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00:00...da a conocer la colega que ahora tenemos nosotros en línea.
00:04Diana, un gusto. Aquí Eduardo Feynman, Pablo Rossi, todo el equipo saluda. ¿Cómo va?
00:10Hola, muchas gracias por la entrevista. Muy bien.
00:13Rigurosamente fue así, ¿verdad?
00:16Vos enviaste un mail para dar a conocer que se estaba realizando una investigación.
00:20Imagino que habrás hecho lo mismo u otros habrán hecho lo mismo con todos los medios mencionados.
00:27Así es. Nosotros trabajamos con una filtración de 76 documentos en ruso
00:33que se le entregaron a un medio colega de Continent, medio africano, en el mes de octubre.
00:40A partir de ese momento, los editores de ese medio reunieron un equipo de periodistas expertos
00:46en temas que tuvieran que ver con la propaganda rusa, con las tareas de la organización Wagner.
00:52En fin, gente conocedora que pudiera revisar esos documentos, entender qué historia contaban
00:57y tratar de identificar su veracidad.
01:00Yo me sumé a ese proyecto a fines de enero, al principio como la única periodista en español,
01:09después tuve otra colega española y después Santiago O'Donnell, de Argentina,
01:14porque ellos encontraron que en las campañas que se contaban en esos documentos
01:19había dos referidas a América Latina, Bolivia y Argentina.
01:25Lo que decías acerca del contacto con los medios, por supuesto,
01:28una de las primeras cosas que hicimos cuando decidimos que íbamos a escribir
01:31un artículo sobre esta campaña para influir en la opinión pública de Argentina
01:37fue contactar a los medios que estaban mencionados en esos documentos.
01:41Uno de ellos fue A24.
01:44A todos, con todos ellos, intentamos contactar muchas veces, no una vez.
01:49O sea, hicimos repetidos intentos y abordajes por distintas vías.
01:53Y unos días antes de publicar les enviamos a todos un derecho de respuesta formal,
01:58con preguntas concretas, con un deadline para contestar, etc.
02:04No, quería preguntarte, la investigación dice que habrían sido notas pagas.
02:16¿Pagas por quién? ¿Y cómo habría sido ese pago?
02:20Porque ahora los periodistas aludidos, o en todo caso en la investigación que hacen
02:25los medios ahora, pueden haber dicho, pueden decir, no, a nosotros no nos pagó nadie.
02:31¿Cómo llegan al tema del monto del pago global y de los montos de los pagos parciales
02:37presumibles que se habrían hecho?
02:41Bueno, en primer lugar, aclarar que estos documentos tienen que ser examinados
02:45de manera crítica.
02:47Preguntarse a quién están dirigidos, cuáles son sus objetivos.
02:50Nosotros pudimos determinar que son documentos internos,
02:53dirigidos presuntamente a los superiores de los agentes de esta campaña
02:57y también a los financiadores, que en última instancia sería el Estado ruso.
03:02Por lo tanto, ahí hay muchos intentos de mostrar un gran impacto
03:06y de inflar cosas.
03:08Una de las cosas que notamos que estaban infladas era la cantidad de artículos.
03:11En las distintas planillas, a lo largo de los meses,
03:14aparecían muchos artículos repetidos, por lo cual tuvimos que hacer una limpieza
03:18y por eso nos quedamos solo con 250.
03:20A su vez, había tarifas fijadas para los artículos según los medios
03:25en los que se iban a publicar.
03:27Entre 350 dólares, las más baratas, a 3100 dólares, las más caras.
03:32¿Dónde está ese registro?
03:34¿Dónde está esa constancia de las tarifas?
03:37Eso está en planillas internas, que nosotros publicamos el facsímil de una nada más
03:42para que se viera más o menos de qué se trataba.
03:45Y eso nos permitió ir a cada URL, chequear que el artículo existiera,
03:50mirar quién lo había firmado, dónde se había publicado, etc.
03:53Y después, contactar a los medios, a cada medio, con los artículos atribuidos a ese medio.
03:59Nosotros lo dijimos muy claramente en la investigación.
04:01En la investigación, nosotros no tenemos ninguna prueba de que ese dinero se haya pagado.
