00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a Bote Pronto, estamos de regreso después de una semana de
00:14pues de vacaciones para todo el mundo, todo el mundo, ¿no? Por ahí quien se quedó en la Ciudad
00:18de México lo puede atestiguar, creo que Rafael Pérez Gay, que tranquila en la Ciudad de México
00:22la semana pasada, ¿no? Magnífica la ciudad. Magnífica la ciudad, como solo en Semana Santa
00:28pero podemos ver, Rafa, ¿cómo estás? Ibavel, ¿cómo te va?
00:30Hola, André Chis.
00:32Los saludo con mucho gusto a ambos, ¿cómo están?
00:35Bueno, yo creo que hay que hablar de esto y tratar de construir la reacción del gobierno
00:42sobre este informe importante después de años de que han ido las ONGs, que han ido las madres buscadoras
00:51que han, etcétera, etcétera. Y la ONU dice, pues sí, tenemos que llevarlo a la asamblea y ver.
00:58La verdad, a mí, yo lo decía el viernes, lo escribía yo el viernes, por lo menos ver hasta cómo
01:02colaboramos
01:03pues para esto, ¿no? Y la reacción no ha sido sencilla, la primera de gobernación y relaciones exteriores,
01:08hoy la presidenta, etcétera, etcétera. Ibavel, te lo dejo a ti. ¿Cómo la ves?
01:12Pues no me lo van a creer, de verdad que no me lo van a creer, pero cuando escuché la
01:18respuesta
01:19de la presidenta Claudia Sheinbaum, y la reacción del gobierno para negar, para decir que este
01:27informe del comité en contra de las desapariciones forzadas de la ONU, pensé, de verdad que no me lo
01:35van a creer, en el inodoro descompuesto de la cápsula de Orión en el programa Artemisa
01:40que va a la luna. Es que, ustedes imagínense, o sea, tienen una cápsula con miles de millones
01:47de dólares invertidos, y un detalle muy pequeño, el primer día, digamos que echa a perder toda la
01:55propaganda espacial por un momento. Entonces, imagínense que los ingenieros en tierra, cuando
02:00reciben la llamada de, oigan, no sirve el baño, dicen, no, es que ustedes no están viendo
02:05que la propulsión es perfecta, que sí sirve todo lo demás de la nave. Además, no lo
02:11digan ahorita, porque eso afecta la imagen de Estados Unidos en un momento en el que
02:16estábamos en guerra. Eso es lo que pensé cuando escuché a la presidenta Claudia Sheinbaum,
02:20y lo uno con lo que acabas de decir, con lo del tema de la colaboración, lo que se necesita
02:25hacer es utilizar la información. ¿Qué es lo que nos sirve? Dime por dónde, en cómo,
02:30a ver, vamos a arreglarlo. Ahorita lo demás, que está perfecto, no importa, lo que importa
02:35es arreglar el baño, y ya, listo, lo arreglan. Bueno, pues, esa es una oportunidad para el
02:39gobierno de México, para utilizar información. En realidad, la información ya la teníamos,
02:43lo que hace el comité es un poco como ordenar el diagnóstico, y además, no da una orden,
02:49no hace una calificación, lo que dice es, voy a ordenar este diagnóstico después de
02:53cuánto, once años. El primer informe fue en el dos mil quince, el primer informe que
02:57se hizo. Este comité mismo es muy nuevo. Y reconoce, además, que hay avances en la tubería,
03:06que hay ciertas cosas que no existían, la Comisión Nacional de Búsqueda, ciertas leyes
03:12en las fiscalías, pero además dice cinco cosas importantísimas. Es generalizado, las familias
03:18de las víctimas siguen en peligro ahora, cuando están como las madres buscadoras, hay complicidad
03:24oficial, sí hay agentes del Estado, hay un patrón estructural de impunidad, y la ventanilla
03:31no sirve. Es decir, no solamente no sirve para prevenir, sino tampoco sirve para encontrar.
03:37Esas son las cinco cosas que dice el informe. Entonces, no me vengas con que no acepto el
03:43informe, porque va a afectar la imagen de México y no están considerando que el sistema
03:49de propulsión sí funciona. ¿Perdón?
03:52¿Cómo viste la metáfora, Rafael?
