- hace 9 horas
Profundizamos en la violencia machista desde tres miradas clave: la jurídica, la periodística y la psicológica. A de una investigación pionera sobre el perfil de los feminicidas en España, exploramos mitos, sesgos, fallos del sistema y los enormes retos para proteger a las víctimas y prevenir futuros crímenes con la penalista Laia Serra, la periodista Isabel Muntané y la psicóloga criminal y forense Elena Garrido.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:10A vivir que son dos días, con Lourdes Lancho.
00:31Justo ayer sábado, veíamos los actos de repulsa y protesta por el último asesinato machista, esta vez en Basauri.
00:39Fue el miércoles cuando encontraron el cuerpo de una mujer de 44 años asesinada en su domicilio de esta localidad
00:45vizcaína.
00:46El viernes, detuvieron a su pareja como presunto autor.
00:54Durante el año pasado, una mujer fue asesinada a manos de su pareja o expareja cada 7,4 días.
01:00Son 1.342 feminicidios cometidos desde que se contabilizan como tal, o sea, desde el año 2003.
01:07Estos son datos que se dieron a conocer hace unos días, tan solo unos días, desde el Observatorio contra la
01:11Violencia Doméstica y de Género.
01:1449 mujeres fueron asesinadas en 2025 y un 80% de ellas convivían con su agresor.
01:21De todas ellas, tan solo el 22,4% había presentado denuncia previa por violencia de género.
01:28Estas muertes dejaron 39 menores huérfanos.
01:32¿Se imaginan que quien asesinase a tanta gente y dejara ese reero de huérfanos fuese una banda terrorista?
01:40Yo creo que no se hablaría de otra cosa.
01:53¿Está la justicia de nuestro país preparada para afrontar la violencia machista y proteger realmente a las víctimas y a
02:00su entorno más cercano?
02:01Vamos a hablar con Laia Serra, que es abogada penalista especializada en violencia de género y derechos humanos.
02:06¿Qué tal, Laia? ¿Cómo estás?
02:07Hola.
02:08Isabel Montané es periodista feminista y profesora en la Universitat Autónoma de Barcelona.
02:13¿Qué tal, Isabel?
02:13Hola.
02:14Y nos acompaña también Elena Garrido, psicóloga, criminal y forense. ¿Qué tal? Bienvenida, Elena.
02:19Muchas gracias.
02:20Buen día.
02:21Isabel, en 2024 tuviste la buena suerte o por lo menos el reconocimiento de recibir un premio de investigación periodística
02:32Montserrat Roch,
02:33una beca que te permitió iniciar un trabajo para trazar el perfil del feminicida en nuestro país.
02:40La investigación todavía sigue en marcha, de hecho, todavía sigue en marcha, pero ¿has entrevistado a más de 15 hombres?
02:47En estos momentos a 30 ya.
02:49¡Guau, 30!
02:50Sí, un tercio de la población reclusa por asesinato o homicidio de género, que es la tipificación penal, ¿no?
02:57Sí.
02:58Y gracias a este contacto directo es muy interesante repasar y mirar tu trabajo, porque gracias a este trabajo has
03:08podido desmontar alguna de las creencias más extendidas de los agresores.
03:12Por ejemplo, la idea de que se trata de personas con trastornos de salud mental, que es una de las
03:17cosas que más se utiliza, ¿no?
03:19¿Qué es lo primero que encontraste?
03:21A ver, yo creo que la investigación ha confirmado también estudios que se habían hecho desde la academia y con
03:27otras especialistas, pero se ha hecho hablando con ellos.
03:30Entonces, esto es la primera vez que se hace, poder hablar con estos asesinos.
03:35Y se desmontan muchos imaginarios, muchos estereotipos de los que vivimos la sociedad, ¿no?
03:42Y los medios de comunicación.
03:44Y uno de los primeros es el que comentabas, no tienen problemas de salud mental.
03:48Lo que sí que son, son narcisistas, egocéntricos.
03:52Y luego, también hay otros imaginarios que si vienen de familias desestructuradas, pues no, la mayoría no.
03:59A menos con la muestra que yo tengo, que es una muestra del 30% de la población reclusa, ¿eh?
04:04Y también, sobre todo, yo creo que es interesante decir que, aparte que cruzan todas las edades, todos los orígenes,
04:11la clase social.
04:12Son muchos los que son de clase social media y alta y estos son los más peligrosos, ¿no?
04:18Porque estos ejercen una violencia que es mucho más elaborada, más difícil de detectar y más difícil de penalizar.
04:25Y entonces, además, también tienen recursos económicos para pagarse unas buenas defensas.
04:31Tienen un mensaje mucho más coherente.
04:34Es más difícil que caigan en contradicciones e incoherencias.
04:37Y, bueno, pues, a pesar de que están condenados, ellos continúan con su discurso coherente, con su discurso de que
04:44ellos no son culpables.
04:45Y con su discurso, yo diría, de maltrato y casi eximente de culpa.
04:49Porque a mí me ha impactado mucho al leer tu trabajo cómo casi nunca hablan de su víctima con su
04:56nombre.
04:56¿No la nombran?
04:57No, no la nombran porque, bueno, esto lo hemos comentado con psicólogas expertas, es una manera de despersonalizar, de alejarse
05:06del delito y de la persona.
05:07Ella es ella, es la difunta, la muerta, la chica.
05:11Si no le pones nombre, le quitas personalidad.
05:14Igual que ellos nunca hablan de asesinato.
05:16Ellos dicen lo que pasó, cuando pasó lo que pasó.
05:20Como si no fuera con ellos, ¿no?
05:21Como si esto hubiera caído del cielo, abrí los ojos y estaba allí muerta.
05:25Esto es lo que dicen muchos de ellos.
05:27Es necesario trazar un perfil de...
05:30Mira, es bueno, también Elena lo puede comentar, más bien que ya como criminóloga y forense.
05:36Pero sí que es cierto que no existe un perfil ni de maltratador ni de feminicida.
05:40Porque cruza a todos los ejes.
05:43Y entonces, también lo que comentaba Elena, ¿no?
05:46Cuando hablamos era que, claro, si nosotras decimos que existe un perfil, que hay indicadores que nos pueden avisar de
05:52que aquel hombre es un maltratador, aquel hombre puede acabar siendo feminicida, culpabilizaríamos mucho más a las mujeres.
05:59Porque entonces somos nosotras las que hemos sido incapaces de detectar que estábamos con un maltratador, ¿no?
06:05Elena, nos explicabas que estas creencias no son inocentes.
06:09Las creencias pertenecen a una categoría que los psicólogos llamáis sesgo de seguridad, ¿no?
06:14La idea es que al final las creencias relacionadas con los sesgos de seguridad están muy relacionadas con que la
06:19población creemos que estas personas son individuos enfermos o individuos que tienen alguna patología.
06:26Porque nos cuesta aceptar que sean personas similares a nosotras y nosotros, ¿no?
06:30Lo que hacemos es pensar que es una persona que tiene unas particularidades y, como bien comentaba Isabel, ¿no?
06:35El hecho de que tú consideres que tienen estas particularidades, el error o el sesgo, es la creencia de seguridad
06:41de que entonces es predecible.
06:42Y que, por lo tanto, eso lo haría potencial agresor, ¿no?
06:45Cuando esto no es así.
06:47Claro, y de ello, en las entrevistas se justifican casi todos, ¿no?
06:50Con el tema de alcohol o drogas cuando en realidad en las sentencias no aparecen, no aparecen estos elementos.
06:56O infancias desestructuradas, padres maltratadores.
06:59Siempre buscan una excusa, ¿no?
07:01Una excusa y se ajustan mucho al tema de decir que tenían problemas de salud mental.
07:07Cuando luego está comprobado por psicólogas y forenses que no tienen ningún problema.
07:11Laia, aparte de estos sesgos sociales que estamos comentando, yo supongo que en los juicios encontrarás que los agresores utilizan
07:18todo este tipo de estrategias.
07:20Para defenderse, ¿no?
07:22Lo de, pues estaba bajo el efecto de las drogas, el alcohol, problemas económicos que hicieron que perdiese la cabeza,
07:30no sé.
07:30Bueno, sobre esto, la verdad es que hay bastante leyenda urbana.
07:34En realidad se tiene una idea de cómo son estos juicios y para empezar, por ejemplo, la ciudadanía no sabe
07:40ni que los crímenes de género, los venicidios son juzgados por tribunales populares.
07:45Es algo conjurado popular, extremamente desconocido.
07:49Bueno, las estrategias de defensa varían según el caso, pero ciertamente, como indicaban las compañeras, elementos que tienen que ver
07:56con la ingesta de alcohol o drogas o con afectaciones de la salud mental son escasos los juicios en que
08:04esto se alega o si se alega, vaya, es una estrategia viable de defensa.