04:07No tenemos ninguna prueba de que se hayan pagado esos montos.
04:10Tampoco tenemos prueba de si se pagó a un periodista, a un medio o a intermediarios.
04:15Lo que sí tenemos claro, porque fue una historia que nos contaron
04:19los propios periodistas y editores con los que hablamos,
04:23que esto, digamos, esta campaña, aprovechó una forma de funcionamiento
04:28de los medios de comunicación digitales, que no es estricta de Argentina,
04:32pero que implica una conexión y una recepción de contenidos por parte de actores
04:37que se pueden definir como agencias de prensa, agencias de relaciones públicas,
04:42prenseros, consultoras que colocan contenidos, muchas veces gratis,
04:47otras veces por un pago, que generalmente es muy modesto,
04:50para promover tanto determinados temas como determinados productos o clientes.
04:57La ética periodística indica que estos artículos tienen que ser claramente identificados.
05:03O sea, que el lector cuando los ve en un sitio web o en un impreso
05:08se da cuenta de que ese no es contenido periodístico que produjo el medio.
05:12La práctica, la realidad, indica que ese paso muchas veces se saltea.
05:17Y las exigencias de contenido en las que han entrado los medios digitales,
05:25que además tienen escasez de recursos,
05:28ha llevado a que el control editorial sobre esos contenidos,
05:32sobre todo si viene de gente ya conocida, que coloca habitualmente ese tipo de contenidos, etc.,
05:37sea muy escaso o nulo.
05:40Nosotros creemos, pero esto bueno, desde luego, es nuestra opinión,
05:43después de examinar todo esto y de hablar con mucha gente,
05:46que esa fue la forma en que se colocaron estos artículos.
05:50Diana.
05:50El caso que ustedes mencionaron, del periodista de Infobay, Juan Picheta,
05:54mi colega Sofía Álvarez Jurado, habló extensamente con él.
05:57Nosotras nos quedamos con la convicción de que efectivamente le había escrito esas dos notas de buena fe,
06:02porque además nos compartió sus intercambios con los editores.
06:05Por lo cual también sospechamos que algunos links incluidos en esas planillas de los rusos
06:10son simplemente rejuntadas que ellos hicieron para mostrar a sus superiores que hicieron bien su trabajo.
06:16No tenemos pruebas de esto, pero tampoco tenemos pruebas que incriminen a este periodista en concreto o a otros.
06:22Diana, las notas que se publicaban, ¿venían ya armadas por los espías rusos o por Rusia?
06:34Bueno, como ustedes justamente mencionaron dos artículos que salieron con temas que eran de actualidad
06:40y en los cuales nosotros no encontramos ningún elemento de, digamos, de fabricación.
06:46En otros casos, algunos los señalamos en los artículos,
06:49hay otros muchos que no mencionamos porque tampoco había espacio para tanto,
06:54había claramente una, digamos, la construcción de una noticia falsa generalmente toma elementos de la realidad
07:02y al tomar elementos de la realidad le da una verosimilitud, aunque no sea real, le da una verosimilitud.
07:08Como un panfleto, como un panfleto.
07:10Por ejemplo, como el artículo que hablaba de un presunto sabotaje a un gasoducto entre Chile y Argentina.
07:17Unos presuntos saboteadores argentinos que fueron detenidos en Chile, que llevaban un explosivo.
07:22Nunca existió.
07:22Eso generó que el gobierno de Chile hiciera un operativo de seguridad.
07:26A ver, el operativo de seguridad existió, no fue en el lugar del gasoducto,
07:29sino en la zona metropolitana de Santiago, por motivos de seguridad, por aumento de la criminalidad en ese país.
07:36El gasoducto existe, pero no pasaba por ahí.
07:40No hubo nunca detenidos.
07:43Y todo el artículo después terminaba contando una historia en la que Argentina quería arruinar,
07:49cosa bastante descabellada, el intercambio de gas con Chile para obligar a Chile a negociar en peores condiciones
07:55y detrás estaba la mano de Estados Unidos.
07:58Y entonces ahí aparecía Rusia también.
08:00Entonces estaban todos los elementos de un fake en ese artículo.
08:04Pero la mayoría de los artículos, si uno los miraba, título y primeros párrafos, no eran así.
