00:00José Antonio Gurpegui es catedrático de estudios norteamericanos, director del Instituto Franklin de la Universidad de Alcalá.
00:05José Antonio, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:07Hola, Ángel, muy buenos días.
00:09Estas grietas que empieza a haber en el movimiento MAGA, estas críticas, incluso la posibilidad de que la popularidad
00:16y el favor de Trump vaya decayendo de cara a esas elecciones de medio mandato, ¿pueden ser la explicación, este
00:22giro, este movimiento que ha hecho Trump?
00:26Bueno, la caída de popularidad ya viene produciéndose desde hace unas semanas.
00:31A la segunda semana del conflicto ya empezó a caer la popularidad, y no solo entre el votante medio, sino
00:36entre el votante MAGA, que fue muy importante.
00:39Yo miraba hace dos semanas estadísticas, por ejemplo, de los votantes evangélicos blancos, que le apoyaba en un 90%, y
00:46estaban en torno al 56-57%.
00:48Los protestantes blancos no evangélicos habían caído 14 puntos.
00:53Se movían en esas cifras, ¿no? Y eso le preocupaba.
00:57Y, de hecho, yo creo que Donald Trump tenía unas ganas infinitas de abandonar esta guerra, de salirse de esta
01:03guerra, que pensaba que iba a ser mucho más rápida
01:05y la que se vio, en cierta forma, arrastrado por cantos de sirena de Israel.
01:11Porque hemos visto que los guiños a Irán en el sentido de, bueno, me ha atacado Har, pero únicamente los
01:18emplazamientos militares, o cuando Israel ataca las instalaciones gasísticas, dice,
01:25nosotros no lo sabíamos, obviamente una mentira, ¿no?
01:28Nosotros lo sabíamos, ya le he dicho que no vuelva a hacerlo, y esas alocuciones continuas al gran pueblo de
01:35Irán, etc., se veía que estaba muy claro.
01:38Establecido esto, lo cierto es que se encontraba en una encrucijada muy difícil de salir, hasta que las presiones han
01:44sido ya de tal calibre,
01:45que yo creo que únicamente Pete Higgins, el secretario de guerra, era el único que abojaba por seguir con la
01:51guerra, ¿no?
01:51Cuando dijo hace dos días, nuestra forma de negociar son las bombas.
01:55Lo que pasa es que ahora habrá que ver cómo gestiona Estados Unidos, Donald Trump, esta negociación, porque sobre la
02:00mesa esos diez puntos,
02:02entre los que hay algunos que para Estados Unidos no solo eran inadmisibles, sino que eran el argumento que utilizó
02:07para ese ataque a Irán, como el enriquecimiento de uranio por parte de Irán.
02:10Sí, efectivamente, si nosotros vemos los puntos de la negociación que estaban llevando en Ginebra, dicho sea de paso, los
02:17mismos negociadores que van a negociar ahora,
02:20su cuñado y Wilcox, son prácticamente los mismos, ¿no?
02:26Hombre, yo espero que los dos hayan aprendido algo, que tanto Estados Unidos como Irán hayan aprendido, entonces, porque realmente,
02:34le hemos vuelto años a la casilla de salida, es que yo no veo que ningún, este Israel, que Israel
02:39es el gran triunfador de esta guerra,
02:41ni Estados Unidos han salido vencedores por más que estén pregonando que los dos han salido vencedores de la guerra.
02:49Y después he dejado, si me permites, he dejado de contestarte algo que me has preguntado al principio, las elecciones
02:54de mitad de mandato,
02:55yo cada vez pienso más que Trump está ya convencido o ha asimilado ya que tiene muy difícil mantener el
03:04Congreso en las elecciones de mitad de mandato.
03:06La Cámara de Representantes estaba muy claro que la iba a perder desde hace unos meses,
03:11y el Senado también peligraba ya de forma muy clara. Por ejemplo, en Maine y en Alaska, que son dos
03:20estados que tienen senadores republicanos
03:22y que tienen que renovarse su mandato en estas elecciones, los tiene prácticamente por perdidos.
03:28De manera que tenía que hacer un revulsivo de alguna forma para intentar variar esta tendencia
03:35que hace que probablemente pierda el Congreso después de noviembre,
03:40y lo que ocurra después, pues es en este momento, al menos para mí, es realmente muy difícil de aventurar.
03:47Y decías una cosa, decías, aunque los dos se proclamen vencedores, tanto Irán como Estados Unidos son perdedores,
03:52claramente Donald Trump pierde, aunque él diga lo que quiera, es el gran perdedor.
03:56Indudablemente.
03:57Pero yo no sé si al mismo nivel que Irán, porque es verdad que Irán consigue poner sobre la mesa
04:01los mismos puntos de la negociación.
04:05Sí, al final ha puesto lo mismo.
04:07Vaya.
04:09No solo de la negociación de Ginebra, sino también de la negociación de los 15 puntos de hace dos o
04:15tres semanas.
04:16No volvemos exactamente a lo mismo. Veremos ahora qué es lo que ocurre.
04:20Pero mira, Trump habla continuamente del cambio de régimen.
04:23Obviamente, en este momento no estamos resistiendo a un cambio de régimen,
04:26porque seguirán los guardianes de la revolución y sobre todo el líder supremo.
04:31Pero yo, Ángel, sí creo que a medio plazo van a cambiar cosas en Irán.
04:36Y el régimen de los ayatolas ha salido muy debilitado de este conflicto también.
04:43No sé durante cuánto tiempo seguirán siendo los protagonistas de la política iraní
04:49y logren detener el impulso de los políticos tradicionales, del ejército tradicional,
04:56y, por ejemplo, del presidente de la República, que ocupaba un papel muy secundario respecto al líder de la revolución.
05:03Yo creo que a medio plazo eso bien pudiera cambiar en Irán.
05:08Y tal vez a eso es a lo que se está refiriendo Donald Trump cuando habla de cambio de régimen,
05:12que a todas luces en este momento no podemos afirmarlo.
05:15José Antonio Gurpegui, autor también del libro Trumpismo y reconfiguración global
05:19El tortuoso camino hacia una nueva orden mundial.
05:22Muchísimas gracias, como siempre, por las explicaciones.
05:25Muchas gracias a ti por invitarme a tu programa, querida Ángel.
05:28Un abrazo fuerte.
05:29Hasta luego.
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