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00:05Buongiorno a tutti i telespettatori di classe NBC e benvenuti all'interno del nostro approfondimento
00:09dedicato al segmento growth di Borsa Italiana Euronex. Quest'oggi una prima assoluta perché
00:14abbiamo il piacere di avere qui Giberto Borromeo di Caleon, buongiorno, e buongiorno anche a Luciano
00:20Di Fazio e Mintad, buongiorno a entrambi. Allora noi Borromeo di solito è la prima volta che siamo
00:26sempre buoni quindi facciamo un profilo societario, update. Insomma chi siete e cosa fate voi di Caleon?
00:33Allora Caleon ci definiamo una heritage management company, gestiamo degli asset turistici sul
00:40Lago Maggiore. Al momento tutti gli asset che gestiamo sono di proprietà della mia famiglia
00:49Isola Bella, Isola Madre, Parco Pallavicino, Rocca di Angera e da giugno
00:56dell'anno scorso anche Castelli di Canna. Insieme a questo anche l'impianto cistico del
01:02Motterone, la strada che porta fino al Motterone con anche due punti di ristoro lì.
01:10Prego, prego. Infatti come stavo dicendo l'idea di quotarci in Borsa a dicembre del 2025 è nata
01:19anche con l'intento di iniziare a gestire bene di terzi. Al momento stiamo attivamente guardando a
01:28nuove location, siamo in contatto con nuove location e stiamo ricevendo dei riscontri positivi dai
01:35proprietari di diverse location. Vuole condividere con noi Borromeo? Rimane tra di noi.
01:40Speriamo di avere qualche aggiornamento nel breve. Però la quotazione in Borsa ci ha dato anche questo boost
01:52da un punto di vista di managerialità in primo luogo, anche di conoscenza da parte del pubblico di questa
02:02società che è abbastanza un unico sicuramente in Italia ma anche per quanto abbiamo visto durante le
02:09ricerche. Specie quotata. Quotata è sicuramente l'unica. Già non quotata è difficile trovare una società
02:16simile. Infatti come Luciano ben sa, trovare anche dei comparable per fare i peers è stato molto difficile.
02:26Allora, parliamo un po' della quotazione perché questa è stata una doppia quotazione, giusto? Milano...
02:32Sì, diciamo prima volta in Europa che una società italiana è stata messa contestualmente sull'istino di
02:40Milano e su quello di Parigi, stesso giorno, stessa ora, alle 9 Giberto ha suonato a Parigi e alle 9
02:45l'italiano a Milano e, cosa molto interessante, una parte dell'offerta è stata collocata su retail
02:52francese. La Francia ha storicamente una cultura che vede il retail molto attivo negli IPO, in molti
02:59casi il retail copre solo l'offerta e in questo caso...
03:03Beh, gli si dà anche la possibilità di operare in primario, eh? La differenza nostra dove il primario...
03:09Devo dire grande sorpresa in attesa perché era la prima volta in Europa, sono entrati,
03:14un dato pubblico, circa 3.000 soggetti francesi, quindi persone...
03:1918 milioni di raccolte, ricordo bene?
03:22Sì, sì.
03:23Questa è stata una delle più importanti, eh? Forse è anche la più importante.
03:28Forse è la più grande del 2025.
03:29Del 2025.
03:30Sì, sì.
03:31No, quindi grande soddisfazione. Devo dire grazie al team di Borsa Italiana, al team di Borsa
03:37di Parigi, che hanno permesso di studiare delle modalità tecniche, i regolamenti sono
03:42comunque ancora diversi, che alla fine hanno fatto sì che quest'operazione si potesse
03:48fare. È un valore per la società, le società che si quotano cercano visibilità, cercano
03:53di arrivare al maggior numero possibile di investitori internazionali, essere su due listini, Milano
04:00e Parigi, è sicuramente una opportunità di visibilità, che è quello che cercavano gli
04:06azionisti, la famiglia, molto interessanti. Quindi direi da considerare anche per altri
04:12tipi di nuove operazioni.
