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¿Qué oculta el gobierno sobre las desapariciones en México? Analizamos el choque en el Senado por el informe de la ONU y el polémico aval de la Suprema Corte para que la UIF bloquee cuentas.
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00:06Es miércoles de nuestra mesa de punto medio con legisladores y vamos a hablar justamente sobre este tema de las
00:14desapariciones, este informe que hace la ONU, pero también sobre el aval de la Suprema Corte de Justicia para que
00:21la UIF pueda bloquear cuentas.
00:23Le agradezco a Manuel Añorbe, Saúl Monreal y Waldo Fernández que estén con nosotros. Bienvenidos.
00:29¿Cómo estás, Pedro? Me da mucho gusto saludarte, como siempre.
00:32Bienvenido, Saúl.
00:33Muy buenas noches, Pedro. Gusto saludarte y saludar a todo tu auditorio.
00:36Bienvenido, Waldo.
00:37Gracias, Pedro. Muy buenas noches. Saludos a ti a tu auditorio.
00:39Coordinador, arranquemos con usted. Seguimos con este tema de las desapariciones y luego vamos al de la Suprema Corte y
00:45de la UIF.
00:45En el caso del informe que señala la situación, la problemática que ha vivido nuestro país, ¿cuál es la postura
00:54que ustedes tienen ante también la respuesta de parte del gobierno de descalificarlo?
01:00Déjame decirte, Pedro, independientemente de cualquier tema, es un asunto que lastima a la sociedad, pero el problema no es
01:12el informe, es la realidad.
01:13Porque independientemente del informe, este tema sigue creciendo, es una crisis que sigue creciendo.
01:20Y déjame darte datos muy puntuales de desapariciones, porque estos son los datos estadísticos que existen, puntuales.
01:31En el gobierno de Felipe Calderón, en promedio, 7.7 desaparecidos.
01:37En el gobierno de Enrique Peña Nieto, 14.9.
01:41En el gobierno de Andrés Manuel López Obrador, 24.7.
01:46Y en el gobierno de la presidenta Claudia Sheisman, 91 diarios desaparecidos.
01:54Este es un dato que es difícil de ocultar o difícil de rebatir.
02:00Déjame darte otro dato estadístico.
02:03Hasta hoy sabemos de 132 mil desaparecidos.
02:0970 mil de estos, 132 mil, son en los siete años del gobierno de Morena.
02:15Y los 62 mil restantes, de 1952 al 2018.
02:22Con este dato, que es un dato fuerte, pero es real, ¿qué es lo que yo subrayo?
02:30La crisis sigue creciendo.
02:33Y el gobierno de Morena se defiende ante un resolutivo del Comité contra la desaparición forzada de la ONU.
02:45Y un gobierno fuerte coopera.
02:48Un gobierno débil se defiende o busca pretextos para confrontar.
02:54En segunda reflexión, las desapariciones están ahí.
03:00Y, por supuesto, hoy hay un dilema entre las desapariciones y la negación institucional.
03:07Y lo que se debe de hacer es cooperar.
03:10O sea, es hablar y, por supuesto, no solamente debatir y confrontar.
03:17Porque, al final, lo que se requieren son soluciones.
03:21Mira, de acuerdo al artículo 34 de la Convención de Roma,
03:25te tengo que decir, Pedro, y sobre todo a todo tu auditorio,
03:29que este comité no está haciendo un dictamen para acusaciones penales.
03:36Está haciendo un dictamen para cooperar.
03:40Inclusive, puede cooperar, por supuesto, hasta con recursos económicos.
03:44Y puede cooperar con asistencia técnica.
03:47Pero, claro, el gobierno se puso a la defensiva.
03:50Y, como siempre, el gobierno de Morena buscó a los responsables hacia atrás.
03:55Cuando la crisis, pues, existe y existe de manera diaria.
03:59Y en esta primera reflexión, en este tema que lastima, independientemente del debate,
04:04hay madres buscadoras que siguen sin encontrar a sus hijos.
04:09Bueno, primero, comentarte que este informe, aclararlo, es desde el 2006.
04:20Es decir, se basan en desapariciones.