08:10Eran artículos que podían pasar por cualquier noticia o comentario de actualidad que aparece todos los días en los medios.
08:18Como por ejemplo el de Juan Pablo Pizeta.
08:20Podría ser.
08:22Por ejemplo.
08:23Porque él se desliga, él se desliga, pero ¿por qué crees que va a aparecer justamente él que no hizo
08:31nada en ese listado?
08:34Qué cosa extraña, ¿no?
08:37Bueno.
08:38Es raro.
08:39Eso yo no lo sé.
08:41Lo que sí sé es que hay una cantidad de artículos que aparecen publicados, incluso también los que aparecieron de
08:51A24,
08:52en los que es difícil encontrar un contenido que pueda, digamos, parecer una manipulación.
08:58Diana.
08:59Sí.
09:00Ustedes también dan cuenta en la investigación, en la nota que publican en las últimas horas,
09:07de no solamente tareas o links o notas periodísticas, sino otros medios a través de los cuales querían establecer esta
09:14influencia
09:14o esta sensación de malestar o caos generalizados, lo que fuera.
09:18Por ejemplo, con hinchadas de fútbol.
09:20¿En qué otros aspectos se materializaba esa intención de los espías rusos?
09:25Bien, sí.
09:26Hubo una campaña muy concreta por el tema de Ucrania, ¿no?
09:28A partir del apoyo que Milley le prestó, o sea, el cambio de postura de Argentina a partir de la
09:32asunción del gobierno de Milley
09:34en cuanto a la guerra, que para Rusia era como un tema muy importante, ¿no?
09:38O sea, perder un país que tenía una postura neutral, que no se metía en ese tema y de pronto
09:43tener un país que se unía al grupo de apoyo,
09:45que incluso en algún momento hubo alguna señal de que podía enviar materiales bélicos.
09:49Bueno, eso fue bastante desmentido por el gobierno de Milley en los meses subsiguientes, pero sí hubo...
09:56Esta era, no queremos una guerra, censura a expresiones pacifistas en el partido entre huracán y estudiante.
10:04Ahí va, ese fue uno de los carteles o banner que colocaron, o por lo menos el que nosotros pudimos
10:10encontrar,
10:11pero sí, en los documentos hay una explicación de una campaña que consistía en encargar la pintada de 89 grafitis
10:19en distintos lugares de la ciudad,
10:21colocación de carteles en calles céntricas y por lo menos uno en un partido de fútbol.
10:26Diana.
10:27Para crear, digamos, con la intención de crear una corriente de opinión pública contraria al apoyo hacia Ucrania.
10:34Creo que en esto fracasaron ampliamente, porque no me parece que en la opinión pública argentina o en el debate
10:39público argentino
10:40el tema de Ucrania haya sido importante, excepto en el momento que empezó la guerra, que fue mucho antes, en
10:452022.
10:46Diana, justamente al respecto de eso, vos hablabas de que habían facsímiles y que podrían ya agregar links
10:52como para alterar al menos la opinión de los superiores de quienes mandaban estos facsímiles.
10:57¿Hay algún facsímil que hable de una evaluación de cómo fue el éxito, al menos de este periodo de artículos
11:03que se publicaron?
11:05Sí, hay una cantidad de documentos que no son facsímiles donde ellos evalúan la campaña que hicieron
11:10y ponen, yo qué sé, los hits, los links, perdón, no los links, sino la cantidad de hits que tuvieron,
11:20por ejemplo, sus contenidos.
11:21Hablan de millones. Eso no está comprobado. O sea, ellos simplemente ponen 5 millones de likes
11:27o 10 millones de me gusta, cosas así, que no están probadas en los documentos de ninguna manera.
11:36De hecho, muchos de los artículos se publicaron en medios chiquitos o incluso marginales,
11:42por lo cual, digamos, su capacidad de impacto es bastante relativa y a veces un poco sorprendente
11:48o un poco delirante. Por ejemplo, un artículo donde, digamos, navegaba un poco la ola
11:57de la relación obsesiva que el presidente tiene con sus perros era que le había comprado
12:03unos collares Cartier. Bueno, ese artículo lo retomó un medio de República Dominicana.