04:14Si vuole fare avanti, è sempre ben accetto, ecco, specie in questo periodo dove le IPO
04:19diciamo si fanno un po' desiderare.
04:22Esatto.
04:22Poi fortunatamente si sta risolvendo parte delle situazioni geopolitiche, quindi si spera
04:28che nella prima finestra, quella a giugno, luglio, o meglio, fine luglio-agosto, possano
04:33arrivare. Però questa è la puntata di Caleon.
04:36E quindi, capitalizzazione, se non ricordo male, è intorno ai 56, giusto?
04:40Capitalizzazione siamo intorno ai 58 milioni, se non sbaglio.
04:44Raccolta 18, performance dall'IPO nel 2025.
04:48Performance, penso che oggi fossimo più o meno sopra, il 2% sopra il prezzo di collocamento,
04:55chiaramente non sono stati mesi facili.
04:58No, beh, lì è proprio, anzi...
05:00Soprattutto poi, per noi, la stagione inizia a metà marzo.
05:04Ah, ecco, beh, la stagione... Pasqua, com'è andata?
05:07Pasqua è andata bene, sono stati aiutati sicuramente anche dal...
05:11Bel tempo.
05:12Dal bel tempo, perché essendo una Pasqua abbastanza...
05:17Early nel calendario...
05:20Era un terno all'otto.
05:21Era sempre un terno all'otto, mentre l'anno scorso l'abbiamo avuta intorno al 20 aprile,
05:26se non ricordo male, piovosa.
05:28Sì, ma di solito piove, quindi benvenga a averla prima, che non dopo.
05:31Benvenga a averla prima, è soleggiata piuttosto che dopo, è piovosa.
05:35Però diciamo che l'anno è partito molto solido, magari spinti anche dall'eco mediatico che abbiamo ricevuto grazie all
05:47'IPO.
05:48Beh, sicuramente un minimo di eco e di reputation arriva con l'IPO.
05:53Però, dati 20-25, sceglio qua, così almeno, tanto li avete pubblicati da poco, li possiamo andare a vedere.
05:59Ricavi consolidati a 23,2 milioni rispetto ai 21,7 del 2024.
06:04EBITDA adjusted a 6,1 milioni rispetto ai 5,5.
06:08L'EBITDA margin 26,3, che è un bel EBITDA margin, rispetto a tutte le società quotate sull'EGM.
06:17Poi, utile netto di 1,6 milioni, posizione finanziaria che diventa positiva per 3,2 rispetto al negativo, almeno 12
06:24,7.
06:25Qua immagino che sia l'inversione dovuta alla raccolta dell'IPO.
06:28Esatto.
06:29Dunque, dico tutto corretto?
06:32Il comunicato è vostro, quindi non sbaglio.
06:34Tutto correttissimo, sottolineerei che a perimetro costante i ricavi consolidati sono cresciuti tra il 9 e il 10%, adesso non
06:45mi ricordo esattamente, però ci sono 500 mila euro circa di attività che sono state scorporate perché utilizzavamo la società
06:56anche per altre attività più legate al real estate familiari.
06:59Quindi avete deciso di togliere dall'accord business.
07:03Abbiamo fatto un carve out.
07:06È stato comunque un anno di transizione perché abbiamo cambiato anche il sistema di ERP, chiaramente anche il lavoro di
07:13quotazione è sicuramente stato importante.
07:16Ha managerializzato l'impresa.
07:18Ha managerializzato sicuramente l'impresa, abbiamo assunto anche delle figure più...
07:24Moltene il seo operativo, giusto?
07:27Moltene il seo operativo.
07:28E poi abbiamo il dottor Gasperoni che è il seo operativo, però intorno a loro stiamo costruendo un team di
07:35figure più professionali cercando di lasciare...
07:39Beh c'è anche il best industrial come ancora in resto che aiuta insomma.
07:43Aiuta sicuramente.
07:44Sicuramente.