04:24Qué bueno que nuestro senador, Manuel Añorbe,
04:27reconoce que desde con Felipe Calderón,
04:30fue cuando aumentaron los homicidios, las desapariciones.
04:35Y se creció bastante con Enrique Peña Nieto.
04:41Porque desde ahí, e incluso los informes,
04:45hasta señalan, concretamente, gobiernos como Coahuila,
04:50con Moreira, Humberto Moreira, en Veracruz,
04:55y Nayarit, entre otros estados,
04:58donde había colusión de las autoridades, en ese momento.
05:06Nosotros no vamos a discutir, ni el tema del debate,
05:10es si hay o no hay desapariciones.
05:12Por supuesto que las hay.
05:14Hay una realidad en este momento.
05:17Yo no veo un problema, no, es una realidad, por un lado.
05:21¿No lo ves como un problema?
05:22No, lo veo como una realidad, Pedro.
05:25Porque, mira, yo creo que en este...
05:28Todos debemos de asumir nuestra responsabilidad
05:30y no asumir narrativas simplistas.
05:34De decir, Morena, la presidenta Claudia Echemao.
05:39En este caso, hay un informe,
05:43y lo decía muy bien el senador,
05:46debe de haber colaboración, cooperación.
05:48Y lo único que ha hecho nuestra presidenta, en este caso,
05:52es esa cooperación.
05:54No la hemos negado.
05:55Al contrario, decimos, vamos a coadyuvar.
05:58¿No se ha demeritado?
05:59No, no, Pedro, porque, mira, al contrario,
06:03se tiene que valorar y reconocer,
06:06primero, que ha habido un combate frontal
06:11con la delincuencia organizada.
06:13Ahí están los resultados.
06:15Y eso no se tomó en cuenta.
06:18Porque, mientras había protección con García Luna,
06:21con gobiernos del PAN, del PRI,
06:24ahora no.
06:25Ha habido 25 detenciones de presidentes municipales
06:30vinculados con la delincuencia organizada.
06:33Que ese es otro tema.
06:35Las desapariciones forzadas se consideran que son del Estado.
06:38Claro.
06:39Ahí están Aguas Blancas.
06:40Nomás que ya se les olvidó.
06:42Ahí está Actear.
06:44Ahí está Yotinapa.
06:46Donde está acreditada la participación de policías.
06:51En ese momento.
06:53Ok.
06:53Por eso yo lo que creo es que se debe de tomar en cuenta
06:58los avances que se han tenido contra esto.
07:01Nosotros no vamos a debatir una cuestión que ya está y que es una realidad en nuestro país.
07:08Que lo estamos atendiendo, que se está atendiendo.
07:10Incluso desde el Senado, ha sido testigo el senador, el senador Waldo,
07:17desde iniciativas de reforma, o más bien aprobación de reformas constitucionales,
07:21constitucionales, leyes, que ahorita más adelante, si me lo permite, lo comento,
07:26respecto a este tema de las desapariciones forzadas.
07:29Pero solo para recalcar, dices, es una realidad, más no es un problema.
07:33No, exactamente, no es un problema.
07:35Se está atendiendo esta realidad.
07:39Es una realidad que no desde ahorita.
07:41Ok.
07:41Que eso también debemos de subrayar.
07:43O sea, es desde antes.
07:45Y que todos con esta gran responsabilidad la debemos de asumir.
07:48Waldo.
07:48Sí, primero que nada, mi empatía con las personas que tengan en su entorno familiar
07:55a una persona desaparecida.
07:57En alguna etapa de mi vida me tocó atender a víctimas de secuestro, robo y extorsión
08:02desde la sociedad civil.
08:03Y es muy difícil cuando alguien simplemente desaparece y no tienes ni siquiera la posibilidad
08:08de saber qué pasó con esta persona.
08:11No es que estemos deslindando una responsabilidad.
08:15El informe habla de un periodo de tiempo que tiene que ver con el que termina en el 2016.
08:21Hay que dejarlo en claro para esto.
08:24Segundo, para no ser repetitivo con lo que dijo el senador Monreal,
08:28si hemos hecho esfuerzos en este gobierno y en el gobierno de Andrés Manuel,
08:33antes no existía un registro nacional de desaparecidos.
