00:00À l'instant, Trump parle, Lisa Hadef.
00:03Oui, il a parlé à nos confrères de Fox News par téléphone et il dit ceci,
00:07nous sommes actuellement en pleine négociation et dans le même temps,
00:11des responsables américains disent au Wall Street Journal
00:13que les pourparlers sont axés sur la prolongation du délai
00:17et non sur la conclusion d'un accord final.
00:19Vous savez, quand vous avez passé tout à l'heure le message
00:23comme quoi le premier ministre pakistanais demandait un délai de deux semaines,
00:30on a senti tout de suite que ça allait se calmer et là, en fait,
00:35avec cette dépêche-là, mon nez d'ancien espion,
00:39moi je vous dis qu'en fait, ils vont perdre quelques petites frappes
00:43mais il n'y aura pas d'apocalypse.
00:46Bon, je passe à Paris un peu hasardeux, mais j'espère, j'espère ça.
00:52Parce que s'il exécutait tout ce qu'il nous a dit hier,
00:56mais c'est abominable en fait ce qu'il a dit.
00:59Détruire une civilisation, une civilisation comme la Perse,
01:04en fait c'est, bien évidemment, c'est une faute majeure politique
01:09parce qu'il se met sur le dos le peuple iranien
01:13et les peuples qui sont autour, bien évidemment,
01:17parce que, bien évidemment, ça va avoir les répercussions.
01:21Et toute une civilisation va mourir ce soir, il l'a dit aujourd'hui,
01:24c'est vraiment, ça date d'aujourd'hui.
01:25Trump en pleine négociation, des heated negotiations.
01:30Explosives, très tendues, particulièrement difficiles.
01:32Attendez, Ulysse Gosset nous rejoint,
01:34Ulysse Gosset, ancien correspondant du côté de Washington.
01:37Comment vous traduisez ça ?
01:38Trump qui dit à Fox News à l'instant,
01:40on est en pleine heated negotiations.
01:43Oui, la menace paye.
01:45Je suis Donald Trump, je veux absolument faire céder les Iraniens
01:49et donc je déploie une menace absolument phénoménale,
01:52même si elle est jugée, comment dire, politiquement comme une grave erreur,
01:56elle est, de son point de vue, efficace.
01:58Et donc les Iraniens vont aboutir peut-être à un plan de paix
02:03ou en tout cas un accord de cessez-le-feu en dix points
02:06et qu'ils pourraient proposer.
02:07Et c'est ça que dit Trump.
02:08J'étudie en ce moment la réponse des Iraniens.
02:10Vous avez votre oreillette toujours, Ulysse.
02:12Oui, parce que je suis en direct avec Washington, là.
02:14Au moment où je vous parle,
02:16imaginez que Donald Trump soit à parler
02:17ou que la porte-parole de Donald Trump,
02:20je pourrais vous le dire en direct.
02:21Pour l'instant, ce n'est pas le cas.
02:23Mais donc l'idée, si vous voulez,
02:24c'est que Donald Trump, effectivement,
02:26est persuadé que le chantage va fonctionner
02:29et que les Iraniens vont céder.
02:31Évidemment, à Téhéran, on peut dire exactement le contraire.
02:33On est persuadé qu'il s'agit d'un ultimatum de plus
02:35et que finalement, Donald Trump va le repousser.
02:38Mais ce qui est intéressant quand même,
02:39c'est qu'il dit qu'il y a encore aujourd'hui,
02:41à l'heure où nous parlons,
02:42c'est-à-dire presque 22h à Paris
02:45et aux États-Unis dans l'après-midi,
02:46il y a toujours des négociations en cours.
02:48Alors, Laurence, à une information que vous voulez nous donner
02:50à l'instant depuis Washington, Laurence.
02:54Oui, il y a deux choses.
02:55Pour enchérer un peu sur ce qui se dit en plateau,
02:58il y a ce qui s'appelle, dans le monde Trumpisme,
03:00l'art du deal.
