- hace 3 horas
José Bernardo Díaz, un vecino de Posadas afectado por los créditos hipotecarios UVA, relató su experiencia judicial y analizó el nuevo escenario de préstamos. A través de una demanda contra el Banco Nación, consiguió que la Justicia Federal de Misiones interviniera en su contrato y modificara el sistema de actualización de su deuda.
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00:00Yo saqué un crédito apotecario UBA en el Banco Nación.
00:03Entonces, al ser el Banco Nación una empresa del Estado Nacional,
00:08se litiga en la justicia federal.
00:10El que intervino fue el doctor Casals, en su momento,
00:13y nosotros planteamos la revisión del contrato y la anulidad de algunas cláusulas UBA,
00:19como bien decía acá el periodista, cambiar el sistema de actualización,
00:23por uno nuevo, que era el índice de casa propia en su momento,
00:27que había alargado la administración de Alberto Fernández,
00:31solamente respecto a aquellos deudores UBA que tenían créditos con el Banco Hipotecario,
00:37que a la postre también es del Estado Nacional.
00:40Lo que nosotros planteamos es que se actualice con casa propia,
00:43porque primero que el índice de actualización,
00:48siempre saliendo el criterio nominal, y esto quiero aclarar porque,
00:52viste como estamos hoy muy en la cuestión individual,
00:54y que si vos firmaste el contrato nadie te obligó,
00:57bancátelo, hacete responsable,
00:59como que si no hubiese un ordenamiento jurídico,
01:02y no hubiese un Estado, digamos,
01:03que en definitiva tiene que brindar las herramientas a los ciudadanos.
01:08Nosotros no pedimos ni que nos paguen la diferencia los consumidores a través de sus impuestos,
01:14que nos pague el papá Estado,
01:16nada de eso.
01:17Lo que nosotros planteamos es la misma regla,
01:19que es el sistema de casa propia,
01:22que se aplique también a nosotros,
01:24y que los bancos alguna vez ganen un poco menos.
01:29No que dejen de ganar.
01:31Ustedes díganme en qué crisis económica o financiera los bancos dejaron de ganar.
01:36De hecho, José,
01:38de hecho, José,
01:39hoy, por ejemplo,
01:40las tasas que se están,
01:42inclusive,
01:43no las tasas subsidiadas,
01:44las tasas que se están haciendo créditos hipotecarios,
01:46están muy por encima de la inflación,
01:49y a su vez,
01:51con el UBA,
01:51que es un coeficiente CER,
01:53más inflación,
01:53que es también una unidad nominal que hacen,
01:55te queda mucho más caro,
01:57teniendo la inflación baja,
01:59que es también un,
02:00es algo rarísimo lo que ocurre.
02:03Mira,
02:04vos diste en la tecla,
02:05porque los bancos desinforman en este sentido,
02:09te dicen,
02:10la tasa de interés es,
02:12el Banco Nacional está ofreciendo ahora,
02:14siete y medio anual.
02:16Entonces vos decís,
02:18la pucha,
02:18siete y medio anual,
02:19con una inflación del 3% mensual,
02:22hago el negocio en mi vida,
02:24no me cobran nada por prestar la plata.
02:26Pero ese siete y medio,
02:28es en UBAs,
02:29no es nominal,
02:31no es que yo empecé a pagar la cuota,
02:34supongamos este mes,
02:35me dicen,
02:35bueno,
02:35tu cuota del préstamo es 800 mil pesos,
02:38siete y medio anual,
02:39para hacer una cuenta rápida,
02:406% mensual,
02:410,6 mensual.
02:43Entonces vos decís,
02:44listo,
02:44¿cuánto pago de interés?
02:45¿3 mil pesos?
02:48Nada.
