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00:05Buongiorno a tutti i telespettatori di classe NBC e benvenuti all'interno del nostro approfondimento
00:09dedicato al segmento growth di Borsa Italiana Euronext. Quest'oggi una prima assoluta perché
00:14abbiamo il piacere di avere qui Giberto Borromeo di Caleon e buongiorno anche a Luciano Di Fazio
00:21Emitad. Buongiorno a entrambi. Allora noi Borromeo di solito è la prima volta che siamo sempre buoni
00:27quindi facciamo un profilo societario, update. Insomma chi siete e cosa fate voi di Caleon?
00:33Allora Caleon ci definiamo una heritage management company, gestiamo degli asset turistici sul
00:40Lago Maggiore. Al momento tutti gli asset che gestiamo sono di proprietà della mia famiglia
00:49Isola Bella, Isola Madre, Parco Pallavicino, Rocca di Angera e da giugno dell'anno scorso
00:57anche Castelli di Canna. Insieme a questo anche l'impianto cistico del Mottarone, la strada
01:04che porta fino al Mottarone con anche due punti di ristoro lì.
01:10Prego, prego.
01:11Infatti come stavo dicendo l'idea di quotarci in Borsa a dicembre del 2025 è nata anche con
01:19l'intento di iniziare a gestire bene di terzi. Al momento stiamo attivamente guardando a nuove
01:28location, siamo in contatto con nuove location e stiamo ricevendo dei riscontri positivi dai
01:35proprietari di diverse location.
01:37Vuole condividere con noi Borromeo?
01:39Rimane tra di noi.
01:40Rimane per ora tra di noi e speriamo di avere qualche aggiornamento nel breve.
01:48Però la quotazione in Borsa ci ha dato anche questo boost da un punto di vista di managerialitÃ
01:57in primo luogo, anche di conoscenza da parte del pubblico di questa società che è abbastanza
02:03un unico sicuramente in Italia ma anche per quanto abbiamo visto durante le ricerche.
02:10Specie quotata, quotata sicuramente l'unica.
02:13Già non quotata è difficile trovare una società simile, però quotata proprio...
02:18Infatti come Luciano pensava trovare anche dei comparable per fare i peers è stato molto difficile.
02:26Allora parliamo un po' della quotazione, perché questa è stata una doppia quotazione, giusto?
02:31Milano...
02:31Sì, diciamo prima volta in Europa, perché una società italiana è stata messa contestualmente
02:39sull'istino di Milano e su quello di Parigi, stesso giorno, stessa ora, alle 9 Giberto ha suonato
02:44a Parigi e alle 9 l'italiano a Milano e, cosa molto interessante, una parte dell'offerta
02:50è stata collocata sul retail francese.
02:52La Francia ha storicamente una cultura che vede il retail molto attivo negli IPO, in molti
02:59casi il retail copre solo l'offerta.
03:02E in questo caso...
03:03Beh, gli si dà anche la possibilità di operare in primario, eh?
03:06Sì, sì.
03:07La differenza nostra dove veramente il primario...
03:08Devo dire, grande sorpresa, in attesa, perché era la prima volta in Europa, sono entrati,
03:14su un dato pubblico, circa 3.000 soggetti francesi, quindi persone...
03:1918 milioni di raccolta, ricordo bene?
03:22Sì, sì.
03:22Questa è stata una delle più importanti, forse anche la più importante, forse la più
03:28grande del 2025.
03:29Del 2025, sì, sì.
03:31No, quindi grande soddisfazione, devo dire, grazie al team di Borsa Italiana, al team di
03:36Borsa di Parigi che hanno permesso di studiare delle modalità tecniche, i regolamenti sono
03:42comunque ancora diversi, che alla fine hanno fatto sì che quest'operazione si potesse fare.
03:48È un valore per la società , le società che si quotano cercano visibilità , cercano
03:53di arrivare al maggior numero possibile di investitori internazionali, essere su due
03:59listini, Milano e Parigi, è sicuramente un'opportunità di visibilità , che è quello che cercavano
04:06gli azionisti, la famiglia, molto interessante, quindi direi da considerare anche per altri tipi
04:12di nuove operazioni.