08:08O sea, no se puede utilizar como atenuante.
08:11Se puede, pero tiene que estar, evidentemente, acreditada y demostrada por una serie de factores y de informes, en este
08:18caso forenses, no es tan fácil.
08:21Es decir, no es solo una alegación, tiene que haber una prueba certera.
08:24Y como decía también, dentro de los estereotipos, vinculándolo con lo que se ha dicho antes, hay otra creencia muy
08:31común,
08:31y es que el feminicidio llega al final de un rosario de situaciones violentas, cuando el único denominador común que
08:39hay en los feminicidios es que hay violencia psicológica.
08:42Esta siempre existe, pero no siempre hay empujones, no siempre hay bufetadas, no siempre hay lesiones de una gravedad intermedia.
08:51Entonces, por eso muchas veces se juzga a estas mujeres de cómo no pudiste detectar esto, cómo no saliste de
08:58esa relación.
08:59Y esto es injusto, porque estamos juzgando unas víctimas que además no pueden defenderse porque están muertas,
09:04y que objetivamente no tenían ningún elemento para poder prever que eso ocurriría.
09:11Si no, efectivamente, se hubiera en marcha de esta relación, no hubieran entrado en ese domicilio, no hubieran entrado en
09:16ese coche.
09:17Y aquí tendríamos que hacer una reflexión social sobre cómo estamos atribuyendo a estas mujeres una responsabilidad injusta.
09:24De hecho, en la línea de lo que comenta Laia, que tiene toda la razón, es muy frecuente que cuando
09:28se produce un feminicidio,
09:30o cuando se produce un filicidio por venganza, una violencia vicaria que acaba con el asesinato de los hijos,
09:35se haga una reflexión al respecto de si había o no había denuncias previas, como un indicador...
09:39Si estaba en el biogén...
09:41De peligrosidad, cuando realmente la gran mayoría de los casos no tienen antecedentes dentro de ni siquiera el mismo contexto
09:47de pareja,
09:48no tiene por qué haber denuncias.
09:49Y es esta lógica de volver a depositar la responsabilidad en la víctima por no haber denunciado, en la víctima
09:54por no haber detectado.
09:55La consideración de que el entorno o la propia conducta del agresor no era remediable,
10:00cuando al fin y al cabo quien tiene ideas de muerte, quien tiene ideas de causar daño, es el propio
10:04agresor.
10:05Si eso no fue percibido por sí mismo y no pudo pedir ayuda, o por el entorno más cercano,
10:09atribuirle esa responsabilidad post-mortem a una víctima que ha perdido su vida o que ha perdido a sus hijos,
10:15es como el límite social de la crueldad.
10:18Y de hecho, con las entrevistas del proyecto, se confirma lo que estaban diciendo Laya y Elena,
10:26que todos ejercieron violencia psicológica, pero casi ninguno ejerció violencia física anteriormente al feminicidio,
10:34o sea, pasaron de la psicológica al asesinato.
10:38Y sobre todo, y esto sí que se confirma, en el caso que ellas habían iniciado los procesos de separación
10:43o querían separarse o habían empezado una vida alejada de este hombre,
10:49porque el tema del amor romántico, de las relaciones de pareja, todo esto sí que sale en las entrevistas.
10:54Laya, sí, quería añadir que otro de los elementos que genera un dolor tremendo en estos procesos
11:00es, por un lado, que todo el entorno de la víctima de repente mira hacia atrás
11:04y empieza a darse cuenta de todas las señales o los momentos en los que a lo mejor no supieron
11:10brindar esta ayuda
11:11y esto genera un daño muy importante.
11:14Y el otro elemento que quería añadir es, efectivamente, estos son juicios muy asimétricos, muy injustos,
11:20porque las que representamos, los familiares de las víctimas, tenemos que reconstruir el proceso
11:28cuando, por el otro lado, el agresor sabe lo que ha ocurrido,
11:32el abogado o la abogada del agresor lo sabe y esto le permite una estrategia de defensa muy efectiva.
11:38Y se generan unas dinámicas en las que, incluso, para que ese proceso no sea un proceso contra un dato,
11:45contra un nombre, tenemos que aportar fotografías de la víctima, escenas, incluso cotidianas de las víctimas,
11:52porque si no, los miembros del jurado no saben ni qué truncamiento, ni qué proyecto de vida
11:58están, de alguna manera, sometiendo a su deliberación.
12:02Y se genera también la situación de que acuden a las vistas todos los familiares,
12:06de los agresores, amistades y demás,
12:08y se genera una posibilidad como de empatía con este núcleo familiar,
12:12estas muestras de afecto con ellos,
12:14cuando, por ejemplo, los familiares de la víctima suelen no acudir a los procesos
12:18porque es tremendamente hiriente.
12:21¿Cómo van a acudir a un proceso?
12:22A ver las fotos de la autopsia, a escuchar el relato de los técnicos.
12:26Es tremendamente hiriente.
12:28Y los miembros del jurado muchas veces sienten incluso una distancia con la fallecida
12:32porque no se dan estas liturgias sociales en el proceso.
12:36Claro, yo tenía, cuando estaba escuchando antes a Elena,
12:39hablábamos de los sesgos sociales, cuando hablábamos del perfil con Isabel,
12:43yo estaba pensando, ¿es esta la mejor manera de hacer justicia?
12:48Porque además a eso añádele toda esa contaminación que tenemos
12:52de miles de años de una cultura heteropatriarcal
12:56en la que las mismas mujeres lo tenemos ya absolutamente integrado,
13:01de alguna manera.
13:02¿Es esta la mejor manera de hacer justicia en estos casos?
13:05Este es un debate importante y realmente se dan algunas particularidades del proceso
13:10que efectivamente nos van muy en contra.
13:12La primera es que una serie de ciudadanos que no conocen nada del caso,
13:17de repente son sometidos a un bombardeo de información,
13:21de pruebas, de tesis, de acusación de defensa,
13:25sometidos a entender pruebas muy complejas
13:28y sobre todo que en general no se comprende el ciclo de la violencia.
13:31Y se dan situaciones muy particulares como un proceso en el que acabo de intervenir
13:36en que se ha entendido por los miembros del jurado la motivación discriminatoria,
13:40la misoginia, la superioridad que llevó el homicida a cometer el crimen,
13:45pero se ha absuelto por el maltrato habitual porque no se ha comprendido
13:49todo el contexto que ha culminado con este asesinato.
13:52Entonces, y efectivamente además, otro de los elementos muy poco conocidos
13:57es que cuando se determina, se criba a quienes van a ser los miembros del tribunal del jurado,
14:04sistemáticamente los abogados y abogadas de la defensa expulsan a las mujeres
14:08que tienen una capacidad analítica sobre qué es la violencia de género,
14:12las expulsan porque hay un derecho a veto
14:14y nos quedamos con unos tribunales muy sesgados a la hora de comprender
14:19para poder juzgar de forma justa.
14:21Ahora voy a hacer del abogado del diablo y te voy a hacer dos observaciones.
14:25También vosotros tenéis la oportunidad de vetar a miembros del jurado
14:32y después, yo viendo cierta tendencia de algunos jueces,
14:37a lo mejor pensaría que el jurado podría ser una tabla de salvación.
14:42En general, tengo que decir, evidentemente sí, tenemos derecho a veto,
14:47pero los vetos que hacemos, las acusaciones normalmente son vetos ideológicos.
14:54En cambio, cuando ahí se desprende o se vislumbra un posicionamiento muy antigénero.
14:59En cambio, cuando se hacen vetos por parte de las defensas,
15:02se veta gente con capacidad analítica
15:06porque son precisamente las que van a poder, normalmente mujeres,
15:09no solo, a comprender precisamente este ciclo de la violencia.
15:13En cuanto a si es una buena opción o no, es evidente que hay determinadas pruebas
15:18que son, hay un sesgo patriarcal evidente en la justicia,
15:23pero la capacidad de los tribunales profesionales de entender las pruebas
15:27y de sacar conclusiones analíticas sobre ellas
15:30es mucho mayor que las que puede extraer un tribunal del jurado.
15:34En general, hay muy poca, digamos, afinidad de los abogados, incluso de la defensa,
15:42frente a estos juicios que son bastante aleatorios, tengo que decir.
15:47También está el hecho que, para mí, claro, yo sobre todo como psicóloga
15:50lo veo desde el punto de vista que al final la justicia es un reflejo
15:54de lo que la sociedad es, ¿no?