08:36Incluso la única cita que tiene que ver, de algo actualizada que menciona este informe,
08:40tiene que ver con eso.
08:41Y es un registro que se hace en el periodo de Andrés Manuel López Obrador.
08:46Acabamos de votar en el Senado de la República.
08:49Imagínate lo triste o lo difícil que era.
08:52Antes, cuando alguien desaparecía o existía la presunción de que alguien había desaparecido,
08:57tenías que esperar 72 horas para poder estar en condiciones de que las autoridades
09:03iniciaran una búsqueda oficial de una persona desaparecida.
09:06En 72 horas pueden pasarle cualquier clase de agravio a una persona.
09:13Esa modificación se acaba de hacer en el Senado de la República.
09:16Se votó esta ley para modificar esto.
09:19Yo lo que veo es que el Estado está actuando con responsabilidad
09:22respecto a este asunto que se ha estado planteando.
09:25Y cuando se hacen estos señalamientos, simplemente es un dato objetivo.
09:28El informe habla justamente de periodos donde todavía no estaba el movimiento al frente del gobierno federal.
09:35Pero sí involucra datos del 2024 al 2025.
09:38Pero particularmente en algunos muestreos, y hablando del Registro Nacional de Desaparecidos,
09:43pero los muestreos concretos, la parte medular del informe habla de tres estados
09:48que ya mencionó el Senador Monreal y en ese periodo de tiempo.
09:51A ver, yo dije que el problema no empezó hoy.
09:54Pero en el caso de Coahuila, por supuesto que en un gobierno del PRI revirtió todo ese problema.
10:03Y hoy es de los principales estados de la República con una gran seguridad
10:08y percepción de seguridad en su estado y en sus gobernados.
10:13Y déjame decirte otra cosa.
10:14O sea, en Coahuila el PRI lo originó, pero el PRI lo revirtió.
10:16A ver, déjame decirte.
10:17El problema no empezó hoy, pero al final de cuentas los resultados son los que cuentan.
10:22Y yo te vuelvo a repetir con esta lámina.
10:24Hoy el gobierno de Morena son 91 desaparecidos diarios.
10:27Hoy.
10:28Hoy.
10:29Y déjame decirte las conclusiones sobre desaparecidos del comité contra desaparecidos.
10:37Obviamente.
10:38Aquí está.
10:39Número uno.
10:40¿Desapariciones forzadas en México como crimen de lesa humanidad?
10:43Sí.
10:44Práctica generalizada, o sea, escala nacional, tendencia ascendente.
10:48Sí.
10:49Práctica sistemática, patrones organizados con participación estatal.
10:53Sí.
10:54Política federal deliberada de omisión o acción para cometer desapariciones forzadas.
11:00No.
11:01Hay que decirlo como está en el tema del dictamen del comité.
11:07¿Aquiescencia o complicidad de autoridades municipal, estatal y federal con crimen organizado?
11:12Sí.
11:13¿Crisis forense y falta de mecanismos eficaces de búsqueda o investigación?
11:17Sí.
11:19¿Impunidad estructural?
11:20Menos del 6% de casos judicializados.
11:22¿36 sentencias al 2021?
11:24Sí.
11:25O sea, esta es la realidad.
11:27Ok.
11:27En el dictamen del comité.
11:28En el periodo de Enrique Peña Nieto siendo presidente.
11:32Hay que aclararlo porque ese es el informe.
11:34A ver, con todo respeto, esto es lo que yo puedo decir.
11:38En el periodo de Morena...
11:40Sí, pero a ver...
11:41...tienes 70 mil desaparecidos.
11:43Porque antes no teníamos...
11:44Aquí está.
11:45No había un registro.
11:46No había un registro.
11:47Hoy hay un registro.
11:48No es que volvemos a un Estado débil que busca pretextos.
11:50No, el asunto...
11:51Cuando un Estado fuerte lo que busca son soluciones.
11:54Lo que argumenta Waldo es que antes no se contabilizaban y hoy sí.
11:59Y que por eso es mayor la cifra.
12:01A ver, la realidad rebasa cualquier pretexto que se pueda poner en esta mesa.