04:14Si vuol fare avanti, è sempre ben accetto, specie in questo periodo dove le IPO si fanno
04:20un po' desiderare.
04:22Poi fortunatamente si sta risolvendo parte delle situazioni geopolitiche, quindi si spera
04:28che nella prima finestra, quella a giugno, luglio, o meglio, fine luglio-agosto, possano
04:33arrivare.
04:33Però questa è la puntata di Caleon.
04:36E quindi, capitalizzazione, se non ricordo male, è intorno ai 56, giusto?
04:40Capitalizzazione, sono intorno ai 58 milioni, se non sbaglio.
04:44Raccolta 18, performance dall'IPO nel 2025.
04:49Penso che oggi fossimo più o meno sopra, il 2% sopra il prezzo di collocamento, chiaramente
04:56non sono stati mesi facili.
04:58No, beh, lì è proprio, anzi.
05:00Soprattutto poi, per noi, la stagione inizia a metà marzo.
05:04Ah, ecco, per le stagioni, Pasqua, come è andata?
05:07Pasqua è andata bene, sono stati aiutati sicuramente anche dal bel tempo, perché essendo
05:13una Pasqua abbastanza early nel calendario, era sempre un terno all'otto, mentre l'anno
05:23scorso l'abbiamo avuta intorno al 20 aprile, se non ricordo male, piovosa.
05:28Sì, ma di solito piove, quindi benvenga a averla prima, che non dopo.
05:31Benvenga a averla prima, è soleggiata piuttosto che dopo, è piovosa, però diciamo che l'anno
05:38è partito molto solido e magari spinti anche dall'eco mediatico che abbiamo ricevuto grazie
05:47all'IPO.
05:48Beh, sicuramente un minimo di eco e di reputation arriva con l'IPO.
05:53Però, dati 20-25, sceglio qua, così almeno, tanto li avete pubblicati da poco, li possiamo
05:58andare a vedere.
05:59Ricavi consolidati a 23,2 milioni rispetto ai 21,7 del 2024, EBITDA adjusted a 6,1 milioni
06:07rispetto ai 5,5, e l'EBITDA margine 26,3, che è un bel EBITDA margine rispetto a tutte
06:15le società quotate sull'EGM.
06:18Poi, utile netto di 1,6 milioni, posizione finanziaria che diventa positiva per 3,2 rispetto
06:23al negativo, almeno 12,7, qua immagino che sia l'inversione dovuta alla raccolta dell'IPO.
06:28Esatto.
06:29Dunque, dico tutto corretto?
06:32Il comunicato è vostro, quindi non sbaglio.
06:34Tutto correttissimo, sottolineerei che a perimetro costante i ricavi consolidati sono
06:42cresciuti tra il 9 e il 10%, adesso non mi ricordo esattamente, però ci sono 500 mila
06:47euro circa di attività che sono state scorporate perché utilizzavamo la società anche per altre
06:56attività , più legate al real estate familiari.
06:59Quindi avete deciso di toglierle dal core business?
07:03Sì, abbiamo fatto un carve out.
07:06È stato comunque un anno di transizione perché abbiamo cambiato anche il sistema di ERP,
07:11chiaramente anche il lavoro di quotazione è sicuramente stato importante.
07:16Ha managerializzato l'impresa?
07:21Abbiamo assunto anche delle figure più...
07:24Molteni il seo operativo, giusto?
07:27Molteni il seo operativo e poi abbiamo il dottor Gasperoni che è il CEO.
07:31Sì.
07:32Però intorno a loro stiamo costruendo un team di figure più professionali cercando di lasciare...
07:39Beh, c'è anche il best industrial come ancora in best che aiuta insomma.
07:43Aiuta, sicuramente.
07:44E a livello di piano industriale siamo in linea, vabbè ancora presto, sono passati per i mesi.
07:51È molto presto perché chiaramente su semplice neanche un mese di attività vera è ancora difficile fare delle predizioni.
08:01Sul budget che abbiamo siamo probabilmente un pelo sopra, ma i veri dati potremo averli con la semestrale intorno a...