15:55Lo que hace la justicia, al fin y al cabo, es analizar un caso particular
15:58con las circunstancias que en él recaen al respecto de eximentes,
16:01atenuantes responsabilidades, pero sí que es verdad que muchas veces
16:04los casos de feminicidio o los felicidios por venganza se interpreta,
16:07la violencia vicaria se interpretan desde este prisma del caso individual
16:11de a quién le pasó qué.
16:13Y lo que yo me haría a la reflexión es si entendemos que esos casos son nuestros,
16:17que son esos que nos pertenecen como sociedad, ¿no?
16:19No simplemente el caso de una persona particular,
16:21porque entonces lo interpretaríamos de nuevo desde el prisma de la persona enferma
16:25o qué mala suerte tuvo esa chica o qué mala suerte que esa persona
16:28no procesara bien un divorcio.
16:30Es decir, la cuestión es cómo estamos entendiendo las relaciones de pareja,
16:33qué entendemos sobre la cultura del género y cómo gestionamos nuestras frustraciones.
16:53Estamos hablando de la justicia, en el concreto de los casos de feminicidio,
16:59tal y como se están juzgando ahora mismo en España.
17:01Nos están haciendo fijar en una serie de detalles muy interesantes
17:05que seguro que nos han pasado a todas y a todas inadvertidos
17:09y que pueden ser fundamentales para la resolución o para la evolución de estos casos.
17:15Lo estamos haciendo con la ya serapenalista Isabel Montané, periodista,
17:18que ha investigado además los perfiles de los feminicidas
17:23y con la psicóloga forense Elena Garrida.
17:25Elena, es curioso, te estaba escuchando y estaba pensando,
17:29es que me parece que las personas estamos más preparadas para afrontar una desgracia aleatoria
17:35como puede ser un atentado terrorista, que no a aceptar que hay un ataque hacia una víctima seleccionada
17:42con la que además hay un vínculo o ha habido un vínculo emocional, sentimental.
17:49Es que nos peta la cabeza, nos pula la cabeza.
17:52Claro, porque la idea es que ante lo aleatorio, ante la mala suerte
17:55o incluso ante fenómenos colectivizados muy ideológicos,
17:58ante un atentado, una gran catástrofe,
18:01la idea es que al fin y al cabo las reflexiones más psicológicas se vuelven casi existencialistas.
18:05Está más relacionado con el porqué a mí,
18:07como si hubiera una creencia superior que gobernara ese tipo de decisiones.
18:12En los casos en los que la violencia es directa y que la violencia es elegida,
18:15en el que la violencia es unipersonal, es cuando nos cuesta aceptar
18:19que no haya un factor mental o de drogas que justifique ese patrón violento.
18:24Y ahí, si te fijas, vuelve a ocurrir lo mismo.
18:26En vez de poner el foco en el autor y en la responsabilidad que tiene,
18:29consideramos que a partir de ese momento el autor es una persona,
18:31es un individuo que ya no puede responder de las cosas que realiza
18:34y ponemos el foco en la víctima y la capacidad que tuvo o no de prevenir ese acontecimiento.
18:39Y ese es un fenómeno transversal en los sesgos.
18:41Nos pasan en felicidios, en violencia vicaria,
18:43¿por qué le dejó el hijo en el régimen de visitas?
18:45¿Nos pasan violencia sexual? ¿Por qué salió? ¿Por qué subió a casa de ese chico?
18:49¿Por qué se fue sola a un baño?
18:50Es esta idea de responsabilizar a quien toma las decisiones
18:54de algo que no estaba bajo su control.
18:56Y yo quería comentar también con lo que decía Elena y Laia,
18:59que esta responsabilización se traslada a la familia.
19:04Porque en el proyecto también estoy entrevistando a familiares de víctimas
19:10y a supervivientes de tentativa de feminicidio.
19:12Y claro, la culpabilidad que tienen estas personas por no haber detectado,
19:17por no haber hecho nada, por no haberla salvado, es increíble.
19:20Y luego también el sistema, el sistema institucional,
19:24tampoco les hace un buen seguimiento, un buen apoyo psicológico.
19:28No pasa lo mismo como con los casos de intento de suicidio, por ejemplo,
19:32que hay un seguimiento a las personas que lo han intentado.
19:36Aquí no, ¿no?
19:37Si una mujer que está totalmente destrozada, desesperada,
19:40que son casos que yo he entrevistado, que lo digo por las entrevistas,
19:43deja de ir al seguimiento psicológico institucional,
19:46porque es que no puede salir de casa,
19:49no hay nadie que le diga, no, no, voy a ir, vente, vamos a ir a tu casa.
19:54No hay.
19:55Entonces, son las otras víctimas del feminicidio que digo yo
19:58que quedan desamparadas.
20:01Entonces, Laya, esto ya lo has comentado tú, ¿no?
20:04Todo ese entorno que sufre, sufre el asesinato de su familiar,
20:09de más directo, y encima luego todo este proceso, ¿no?
20:12Y además hay muy poca cultura de protección de la víctima,
20:17aunque esté fallecida, y también de los familiares.
20:19Es decir, per se el sistema no prevé cosas tan obvias
20:24como el hecho de que, por ejemplo,
20:25se proteja la identidad de los familiares.
20:28Si se hace el juicio, por ejemplo,
20:31no se proyecte en pantalla las fotos de la escena del crimen
20:36o de la autopsia, en que aparecen fotos ciertamente bestias
20:39de personas descuartizadas.
20:41Si, por ejemplo, se puede optar, como solicito yo los juicios,
20:44exhibir a los y las profesionales las fotografías
20:47para que puedan discurrir,
20:48y a los miembros del tribunal del jurado.
20:51Imaginémonos el padre de esta hija asesinada
20:54que está en una sala en la que tienes tú que solicitar
20:58que se coloque una mampara,
21:00pero sabe que está en la misma habitación
21:02que quien hurtó la vida de su hija,
21:05y que además va a tener que ver,
21:08si es que no se piden medidas específicas,
21:11todas estas fotos,
21:12y va a saber que el resto de la sala,
21:14periodistas, familiares,
21:15quien aparezca porque son juicios públicos,
21:17va a ver su hija descuartizada.
21:20Esto es increíble que seamos las abogadas
21:23las que tengamos que solicitar
21:25una serie de medidas de protección
21:26que deberían estar ya incorporadas
21:28per se al proceso.
21:29Y el sentimiento, además de...
21:31Es que no puedo imaginar incredulidad,
21:34o no lo sé,
21:35al ver, por ejemplo,
21:36todo eso que se está contando ahora la Haya,
21:38y sentado allí,
21:39una persona que quizá ha estado sentada
21:41en la cena de Navidad,
21:43has compartido mesa y familia,
21:45y con el que a lo mejor es el padre de tus nietos,
21:48Correcto,
21:49y es un proyecto de vida truncado
21:51también para toda la familia,
21:52y es una familia expuesta
21:54a una situación prácticamente distópica,
21:57el tener que enfrentar
21:58un procedimiento judicial
21:59defendiendo los derechos
22:00de alguien que no va a volver,
22:02y defendiendo simplemente la verdad,
22:04al fin y al cabo jurídica,
22:06porque a tu familiar
22:07no te lo va a devolver nadie.
22:09Mira, la semana pasada
22:09yo entrevisté a la hermana
22:11de una chica asesinada
22:13que hace ya 15 años,
22:14y cuando ella explicaba
22:16su declaración en el juicio,
22:18no podía contener las lágrimas,
22:20porque yo le decía,
22:21bueno, tranquila,
22:22no me expliques nada,
22:23no pasa nada,
22:23no es necesario,
22:24dice, no, no,
22:25yo lo quiero explicar,
22:26porque lo que pasó
22:27fue una segunda tortura,
22:29una segunda tortura
22:30que la abogada
22:31de la acusación
22:32la felicitó
22:33y le dijo,
22:33muchas gracias
22:34por haber aguantado,
22:36pero claro,
22:36esto no puede ser.
22:38Para las familias también,
22:40imaginaros,
22:41después de años,
22:42porque claro,
22:43las investigaciones
22:44de feminicidio
22:45son complejas,
22:47hay una parte técnica
22:48enorme,
22:49de periciales
22:49de todo tipo,
22:50de ADN,
22:50de análisis,
22:51de huellas,
22:52etcétera,
22:52etcétera,
22:53o sea,
22:53llevas años
22:54esperando ese momento
22:55y de repente
22:56cuando llegas
22:57al momento
22:57del acto de justicia,
22:59ves ahí sentados
23:00una serie de ciudadanos
23:01y de ciudadanas
23:02y como familiares
23:04tienes que depositar
23:05la confianza
23:06en que estos señores
23:07y estas señoras
23:08van a comprender
23:09qué ocurrió
23:10y van a saber
23:11ejercer justicia,
23:13es una cosa
23:13que genera
23:13mucha angustia,
23:14efectivamente,
23:15los jueces profesionales
23:17tienen sus sesgos,
23:18pero el tener
23:20que depositar
23:21esta confianza
23:23hacia,
23:24pues esto,
23:25el vecino del quinto,
23:26el señor que te pone
23:27la gasolina,
23:28la carnicera
23:29de tu pueblo
23:30para que nos entendamos,
23:31genera mucha angustia.