12:0891 desaparecidos diarios.
12:09No, pero...
12:10Con estadística o sin estadística.
12:12Perdón, Waldo.
12:13Perdón que interrumpa.
12:14Pero las fallas estructurales que mencionas ahí son del periodo de Enrique Peña Nieto.
12:18Pero te lo vuelvo...
12:19Hay que tener la nueva valoración que haga este comité de estos periodos.
12:22A ver, por favor.
12:24Por más pretextos que pongan, esta es la realidad.
12:26Pero es que acabas de mencionar fallas estructurales.
12:29Con Morena en siete años, 70 mil desaparecidos.
12:30Vuelvo al tema.
12:31No se trata de estar buscando culpables.
12:33El problema es que sigue creciendo.
12:36Pero es que cuando hablas, por ejemplo, de colusión de autoridades,
12:38tienes que señalar que es en el periodo de Enrique Peña Nieto.
12:41Porque si no, entonces no estamos dando la información a...
12:44En un asunto de la mayor relevancia para el país.
12:47Se ha hablado de algunos temas que se dieron en sexenios pasados.
12:49Pero yo te pongo...
12:50Ayotzinapa, Actián.
12:50A ver.
12:51Esa sí era...
12:52Mira, aquí debemos de...
12:53Guasave Sinaloa.
12:54No, no es que termine y vamos con...
12:55Sí, Guasave Sinaloa.
12:57Elementos de la manía responsable de desaparición forzada,
13:00ejecución y ocultamiento de víctimas.
13:03El tema de Huitzilac, Morelos, dos mil veintitrés.
13:06Guasave, dos mil veintiséis.
13:10Participación de fuerzas federales y locales en desaparición forzada de varias personas.
13:14Involucra a corporaciones actuales, no estructuras del pasado.
13:18Dos mil veintitrés.
13:20Veracruz.
13:20Operación conjunta de autoridades en desaparición forzada de múltiples víctimas.
13:26Ok.
13:26O sea, solo pongo tres ejemplos del sexenio de Morena.
13:29Por eso insisto.
13:30Mira.
13:31Sigue creciendo.
13:33Los ejemplos...
13:33Tenemos que hacer algo también.
13:34Los ejemplos que fueran...
13:36En el gobierno, en este gobierno de nuestra presidenta Claudia Echema, no hay impunidad.
13:43Que esa es la diferencia.
13:46Se está castigando.
13:48Ahí hay presidentes municipales que hay una comprobación de vínculos con la delincuencia organizada.
13:57Que incluso operaba.
14:00Esa es la diferencia.
14:02O sea, nosotros no...
14:03Yo no vengo a defender a nadie.
14:04Como dice, no vengo a culpar a nadie.
14:06Lo que sí que vengo es a defender una postura, una política pública de Estado en materia de seguridad pública
14:13que está dando resultados.
14:15Y que no se está tomando en cuenta en este informe.
14:19Primero, nosotros desde el Senado hemos aprobado en el 2025, en julio, un periodo extraordinario, la Ley General de Materia
14:28de Desaparición Forzada.
14:29Hemos aprobado la Plataforma Única de Identidad.
14:33Es decir, estamos actuando.
14:34Y eso no se está tomando en cuenta porque pareciera que este informe está sesgado.
14:40No, está direccionado a demeritar, a desprestigiar un gobierno que está dando resultados.
14:47Mira, recordemos quién es Juan Pablo Albán.
14:50De derecha de Ecuador, donde no hay relación diplomática con nuestro país.
14:55Y que desde ahí debemos de ir valorando todo lo que está pasando.
15:00Por eso yo creo que se debe de valorar toda la actuación del Estado mexicano y que se están dando
15:07resultados.
15:08Eso es lo más favorable.
15:11Muy bien.
15:11Waldo.
15:12Pues yo lo que veo es que el gobierno federal ha hecho un gran esfuerzo en un tema sumamente delicado.
15:18Y que este sesgo que se da en este informe, porque nunca se señala el periodo que lo están haciendo.
15:25Ha tratado de alguna manera de ir en detrimento de lo que se está actuando en México en esta parte.