03:01C'est un livre que Donald Trump a écrit en 1987.
03:05C'était le titre du Art of the Deal,
03:07l'art du deal.
03:08Et il expliquait comment, jusqu'au bout,
03:11il mettait la pression en faisant des menaces très fort
03:13sur ce qu'il allait faire
03:16lorsqu'il voulait que quelque chose soit accompli.
03:18Et ce qui est très intéressant hier,
03:20si vous vous en souvenez,
03:21c'est qu'à un moment donné,
03:22dans la conférence de presse,
03:24Donald Trump a parlé de son passé en disant
03:26« Moi, je suis un businessman avant tout,
03:29un homme d'affaires ».
03:30Et donc, lorsqu'on évoque,
03:32lorsqu'on analyse l'état d'esprit de Donald Trump,
03:36il est complètement dans son élément.
03:37Il a fait ça toute sa vie,
03:38c'est-à-dire l'art du deal,
03:40faire des menaces, pousser, dire
03:42« Je vais tuer, je n'aurai pas ça,
03:46je veux acheter cet immeuble ».
03:48Et il fait de la politique étrangère
03:50comme ce qu'il a toujours fait dans sa vie
03:51lorsqu'il était promoteur immobilier,
03:53c'est-à-dire l'art du deal.
03:54– Mais attendez, Laurence,
03:56il a aussi une autre réputation, Trump,
03:58c'est de toujours se dégonfler.
03:59Il y a toujours un moment,
04:00et encore une fois,
04:01là, il nous tient en haleine depuis des semaines
04:02sur son ultimatum,
04:04et on est là ce soir à attendre 2h du matin
04:07que l'ultimatum arrive à sa fin,
04:08et finalement, dans les derniers mètres,
04:11il pourrait se dégonfler et dire
04:12« Attendez, on repousse ».
04:13– C'est tout à fait ce qu'il a fait sa vie
04:17lorsqu'il était encore une fois
04:18promoteur immobilier.
04:19Je voulais quand même vous apporter
04:20une petite information, Maxime,
04:22ainsi qu'à tous vos interlocuteurs
04:24et au public.
04:25Il y a ce matin quelque chose
04:26qui s'est passé à Washington.
04:28Il y a une journaliste extraordinaire
04:29qui s'appelle Maggie Haberman,
04:30qui travaille pour le New York Times,
04:32qui suit Donald Trump sans relâche,
04:35c'est une passion qu'elle a
04:36depuis 2014.
04:38Et elle a révélé,
04:40dans un livre qui sortira en juin,
04:43comment Donald Trump avait pris
04:44cette décision pour intervenir en Iran.
04:48Et elle révèle que mi-février,
04:50dans The Situation Room,
04:51à l'intérieur de la Maison Blanche,
04:53eh bien, il a demandé à des fidèles,
04:57ce qu'il appelle le clan des fidèles,
04:59c'est-à-dire moins de 8 personnes,
05:01de venir dans The Situation Room
05:02et de dire, voilà,
05:04qu'est-ce qui va se passer en Iran ?
05:05Est-ce que je dois y aller ?
05:06Il a demandé à Marco Rubio,
05:08il a demandé au directeur de la CIA,
05:10John Radcliffe,
05:11qui paraît-il, selon Maggie Haberman,
05:12n'était pas du tout pour une intervention.
05:14Il a demandé au vice-président,
05:16J.D. Vance,
05:17qui était lui aussi très réticent.
05:20Il a demandé à sa chief of staff,
05:22Suzy Wiles.
05:23Il a demandé à sa porte-parole
05:24de la Maison Blanche,
05:25qui lui a dit,
05:26monsieur le président,
05:27si jamais vous attaquez,
05:28ne vous inquiétez pas,
05:30la communication sera prête.