07:45E a livello di piano industriale siamo in linea, vabbè ancora presto, sono passati per i mesi.
07:51È molto presto perché chiaramente è su semplice neanche un mese di attività vera è ancora difficile fare delle predizioni.
08:01Sul budget che abbiamo siamo probabilmente un pelo sopra, ma i veri dati potremo averli con la semestrale intorno a...
08:13Settembre di solito, pubblicazione.
08:16Allora, il Lago Maggiore è il cuore di Calenon, giusto?
08:21Il Lago Maggiore è sicuramente il cuore, ci stiamo guardando anche...
08:24E io lì che volevo arrivare.
08:25Stiamo guardando...
08:26In Italia o estero?
08:28Entrambi.
08:28Per ora le location che stiamo guardando sono sia all'estero, in Francia, perché...
08:35Ma sarebbero location, mi perdoni, da comprare o da gestire?
08:39No, no, no, no.
08:39Allora Calenon gestisce basta.
08:41Gestisce, ok.
08:42Anche le attività di famiglia, le location possedute dalla famiglia non sono possedute da Calenon.
08:48Ma Calenon paga un affitto alla famiglia per poterle gestire.
08:51Le nuove location avranno la stessa struttura in cui Calenon paga un affitto fisso o in parte variabile
09:00ai proprietari delle location che o non sono in grado o non hanno voglia o preferiscono farle gestire da un
09:07soggetto terzo.
09:09E queste location su cui stiamo lavorando, alcune oggi sono nel nord Italia e altre in Francia.
09:17Comunque abbiamo ricevuto un grosso riscontro con tante... abbiamo riscontrato un grosso mercato di location possibili.
09:25In Francia...
09:26Ma anche di gente, anche in Italia, ma anche di gente disposta a lasciare la gestione a cento e terzi.
09:33E il fatto di essere quotati, secondo me, dà quella spinta sulla fiducia avendo tutto pubblico.
09:40Anche il background che avete e i conti soprattutto che...
09:44Sì, diciamo che il nostro EBITDA margin ci rende abbastanza forti sul...
09:49Anche perché un castello costa avanti nero, quindi farlo girare sarebbe un'ottima cosa.
09:56Di Fazio, la decisione di fare due listing, cosa vi aspettate dagli investitori francesi?
10:01A parte la risposta che avete avuto dai retail.
10:06Allora, la famiglia cercava un'operazione, come dicevo prima, di valorizzazione, ma soprattutto di visibilità internazionale.
10:13Quindi ci siamo chiesti qual era la modalità migliore per rispondere a questa esigenza.
10:18Abbiamo ritenuto che entrare su due listini così prestigiosi, che sono comunque il simbolo un po' di Euronext,
10:26fosse un modo per soddisfare questa esigenza.
10:28La Francia, devo dire, ha giocato un ruolo fondamentale, a parte il retail di cui abbiamo già parlato,
10:34grandi investitori istituzionali, famiglie veramente molto interessanti, hanno aderito immediatamente.
10:40Come diceva Giberto, è una società veramente unica.
10:44Quindi noi ci aspettiamo che seguano il percorso di crescita della società
10:52e auspicabilmente, se anche l'integrazione, diciamo, dentro Euronext continuerà a procedere in modo spedito,
11:01alla fine questo dovrebbe trasformarsi anche in un beneficio di liquidità, che è uno dei temi...
11:06Ah, questo è il nostro crucio di pazzo, come sa bene.
11:11Però, Borromeo, posso chiedere una cosa?
11:14Allora, voi un minimo di, insomma, cartucce a vostra disposizione, vista la PFN positiva, ce l'avete.
11:19Però, il tipo di business vostro, alla fine, per, diciamo, conquistare o prendere in mano nuovi siti,
11:28non c'è esborso di... qual è il modello di business?
11:31Non è del tutto vero, perché nel momento in cui prendiamo una location da gestire,
11:36che comunque abbiamo già fatto, perché Villa Pallavicino non era della mia famiglia,
11:42ma il contratto è iniziato con un contratto di gestione.