02:49Pero no es así,
02:50porque la tasa es en UBAs,
02:52con lo cual se actualiza la tasa,
02:54diariamente,
02:55y después,
02:56una vez al mes,
02:57al momento de pagar,
02:58vos pagás la tasa actualizada,
02:59siete y medio anual,
03:01en UBAs,
03:02con el agregado,
03:03de que es un sistema francés,
03:04con lo cual vos pagás la vida del crédito,
03:08créditos largos,
03:0820,
03:0930 años,
03:10todos los intereses ante el capital,
03:1190% de intereses,
03:12claro,
03:13todos los intereses ante el capital,
03:15todos los intereses ante el capital,
03:16vos pagás más del 90% de intereses,
03:18y vas pagando un puchito de capital,
03:20y la gran paradoja que decimos todos los afectados UBAs es,
03:24pagás y debes más,
03:27pagás y debes más,
03:28lo lógico es cuando vos pagás una deuda,
03:31se la chica el capital,
03:32y el capital aumenta exponencialmente,
03:35pero volviendo al tema de la actualización,
03:38nosotros no pedimos ni del Estado,
03:40ni que nos den a través de los impuestos,
03:42ni ningún subsidio,
03:43nada parecido,
03:44lo que queremos es una fórmula justa,
03:47y casa propia,
03:48cuando largan con los deudores del banco hipotecario,
03:51es así,
03:52es un componente,
03:54CER más CBS,
03:56es la amalgama de estos dos indicadores,
03:58CBS,
03:59el componente de variación salarial,
04:04pero la diferencia es que se actualiza semestralmente,
04:09no diariamente como UBA,
04:11a través del CER,
04:12con lo cual el aumento de la cuota,
04:14no es exponencial de un mes a otro,
04:17sino que va subiendo gradualmente,
04:20donde es mucho más asimilable a la gente,
04:23para que se den una idea,
04:25si vos contrastás una cuota en UBAs,
04:27con la casa propia,
04:30con este índice,
04:31la cuota es la mitad,
04:34y siguen cobrando los bancos,
04:37actualizándose su crédito,
04:39y cobrando los intereses,
04:41que es la función de ellos,
04:42de prestar plata,
04:44pero no a costa de los consumidores,
04:47miren,
04:48en su momento,
04:49¿se acuerdan el lío económico que tuvimos en la época,
04:52cuando asume Dualde?
04:53Sí.
04:54Bueno,
04:55cuando salimos del esquema uno a uno,
04:57de la convertibilidad.
04:58Réa Melenicó puso el CER.
05:01Bueno,
05:02la Corte Suprema,
05:04porque había,
05:05la economía estaba dolarizada,
05:07el uno a uno,
05:09había un montón de deudas,
05:11entre privados,
05:12y con los bancos,
05:14en dólares,
05:15nominalmente estaban en dólares,
05:17cuando salimos del esquema de la convertibilidad,
05:19imagínense,
05:20¿se acuerdan que hubo una turbulencia tremenda,
05:22con la cotización del dólar,
05:23porque no se sabía cuánto valía el dólar?
05:26Cuando llega el link a la Corte Suprema,
05:29que no me acuerdo,
05:30creo que es el caso Rinaldi,
05:32la Corte dice,
05:33a ver,
05:34hay un descalabro económico,
05:37esfuerzo compartido,
05:38y en arbol a la teoría del esfuerzo compartido,
05:40donde dice,
05:42acreedor y deudor,
05:43júntense,
05:45pierdan algo ustedes dos,
05:47en el esfuerzo compartido,
05:49y establece la especificación asimétrica,
05:52recuerdan que el dólar era,
05:541,40,
05:55más ser,
05:56más ser,
05:57el 1,40 más ser,
05:58entonces establece,
05:59el justo equilibrio,
06:01porque el dólar,
06:02en aquel momento,
06:03valía 2,50,
06:043,
06:04o sea,
06:04depende de lo que,
06:05lo que vos pagabas por el dólar,
06:07porque era un bien escaso,
06:08y porque habíamos salido del esquema rígido,
06:10de la convertibilidad,
06:12entonces nosotros planteamos,
06:13y le decimos,
06:14a la justicia,
06:17apliquemos la teoría del esfuerzo compartido,
06:19no queremos que nadie nos regale nada,
06:21pero que sea justo,
06:22no que las vaquitas sean ajenas,
06:24y las penas sean propias,
06:26no,
06:26distribuyamos un poco el esfuerzo,
06:29compartido,
06:30y la teoría de la imprevisión,
06:32que significa que cuando,
06:34vos al momento de pactar,
06:36el contrato,
06:38se estableció este sistema UBA,
06:40por primera vez,
06:41ni siquiera,
06:42yo teniendo una formación académica,
06:44no entendía bien el sistema,
06:47y en el banco tampoco te explicaban bien el sistema,
06:49porque era algo novedoso,
06:50los operadores no tenían ni idea de cómo se actualizaba,
06:54entonces,
06:55el gobierno de Macri en su momento,
06:57proyectaba una inflación del,
06:59con el presupuesto del Congreso,
07:01del 20%,
07:0325%,
07:03los grandes gurúes de la CITI económica,
07:06los grandes analistas económicos,
07:08que establecen esta encuesta del REM,
07:11a través del Banco Central,
07:13el Banco Central,
07:14todos los meses,
07:14le consulta a las grandes consultoras,
07:16cuáles son las perspectivas económicas,
07:18entre ellas la inflación,
07:20esta gente,
07:21que tiene la expertise económica,
07:22proyectaba un 20% o 25%,
07:24el Banco Central te decía,
07:26nunca te va a sobrepasar la cuota,
07:28el 25% de tu ingreso,
07:31y asistimos al descalabro económico,
07:33y esta es la teoría de la imprevisión,
07:35cuando ningún ciudadano normal,
07:37a pie,
07:39puede imaginarse,
07:40semejante contexto inflacionario,
07:42vos podés tener un poco de inflación,
07:44pero no el desmadre de la inflación,
07:46que tuvimos,
07:47en la Argentina,
07:48en los últimos años.