12:10O sea, no salió publicado, por lo menos nosotros no lo encontramos, ningún medio argentino.
12:16O sea, muchas veces lo que pasa es que hay contenidos dando vuelta, no solamente en los medios digitales,
12:21sino en las redes sociales y que también hay redacciones que con escasez de contenido propio
12:28levantan esas cosas. De hecho, hubo más de un, por lo menos una editora que nos comentó esto,
12:34el hecho de que las condiciones en las que se trabajan muchas redacciones, sobre todo pequeñas,
12:39cambiaron el eje del trabajo periodístico. Si vos llegas a la redacción y en vez de que tu jefe te
12:44diga
12:45anda a salir a buscar noticias, te dice, sentate a navegar y fíjate que puedes bajar.
12:50Entonces hay que tener mucho cuidado con eso y con no acusar, nosotros creo que fuimos muy cuidadosos en eso,
12:59sino como poner el dedo en el deterioro del trabajo periodístico.
13:03Sí, lo que pasa es que acá se involucra ya, digamos, acá no hablamos solo del trabajo periodístico,
13:09sino que hablamos de un espionaje de un país extranjero y de una campaña de un país extranjero,
13:14que esto es lo que se desprende del trabajo que han hecho ustedes, el trabajo de un país extranjero
13:21en nuestro país o en otros países para gravitar en la política interna, en el debate interno,
13:28en la conversación pública contra un gobierno o favorable tal vez a una facción política opositora,
13:34no lo sé, es grave, muy grave.
13:39Sí, sin duda es grave. Yo creo que una cosa que es grave e interesante para tener en cuenta
13:45es que este tipo de organizaciones, digamos, bordea lo paraestatal, por decirlo así,
13:52porque no son oficialmente los servicios de inteligencia del Estado ruso,
13:56ni el servicio de inteligencia interior, ni el militar, ni el servicio de inteligencia exterior,
14:00sino que son organismos que surgieron por el dinero y la voluntad de personajes como Pryosin,
14:10el fallecido mercenario...
14:12Sí, que todo era paraestatal.
14:14...y señor de la guerra.
14:15Claro.
14:16Claro, un momento en que Rusia tuvo que admitir que esta organización efectivamente coordinaba
14:22y defendía los intereses del Estado ruso, pero de alguna manera actuando en una zona,
14:29en un territorio gris, en cuanto a su pertenencia orgánica.
14:33Claro, por eso se desliga la embajada rusa y dice nosotros no tenemos nada que ver.
14:37Bueno, Diana, gracias, queríamos escucharte y queríamos tener un poco la fuente del trabajo
14:46que habían realizado.
14:47Veremos qué derivación tienen las investigaciones que ahora tendrán que hacer la justicia,
14:51sin lugar a dudas, ¿no?
14:52Y también cómo hará cada medio para establecer y deslindar responsabilidades.
14:59Muchísimas gracias.
15:00Yo puedo agregar algo más sobre la investigación, y más que sobre la investigación,
15:04sobre el rol del Estado argentino en esto.
15:07Ustedes dijeron bien que el año pasado hubo una conferencia de prensa en la que se anunció
15:11que efectivamente la SIDE había tomado conocimiento de la existencia de la compañía
15:17y de sus operaciones de desinformación.
15:20No solamente eso, se difundieron los nombres de dos residentes rusos y sus fotografías.
15:27Nosotros lo confirmamos, pero en realidad esto fue una investigación de FOPEA,
15:31que efectivamente estos dos ciudadanos rusos salieron del país después de aquello,
15:35pero volvieron, han seguido viviendo en Argentina, no hay imputaciones contra ellos.
15:42No sé qué va a pasar ahora ni en el futuro, pero digamos, nosotros tuvimos la oportunidad
15:45de hablar con uno de ellos que dio sus descargos y dijo que todas las acusaciones eran falsas.
15:49Pero digo, lo pongo un poco para ver en contexto que hay operaciones de todos lados en esto.
15:56¿Qué pasó con eso?
15:57Claro, ahora vamos a tener que saber.
15:59Aparte la SIDE ha dicho que en el 2025 tenía información al respecto, en octubre del 2025.
16:05Gracias, gracias.
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