11:45Poi, per una serie di vicende, siamo finiti a comprare anche l'immobile, sempre come famiglia.
11:53Però, per portare una location a un determinato livello,
11:58c'è bisogno di delle capex, anche spesso importanti, ma...
12:02Tarimente a posto, dice.
12:03Dalla cabina elettrica, rifare i bagni, il sistema di biglietteria,
12:08se magari non è presente la caffetteria o il bookshop.
12:12Quindi ci sono tutte...
12:13E questo è a carico vostro?
12:14E questo sarebbe a carico riconosso.
12:15Che poi viene decurtato magari dal margine del proprietario?
12:19Dipende.
12:20Il punto è che ogni location ha una storia diversa, delle necessità diverse,
12:26e ogni famiglia, ogni proprietario anche.
12:30Solitamente la regola che ci siamo date è qualsiasi spesa inerente alla parte turistica
12:38è in capo a Caleon, e qualsiasi spesa inerente alla parte dell'immobile strutturale
12:45è in capo al proprietario.
12:46Chiaramente Caleon non pagherà per rifare il tetto, per fare un esempio.
12:52Caleon pagherà i lavori per rifare i bagni per i turisti,
12:55pagherà i lavori per rifare la caffetteria...
13:00Diciamo investimenti adibiti per poi far girare la struttura.
13:04Esattamente, investimenti in marketing...
13:06Però, perdoni, voi fate gli investimenti, però se gli piove il tetto andrà rifatto.
13:12No, chiaramente, per esempio, su una location che stiamo guardando ora
13:15stiamo facendo una due diligence...
13:17Ok.
13:18Se vuoi che prendiamo in mano, tu devi mettere a posto quello,
13:21noi facciamo quello...
13:23Esattamente.
13:23Ho capito, ho capito.
13:27Posso fare una domanda cattiva?
13:28Ah, magnifico.
13:30Gestire i patrimoni storici di famiglia come società quotata
13:35crea conflitti di interesse?
13:38O aver separato le due cose tra società e patrimonio, insomma, aiuta?
13:43Ma secondo me aiuta, innanzitutto.
13:46Abbiamo al nostro interno un comitato di parti correlate
13:50con persone terze all'interno.
13:54Indipendenti.
13:55Che decide su temi come appunto gli affitti che la società paga alla famiglia,
14:02gli stipendi che la famiglia prende all'interno della società
14:07e soprattutto, secondo me, come famiglia ci dà anche una struttura
14:12che poi viene rispecchiata anche all'interno dell'operatività della società.
14:18Primo, c'è il rischio di stagionalità per il vostro business?
14:22Sì, perché comunque...
14:24Come lo gestite?
14:25Allora, ad oggi, per le location che abbiamo,
14:29sono aperte dal 12 marzo a metà novembre, per esempio, per il 2026.
14:34E chiaramente più si va verso la stagione estiva, più i numeri diventano importanti.
14:42Ovviamente andremo a cercare location che possano darci la possibilità
14:46di destagionalizzare un po' il business.
14:50Infatti le location che stanno guardando sono aperte 365 giorni l'anno.
14:55Questo sicuramente ci darà una mano.
14:57Abbiamo una struttura molto flessibile perché abbiamo circa 70 dipendenti
15:01a tempo indeterminato, mentre gli altri, circa 130-140,
15:06vengono assunti su base stagionale.
15:09Però 70 non sono pochi.
15:1170 non sono pochi, ma anche per rifare 140 contratti ogni anno...
15:17Sì, anche quello è abbastanza impegnativo.
15:19Senta, Di Fazio, il modello Caleron è il modello che adotterete
15:23per prossime operazioni?
15:26Allora, l'idea è che le PMI che vogliono quotarsi,
15:29secondo noi devono avere strutture di operazioni che hanno strutture simili
15:35alle grandi aziende che si quotano.
15:37Quindi, ad esempio, più banche.
15:40Nell'operazione Caleron l'abbiamo fatta, dati pubblici,
15:43con Equita e TPA Cup.
