasagua, así
13:37que luego comentaremos, porque asegura que la policía tiene monitorizada una reunión
13:42de zapatero con su presunto testaferro, es decir, con Julio Martínez, que acredita que
13:46efectivamente intervino en el rescate de Plus Ultra.
13:50Luego, como decimos, vamos a hablarlo con él en la tertulia.
13:53Y déjenme que vuelva al juicio, que se siga en el Supremo un segundo, porque hoy también
13:56ha habido otro testimonio relevante, el de un funcionario de Hacienda, Ignacio
14:00Granada, que habría sido testigo de las gestiones del jefe de gabinete de María
14:04Jesús Montero para aplazar la deuda de una de las empresas de Aldama, previo pago, según
14:08este último, de 25.000 euros.
14:10Sí, don Carlos Moreno, que en aquel momento era el director de gabinete de la ministra
14:16de Hacienda y el superior jerárquico, me trasladó un pantallazo de WhatsApp relativo
14:22a la empresa Pilot Real Estate y me ordenó que lo trasladase a la agencia tributaria.
14:29¿Qué respuesta le dieron a la agencia tributaria?
14:30La respuesta que me dieron a la agencia tributaria es que habían hablado con los representantes
14:38de la empresa y que la deuda no era aplazable.
14:40Bueno, pues fíjense lo que dice este funcionario.
14:43Efectivamente, Carlos Moreno me pidió que hablase con la agencia tributaria para que
14:45se lo aplazasen y la agencia tributaria me dijo que no era aplazable.
14:49Pero es que si nos vamos al sumario, aparece que efectivamente la deuda fue aplazada.
14:53Con lo cual la pregunta es, ¿quién puede dar esa orden?
14:55Porque a mí solo se me ocurre una persona que esté por encima de los técnicos de la
14:59agencia tributaria que dicen que esa deuda no es aplazable.
15:02Bueno, es que de hecho, cuando Víctor Daldama, en la denuncia que le hace, dice que le ha
15:06dado los 25.000 euros, no dice que se los ofrece, dice que se los da.
15:11Él asegura que la respuesta de Carlos Moreno, jefe de gabinete de María Jesús Montero,
15:15a la sazón candidata a las muy cercanas elecciones de Andalucía, lo voy a remarcar otra
15:20vez, candidata por el Partido Socialista a las elecciones de Andalucía, lo que asegura
15:24Víctor Daldama es que le responde, lo tengo que hablar con la jefa.
15:27Claro.
15:28¿La jefa era este funcionario?
15:30Por eso digo que efectivamente...
15:31Que es de Unidas Podemas.
15:32Sí, eso es.
15:33O sea, ¿la jefa era este señor?
15:35Pues no tiene voz de señora, ¿eh?
15:36No, no, no, ni este señor ni los de la agencia tributaria.
15:39Es evidente que la orden tiene que venir de aquí.
15:41Y luego yo de verdad que ya estoy hasta las narices de esta historia.
15:44Vamos a ver, que alguien intente llamar a Hacienda a través de el jefe de gabinete,
15:49de la ministra o de ahora el ahora ministro, y que diga, oye, que quiero un aplazamiento.
15:54¿Que alguien haga la prueba?
15:56Miren, ahora mismo, además por tocar las narices en Hacienda.
15:58Empiecen a levantar los teléfonos y llamen.
16:00O mañana, ahora punta.
16:02Sí, vamos.
16:02Empiecen a llamar, aunque solamente sea por colapsar los teléfonos de Hacienda.
16:05Llamen y a ver cuántos consiguen que les respondan, espere que les paso con el jefe de gabinete.
16:10¿Pero qué cachondeo es este?
16:11O sea, la neutralidad en las actuaciones de la administración, que es la base de evitar la corrupción,
16:16se basa en que nadie puede tener acceso a una vía puenteada de estas.
16:20Es decir, si estos señores querían un aplazamiento, pues muy bien, hacen lo mismo que todos los demás.
16:25Llaman al teléfono general de la agencia tributaria, se esperan que les den cita.
16:29Presentan toda la documentación.
16:30Cuando les haya salido una barba semejante a la de Coldo, que lo mismo entonces les dan cita,
16:34hacen todos los trámites, les citarán a la hora peor, a la que más tengan que trabajar, no se la
16:39moverán.
16:39Y cuando se presenten allí y les digan, váyase a Frey Churros, entienden lo que es la hacienda española.
16:44¿Pero qué es esto?
16:45O sea, esto en mi pueblo se llama tráfico de influencias.
16:48Triunfe o no triunfe.
16:49Que me creo 100% lo que dice en el sumario y no lo que dice este señor.
16:52Pero triunfe o no triunfe, ya se ha activado el tráfico de influencias.
16:55Porque estos señores no están utilizando una vía normal, están utilizando la vía VIP.
17:00Soy PSOE VIP.
17:01Pero la sensación de impunidad es lo que tiene.
17:03En fin, como nos vamos a ir a la tertulia, déjenme que les dé las últimas novedades sobre Irán.
17:08Hay dos novedades importantísimas sobre la mesa.
17:10La primera, que la OTAN se ha mostrado dispuesta a participar en una posible misión en el Estrecho de Hormuz.
17:15Así lo ha dicho esta tarde desde Washington, el jefe de la alianza militar, Marrute.
17:20Si la OTAN puede ayudar, obviamente no hay razón para no hacerlo.
17:23Y la segunda, es que el presidente de Israel, Benjamín Netanyahu, ha anunciado que mantendrá negociaciones directas con el Líbano
17:30lo antes posible.
17:31Eso sí, incluyendo el desarme de Hezbollah.
17:35Ya saben que ayer Irán se quejaba de que no hubieran cesado los bombardeos en Beirut.
17:39Insistían en que hasta que eso no sucediera, no se iba a abrir completamente el Estrecho de Hormuz.
17:43Pero Trump insistía en que eso no formaba parte del acuerdo.
17:46Bueno, pues ahora parece que se van a iniciar negociaciones.
17:49Veremos a ver a dónde nos lleva esto.
17:51A la tertulia.
17:53A la tertulia.
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