08:13Settembre di solito, la pubblicazione.
08:16Allora, Romeo, il Lago Maggiore è il cuore di Calleon, giusto?
08:21Il Lago Maggiore è sicuramente il cuore, ci stiamo guardando anche...
08:24E io lì che volevo arrivare.
08:26Italia o estero?
08:28Entrambi.
08:28Per ora le location che stiamo guardando sono sia all'estero, in Francia, perché...
08:35Ma sarebbero location, mi perdoni, da comprare o da gestire?
08:38No, no, no, no. Allora Calleon gestisce basta, anche le location possedute dalla famiglia non sono possedute da Calleon,
08:48ma Calleon paga un affitto alla famiglia per poterle gestire.
08:52Le nuove location avranno la stessa struttura in cui Calleon paga un affitto fisso o in parte variabile ai proprietari
09:01delle location che o non sono in grado o non hanno voglia
09:05o preferiscono farle gestire da un soggetto terzo.
09:09E queste location su cui stiamo lavorando, alcune oggi sono nel nord Italia e altre in Francia.
09:17In Francia.
09:17Comunque abbiamo ricevuto un grosso riscontro con tante... abbiamo riscontrato un grosso mercato di location possibili.
09:25In Francia...
09:26Si, ma anche di gente, anche in Italia, ma anche di gente disposta a lasciare la gestione a 50 terzi.
09:33E il fatto di essere quotati, secondo me, dà quella spinta sulla fiducia, avendo tutto pubblico...
09:41No, anche il background, insomma, che avete e i conti soprattutto che...
09:44Diciamo che il nostro EBITDA margin ci rende abbastanza forti sul...
09:49No, anche perché è un castello costa, avanti nero, quindi, insomma, farlo girare sarebbe un'ottima cosa.
09:56Di Fazio, la decisione di fare due listing, cioè cosa vi aspettate dagli investitori francesi?
10:01A parte la risposta che abbiamo avuto, che avete avuto, insomma, dai retail.
10:06Allora, la famiglia cercava un'operazione, come dicevo prima, di valorizzazione, ma soprattutto di visibilità internazionale.
10:13Quindi ci siamo chiesti qual era la modalità migliore per rispondere a questa esigenza.
10:18Abbiamo ritenuto che entrare su due listini così prestigiosi, che sono comunque il simbolo un po' di Euronext,
10:26fosse un modo per soddisfare questa esigenza.
10:29La Francia, devo dire, ha giocato un ruolo fondamentale.
10:31A parte il retail, di cui abbiamo già parlato, grandi investitori istituzionali, famiglie veramente molto interessanti,
10:38hanno aderito immediatamente, come diceva Giberto, è una società veramente unica.
10:44Quindi noi ci aspettiamo che seguano il percorso di crescita della societÃ
10:52e auspicabilmente, se anche l'integrazione, diciamo, dentro Euronext continuerà a procedere in modo spedito,
11:01alla fine questo dovrebbe trasformarsi anche in un beneficio di liquidità , che è uno dei temi...
11:06Ah, questo è il nostro crucio di pazzo, come sa bene.
11:11Però, Borromeo, posso chiedere una cosa?
11:14Allora, voi un minimo di, insomma, cartucce a vostra disposizione, vista la PFN positiva, ce l'avete.
11:19Però, il tipo di business vostro, alla fine, per, diciamo, conquistare o prendere in mano nuovi siti,
11:28non c'è esborso...
11:30Qual è il modello di business?
11:31Non è del tutto vero, perché nel momento in cui prendiamo una location da gestire,
11:36che comunque abbiamo già fatto, perché Villa Pallavicino non era della mia famiglia,
11:42ma il contratto è iniziato con un contratto di gestione.
11:45Poi, per una serie di vicende, siamo finiti a comprare anche l'immobile, sempre come famiglia.
11:53Però, per portare una location a un determinato livello,
11:58c'è bisogno delle capex, anche spesso importanti, ma dalla cabina elettrica, rifare i bagni,
12:06il sistema di biglietteria, se magari non è presente la caffetteria o il bookshop.