15:32Y que se ha actuado incluso, nos ha tocado en las cámaras votar actualizaciones para esto.
15:38Y yo nomás para señalar eso, insisto, hay empatía con las personas que tienen este problema de una persona desaparecida
15:45que pasó en su entorno.
15:46Pero se está atendiendo la problemática.
15:48Pero sí es importante hacer este señalamiento.
15:51Las fallas estructurales que están señaladas en el informe y que se mencionan ahí,
15:54hablan de un periodo de tiempo que no le corresponde a este gobierno.
15:57A ver, pasemos al otro tema porque nos quedan seis minutos.
16:00Entonces, la determinación que da la Suprema Corte, el coordinador Añorbe, para que la UIF pueda intervenir cuentas en casos
16:08de indicios.
16:09A ver, déjame decirte que la Suprema Corte, y lo digo con mucha puntualidad, del acordeón,
16:14porque esta es la corte que tenemos ahora, del apoderamiento de Morena, del Poder Judicial.
16:20La mayoría, seis de nueve, votaron por sospecha poder congelar cualquier cuenta bancaria.
16:31Y lo aclaro, para que no venga ninguna acusación de que estamos defendiendo a la delincuencia organizada.
16:36Bienvenido al lavado de dinero.
16:37Pero eso es un mecanismo ya de control más de un Estado autoritario como en Venezuela,
16:44como se apoderaron de la Suprema Corte, como te lo estoy comentando, Pedro,
16:48pero también de la desaparición prácticamente de la facultad de amparo, de defensa de la ciudadanía.
16:56Y en este sentido es muy peligroso, inclusive para los aliados,
17:01porque es un mecanismo de control y es un mecanismo de presión.
17:06¿Crees que va a ser un arma política?
17:07Pues por supuesto que se puede convertir en eso, solo por sospecha, por favor.
17:11Si hay un empresario incómodo, por sospecha se le cancelan las cuentas.
17:15Si hay una persona incómoda, por sospecha se le cancelan.
17:19Y luego, pues, haigas ido como haigas ido, defiéndete,
17:22pero al final de cuentas te aplican con sospecha la cancelación de tus cuentas.
17:26Claro que es un mecanismo de control más de este Estado autoritario.
17:31Déjame detenerme ahí. ¿Es un mecanismo de control?
17:33No, mira, fue tema fundamental en la reforma a la ley de amparo,
17:40donde había una realidad.
17:43Se usaban a los jueces en muchas ocasiones para suspender,
17:49cuando la UIF tenía la facultad, el juez podía suspender esa cancelación de la cuenta.
17:55Y entonces vaciaban las cuentas mañosamente,
18:02y con lavado de dinero,
18:04el juez le otorgaba la suspensión de ese congelamiento.
18:09¿Y qué pasaba?
18:10Pues simplemente vaciaban las cuentas y ya no pasaba nada.
18:14Esa es una realidad.
18:17Yo no me atrevo ni a decir ni a denunciar quién contra quién o esto.
18:22Lo que sí era una realidad,
18:24que se usaba al Poder Judicial para este tipo de mañas.
18:28¿Y esto no va a ser un arma política?
18:29No, por supuesto que no, por supuesto que no,
18:32porque ahora se tendrá que congelar inmediatamente.
18:36¿Pero qué es un indicio?
18:37Porque además es lavado de dinero.
18:39Sospecha.
18:40Pero fíjate, en lavado de dinero y delincuencia organizada.
18:43Que se debe de especificar.
18:45¿Pero no es muy ambiguo el término sospecha?
18:47No, no, no, porque mira,
18:49la misma Suprema Corte tiene esa facultad para hacerlo,
18:54porque ahora ve cómo grandes empresas, fantasmas,
19:01transferían dinero, tenían dinero,
19:03y que ahora va a haber mayor regulación,
19:06y que ahora va a haber mayor fiscalización,
19:08y que la UIF tiene esa facultad.
19:11Sin orden judicial.
19:12¿Cuál es?
19:12Es una medida cautelar que están aprobadas,
19:15incluso para las fiscalías estatales,
19:17para tomar ciertas medidas cautelares.