15:48Idealmente è un reaching veramente internazionale.
15:51Quindi non è vero che una società italiana che si quota a Milano
15:54deve avere una platea solo italiana.
15:56Quindi questo per noi è un mantra.
15:58Quindi tendenzialmente noi consigliamo,
16:00non necessariamente il doppio listing,
16:02però consigliamo di impostare le operazioni di quotazione sulle PMI
16:07come si ragiona anche per le grandi quotazioni.
16:10Quindi cercando il più possibile una visibilità internazionale
16:14e, come dicevo prima,
16:16facendo in modo che ci siano quelle condizioni
16:18che a oggi non sono ancora completate,
16:21ma che si trasformino alla fine in un'adeguata liquidità.
16:24È chiaro che quando arriverà finalmente il buco unico,
16:26questo sarà probabilmente la soluzione.
16:28Arriverà?
16:29È la cosa che aspettiamo tutti, è l'ultima cosa che manca.
16:32Non banale, perché i regolamenti di ogni nazione sono diversi.
16:35Però io penso che, come abbiamo visto per Calion,
16:38sembrava una cosa impossibile quella che avevamo proposto all'inizio,
16:41però alla fine la volontà ha prevalso, è stata fatta.
16:44E penso che se ci sia la volontà di creare un buco unico a livello europeo,
16:48che è quello che manca alla fine per dare la liquidità,
16:51oltre a grandi iniziative, come quella di casso, depositi e prestiti,
16:54ma oggi non ha senso che investitori delle altre sei nazioni rispetto all'Italia
17:00non possano accedere a società italiane e viceversa,
17:04perché i buco sono separati.
17:05Quindi secondo noi arriverà.
17:07Arriverà.
17:08Senta, Borromeo,
17:10vi faccio vedere una cosa.
17:12Sai che qua purtroppo noi siamo venali, siamo in classi NBC.
17:17Borsa.
17:18Eccolo qua.
17:19È contento?
17:20Sei già pentito?
17:22No, no, no.
17:22Noi siamo contentissimi.
17:24Oltretutto, direi, vista la volatilità dei mercati nell'ultimo mese...
17:31Ah sì, la lateralità così.
17:33C'è gente che avrebbe messo la firma.
17:36Noi siamo lì e soprattutto, secondo me,
17:39una volta pubblicati i veri risultati si vedranno ora,
17:44nel momento in cui possiamo investire,
17:47quanto raccolto in IPO.
17:50Chiaramente tre mesi non c'è ancora stata la possibilità di vedere risultati
17:56che l'IPO potrà dare.
17:58Ancora presto.
17:59Quindi speriamo poi...
18:01Magari ci ritroviamo qua fra qualche mese.
18:04Fra settembre.
18:05Dai, facciamo un anno così almeno vediamo.
18:07Senta, Invest Industrial, che tipo di investitore è?
18:11Partner industriale o puramente finanziario?
18:28Beh, sicuramente...
18:29E' un punto di vista operativo perché comunque sono il nostro investitore
18:33più importante, se non sbaglio,
18:35e hanno anche grande esperienza, chiaramente,
18:39nella gestione di qualsiasi tipo di settore,
18:43ma anche nel settore del turismo.
18:46Per esempio, sono stati investitori di Portaventura,
18:50Barcellona,
18:50e credo, se non sbaglio,
18:52abbiano avuto anche Gardaland,
18:54che anche se con un focus diverso
18:56sono business simili al nostro
18:59perché hanno la biglietteria,
19:00hanno Food & Beverage,
19:02hanno l'Hospitality,
19:03insomma, un po' come noi.
19:05E invece accessori oltre, diciamo,
19:10entrate,
19:10non so se posso mettermi in accessorie,
19:13oltre il prezzo del biglietto to-cour.
19:16Cosa abbiamo?
19:17Abbiamo Food & Beverage,
19:20Hospitality,
19:23Eventi,
19:26Trasporto.