12:12Quindi ci sono tutti...
12:13E questo è a carico vostro?
12:14E questo sarebbe a carico nostro.
12:15Che poi viene decurtato, magari, dal margine del proprietario o è...
12:19Dipende.
12:20Il punto è che ogni location ha una storia diversa, delle necessità diverse,
12:26e ogni famiglia, ogni proprietario anche...
12:30Solitamente la regola che ci siamo date è qualsiasi spesa inerente alla parte turistica
12:38è in capo a Caleon, e qualsiasi spesa inerente alla parte dell'immobile strutturale
12:44è in capo al proprietario.
12:45Chiaramente Caleon non pagherà per rifare il tetto, per fare un esempio.
12:51Caleon pagherà i lavori per rifare i bagni per i turisti,
12:55pagherà i lavori per rifare la caffetteria...
12:59Diciamo investimenti adibiti per poi far girare la struttura.
13:04Esattamente, investimenti in marketing...
13:06Però, perdoni, voi fate gli investimenti, però se gli piove il tetto andrà rifatto.
13:12Chiaramente, per esempio, su una location che stiamo guardando ora,
13:15stiamo facendo una due diligence puntuale.
13:18Se vuoi che prendiamo in mano, tu devi mettere a posto quello, noi facciamo quello...
13:22Esattamente.
13:23Ho capito, ho capito.
13:26Posso fare una domanda cattiva?
13:28Ah, magnifico.
13:30Gestire i patrimoni storici di famiglia come società quotata
13:34crea conflitti di interesse?
13:37O aver separato le due cose tra società e patrimonio, insomma, aiuta?
13:43Ma, secondo me, aiuta innanzitutto.
13:46Abbiamo al nostro interno un comitato di parti correlate,
13:51ovviamente con persone terze all'interno.
13:54Indipendenti.
13:55Che decide su temi come appunto gli affitti che la società paga alla famiglia,
14:02gli stipendi che la famiglia prende all'interno della societÃ
14:06e soprattutto, secondo me, come famiglia, ci dà anche una struttura
14:12che poi viene rispecchiata anche all'interno dell'operatività della società .
14:18Primo, c'è il rischio di stagionalità per il vostro business?
14:22Sì, perché comunque...
14:23Come lo gestite?
14:25Allora, ad oggi, per le location che abbiamo,
14:29sono aperte dal 12 marzo a metà novembre, per esempio, per il 2026.
14:35E chiaramente, più si va verso la stagione estiva,
14:37più i numeri diventano importanti.
14:42Ovviamente, andremo a cercare location
14:44che possano darci la possibilità di destagionalizzare un po' il business.
14:50Infatti, le location che stanno guardando
14:51sono aperte 365 giorni l'anno.
14:55Questo sicuramente ci darà una mano.
14:57Abbiamo una struttura molto flessibile
14:59perché abbiamo circa 70 dipendenti a tempo indeterminato,
15:03mentre gli altri, circa 130-140,
15:06vengono assunti su base stagionale.
15:09Però 70 non sono pochi.
15:1170 non sono pochi,
15:13ma anche fuori fare 140 contratti ogni anno...
15:17Sì, anche quello è abbastanza impegnativo.
15:19Senta, Di Fazio,
15:20il modello Caleron è il modello che adotterete
15:23per le prossime operazioni?
15:25Allora, l'idea è che le PMI che vogliono quotarsi
15:30secondo noi devono avere strutture di operazioni
15:34che hanno strutture simili alle grandi aziende che si quotano.
15:37Quindi, ad esempio, più banche.
15:40Nell'operazione Caleron l'abbiamo fatta,
15:42dati pubblici con Caleron, con Equita e TPI Cup.
15:48Idealmente è un reaching veramente internazionale,
15:51quindi non è vero che una società italiana
15:52che si quota a Milano deve avere una platea solo italiana.
15:56Quindi questo per noi è un mantra.
15:58Quindi tendenzialmente noi consigliamo,
16:00non necessariamente il doppio listing,
16:02però consigliamo di impostare le operazioni di quotazione
16:06sulle PMI come si ragiona anche per le grandi quotazioni.