23:33Pero eso no,
23:34eso es un trabajo
23:35a lo mejor
23:35que tenéis que hacer
23:36los abogados,
23:37¿no?
23:37Todo el tiempo
23:37de como hacer valer
23:40esas pruebas
23:40o hacer comprender
23:42esas periciales,
23:43ese trabajo tan minucioso
23:45que ahora contabas,
23:45debe ser el trabajo
23:47que tienes que hacer
23:47para demostrarle.
23:49Es un trabajo
23:49ciertamente complejo
23:50porque tenemos que salir
23:53de los arquetipos habituales
23:55de cualquier juicio profesional
23:57para hacer una tarea
23:58de pedagogía enorme,
24:01porque una cosa
24:02es comprender la prueba
24:03y la otra es
24:04que la prueba
24:05tiene un contexto
24:06y cuando tenemos
24:07que entender
24:07qué ha ocurrido,
24:08esto tiene que ver,
24:09como explicaba Elena,
24:10con creencias,
24:12con situaciones domésticas,
24:15con situaciones incluso
24:16que te confrontan
24:17con tus propias creencias,
24:19entonces es ciertamente,
24:21tenemos que hacer
24:21el doble de trabajo
24:22y eso,
24:23¿cómo hacemos
24:24un curso acelerado
24:25de pedagogía
24:26sobre el ciclo
24:26de la violencia
24:27en las sesiones
24:28que dura
24:28el juicio oral?
24:30Es decir,
24:30desarrollar el contenido
24:31de la prueba
24:32y darle un contexto
24:33que permita
24:33hilar un relato
24:36y llegar a unas conclusiones.
24:37Claro,
24:37porque es tremendamente complejo.
24:39A lo mejor,
24:39Laia,
24:40el jurado
24:42realmente reconoce
24:43que la autoría
24:44del homicidio,
24:46del feminicidio,
24:47del asesinato,
24:48pero luego hay una serie
24:49de agravantes
24:51que eso ya a lo mejor
24:53es más difícil
24:54o lo dejan en el aire
24:55porque, claro,
24:56todos tenemos,
24:57como yo decía antes,
24:58el cartucho cultural encima
25:00que cuesta mucho desmontarlo
25:02o es más difícil de probar
25:03o ya depende de otras cosas.
25:06En estos procesos
25:07a veces se discute la autoría,
25:10pero en muchos de estos procesos
25:11el gran kit de la cuestión
25:13es si se condena
25:14por asesinato
25:15o por homicidio
25:16porque llevan
25:17una pena parejada
25:18muy distinta.
25:18Cuenta la diferencia
25:19para que se comprenda.
25:22El homicidio
25:23es dar muerte,
25:25una agresión
25:26con un resultado de muerte
25:27y para que haya asesinatos
25:28se tienen que dar
25:29una serie de circunstancias.
25:31La más común de ellas
25:33es la alevosía
25:34y para que haya alevosía
25:35tienes que demostrar
25:37que la víctima
25:39no ha tenido
25:40la posibilidad efectiva
25:41de defenderse.
25:43Y aquí entran
25:43muchos criterios analíticos
25:46y, por ejemplo,
25:47uno de los elementos
25:47en los que el derecho
25:48va avanzando
25:49es el concepto
25:50de la alevosía doméstica.
25:52Es decir,
25:52que cuando se produce
25:53un crimen
25:54en un espacio
25:54al que tú has habilitado
25:56la entrada
25:57y la permanencia
25:58de esa persona
25:58por el vínculo
25:59de confianza
26:00que tienes con ella
26:00y además estás
26:01en un lugar cerrado,
26:03estás en un lugar
26:03en el que rebajas
26:04tus alertas
26:06y eso se está,
26:08¿no?
26:08es de las evoluciones
26:09del derecho.
26:11Pero interpretar
26:11cuando una víctima
26:12se puede defender
26:13o no,
26:14insisto,
26:14tiene mucho
26:15de juicio social.
26:16¿Qué quiere decir
26:16una defensa afectiva?
26:18Claro.
26:19Además,
26:20también está muy relacionado.
26:21Claro,
26:21es que estás en tu entorno
26:22más seguro,
26:24privado,
26:25en teoría,
26:25es una persona
26:26con la que tienes
26:26un vínculo emocional.
26:28Y además,
26:29está muy relacionado
26:29esta diferencia
26:30que es muy jurídica,
26:31las que somos
26:32psicólogas forenses,
26:33luego es trasladarla,
26:35el hecho de que eso,
26:35al fin y al cabo,
26:36es una interpretación
26:37que se hace
26:37sobre las motivaciones,
26:39¿no?
26:39Sobre las razones
26:40que impulsan a alguien
26:41a tomar una decisión.
26:41Y estas categorías
26:42relacionadas con el homicidio
26:44usualmente,
26:44mentalmente,
26:45caen en la ciudadanía
26:46con un tribunal de jurado
26:47más desde la impulsividad,
26:48¿no?
26:48Desde que fue una cuestión
26:50irrefrenable,
26:50de que ese era un impulso
26:52en un fragor de la batalla,
26:53el resultado final
26:54es la muerte,
26:55se atribuye autoría,
26:56pero siempre hay esta creencia
26:57de quizá pudo
26:58no haber sucedido,
27:00El asesinato,
27:01mentalmente,
27:01a nivel de psicología forense,
27:02se nos va más
27:03hacia una planificación,
27:04se nos va más
27:05a una reflexión previa
27:06de vulnerar el espacio seguro
27:07de alguien
27:07de forma intencional
27:08y eso es lo que muchas veces
27:09cuesta de demostrar jurídicamente
27:11porque hay una parte
27:12en la que también
27:12es difícil de aceptar
27:14que eso fue intencional,
27:16¿no?
27:17Que hubo una reflexión
27:17detrás de eso.
27:18Y el otro elemento
27:19también complejo
27:20porque hay categorías diversas,
27:22también hay el ensañamiento
27:24que tiene que ver
27:25con infligir un dolor,
27:26¿no?
27:26innecesario
27:27para causar la muerte
27:29y resulta interesante
27:30también entender
27:31la motivación,
27:32es decir,
27:32ahora en los feminicidios,
27:34o sea,
27:34un feminicidio
27:34es un asesinato
27:35o un homicidio
27:37o un asesinato
27:37motivado por razones
27:38de género.
27:39¿Cómo comprenden
27:40los miembros
27:41del tribunal del jurado
27:42que la motivación
27:43de ese crimen
27:44es discriminatoria,
27:46tiene que ver
27:46con el dominio,
27:47la superioridad?
27:49Claro,
27:49todo esto son conceptos
27:51muy sociales
27:52y muy difíciles
27:53¿no?
27:54de demostrar
27:54y al final,
27:55bueno,
27:55por mucho que hagamos pedagogía,
27:57que tengamos elementos
27:58objetivos,
27:59al final son las creencias
28:01de estos ciudadanos
28:01los que determinan
28:02si eso es lo que motiva
28:04el crimen o no.
28:04Y eso está muy relacionado
28:05a lo que decíamos antes,
28:06¿no?
28:06El cómo la concepción jurídica
28:09de un fenómeno
28:10se traslada a la sociedad
28:11porque yo creo que
28:13quien nos esté oyendo
28:14sabrá la cantidad
28:15de documentales,
28:16true crimes,
28:18series relacionadas
28:19con el fallecimiento
28:20de personas
28:20que el eje central
28:21ha sido procedimiento,
28:23¿no?
28:23La tarea más investigativa,
28:25la tarea más propia
28:26de un Sherlock Holmes
28:27relacionada con la investigación
28:28y no sobre los trasfondos
28:30reales que hay
28:30en las decisiones
28:31de la toma de decisión
28:32de muerte,
28:32los dolores que quedan,
28:34las familias que en sus casas
28:35están viendo esos documentales
28:36y es la historia
28:37de su hijo
28:37o de su hija,
28:38¿no?
28:38Y eso es lo que muchas veces
28:39no se traslada a la sociedad
28:41y que como bien decía Laia,
28:42la primera vez que quizá
28:43alguien que es miembro
28:44de un jurado popular
28:45la primera vez que oye
28:46hablar de estas reflexiones
28:47es in situ
28:48en un jurado popular
28:49sobre las motivaciones
28:50que hay detrás
28:51de una toma de decisión
28:51de muerte.