05:32Il y a des détails absolument incroyables
05:34que Maggie Haberman a obtenus
05:36et à la fin de cette réunion
05:37dans The Situation Room,
05:39Donald Trump a regardé ce monde,
05:42ce monde de fidèles,
05:43en disant,
05:44je crois quand même que je vais y aller,
05:45mais l'objectif pour moi,
05:47c'est petit un,
05:48de tuer les dirigeants iraniens
05:50et petit deux,
05:51de faire en sorte
05:52et d'attendre
05:52que le peuple iranien
05:54soit dans la rue.
05:55Et donc,
05:56si cela est véridique,
05:57comme Maggie Haberman l'a décrit
05:59dans ce livre,
06:01eh bien,
06:01c'est très intéressant
06:02de voir que
06:03Donald Trump a pris
06:05sa décision mi-février
06:06en espérant
06:07que le peuple iranien
06:08aille dans la rue.
06:09Merci Laurence,
06:10en direct de Washington.
06:11Info à l'instant,
06:12Lisa Def,
06:12info importante.
06:13On vous apprenait tout à l'heure
06:15que le Pakistan
06:15demande solennellement,
06:17demande officiellement,
06:17un délai de deux semaines
06:18à Donald Trump.
06:19L'agence de presse Reuters
06:20a eu contact
06:22avec un haut responsable iranien
06:23à ce sujet
06:24et Téhéran examine
06:26positivement
06:26la proposition du Pakistan.
06:28Pourquoi ça vous fait sourire,
06:29Général Solé ?
06:30C'est un jeu de rôle.
06:31Les Pakistanais
06:32sont en train de jouer
06:33pour Trump,
06:35lui donner un nouveau délai
06:37et les Iraniens,
06:38eux aussi,
06:39peuvent en profiter.
06:40C'est du tango.
06:42Il faut décrypter.
06:43Dans ce tango,
06:44il faut être
06:44deux.
06:46Et là,
06:46en l'occurrence,
06:46c'est à trois
06:47parce que les Pakistanais
06:47qui sont en train de se faire.
06:48On fait évoluer la formule.
06:50Mais honnêtement,
06:51on voit bien que
06:52depuis le départ,
06:52c'est ça qui...
06:54c'est quand même
06:54la quatrième fois
06:55qu'il repousse son ultimatum.
06:57On n'y est pas.
06:57On va voir.
06:58On n'y est pas encore.
06:58On n'y est pas encore.
06:58On peut faire les deux.
06:59Non, non, on n'y est pas encore.
06:59On peut prendre des paris
07:00comme Sariaï tout à l'heure.
07:02On n'y est pas encore,
07:03mais on voit bien
07:03que tout ça est un...
07:06Voilà.
07:06En fait,
07:07l'objectif,
07:07de toute évidence,
07:09depuis le départ,
07:10n'est pas
07:10de faire tomber le régime
07:12malgré tout ce qu'on pensait.
07:14En tout cas,
07:15pas côté américain.
07:16Du côté américain.
07:17Parce que les Israéliens,
07:17de toute évidence,
07:18c'est leur volonté.
07:19Voilà.
07:20Écoutez,
07:20on voit bien
07:21que son objectif,
07:22mais ce qui avait été
07:23finalement
07:24un petit peu
07:26donné par la CIA
07:27comme possibilité,
07:30c'est de négocier
07:31avec une partie
07:32des durs du régime
07:33leur réintégration
07:35dans un cadre international
07:37sur la base
07:38de...
07:38En fait,
07:39ils vont faire...
07:40Ils vont...
07:41L'idée
07:42est de les obliger
07:43à accepter un deal
07:44en échange
07:44de la lever des sanctions
07:45du fait
07:46qu'ils puissent recommencer
07:47l'art du business.
07:47Et les 6 milliards d'euros
07:49qu'ils ont
07:49de dollars
07:50qui sont gelés au Qatar.
07:52C'est vraiment...
07:53C'était ça l'objectif
07:54de départ
07:55dans la tête
07:56des gens
07:56qui essayaient
07:57de trouver
07:58une solution de sortie.