03:55Yo no quiero echar a perder el símil, la analogía de Ibabel, pero tengo la impresión
04:02de que no solo el baño funciona mal, tengo la impresión de que en la sala hay un elefante,
04:07de que la cocina está a punto de incendiarse, y tengo la impresión de que los cuartos no
04:14están debidamente adecuados para vivir en ellos. ¿Por qué digo esto? Porque, bueno,
04:20desde hace mucho tiempo, y nosotros le hemos hablado aquí lunes tras lunes, el problema
04:26de la seguridad se ha convertido realmente en un problema muy serio. No quiero, en ese
04:36sentido, estoy de acuerdo con Ibabel, yo no quiero decir que no se hayan hecho esfuerzos
04:43y se hayan tenido algunos resultados en cuanto al asunto de seguridad. Pero bueno, la verdad
04:49es la siguiente. El gobierno de Claudia Sheinbaum, creo yo, está en un problema sin salida.
04:58Si aceptan el llamado, digamos, al esclarecimiento que ha hecho la ONU para llevarlo a la Asamblea,
05:06que es lo que yo entendí, bueno, están aceptando los tres puntos que les han dicho, y uno de
05:12ellos es la complicidad del Estado mexicano en las desapariciones. Eso no van a aceptarlo.
05:17Y por otro lado, no pueden ni convencerán al medio exterior ni interior de que se ha avanzado
05:25en el asunto de las desapariciones. De modo que tienen un problema serio, porque los números,
05:31los 132 mil, corríjanme, desaparecidos están ahí, con sus tragedias y con sus familias.
05:39Y también muchas veces con la insensibilidad que cargamos del sexenio anterior. Es decir,
05:46si alguien fue insensible ante la tragedia de las desapariciones, fue Andrés Manuel López Obrador,
05:51y ahora Claudia Sheinbaum tiene que cargar con ese problema que es realmente muy serio.
05:57La respuesta no se había sentado todavía en el asiento del canciller Velasco cuando tenía ya este problema grande,
06:08y respondió, me parece que responden un poco, no un poco, que la respuesta está pasada de tono,
06:16que pudo ser más inteligente en el sentido de decir, hemos hecho los siguientes esfuerzos.
06:21Pero la respuesta está enojada, y una respuesta enojada siempre es sospechosa de que tenga miedo
06:27de que lo que te acusen sea verdad. Eso es lo que yo sentí así en mí. Este es mi
06:33bote pronto.
06:34Sí, creo que tienes razón en ponerlo así, porque me parece que además es un problema estructural.
06:40La mayoría de estas denuncias de las que llegan y donde se registran son cosas estatales,
06:46como mucho en las fiscalías estatales, que no funcionan, nunca han funcionado, que no tal,
06:52y de repente se hace un problema federal y tratan de hacerlo, pero el problema estructural es de tal tamaño
06:57que, como bien decía Rafael, es un problema de bien difícil solución si no le inviertes tecnología,
07:04dinero, conocimiento y mucho tiempo, ¿no? Que yo creo que en eso tienes razón.
07:09Es un poco donde la ONU dice, ¿en qué te ayudo? ¿No?
07:12Hemos visto otros países recorrer este camino, ¿en qué te ayudo? Pues, ¿no?
07:17Porque el problema estructural es enorme, ¿no?
07:20Totalmente, y son dos dimensiones. O sea, una es la dimensión del fenómeno,
07:25uno es el fenómeno y las acciones gubernamentales que se tienen que tomar contra él,
07:28y otra es la dimensión política y la de la imagen del gobierno ante el mundo
07:33y lo que se ha hecho, o hizo o no hizo Andrés Manuel López Obrador y ahora Claudia Sheinbaum.
07:40Entonces, creo que están desaprovechando la oportunidad enorme de tomar mejores decisiones,
07:47pero también la oportunidad enorme de que en la dimensión política salgan bien parados.
07:51Yo creo que tienes toda la razón, Rafael, cuando dices, yo lo que veo cuando salen enojados
07:56es un mensaje de que están ocultando algo, que algo está mal.
08:01Yo veo algo todavía peor, que es, ¿saben qué? No me importa ese problema.
08:07Vean todas las cosas en las que me pueden aplaudir y este problema no lo quiero resolver.
08:11Vamos a ponerlo debajo del tapete.
08:13Eso es lo que yo leo y eso me parece un mensaje brutal de cualquier gobierno, no solamente...
08:20Aún cuando la intención es exactamente la contraria.
08:24Entonces, ahí hay un problema, ahí hay un problema de operación.
08:27La intención es la contraria, la intención es decir,
08:30nosotros hemos estado trabajando en esto y en efecto han estado...
08:33Sí, porque, a ver, días antes en la mañana, ya habían dedicado la mañanera.
08:39Con un poco el nuevo ordenamiento de qué son, cuáles los problemas que tienen,
08:43las listas, la impunidad, etcétera, etcétera, ¿no?