28:52Yo confieso
28:52que estoy escuchando
28:54y haciendo
28:54según que reflexiones
28:56ahora aquí
28:57con vosotras
28:58que no me había situado
28:59nunca en ese plano.
29:02No, no,
29:02ni en ese punto de vista.
29:04El true crime
29:04también hace daño
29:06a estos procesos,
29:07¿eh?
29:07Porque hay una estereotipación
29:09que precisamente
29:10incrementa
29:11estos estereotipos
29:12y hay situaciones,
29:14por ejemplo,
29:14todo el mundo
29:14piensa que cuando
29:16se clavan
29:16determinados cuchillos
29:17habrá sangre
29:18como pasa
29:19en las películas
29:20que saldicarán todo.
29:22Entonces,
29:22esto genera una serie
29:23incomprensiones
29:24que luego tenemos
29:24que venir
29:25con la ciencia
29:26en la mano
29:27a ir desmontando
29:28todos estos elementos
29:29y diciendo
29:29oiga,
29:30esto funciona así,
29:32se lo explicará
29:33el médico
29:33o la médica forense,
29:34el agente policial
29:36que ha analizado
29:37las huellas
29:38y demás,
29:38pero sí,
29:39parece mentira
29:40como al final
29:41la leyenda urbana
29:43ocupa un espacio
29:45y los estereotipos
29:46ocupan un espacio
29:47tan importante
29:48a la hora de comprender
29:49y por lo tanto
29:50de juzgar.
29:51Sí,
29:51y leyendas urbanas
29:52que también ellos
29:54asumen
29:54la parte que a ellos
29:55les va bien,
29:57como leyenda urbana
29:58de decir
29:59pues esto que decía
30:00Elena,
30:00tuve un impulso,
30:02de golpe
30:03abrí los ojos
30:04y ella estaba muerta,
30:06o sea,
30:07sacándose toda la responsabilidad
30:08y la culpa
30:09y entonces
30:09ellos nunca
30:13admiten
30:15culpabilidad
30:15o arrepentimiento
30:16y cuando la admiten
30:18es por las consecuencias
30:19que tiene para ellos
30:20porque para mí
30:21hubo una frase
30:22de uno
30:22que me impactó muchísimo
30:24que dice
30:24la vida de una mujer
30:26no vale 20 años
30:26de cárcel,
30:27o sea,
30:28no es de,
30:29o sea,
30:30no se arrepienten
30:34del hecho
30:34de haber matado,
30:35esto les da lo mismo,
30:37o sea,
30:37se arrepienten
30:37porque están en la prisión,
30:39porque los han pillado,
30:40porque la sentencia
30:40los ha condenado
30:41y claro,
30:42y tienen que pagar
30:43un precio
30:43por aquello
30:44que han hecho
30:44que ellos
30:45no creen
30:46que esté mal.
30:48Diré más,
30:49o sea,
30:49en realidad
30:50el planteamiento
30:51es un planteamiento
30:54no solo
30:55de no asumir,
30:55sino incluso
30:56implícitamente
30:57de justificar,
30:58es decir,
30:59cuando vemos
31:00las explicaciones
31:01o los planteamientos,
31:02¿qué quiere decir?
31:03Ella me puso el límite,
31:05o ella fue infiel,
31:06o ella me pidió
31:07el divorcio,
31:08es decir,
31:09constantemente
31:10lo que subyace
31:11en esta mentalidad homicida
31:12es que
31:13el funcionamiento
31:16de esta mujer
31:17ha puesto en jaque,
31:19ha puesto en cuestionamiento
31:20el estatus social
31:21de ese hombre,
31:22ha puesto en jaque
31:23su estructura de vida
31:25y por lo tanto
31:26habiendo él recibido
31:27esta agresión
31:30responde
31:30de una manera justificada.
31:32Yo diría que pone,
31:32ay perdona Elena,
31:33que pone en jaque
31:34también su poder,
31:35¿no?
31:35Porque él tiene el poder
31:36y en el momento
31:37en que ella quiere
31:38separarse en el momento
31:39que busca autonomía,
31:41claro,
31:41¿no?
31:42Cuestiona su poder,
31:42¿no?
31:43Sí,
31:43sobre esto
31:44solo quería hacer
31:44dos reflexiones,
31:45la primera es que
31:46estos mecanismos
31:47de justificación,
31:48esta forma que tengo
31:49como de defenderme
31:50ante lo hecho,
31:51sí que es verdad
31:52que son muy extensivos
31:53y volvemos a lo mismo,
31:54también son muy extensivos
31:54socialmente,
31:55¿no?
31:55Porque la narrativa,
31:56por ejemplo,
31:56social puede ser,
31:57esto ocurrió,
31:58lo que decíamos antes,
31:59¿no?
31:59Porque le planteó
32:00un divorcio.
32:01Claro.
32:01Desde el punto psicológico
32:02es,
32:03no,
32:03esto pasó porque
32:04no pudo aceptar
32:05un escenario de vida
32:08a un divorcio,
32:08¿no?
32:08Es decir,
32:09los fenómenos sociales
32:09te ocurren,
32:11lo que pasa aquí
32:11es que la decisión
32:12de causar muerte
32:13está relacionada
32:13con cómo tú digieres
32:15ese nuevo status quo,
32:17¿no?
32:17Por lo tanto,
32:18el poner el foco
32:19en los factores sociales
32:20creo que vuelve
32:21a desdibujar
32:22la capacidad que tenga
32:23una persona
32:23de aceptar
32:24ese nuevo estatus social,
32:25es decir,
32:25no ocurrió
32:26porque ella le pidiera
32:26el divorcio,
32:27ocurrió porque esta persona
32:29no aceptó
32:30la realidad
32:30que se le planteaba
32:31adelante,
32:32¿no?
32:41Todos los homicidios
32:43de jóvenes,
32:44de chicas jóvenes
32:45en los que yo intervengo
32:47porque llevo ya
32:48trayectoria con esto,
32:50hay un denominador común
32:51y se llama
32:52amor romántico,
32:53es decir,
32:54chicas jóvenes
32:55en las que no existen
32:56hijos e hijas,
32:58a veces hay una relación
33:00de no tan larga duración,
33:01hay independencia económica,
33:03chicas formadas,
33:04chicas independientes,
33:06pero que permanecen
33:07en esas relaciones
33:08porque tienen
33:09la convicción profunda
33:11que su amor
33:12va a tener el poder
33:13de cambiar estos chicos
33:14y van aguantando,
33:16van incluso
33:17protegiéndolos
33:18cuando el entorno
33:19dice,
33:19oye,
33:20sal de esto,
33:21entonces el amor romántico
33:23es una creencia
33:24tan arraigada
33:25y estas chicas
33:26acaban muertas,
33:27a mí todos los feminicidios
33:28son graves,
33:29pero ver estos proyectos
33:30de vida tan jóvenes,
33:31truncados,
33:32precisamente de una manera
33:33tan clara
33:34con esta idea,
33:36me hiere profundamente.
33:37Sí,
33:37de hecho es así
33:38hasta el punto
33:39de que a excepción
33:41de estos factores
33:42que la sociedad cree
33:42como causantes
33:43de la violencia,
33:44realmente los que se han hallado
33:45como factores originarios
33:46de la creencia de violencia
33:47son las desestructuras
33:48de género,
33:49estas ideas de asimetría,
33:50de poder,
33:51de ruptura
33:52de un estatus quo vital
33:53y las creencias
33:55vinculadas al amor.
33:57Además es muy interesante
33:58como factor sociocultural
33:59por decirlo así,
34:00que en diferentes generaciones
34:02de edades
34:02vemos diferentes concepciones
34:04del amor
34:04que todas nos llevan
34:05igualmente a estas creencias
34:07de sufrimiento
34:08del amor.
34:09Teníamos desde las generaciones
34:11de personas más de mi edad
34:13o un poco mayores
34:13creencias relacionadas
34:14con la perpetuidad,
34:15creencias relacionadas
34:16con el compromiso perpetuo
34:17del haber presentado
34:19a alguien a tu familia,
34:20creer que esa persona
34:21ya es para siempre,
34:22considerar que un divorcio
34:23es un fracaso.
34:24Hemos tenido desde creencias
34:25del amor muy generacionales
34:27a creencias del amor
34:28muy desde el poliamor.
34:30Es una solución válida
34:32y así correcto
34:32mientras que sea
34:33desde el respeto.
34:34La estructura del amor
34:35muta a efectos socioculturales
34:37pero el hecho
34:38de que venga sesgada
34:39a efectos de violencia
34:40no está cambiando.