07:50José,
07:51perdón por hablar tanto,
07:52No, no, no, es perfecto,
07:54no, no, no,
07:55me imagino como,
07:58vayamos al final,
07:59la Justicia Federal te dio la razón,
08:01y les dio la razón a varios de ustedes,
08:03porque eran varios los que,
08:06iniciaron acciones judiciales en ese sentido,
08:08y de hecho,
08:09les cambió el coeficiente,
08:11para actualizar,
08:12la cuota de los créditos subas,
08:14que ya sacaron,
08:14a un grupo de personas,
08:16que después no se hizo masivo,
08:18más allá de ese final,
08:21o mejor dicho,
08:22ese desenlace,
08:23ahora vos seguramente,
08:24estás mirando,
08:25como son los créditos UBA,
08:26que está dando,
08:27el Banco Nación,
08:29y están dando una tasa nominal,
08:30del 1,06% en UBA,
08:32que es mucho más baja,
08:33de la que estás pagando hoy,
08:34seguramente,
08:35por casa propia vos,
08:36y en este caso,
08:37dan,
08:38casi el 90 u 80%,
08:40a funcionarios públicos,
08:41en dólares,
08:43este,
08:43por cifras,
08:45mucho más grandes,
08:46de la que también,
08:46te podía dar a vos,
08:47o a cualquier otro,
08:48¿cómo ves esto?
08:50¿cómo analizás esta parte,
08:51de estos créditos,
08:52que estamos hablando hoy,
08:53más allá,
08:54de lo propio,
08:55digamos?
08:56De la segunda fase esta,
08:58te quiero aclarar algo antes,
09:00que los juicios en el,
09:02en el juzgado federal,
09:03están en la Corte Suprema,
09:05para que dicte una sentencia definitiva,
09:09tanto el juez Casal,
09:09en primera instancia,
09:10como la Cámara de Apelaciones,
09:11de Posadas,
09:12federal,
09:14hicieron lugar a las demandas,
09:16que se pidió el índice Casa Pro,
09:18a diferencia de la justicia provincial,
09:20donde yo soy apoderado,
09:22de varios deudores UBA,
09:24de juicios contra bancos privados,
09:26Macro,
09:27Santander,
09:28donde la justicia provincial,
09:29rechazó las demandas,
09:31y ahora estamos,
09:32en el Superior Tribunal de Justicia,
09:34a la espera,
09:36de una resolución,
09:37respecto del recurso provincial,
09:39de inaplicabilidad de la ley,
09:41por acá quiero hacer esta distinción,
09:43en nuestra justicia,
09:44en Misiones,
09:45que tenemos los dos fueros,
09:46la justicia federal hizo lugar,
09:49en las dos instancias,
09:51primera y Cámara de Apelaciones,
09:53y la justicia provincial,
09:54rechazó las demandas,
09:56tanto en primera instancia,
09:57como en segunda instancia,
09:59y el Banco Nación,
10:00tomó una postura acá en Misiones,
10:02respecto por el tema de los juicios,
10:03que no otorga créditos en Misiones,
10:07que lo que digo siempre yo,
10:08es que menos mal,
10:09que no otorga créditos UBA,
10:11en Misiones,
10:12porque es un loop constante,
10:14¿se acuerdan?