08:00Après,
08:00c'est pas facile
08:01à mettre en oeuvre
08:01parce qu'ils ont en face
08:02d'abord un système
08:04où il y a une partie
08:05qui ne veut pas,
08:06il y a une partie
08:07qui reste idéologique
08:08et qui a...
08:09Et où tout le monde
08:10a un flingue.
08:11Donc à la sortie,
08:12celui qui va gagner
08:14risque de liquider
08:15la partie qui a perdu.
08:16Donc les enjeux
08:17sauf pour...
08:18Ulysse.
08:18Oui, je crois
08:19qu'il faut s'arrêter
08:19un instant
08:20sur la formule
08:21proposée par le Pakistan
08:22parce qu'il propose
08:23une trêve.
08:25On peut parler
08:26d'un cessez-le-feu,
08:26ce que refusait
08:27jusqu'à présent
08:28l'Iran.
08:29Mais donc,
08:29Trump examine
08:30la proposition
08:31d'une trêve
08:32de deux semaines.
08:33Ça change tout.
08:34C'est-à-dire que
08:35l'ultimatum de ce soir,
08:36il s'évanouit.
08:38Attendez,
08:38on n'y est pas.
08:39Non, mais si...
08:40Si, si,
08:40vous avez raison.
08:41Non, mais il faut
08:42qu'on s'y arrête.
08:43Est-ce qu'une trêve
08:44est possible ?
08:45C'est ce que disent
08:45les Pakistanais.
08:46Il y a une proposition
08:47qui est sur la table.
08:48Qu'est-ce que va dire Trump ?
08:50Alors, il peut la refuser
08:51en disant
08:51il n'en est pas question,
08:52je veux que l'Iran
08:53cède cette nuit ou pas.
08:54Mais compte tenu de...
08:56Et qu'une civilisation meurt
08:57au passage.
08:58Oui, mais justement,
09:00je viens de le dire,
09:01compte tenu de,
09:02je dirais,
09:03de l'effet de cette formule
09:04à travers le monde,
09:05c'est-à-dire la condamnation
09:06des gens.
09:07Unanime du pape
09:10au sénateur de Washington
09:11en passant par les pays
09:15du Sud, comme on dit,
09:17il y a, si vous voulez,
09:18un moment où peut-être
09:19Trump doit se dire
09:20j'ai peut-être intérêt
09:21à saisir au bon
09:22cette proposition
09:23et à dire
09:23OK, faisons une trêve.
09:25Ça paraît improbable
09:26parce que les frappes
09:26ont continué toute la journée,
09:28on l'a vu.
09:28Et on verra dans un instant
09:29où on trouvera les images,
09:30effectivement.
09:30Les Américains diffusent
09:31en ce moment des images
09:32de B2
09:33qui seraient prêts
09:34à intervenir, etc.
09:36Mais donc,
09:36qu'est-ce que ça voudrait dire
09:37une trêve de deux semaines
09:38s'ils l'acceptaient
09:39avant la fin de l'ultimatum ?
09:41Ça veut dire
09:41je donne une chance
09:43à la négociation
09:44de façon formelle.
09:45Donc, on n'en sait pas
09:46beaucoup plus pour l'instant,
09:47mais si ça...
09:48Ça c'est en train de se passer
09:48en ce moment.
09:49Voilà, c'est pour ça
09:50que j'attire l'attention
09:51sur ce point
09:52parce que c'est la première fois
09:53qu'on a un délai aussi concret
09:55venant d'une partie extérieure.
09:58Et les Pakistanais,
09:59même s'ils avaient tout à fait raison,
10:01ils font ça pour donner
10:02une branche,
10:04un calumet de la paix
10:05à Donald Trump,
10:06mais néanmoins,
10:06ils ne le font pas par hasard.
10:07Ils ne s'engagent pas comme ça
10:09sans rien.
10:10Ils ne s'engagent pas comme ça.
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