34:40Ni desde Romeo y Julieta
34:42a Crepúsculo
34:43a la actualidad.
34:45Sí, de hecho
34:46en todas las entrevistas
34:47que son hombres
34:48desde 24 años
34:50creo,
34:50el más joven
34:51hasta 67 o 70
34:53no me acuerdo
34:54en todos cruzan
34:55todos los mitos
34:57del amor romántico,
34:58del amor perpetuo,
35:00de pareja monógama,
35:03de ella es mi propiedad,
35:04ella solo me puede
35:04creer a mí
35:05y la mato
35:06porque es mía.
35:07O sea,
35:08y esto aparece
35:08en prácticamente
35:09todas las entrevistas.
35:11Oye,
35:12y la...
35:13Bueno,
35:13los homicidas,
35:14los asesinos
35:15obviamente tienen que estar
35:16en la cárcel
35:16pero no veo
35:17ningún tipo de...
35:20de progresión
35:21o de...
35:22Mira,
35:22en las cárceles
35:23hay programas...
35:24Bueno,
35:24hay programas...
35:24De reinserción
35:25o lo...
35:25Quiero decir que...
35:26La idea es que
35:27se está haciendo
35:28mucho trabajo
35:28y hay un trabajo
35:30excelente
35:30en centros penitenciarios
35:31para el tratamiento
35:32con personas
35:33que han cometido
35:33delitos violentos
35:34y también es verdad
35:35que en España
35:36hemos sido
35:37muy trabajadoras
35:38y muy trabajadores
35:39en programas
35:40de medida penal
35:40alternativa,
35:41¿no?
35:41Personas que
35:42penológicamente
35:42tienen una condena
35:43inferior
35:43y que los sistemas
35:44de justicia
35:45deciden,
35:45pues en vez de
35:46una condena
35:46penitenciaria corta
35:47sin programa
35:48de intervención,
35:49medidas alternativas
35:50y que vayan
35:51a un programa
35:51formativo
35:52o de terapia,
35:53¿no?
35:53Y tenemos
35:53tasas elevadísimas
35:54de personas
35:55que participan
35:55en estos programas.
35:56Lo que sí
35:57que se ha demostrado
35:58y además
35:58hay constancia
35:59científica
36:00de que personas
36:01que participan
36:02en estos programas
36:03reinciden menos
36:04que lógicamente
36:05las personas
36:06que no participan.
36:07Es decir,
36:07el no aprender
36:08a regular tus emociones,
36:09el no aprender
36:10a trabajarte tus mitos
36:11del amor romántico,
36:12tu estructura de género
36:13indefectiblemente
36:14hará que estructures
36:15de nuevo
36:16relaciones de pareja
36:17bajo las mismas premisas,
36:19¿no?
36:19Por lo tanto,
36:19aquí se ha hecho
36:20mucho trabajo.
36:21Sí que es cierto
36:22que los programas
36:24estos contra la violencia
36:26de género
36:26en las prisiones
36:27que creo que son
36:2731 sesiones,
36:29no sé cuántas,
36:30que hay muchos hombres
36:31que las siguen,
36:33pero yo también diré
36:34una cosa,
36:35que a lo mejor
36:36porque yo cuando acabo
36:38las entrevistas
36:38siempre les pregunto
36:39si te volvieras
36:40a encontrar
36:40en la misma situación
36:41¿qué harías?
36:43Nunca dicen
36:43no la volvería a matar,
36:45nunca dicen esto.
36:46O sea,
36:46dicen no iría,
36:47el problema fue
36:48que la conocí,
36:49el problema fue
36:49que ella era
36:51una mala madre
36:52y uno,
36:53uno de todos
36:54sí que dijo
36:55bueno,
36:55como ya lo hice una vez,
36:57pues no sé
36:57si no lo volvería a hacer.
36:59Así de claro.
37:01Sí, sí.
37:01Pero entonces,
37:02¿dónde empezamos
37:03a prevenir esto?
37:05Yo creo que además
37:06dentro de la posibilidad
37:08de modificar
37:09estas estructuras
37:10depende mucho
37:11no solo
37:11de la persona en concreto,
37:13del sujeto concreto,
37:14sino del entorno.
37:15Cuando tú tienes sujetos
37:16en los que el entorno familiar,
37:18de barrio,
37:19de comunidad,
37:19de alguna manera
37:21empatiza o justifica,
37:22aunque sea indirectamente,
37:23ese crimen,
37:24es muy difícil
37:25que esa persona
37:26se planteara.
37:27Como mucho dirá,
37:28bueno,
37:29de una forma resignada,
37:30acataré estas consecuencias,
37:32luego saldré de prisión
37:33en algún momento,
37:34pero no voy a modificar
37:35mis estructuras.
37:36Y cambio muy rápidamente,
37:38es una última pincelada
37:39también para revelar
37:41los entresijos
37:41de esos procesos.
37:43Muchos de esos procedimientos
37:44acaban sin ningún tipo
37:45de indemnización
37:46para la víctima,
37:47en este caso,
37:47los familiares,
37:49porque las personas
37:50se decretan
37:51insolventes,
37:52algunas lo son,
37:53otras consiguen
37:54generar esta apariencia
37:55de insolvencia,
37:56entonces,
37:57imaginaros también
37:57qué impotencia
37:58para las familias
37:59ver que los agresores
38:00contratan
38:01súper grandes despachos,
38:02porque la categoría profesional
38:04en este caso
38:05es jugar en primera división
38:07y todos estos dinerales
38:09gastados en informes
38:11periciales,
38:11psicológicos,
38:12técnicos,
38:13médicos,
38:14en grandes abogados
38:15y luego la familia
38:16no recibe
38:17ni un euro
38:18de indemnización.
38:20Perdona,
38:21de lo que estábamos comentando,
38:23además eso,
38:24del sufrimiento
38:24añadido también
38:25a estos procesos
38:26de insolvencia,
38:27el cómo se previene,
38:29a mí me parece
38:31una reflexión interesante
38:32porque la prevención
38:34terciaria
38:34es la prevención
38:35que hacemos
38:35en centros penitenciarios
38:36o en medida penal alternativa,
38:38es persona ya penada
38:39intentar hacer
38:40todo lo posible
38:40para que no reincida,
38:42la cuestión es
38:42dónde depositamos
38:43la responsabilidad
38:44de la prevención,
38:45cuando las personas
38:45ya lo han hecho
38:46o como sociedad
38:47cogemos el ritmo
38:48y empezamos a intervenir
38:49en prevención primaria,
38:51prevención primaria
38:52es dejar de negar
38:53que existe la violencia
38:53de género,
38:54prevención primaria
38:55es dejar de considerar
38:56a los enfermos,
38:57prevención primaria
38:58es seguir permitiendo
38:58talleres escolares
38:59sobre estructuras violentas
39:02intentando hacer entender
39:03a la sociedad
39:03que no se pretende
39:04penalizar al hombre
39:05sino que se pretende
39:07que se sepa distinguir
39:08quién de todos ellos
39:09es violento
39:10y quién no,
39:11se ha creado
39:11esta colectivización
39:12del discurso negacionista
39:14de la violencia de género
39:14que lo que intenta
39:15es en la medida
39:16de lo posible
39:16contraponer hombres y mujeres
39:18cuando lo que pretendemos
39:19es entre todas y todos
39:20distinguir quién
39:21es violento
39:22para poderlo prevenir,
39:24colectivizarse
39:24como que no forma parte
39:26de nosotros
39:26porque es un enfermo
39:27significa seguir dejándolo
39:29al azar
39:29y la responsabilidad
39:30de instituciones penitenciarias
39:31o penales
39:32de solventar
39:33que no haya reincidencia
39:34cuando de alguna forma
39:35llegaron a centro penitenciario
39:36Y yo añadiría
39:38que nos falta
39:38mucha cultura social
39:40de saber interpretar
39:41qué es la violencia psicológica
39:42es una violencia
39:44infra de alguna manera
39:46detectada
39:47infravalorada
39:48no sólo por las mujeres
39:50sino por todo el entorno
39:51y también por las administraciones
39:53y por lo tanto
39:54las alertas
39:55se colocan
39:56mal y tarde
39:57Fíjate que
39:58nos hemos quedado
39:59en el feminicidio
40:00era el tema
40:01un poco que nos traía aquí
40:02y yo había pensado
40:04no
40:04pero yo quería hacer
40:05también un poco
40:06radiografía
40:06del trato
40:09o maltrato
40:09que la justicia
40:10hace
40:11a las denuncias
40:12o a las mujeres
40:13que deciden denunciar
40:14pues una agresión
40:15o una situación
40:16de maltrato
40:18machista
40:19y el otro día
40:20escuchaba
40:20a la fiscal de sala
40:21de violencia contra la mujer
40:22María Eugenia Prendes
40:24que decía
40:25que cuando una víctima
40:26de violencia machista
40:27denuncia
40:27inicia un camino
40:28que no es fácil
40:29mencionaba un estudio
40:30de amnistía internacional
40:31que decía que
40:32creo que era el 100%
40:34de las mujeres
40:36que han sufrido
40:37una violación
40:38y la han denunciado
40:39no volverían
40:40a denunciarlo
40:40por lo mal
40:43que lo pasan
40:43por la revictimización
40:44que supone
40:45yo creo que
40:46el calvario
40:46que supone
40:47calvario procesal
40:48decía ella
40:49claro
40:49no es que es un calvario
40:50bueno también lo vemos
40:51en los casos más públicos
40:52de mujeres públicas
40:53como no
40:55la segunda chica
40:56que denunció
40:57la rejón
40:57luego no se presentó
40:58porque no le garantizaban
41:00el anonimato
41:00y porque ya lo que le ocurrió
41:02a la primera
41:02ya va avisada
41:04y entonces
41:04claro es que es la revictimización
41:07la culpabilización
41:08el juicio social
41:09el juicio familiar
41:11o sea
41:11es terrible
41:12es como
41:13bueno yo iba a decir
41:14como una segunda agresión
41:15que se suma a la primera
41:17¿no Elena?