10:14Hay una película,
10:15Día de la Marmota,
10:16de Bill Murray,
10:16que repetía el día,
10:19todos los días,
10:19todos los días se levantaba,
10:20el mismo día,
10:21exacto,
10:22el meteorólogo,
10:23Juan,
10:24nosotros fuimos los conejitos de indias,
10:27fuimos los primeros,
10:28con los créditos,
10:30y es vivir la misma película,
10:32que ya la vivimos nosotros,
10:34porque hoy asistimos,
10:35a un complejo escenario económico,
10:37donde el dólar está planchado,
10:38las propiedades han bajado,
10:40su valor en dólares,
10:41pero tenemos una inflación del 3%,
10:43es algo inaudito,
10:44a nosotros nos criaron,
10:46diciéndonos que había inflación,
10:47porque aumentaba el dólar,
10:48díganme si no era el análisis rápido,
10:50que hacíamos todos,
10:51sube el dólar,
10:51sube las cosas,
10:53hoy,
10:54no sube el dólar,
10:55pero suben las cosas,
10:56entonces,
10:57hoy tenemos esta situación,
10:59y son créditos muy largos,
11:01a 20,
11:0130 años,
11:02con lo cual es,
11:03ya tenemos la experiencia,
11:05de la primera tanda de uvas,
11:07entonces,
11:07yo para nada,
11:08le aconsejo a la gente,
11:09que no,
11:11compre,
11:12decir,
11:13o decirlo de alguna manera,
11:14la información,
11:15que le venden los bancos,
11:16respecto a que es una tasa baja,
11:18porque va a terminar repercutiendo,
11:20en el bolsillo de la gente,
11:22hoy las cuotas,
11:22si fuesen en uva,
11:24te tocan,
11:25del 45% para arriba,
11:27del salario,
11:28o sea,
11:28es algo increíble,
11:29y la gente hace lo que sea,
11:31porque viste que dicen,
11:32que el índice de morosidad es bajo,
11:34la gente hace lo que sea,
11:35para pagar la cuota de la casa,
11:37deja de pagar otras cuentas,
11:38pero lo primero que va a pagar,
11:40es la cuota de la casa,
11:41y volviendo a tu pregunta,
11:43del tema de estos créditos VIP,
11:46los bancos,
11:47son muy burocráticos,
11:48cuando te prestan la plata,
11:50y tienen un montón de requisitos,
11:51que están predeterminados,
11:52por el banco central,
11:54que es el órgano de contralor,
11:57cuando yo tomé el crédito,
11:58en el banco de nación,
11:59exigen,
12:00una relación cuota ingreso,
12:01del 25%,
12:04ahora bien,
12:05los funcionarios VIP,
12:07que vimos,
12:08que hay casos,
12:09que le prestaron,
12:10hasta 500 millones de pesos,
12:14en mi opinión,
12:16porque más que funcionario público,
12:18uno es un servidor público,
12:19acá hay que distinguir,
12:20la cuestión,
12:21porque uno está a servicio,
12:22a la gente,
12:22no es algo,
12:23estos funcionarios,
12:24a men de la información,
12:26que va a dar el banco nacional,
12:26tendrían que salir a explicar,
12:29cómo le otorgaron el crédito,
12:31porque si a vos,
12:31te dan 500 millones,
12:33de pesos,
12:35la relación cuota ingreso,
12:36un crédito de 500 millones,
12:39a ojo de buen cubero,
12:40la cuota,
12:41está por arriba,
12:42de los 3 millones,
12:443 millones y medio,
12:453 millones y medio,
12:46se ha quedado ya,
12:46en simulación,
12:47así,
12:47sin CBS,
12:48inclusive,
12:48bueno,
12:493 millones y medio de cuota,
12:5125%,
12:52cuánto tenés que ganar por mes,
12:5413 balos,
12:5513,
12:5514 balos,
12:5613 millones de pesos,
12:58si,
12:59los funcionarios estos,
13:00que se publicaron,
13:01más o menos los salarios,
13:03andan en el orden,
13:04de 3 millones,
13:043 millones y medio,
13:05bueno,
13:06que acrediten,
13:08que acrediten,
13:08porque ellos tienen que demostrar,
13:10no el periodismo,
13:12ellos tienen que,
13:13limpiarse,
13:14decir,
13:14no,
13:14a mí me otorgaron bien el crédito,
13:16entonces,
13:17que acrediten a través de su actividad privada,
13:20sea la constancia,
13:21ante la FIP,
13:22ingresos brutos de la provincia,
13:24si ellos ganan,
13:25esos 7,
13:269 millones de diferencias,
13:27que les falta,
13:29entonces,
13:29cada funcionario,
13:30tiene la responsabilidad,
13:31ante la ciudadanía,
13:32de explicar,
13:33que trascendieron los nombres,
13:35y decir,
13:35miren,
13:36yo soy culano de tal,
13:37y acá tienen la constancia,
13:39que a mí me otorgaron bien el crédito,
13:40porque lo que,
13:41pueden hacer los bancos,
13:42por una medida interna,
13:45es,
13:45dejar,
13:47estos créditos exigentes,
13:49y de manera laxa,
13:50otorgarles el crédito,
13:52si es que no cumplieron los requisitos,
13:54lo que pasa,
13:55es que nosotros estamos hablando,
13:56ante una situación,
13:57que no conocemos el detalle,
13:59pero que las obligaciones de ellos,
14:01de informar y decir,
14:02fueron bien otorgados los créditos,
14:04y mostrar la documentación,
14:05porque la carga,
14:06digamos,
14:07es al revés,
14:08vieron que está,
14:09ustedes,
14:09bueno,
14:09ustedes son periodistas,
14:11y es como que,
14:11ustedes tienen la carga,
14:13como dijo Adorni,
14:13no tengo nada que,
14:15que responder,
14:16van la justicia,
14:17pero no es así,
14:18ellos tienen que demostrar,
14:20que hicieron bien las cosas,
14:21no al revés,
14:22no ustedes los periodistas.
14:23Mm-hmm.
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