19:19Y se te garantiza el derecho de audiencia
19:21una vez que has sido notificado de esta medida cautelar.
19:25Y hay dos razones fundamentales.
19:27La primera, ya lo dijo aquí el senador Monreal,
19:30antes se amparaban, vaciaban el dinero,
19:32y lo que habías logrado de investigación,
19:35se venía abajo.
19:36Entonces, es una medida ahí.
19:37Pero también cumple con protocolos internacionales
19:40en lavado de dinero para estos dos supuestos.
19:42Se está respetando esta ley.
19:44Y luego aquí entra la contradicción.
19:46Se la pasan yendo a Estados Unidos la oposición,
19:49a decir que el narcoestado, etcétera.
19:51Y cuando viene una modificación
19:53que ataca directamente a la delincuencia organizada,
19:56a lavado de dinero, ahora se espantan.
19:58Esa contradicción no le ayuda y no le beneficia al país.
20:00Y hay que decirlo, en las democracias del mundo
20:03también sucede así, porque son medidas cautelares.
20:05No se está despojando del patrimonio a las personas,
20:09del valor de las cuentas.
20:10Tienen que acreditar la licitud de los fondos.
20:12Y una vez que la acreditan, se regresa.
20:15Y si no, ya pasa un proceso judicial,
20:17donde entonces así ya pasa a una medida cautelar
20:21que ya se convierte en un orden judicial.
20:22Hay que aclararlo.
20:24Se entraje a la medida de Venezuela, de Chávez y Maduro.
20:28Ya terminaron con la ley de amparo.
20:31Se apoderaron del poder judicial.
20:32Y ahora, por sospecha sin orden judicial,
20:36te carcelan la cuenta o te la congelan.
20:39Así de simple.
20:41Antes escuchaba mucho al PAN decir que íbamos a ser Venezuela.
20:44Ahora escucho más al PRI.
20:45Ante cada situación que sucede,
20:47compararlo con Venezuela.
20:49¿Ustedes piensan que México va a ser Venezuela?
20:50Es un traje a la medida haber dejado...
20:53O sea, yo quisiera nomás volverte a repetir
20:54lo que hemos dicho en este espacio.
20:58Desaparecieron los órganos autónomos.
21:00Prácticamente el control electoral.
21:03Pues ya le quisieron poner la cereza del pastel
21:05con el plan B.
21:07Y decidir quién gana y quién pierde.
21:09Empoderaron al Ejército y a la Marina de Venezuela,
21:12igual que en México.
21:13Pero volviendo a este tema,
21:15es peligrosísimo hasta para la democracia
21:17que sin orden judicial,
21:20Pedro Gamboa,
21:22a ti por sospecha,
21:23te cancelan tu cuenta
21:25o te detienen tus recursos.
21:27O sea, eso es peligroso.
21:29Lo bueno es que ni tengo.
21:30Debes detener, pero también a los aliados.
21:33Cuando se corten mal, mira Pedro.
21:35Lo bueno es que ni tengo.
21:37Cuando se corten mal,
21:38les van a cancelar también.
21:40No tenemos ni cuenta.
21:41Nos quedan ya 40 segundos.
21:43Por favor, breve.
21:44Lo que sí sirve esta medida
21:46es una prevención
21:48a la fuga de cuentas
21:51y del lavado de dinero
21:53y también que se está regulando.
21:56Yo celebro que estas medidas se den
21:58porque va a haber mayor regulación
22:01en el lavado de dinero
22:02y que ahora...
22:03Muy bien.
22:04...quien sea va a estar atento
22:06y va a estar cuidando.
22:07Waldo Breve, por favor.
22:08Es una medida cautelar
22:09conforme a estándares internacionales.
22:11El combate a la delincuencia organizada
22:14es un asunto del mayor interés
22:15de este gobierno
22:16y lo están haciendo adecuadamente.
22:17Y el asunto de Venezuela
22:18pues es parte de la mitología
22:19de la oposición.
22:20Pasamos de lo que es la verdad.
22:22Tienen que defender lo indefendible.
22:24Gracias.
22:24Porque hasta ellos
22:25los pueden perseguir.
22:26Gracias por haber estado con nosotros.
22:27Gracias.
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