08:46Pero sale contra el presidente.
08:48Lo habían puesto ellos en el tapete, ¿no, Rafael?
08:51Así es.
08:52Sí, lo pusieron y me parece que merecía una respuesta un poco más medida y más inteligente
09:01en términos de política internacional y menos bravucona,
09:09que es en muchos sentidos el sello de Morena y muchas veces el tono de la presidenta.
09:15Bajar el tono bravucón habría ayudado a distender la dirección, digamos,
09:21la fuerza de la carta y empezar a discutir, pero no fue así.
09:25De inmediato es, se nos agrede, la oposición está moviendo sus hilos
09:31para toda esta historia que hemos oído a lo largo de los años.
09:35Y eso es un error porque no van...
09:39Quiero mencionar dos cosas, además, no van a...
09:42Realmente está difícil de que nos convenzan de que se está haciendo tanto
09:47cuando cada día, en cada momento, vemos feminicidios, desapariciones, fosas, nuevas fosas.
09:54Y luego lo que escribiste esta mañana, Carlos, teníamos...
09:58Si hubieras un día a una Comisión Nacional de Derechos Humanos,
10:02tú dices muy claramente, con solo un nombramiento y un nombre,
10:07acabaron con esa comisión.
10:09Sería el momento protagónico de esa comisión para salir,
10:12incluso para tomar el asunto y desviar el golpe directo
10:20hacia los trabajos del gobierno de Claudio.
10:23Pero ya no hay, porque acabaron con los órganos autónomos,
10:26porque no hay una Comisión Nacional de Derechos Humanos.
10:29Lo escribiste hoy con toda claridad.
10:31Estoy totalmente de acuerdo.
10:33Oigan, pero además este mensaje de la presidenta
10:35no es solamente hacia un organismo internacional
10:37que parece que es así como que el imperio injerencista de Occidente o no sé qué,
10:42sino que también es un mensaje a todos los actores que proveen de información
10:47y que están trabajando desde la academia,
10:51desde el dolor de las familias de desaparecidos con todos los colectivos de búsqueda,
10:55desde los medios de comunicación para registrar el fenómeno
10:58de una manera cada vez más rigurosa.
11:00A todos estos agentes, el gobierno mexicano les dice,
11:04ustedes están deslegitimados.
11:06El trabajo que están haciendo no sirve.
11:09Solo sirve que hayamos hecho estas tres cosas nosotros.
11:12Y lo demás no importa.
11:13Y eso me parece que vuelve a complicar la capacidad del Estado mexicano
11:18para resolver el problema.
11:20Eso que estás diciendo es, yo creo que uno de los puntos clave
11:23de lo que hemos mencionado hoy.
11:24El gobierno vive a los investigadores académicos,
11:29al dolor de las familias incluso,
11:32los vive como adversarios.
11:35Sencillamente, todas las organizaciones sociales,
11:37todas las investigaciones permanentemente,
11:40al parecer, o la postura del gobierno es,
11:42se hacen porque quieren demeritar el trabajo maravilloso de este gobierno.
11:47Y no es así.
11:48Es simplemente ofrecer lo que nosotros hemos visto
11:51y lo que sabemos es producto de larguísimas,
11:55importantísimas investigaciones que nos ofrecen una realidad trágica
11:59que el gobierno debería incluso utilizar
12:02para así avanzar en esto.
12:05Porque además venimos de cuatro sexenios.
12:07No es un problema ni de Claudio Sheinbaum,
12:14ni tampoco lo fue de Andrés Manuel López Obrador.
12:17Fue de Calderón, de Peña Nieto, de López Obrador.
12:21Lo que sigue sucediendo, ¿no?
12:23Así es.
12:24Eso es importantísimo.
12:26O sea, mencionar que esta es una crisis en curso.
12:28Otros de las investigaciones e informes que ha hecho este comité de la ONU
12:31es sobre crisis de desaparecidos como 20 años atrás
12:35y lo que se tiene que hacer para reponer,
12:38para dar justicia, etcétera.
12:40Y en este caso es una crisis en curso.
12:41Entonces es todavía más urgente,
12:43porque no es efectivamente el Estado mexicano
12:46quien los está desapareciendo
12:48como los desaparece a la dictadura argentina,
12:50pero el Estado mexicano sí tiene que ver
12:52con la complicidad de los agentes.
12:54Es el Estado mexicano
12:56y por allá confunden Estado con mi gobierno.
12:58Con gobierno.
12:59No.
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