00:08Milyen társadalmi alapokon nyugszik a Fidesz és Orbán Viktor 16 éve tartó uralma Magyarországon?
00:14Milyen társadalmi mozgások okozták azt, hogy ez az uralom meginogni látszik most?
00:20Beszélgető társam a legakalmasabb helyzetben van arra, hogy erről beszéljen,
00:24hiszen több évtizedek kutatja a magyar társadalom szerkezetét és annak belső mozgásait.
00:30Tisztelettel köszöntöm az MTA levelező tagját, a Társadalomtudományi Kutatóközpont Szociológiai Intézetének professzorát.
00:39Ez itt a 12 perc Kovács Imrével.
00:43Köszönöm szépen!
00:44Az önök korábbi kutatásaiból kiderült, hogy sikeresen integrálta Fidesz és Orbán Viktor a magyar társadalomnak a nagy részét érdekelté tette
00:54ennek a rendszernek a fenntartásában.
00:58Mely társadalmi csoportok voltak a legerősebb támaszai ennek a rendszernek?
01:02Annyiben módosítanám a kérdés merejlő kijelentést, hogy egy részét, tehát az, hogy nagy részét, az már a választásokra visszavetető fogalom,
01:13és ez egy bonyolultabb dolog annál, ahogy a kérdésre válaszolni tudok.
01:17Egyrészt az a fontos, hogy a kormánypártoknak az elmondott, vagy felidézett 16 évben minden társadalmi rétegben voltak követői és hívei,
01:31és vannak követői és hívei.
01:33Ugye a kezdetektől 2015-ig, amikor nagyjából kiépül a rendszer, addig inkább csak társadalmi gondokat orvosolt Orbán Viktor kormánya, például
01:48segített a hitelválságba jutott családokon.
01:552015 és a Covid időszaka között egy gazdasági fellendülés volt Magyarországon, és ennek és a kormány intézkedéseinek kövekeztében egy nagy
02:11arányú fogyasztás növekedés,
02:13ami a társadalom egészére, még a nagyon legalú levőkre is hatása volt, és megteremtette azt a társadalmi bázist,
02:23amit az amúgy gyengélkedő kormány ellenzéknek számító pártok a választásokon produkálni tudtak.
02:35A Covid időszak, és az azt követők közendő néhány év megint egy másik korszak, az Orbán által vezérelt NER korszaknak
02:50a történetében,
02:52hiszen folyamatosan a gazdasági nehézségek sújtották a magyar társadalmat,
02:59infáció, elszabaduló árak, különösen olyan területeken, ami mindenkit érint,
03:05és ennek megfelelően változik a társadalmi bázis is,
03:09de hát azért 2010 és 2022-től között érvényes az, amit mondtam,
03:16hogy minden társadalmi rétegben van erős bázisa a kormánynak.
03:2221 és 25 között viszont olyan társadalmi változások történnek,
03:27ami egy kicsit átírja ezt ennek a kijelentésnek az érvényességét.
03:34Ráadásul ugye a korszak végére megjelenik egy olyan párt,
03:38ami egymagában ad azok számára reményt,
03:45akik változást akarnak különféle okok miatt.
03:48Most jött ki egy nagyvintás kutatásuk a magyar társadalom rétegeinek a változásairól,
03:5521 és 25 között.
03:57És ha jól értem, akkor ez egy elég nagy lecsúszást mutat viszonylag sok rétegben.
04:04Összetudnám foglalni, hogy mik a fő megállapításai ennek a kutatásnak?
04:08Egy négyosztatú társadalmi rétegződés modellben gondolkozva,
04:14ott ugye megfogyatkozott ez a két réteg.
04:19Ugye a felső réteg majdnem a felére csökkent,
04:22a felső közép rétegek aránya is a 24%-ról együtt 10%-os szűkülés szenved el.
04:32Ugye ezek a csoportok lehultak, vagy leolvadtak az alatt a levő társadalmi csoportokba.
04:40Ennek kövekeztében az alsó-közép rétegek aránya egy icipicit növekedett,
04:46viszont ugye a drámai növekedés a legalsó csoportban történik,
04:51de ez a 31% 42-re változott 2021-25 között,
04:57amiről nyugodtan mondhatjuk, hogy drámai változás,
05:01hiszen közben rendszerváltozás, politikai változás nem történt.
05:05A másik fontos folyamat, ami szintén regisztrálható,
05:10hogy a lecsúszás azt is eredményezte,
05:14hogy korábban hasonló társadalmi mutatókkal rendelkező csoportok széttöredeztek,
05:20vagy még jobban széttöredeztek, ez nem 2021-ben kezdődött, hanem már korábban,
05:26de ez a fragmentációja a magyar társadalomnak sikeresen szerencsétlenül megtörtént.
05:37Ebben a lecsúszásban azért nem minden csoport egy irányba mozgott,
05:40tehát hogyha jól értem a kutatás eredményeit,
05:43azért vannak társadalmi csoportok, amelyek tudtak fölfele mozogni,
05:48vagy ebben az általános lefelé mozgásban a helyükön maradni.