41:17y sobre todo
41:18porque vuelve a intentar
41:20crear esta contraposición
41:21de que el hecho
41:22de que el proceso
41:23sea algo más
41:24un poco más amable
41:25para la víctima
41:25parece que lo que se hace
41:26es intentar vulnerar
41:27la presunción de inocencia
41:28cuando deberían ser
41:29dos garantías procesales
41:31¿no?
41:31que tú puedas tener derecho
41:32a un proceso
41:33un poco más apacible
41:34o más amable
41:35sin que eso implique
41:36que se cuestione
41:37la presunción de inocencia
41:38para nadie
41:38y que sea un proceso legítimo
41:41¿no?
41:41yo después de 25 años
41:42de ejercicio
41:43me atrevo a decir
41:44que efectivamente
41:45es absolutamente
41:47compatible
41:47llevar procesos
41:48con todas las garantías
41:50en procesos
41:51de violencia
41:52la forma en que se investiga
41:54los estándares de prueba
41:55las formas de interrogar
41:56se puede hacer
41:58lo hago yo en mis procesos
41:59y si yo lo puedo hacer
42:00lo puede hacer todo el mundo
42:01y sí
42:02efectivamente
42:02en violencia
42:03son los procesos
42:05en los que la víctima
42:06nunca gana
42:07nunca repetiría
42:08incluso en procesos
42:09en los que hay condena
42:10en los que hay costas
42:11en los que hay indemnización
42:12es decir
42:13todos los checks
42:14del éxito judicial
42:15nunca acaban compensando
42:17y esto
42:18tendría
42:19merecería
42:20una reflexión seria
42:21porque el efecto disuasorio
42:24es evidente
42:24sobre todo porque
42:26hay una reflexión
42:26que me parece muy interesante
42:28que es
42:28cuando hay un proceso judicial
42:30hay una gran parte
42:31del discurso psicosocial
42:33que está relacionado
42:34con saber si al final
42:34aquello fue verdad o no
42:35con esta idea
42:36de la verdad o la mentira
42:38de si pasó
42:38como la víctima dice o no
42:39cuando realmente
42:40el sufrimiento de una víctima
42:41la víctima ya sabe
42:43lo que pasó
42:44a partir de la premisa
42:45de que una víctima
42:47lo que necesita
42:47es una sentencia
42:48para que le digan
42:48que algo que ya existió
42:49es verdad
42:50es no entender el motivo
42:51por el cual pide justicia
42:53lo que pide justicia
42:54es por la reparación
42:54del daño
42:55por un reconocimiento social
42:56durante muchos años
42:57el baremo
42:57por el que se medía
42:58era el grado de resistencia
42:59que habías opuesto
43:00a la agresión
43:01si cerrabas fuerte
43:04las piernas o no
43:05entonces claro
43:05es que ya con eso
43:06está todo dicho
43:07correcto
43:07de hecho está muy relacionado
43:08con esas atribuciones sociales
43:09como la víctima dignificada
43:11si la víctima
43:13es una víctima
43:14que tenga un reproche social
43:15es más cuestionada
43:17por decir
43:17por cómo iba vestida
43:18por si había vivido
43:20allí a esa hora
43:22porque se fue con él
43:23al reservado
43:25y yo creo también
43:26como decía Elena
43:27de que también
43:28aquí volvemos a estereotipos
43:31cuánto valor tiene
43:32la palabra de la mujer
43:33delante de la palabra del hombre
43:34al final se cuestiona
43:36a la mujer
43:37y lo vemos también
43:40si las denuncias falsas
43:41ella es una mentirosa
43:43ella lo único que quiere
43:44es destruirlo
43:44y entonces
43:45se cree al hombre
43:46y no se cree a la mujer
43:48yo creo
43:48la cuestión es que
43:53lamentablemente
43:53claro
43:54socialmente
43:54solo si tienes
43:56una sentencia condenatoria
43:57eso es verdad
43:58exacto
43:59entonces esto empuja
44:00a muchas mujeres
44:02evidentemente
44:02las que no quieren atrasar
44:04el calvario del proceso
44:05quiere decir
44:06que están condenadas
44:07a no tener
44:07una verdad judicial
44:09que las vaya a respaldar
44:10a nivel social
44:12y por lo tanto
44:12están condenadas
44:13no solo
44:14a no tener acceso
44:16a la justicia
44:16sino a un silencio
44:18eterno
44:19bueno
44:20y a ser acusadas
44:21de mentirosas
44:21de que tú
44:22no
44:22de que tú
44:23lo que
44:23te lo has inventado
44:26te lo has inventado
44:26porque si fuera verdad
44:27denunciarías
44:28no
44:28y si has denunciado
44:29y la sentencia
44:30no es condenatoria
44:31también
44:31que es lo que
44:32vemos en los casos
44:33más públicos
44:35de todas maneras
44:36la justicia
44:37también está haciendo
44:38un esfuerzo
44:38y las fuerzas
44:40de seguridad de estado
44:40la justicia
44:41muchas veces
44:41están haciendo
44:42un esfuerzo
44:42para de alguna manera
44:44adaptar
44:44o intentar
44:46paliar
44:46algunas de las situaciones
44:48que se viven todavía
44:50de forma muy generalizada
44:52pero por lo menos
44:52algo estamos viendo
45:01nuestra compañera
45:01Andrea Villoria
45:02experta en tribunales
45:03de la redacción
45:04de la serie en Cataluña
45:05nos cuenta
45:05el esfuerzo
45:06que desde hace años
45:06se está haciendo
45:07en esta comunidad
45:08tanto por parte
45:09de los Mossos de Escuadra
45:10como de los tribunales
45:11de justicia
45:12buen día Andrea
45:13hola Lourdes
45:14pues a esta unidad
45:15la han bautizado
45:16como servicio especializado
45:17en personas vulnerables
45:18es la que se encargará
45:19de los casos
45:19de violencia sexual infantil
45:21porque se ha creado
45:22un juzgado dedicado
45:23a la violencia
45:24contra la infancia
45:24y por lo tanto
45:25también un servicio
45:26en fiscalía
45:27pero es que además
45:27el Ministerio Fiscal
45:28quería ir más allá
45:30de modo que este grupo
45:31asumirá también
45:32los casos de violaciones
45:33en grupos
45:33a personas adultas
45:34casos mediáticos
45:36por ejemplo
45:36donde el dolor
45:37de la víctima es mayor
45:38por la repercusión
45:39y donde puede sentirse
45:40todavía más cuestionada
45:42no puede ser
45:43que el mero hecho
45:45de enfrentarse
45:45a un procedimiento penal
45:47le ocasione
45:48un sufrimiento adicional
45:49a la víctima
45:50o al menos
45:51que los profesionales
45:52que trabajamos
45:53en la justicia
45:53no hagamos lo posible
45:55para que ese daño
45:57sea el menor posible
45:57es el fiscal Félix Martín
45:59responsable
45:59de esta unidad pionera
46:01en la que está también
46:01por ejemplo
46:02Elizabeth Jiménez
46:03que es la fiscal
46:04del caso Dani Alves
46:05el espíritu de esta unidad
46:07es adoptar
46:08el mismo sistema
46:09que usan
46:10desde hace unos años
46:11los Mossos
46:11con la UCAS
46:12que es la unidad central
46:13de agresiones sexuales
46:14que es tener un equipo
46:16especializado
46:17con muchísima formación
46:18que acompaña a la víctima
46:19desde el minuto cero
46:20y hasta después
46:21de la sentencia
46:22y que evita
46:23que tenga que revivir
46:24una vez tras otra
46:25la misma agresión
46:26hacer todo lo posible
46:27para que el proceso
46:29se adapte a la víctima
46:30esto implica
46:30que declare
46:32lo mínimo posible
46:33se la acompañe
46:34antes
46:35durante
46:36después
46:37en este sentido
46:38la fiscalía
46:39y los Mossos
46:39tienen otro servicio
46:40que es muy pequeñito
46:41porque solo
46:41tres agentes
46:43tres Mossos
46:43de escuadra
46:44además de la primera
46:45promoción de mujeres
46:46en los Mossos
46:47que funciona
46:48desde hace años
46:48de hecho
46:49desde antes
46:49de la ley
46:50de violencia
46:50de género
46:51y se dedican
46:52a proteger
46:53y acompañar
46:53a las víctimas
46:54cuando tienen que ir
46:55al juzgado
46:56el día del juicio
46:56las van a buscar
46:58las acompañan
46:59las llevan a un sitio
47:00para que sean tranquilas
47:01dentro del juzgado
47:01les presentan a la fiscal
47:02para que tenga
47:03una cara amiga
47:04dentro de la sala
47:04e incluso
47:06las conducen
47:06por pasillos secretos
47:07de la audiencia
47:08provincial de Barcelona
47:09para evitar
47:09que tenga que cruzarse
47:11con su agresor
47:11también son ellas
47:12las que piden
47:13la mampara
47:14que les separe
47:14del acusado
47:15en la sala de vistas
47:16y sé que en casos
47:17cuando el juez
47:18no lo ha autorizado
47:19incluso ellas mismas
47:20se han puesto en medio
47:21para separar
47:22y proteger a la mujer
47:33y ahora para acabar
47:35os quería preguntar
47:37la famosa frase
47:38aquella de Simone de Beauvoir
47:39de que hará falta
47:40cualquier crisis
47:40económica
47:41o política
47:43para que
47:44los derechos
47:45que creáis
47:46consolidados
47:47os los quiten
47:49vosotras que estáis
47:50en esta primera línea
47:51de defender
47:53los derechos
47:53y de además
47:54ampliarlos
47:55o hacerlos valer
47:56¿qué reflexión
47:58nos merece
47:58este momento
47:59tan complicado
48:00con esa tendencia
48:02a negar
48:02la violencia?