19:27E quanto occupa gli eventi sul fatturato?
19:31Dipende chiaramente un po'
19:33Dalla location?
19:34Dall'anno dagli anni.
19:35Beh, dalla location.
19:36Chiaramente, per esempio,
19:37nel 2023 abbiamo avuto l'evento di Louis Vuitton
19:41che ha tenuto,
19:42hanno preso l'Isola Bella
19:44per quasi una settimana, se non sbaglio,
19:48e chiaramente quello è stato un evento
19:50particolarmente importante.
19:53Però è un one-off,
19:54non puoi neanche avere questo tipo di eventi
19:56tutti gli anni
19:57per anche cercare di mantenere l'exclusivo.
19:59Devi fare lo zoccolo duro
20:01dalle revenue stream
20:02e poi si arriva altro.
20:04Esatto.
20:06Chiaramente gli eventi sono ad alta marginalità.
20:12Detto ciò, è qualcosa su cui noi stiamo spingendo molto.
20:16Già siamo molto pieni di matrimoni,
20:18soprattutto la Rocca di Angera.
20:19Adesso stiamo finendo i lavori di restauro
20:21a Villa Pallavicino
20:22e abbiamo cominciato anche a proporre
20:24sia Castello di Cannero
20:26che l'Isola Madre
20:27per gli eventi
20:29e stiamo cercando di muoverci
20:30in direzione anche degli eventi aziendali
20:33perché chiaramente i matrimoni
20:34possono essere 12 l'anno.
20:37Più o meno la gente si sposa
20:38da maggio a settembre, di sabato,
20:41quindi oltre un certo volume
20:44non si può andare.
20:45Mentre sugli eventi aziendali
20:46è qualcosa in cui crediamo molto
20:47perché possono essere qualsiasi giorno
20:49e una settimana
20:51e solitamente le aziende
20:53hanno anche dei budget più alti.
20:57Di Fazio, cosa c'è di rampa di lancio?
21:00C'è qualcosa?
21:01Resta tra di noi anche lì, non si trova più.
21:04No, allora, noi tendiamo a cercare
21:08storie di nicchia,
21:10quindi storie un po' uniche
21:12che attirino la curiosità del mercato
21:15e degli investitori
21:16che abbiano profili di crescita importanti,
21:19cioè growth, vuol dire crescita,
21:21quindi per definizione
21:22i candidati naturali
21:23sono società come Calion
21:25che hanno potenzialmente enormi
21:26opportunità di crescita.
21:28Stiamo guardando delle storie italiane
21:30molto interessanti.
21:33L'Italia, da quel punto di vista,
21:34è veramente un paese unico al mondo
21:36dove ci sono storie imprenditoriali
21:38che nessuno conosce
21:39ma che sono eccellenze mondiali.
21:41Per certi versi Calion è un esempio.
21:44Con l'IPO è diventata pubblica e nota
21:47ma è una società che da 40 anni
21:49gestisce in un modo incredibile
21:51dei patrimoni unici al mondo
21:54peraltro guadagnando
21:55che non è una cosa scontata.
21:57Quindi noi abbiamo sempre quest'ottica
21:59di cercare storie uniche
22:01e qualcosa bolle in pentola, speriamo.
22:04E allora, il nostro tempo a disposizione è finita.
22:07Ci facciamo una promessa
22:09e ci rivediamo qua un annetto.
22:11No, vabbè, un annetto dalla quotazione
22:13quindi magari facciamo un semestrale
22:15facciamo un settembre, ottobre
22:16così facciamo il punto della situazione
22:17di come è andata l'estate.
22:19Perfetto.
22:20Andata.
22:21Grazie mille a Giberto Borromeo
22:23grazie a Luciano Di Fazio e a Mintad
22:26e insomma, alla prossima.
22:28Alla prossima.
22:28Terminiamo qui il nostro approfondimento
22:30dedicato al growth
22:31grazie a tutti per l'attenzione
22:32e rimanete su Classi NBC.
22:38Grazie a tutti.
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