05:52Vakság lenne azt nem észrevenni,
05:54hogy a 16 év alatt voltak dinamikusan fölfelé emelkedő társadalmi csoportok,
06:00és amit mi a mi kutatásunkban a polgárosodás mérhető vétételével próbáltunk regisztrálni,
06:10és ezek szerint egy olyan 25 százaléka a magyar társadalomnak képes volt
06:15dinamikusan elindulni a polgárosodás irányában.
06:19Na most ebben a polgárosodó csoportban bizony bennünket is meghökkentett,
06:27hogy milyen nagy arányba kerültek be olyanok,
06:31akik saját magukat munkás foglalkozásúnak jelölték meg.
06:37Másrészt biztos, hogy van egy jól kereső, magasan képzett alsó középkorú,
06:50vagy korakörézékorú, 40-50 közötti átlag élekkorú látható csoport a magyar társadalomban,
06:59akik tudták a nem is a felemelkedés, de egy nagyon előnyös társadalmi pozíciót biztosítani a 16 éve alatt.
07:13Jellegzetesen az átlag jövedelmük magasabb, mint azok,
07:16akiket másokok miatt mi egy elképzelt társadalmi hierarchiába föléjük helyeztünk volna.
07:23Ugye ők ezt ki is fejezték, mert ugye nagymértékben válaszolták azt,
07:35hogyha a klasszikus kérdésre, hogyha most hétvégén lennének a választások kire szavaznának.
07:41Ez a csoport volt az az összes többi között, aki a legnagyobb arányban,
07:45ha jól emlékszem, 55-56 százalékban a kormánypártokat jelölte meg.
07:51Ugye ez az irányútság, ez megmaradt 2025-re is.
07:56Igaz, hogy az 55 százalékból 40 százalék lett,
08:00de ez még mindig sokkal magasabb, mint ahogy a lakosság.
08:04Ha jól mérjük, vagy jól mérik mások is ezeket az arányokat,
08:08akkor a lakosság támogatja a kormánypártokat.
08:13De azt is tudjuk, hogy vannak olyan rétegek, képzettebb rétegek,
08:17akik meg még az átlagnál is jobban, vagy az átlaggal együtt jelentősen leszakadtak.
08:23Hiába volt egy a társadalom közepébe, vagy felső-közép rétegébe emelkedő
08:31egy vagy két csoport is, amiről az előbb beszéltünk.
08:35Egy ezzel ellenirányú, de ugyanabban az időszakban megtörténő folyamat következménye az az volt,
08:45hogy a magasabban iskolázottak, tehát érettségizettek, diplomások,
08:51és ennek megfelelően olyan foglalkozásban dolgozók,
08:54akiknek elvileg egy kicsit hagyományosabban működő társadalomban van a helyét,
09:03inkább középre, vagy felső-közép osztályban várná a kutató, vagy a közvélemény is,
09:09ezeknek a nagyon nagy százaléka lesigedt az alsóbb rétegekben.
09:14Ugye ez azt jelenti, hogy majdnem a fele ennek a társadalmi halmaznak közel deklasszálódást élt meg az elmúlt időszakokban,
09:28éppen ezért nem véletlen, hogy közülük is elég sokan gondolják úgy,
09:34hogy a Tiszára szeretnének most szavazni.
09:38Hogyha alapvennak veszük azt, hogy egyes társadalmi rétegeknek a lesülyedése, vagy anyagi helyzete,
09:45vagy ebben a kapcsolati hálója is benne van ezekben a kutatásokban,
09:48ezek fontosak az ő szempontjukból, és ezek határozzák meg azt, hogy mennyire elégedettek a hatalmat gyakorló párttal,
09:55hogy az értékválasztás, az individualizmus, a családcentrikusság,
10:03vagy azok az értékek, amikről ilyenkor szoktunk beszélni,
10:05ezek mennyire meghatározóak és változnak-e?
10:09Nem túl sok különbség van a Tisza követői és a kormánypáltok követői között,
10:15nevezetesen, hogy együtt létezik és nagyon fontos érték a saját autonómia és a lakókörzetnek az autonómiája,
10:28a változásnak az igénylése, ugye a Tisza oldalán világos követelésekkel vagy vágyakkal,
10:38a másik oldalon ki nem mondott, és nem kormányváltási célral,
10:42de biztos, hogy kormányzat, kormányzás, kormányzási módváltással vagy hatékonyabb kormányzási elképzelésekkel,
10:53akár az Orbán időszaknak a folytatását is elképzelve.
11:00De ugyanakkor, tehát a változás benne van egyetemesen a magyar emberek értékrendszerébe,
11:10ugyanakkor a stabilitás és a biztonság utáni elemi igény ismet,
11:16hiszen vagy érzik, vagy felismerik azt, amiről az előbbiekben beszéltem,
11:21hogy sokan vannak olyan helyzetben, hogy süllyedésként élik meg,
11:26vagy a korábbi emelkedés megtörésékként élik meg az utóbbi éveket.
11:36Éppen ez a biztonság számukra is a stabilitás nagyobb fontos lenne.
11:43Kovács Igrá, köszönöm, hogy elfogadta a felkérésünket.
11:46Én is köszönöm szépen a beszélgetést.
Comments