16:10Quindi cercando il più possibile una visibilità internazionale
16:13e, come dicevo prima, facendo in modo che ci siano quelle condizioni
16:18che a oggi non sono ancora completate,
16:21ma che si trasformino alla fine in un'adeguata liquidità .
16:24Chiaro che quando arriverà finalmente il buco unico,
16:27questo sarà probabilmente...
16:28Arriverà ?
16:29È la cosa che aspettiamo tutti,
16:31è l'ultima cosa che manca.
16:32Non banale, perché i regolamenti di ogni nazione sono diversi,
16:35però io penso che, come abbiamo visto per Caleron,
16:38sembrava una cosa impossibile,
16:40quella che avevamo proposto all'inizio,
16:41però alla fine la volontà ha prevalso,
16:43è stata fatta,
16:44e penso che se ci sia la volontà di creare un buco unico
16:47a livello europeo,
16:48che è quello che manca alla fine,
16:50per dare la liquidità ,
16:51oltre a grandi iniziative,
16:53come quella di cassa, depositi e prestiti,
16:54ma oggi non ha senso che investitori delle altre sei nazioni
16:58rispetto all'Italia
16:59non possano accedere a società italiane e viceversa,
17:03perché i buco sono separati,
17:05quindi secondo noi arriverà .
17:08Senta, Romeo,
17:10vi faccio vedere una cosa,
17:12sai che qua purtroppo noi siamo venali,
17:14siamo in classe NBC.
17:17Borsa, eccolo qua.
17:19È contento?
17:20Sei già pentito?
17:21No, no, no, noi siamo contentissimi,
17:23oltretutto direi vista la volatilità dei mercati
17:29negli ultimi, nell'ultimo mese.
17:31Ah sì, la lateralità così,
17:33c'è gente che avrebbe messo la firma.
17:35Noi siamo lì e soprattutto,
17:38secondo me,
17:40una volta pubblicate i veri risultati,
17:42si vedranno ora,
17:44nel momento in cui possiamo investire,
17:47quanto raccolto in IPO.
17:50Chiaramente tre mesi,
17:51non c'è ancora stata la possibilità di vedere risultati
17:56che l'IPO potrà dare.
17:58Ancora presto.
17:59Quindi speriamo poi...
18:01magari ci ritroviamo qua fra qualche mese.
18:04A settembre.
18:05Dai, facciamo un anno così almeno, vediamo.
18:07Senti, Invest Industrial,
18:09che tipo di investitore è?
18:11Partner industriale o puramente finanziario?
18:18Beh, sicuramente...
18:20La realtà è importante, insomma.
18:21La realtà è importantissima,
18:23sicuramente entrambi,
18:25sicuramente possono darci delle sinergie
18:29da un punto di vista operativo,
18:31perché comunque sono il nostro investitore
18:32più importante, se non sbaglio,
18:35e hanno anche grande esperienza,
18:38chiaramente nella gestione di...
18:45per esempio sono stati investitori
18:47di Portaventura a Barcellona
18:50e credo, se non sbaglio,
18:52abbiano avuto anche Gardaland
18:53che, anche se con un focus diverso,
18:57sono business simili al nostro,
18:59perché hanno la biglietteria,
19:00hanno Food & Beverage,
19:02hanno l'Hospitality,
19:03insomma, un po' come noi.
19:05E invece accessorie oltre,
19:08diciamo, entrate...
19:10non so se posso permettermi in accessorie
19:13oltre il prezzo del biglietto to cure.
19:16Cosa abbiamo?
19:17Abbiamo Food & Beverage,
19:19Hospitality,
19:23Eventi,
19:26Trasporto...
19:27E quanto occupa gli eventi sul fatturato?
19:31Dipende chiaramente un po'...
19:33Dalla location?
19:34Dall'anno degli anni.
19:35Beh, dalla location.
19:36Chiaramente, per esempio,
19:37nel 2023 abbiamo avuto
19:38l'evento di Louis Vuitton
19:41che ha tenuto...