48:04La primera reflexión
48:05que yo hago
48:06al respecto de eso
48:06es que me niego
48:07a aceptar
48:08que por el hecho
48:08de que me identifique
48:09como mujer feminista
48:11se me atribuye
48:12a que vulnero
48:13los derechos
48:13de otras personas
48:14esa es la primera reflexión
48:15que yo hago
48:15el hecho de yo tener
48:17un prisma
48:17del como yo percibo
48:18las cosas
48:19desde una estructura
48:19no clasista
48:20no racista
48:21no feminista
48:21no hace que no sea capaz
48:24de distinguir
48:24la presunción de licencia
48:26el derecho procesal
48:27la capacidad de reinserción
48:29que tienen los internos
48:30con los que he trabajado
48:30mucho tiempo
48:31el funcionamiento
48:32de medidas penalizadas
48:32alternativas
48:34la mejora
48:35de las estructuras sociales
48:36judiciales
48:36y policiales
48:38pero no tengo
48:39por qué defenderme
48:40por el hecho
48:41de ser feminista
48:42y la segunda reflexión
48:44que hago al respecto
48:44es
48:45sobre todo
48:45a quien desde su casa
48:46se le esté convenciendo
48:47de que es una batalla
48:48de hombres contra mujeres
48:50esta batalla
48:51al respecto
48:51de hombres y mujeres
48:52que lo que pretende
48:53es negar una existencia
48:54lo único que hace
48:54es a las personas
48:55en sus casas
48:55estar menos preparadas
48:57para identificar
48:58los riesgos
48:58en caso de que existieran
48:59porque tendrán el foco
49:00puesto
49:01en el sentido contrario
49:02sino es un poco
49:03animar a esta idea
49:04de que
49:04la violencia de género
49:06es un problema
49:06de estructura social
49:07es un problema
49:07de salud pública
49:08y es un problema
49:09que al final
49:09nos afecta
49:10a todas y todos
49:11no es un problema
49:11que sea de mujeres
49:12en algún momento
49:13de nuestra vida
49:13nos va a afectar
49:14a cualquiera
49:15yo bueno
49:16estoy totalmente
49:16de acuerdo
49:17con Elena
49:17y yo lo que creo
49:19que tendríamos que hacer
49:20también es decir
49:22o sea cuando nosotras
49:23nos definimos
49:23como feministas
49:24yo me defino
49:25como periodista feminista
49:26para que se sepa
49:27desde donde trabajo
49:27trabajo en pro
49:29de los derechos humanos
49:29de todas las personas
49:31no solo de las mujeres
49:32de todas las personas
49:33y trabajo
49:34pues con un antirracismo
49:36con un anticlasismo
49:37y esto es lo que
49:38se tiene que entender
49:39que luchamos
49:40por una sociedad
49:41donde todo el mundo
49:42pueda vivir en paz
49:43con los mismos privilegios
49:46y los mismos problemas
49:47o sea no estamos
49:48no es una guerra
49:49como dice Elena
49:50de mujeres contra hombres
49:51no
49:51y yo creo que este
49:53es el imaginario
49:54que se está imponiendo
49:55y este imaginario
49:56solo nos hace daño
49:57a todo el mundo
49:58yo dos ideas
50:00muy rápidas
50:00la primera es
50:01que después de todas
50:02las críticas
50:03que se ha hecho
50:04a incorporar
50:04la perspectiva de género
50:06perspectiva interseccional
50:07al sistema de justicia
50:08llevamos ya suficiente
50:09recorrido
50:10como para demostrar
50:11que cuando se han
50:12implementado
50:13estas perspectivas
50:14analíticas
50:15no se han mermado
50:17las garantías
50:18de nadie
50:18y esto lo puede decir
50:19todo el mundo
50:20fiscalía
50:21judicatura
50:22funcionariado
50:23por lo tanto
50:24ir destruyendo
50:25todos estos mitos
50:26que hacen
50:27que se interprete
50:29que digamos
50:30estas perspectivas
50:31van en detrimento
50:32de las garantías
50:33y la otra idea
50:34genérica
50:34ya más social
50:35es tenemos
50:36dentro del núcleo
50:37de lo que está pasando
50:38hay una idea
50:39muy básica
50:40que tenemos
50:40que neutralizar
50:41y es que el hecho
50:42de la conquista
50:43de derecho
50:44para determinado
50:45sector social
50:47no va en detrimento
50:48de los derechos
50:49de quien ya tenía
50:50asegurados
50:51estos derechos
50:52o sea
50:52la lógica
50:53del suma resta
50:54las mujeres
50:56adquieren más derechos
50:57las personas migrantes
50:58adquieren más derechos
50:59yo pierdo derechos
51:00eso es mentira
51:01pues imagínate
51:02Laia
51:02que todos los entrevistados
51:04consideran
51:04que han perdido
51:05sus derechos
51:06los han ganado
51:06las mujeres
51:07y todo el sistema
51:08va en su contra
51:09este es el discurso
51:11de los feminicidas
51:13pues ha sido
51:14ha sido muy interesante
51:16este debate
51:17y por lo menos
51:18para mí
51:18ha sido muy ilustrativo
51:19y bueno
51:21no sé
51:21creo que
51:22cambia
51:23cambia el modo
51:24de ver
51:25cosas
51:26que normalmente
51:27leemos
51:27como una noticia
51:28o que seguimos
51:29en el periódico
51:31cuando pasa
51:32me habéis hecho
51:34mirar
51:34hacia un lugar
51:35hacia un punto
51:37una esquina
51:37de esto
51:38que quizás
51:39es el centro
51:39es el foco
51:40es donde tenemos
51:41que poner el foco
51:41muchísimas gracias
51:42agradezco
51:43Elena Garrido
51:43psicóloga forense
51:44Isabel Montané
51:45periodista
51:46y Laia Serra
51:47abogada experta
51:47en violencia machista
51:48y derechos
51:49muchísimas gracias
51:50por venir
51:50gracias
51:51para no perderte
51:53ningún episodio
51:53síguenos en la aplicación
51:55o la web de La Serra
51:56Podium Podcast
51:57o tu plataforma
51:58de audio favorita
Comentarios