19:43Hanno preso l'Isola Bella
19:44per quasi una settimana,
19:47se non sbaglio,
19:48e chiaramente quello è stato
19:49un evento particolarmente importante.
19:53Però è un one-off,
19:54non puoi neanche avere
19:55questo tipo di eventi tutti gli anni
19:57per anche cercare di mantenere
19:59le più esclusive.
19:59Devi fare lo zoccolo duro
20:01dalle revenue stream
20:02e poi si arriva altro.
20:04Esatto.
20:06Chiaramente gli eventi sono...
20:10sono ad alta marginalità .
20:12Detto ciò,
20:13è qualcosa su cui noi stiamo spingendo molto.
20:15Già siamo molto pieni di matrimoni,
20:17soprattutto la Rocca di Angera.
20:19Adesso stiamo finendo i lavori di restauro
20:21a Villa Pallavicino
20:22e abbiamo cominciato anche a proporre
20:24sia Castello di Cannero
20:25che l'Isola Madre
20:26per gli eventi.
20:29Stiamo cercando di muoverci
20:30in direzione anche
20:30degli eventi aziendali,
20:33perché chiaramente i matrimoni
20:34possono essere 12 l'anno.
20:37ci sono più o meno
20:37l'agenzia si sposa
20:38da maggio a settembre,
20:40di sabato,
20:40quindi oltre a un certo volume
20:43non si può andare.
20:44Mentre sugli eventi aziendali
20:46è qualcosa in cui crediamo molto,
20:47perché possono essere
20:48qualsiasi giorno a settimana
20:51e solitamente
20:52diciamo le aziende
20:53hanno anche dei budget più alti.
20:57Di Fazio,
20:58cosa c'è le rampa di lancio?
20:59C'è qualcosa?
21:01Resta tra di noi anche lì,
21:02non si può capire.
21:03No, allora,
21:05noi diciamo
21:06tendiamo a cercare
21:08storie di nicchia,
21:09quindi storie un po' uniche
21:12che attirino
21:13la curiosità del mercato
21:15e degli investitori
21:16che abbiano profili
21:17di crescita importanti,
21:19cioè growth vuol dire crescita,
21:21quindi per definizione
21:21i candidati naturali
21:23sono società come Calion
21:25che hanno potenzialmente
21:26enormi opportunità di crescita.
21:28Stiamo guardando
21:29delle storie italiane
21:30molto interessanti.
21:32l'Italia da quel punto di vista
21:34è veramente un paese
21:35unico al mondo
21:36dove ci sono storie
21:36imprenditoriali
21:37che nessuno conosce
21:39ma che sono
21:39eccellenze mondiali.
21:41Per certi versi
21:42Calion è un esempio,
21:44con l'IPO
21:45è diventata pubblica
21:46e nota,
21:47ma è una societÃ
21:48che da 40 anni
21:49gestisce in un modo
21:50incredibile
21:51dei patrimoni
21:53unici al mondo
21:54peraltro guadagnando,
21:55che non è una cosa scontata.
21:57Quindi noi abbiamo
21:58sempre quest'ottica
21:59di cercare storie uniche,
22:01e qualcosa
22:02bolle in pentola
22:03speriamo.
22:04E allora
22:05il nostro tempo
22:06a disposizione è finita.
22:07Ci facciamo
22:08una promessa
22:09e ci rivediamo qua
22:09un annetto
22:12dalla quotazione
22:13quindi magari
22:14facciamo semestrale
22:15facciamo settembre-ottobre
22:16così facciamo il punto
22:17della situazione
22:17di come è andata
22:18l'estate.
22:19Perfetto.
22:20Andata.
22:21Grazie mille
22:21a Giverto
22:22Borromeo,
22:23grazie a Luciano Di Fazio
22:26e a Mintad
22:26e insomma
22:27alla prossima.
22:28Alla prossima.
22:28Terminiamo qui
22:29il nostro approfondimento
22:30dedicato al golf.
22:31Grazie a tutti per l'attenzione
22:32e rimanete su Classi NBC.
22:35Grazie a tutti per l'attenzione
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