Guerre au Moyen-Orient: un pilote américain secouru après le crash de son appareil en Iran

BFM

Au 35e jour du conflit, les autorités iraniennes annoncent avoir abattu un avion de chasse américain, Donald Trump affirme que les États-Unis pourraient "facilement ouvrir" le détroit d'Ormuz. L'OMS s'inquiète de "multiples attaques" contre des établissements de santé en Iran.

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00:00:00Il est 6h moins le quart sur BFM TV. Si vous nous rejoignez, nous suivons minute après minute cette course

00:00:06contre la montre qui a commencé en Iran.

00:00:08Je vous le rappelle et Donald Trump le confirme. L'Iran affirme avoir abattu un avion de chasse, a priori

00:00:15un F-15.

00:00:15L'équipage s'est éjecté et ce soir sur la télévision iranienne, un mordeau appelle les habitants à capturer les

00:00:21pilotes vivants ou à les abattre.

00:00:23Donc on fait le point effectivement sur ce tournant de la guerre, sur cette traque qui a commencé et sur

00:00:29cette télévision américaine où la machine de la propagande va bon train.

00:00:38Chers téléspectateurs, veuillez prêter attention.

00:00:42Habitants des provinces de Coquillot et Boyer Hamad, chers et honorables citoyens,

00:00:48« Si vous capturez un ou plusieurs pilotes ennemis et les remettez vivants aux forces de l'ordre et aux

00:00:55forces militaires, vous recevrez une précieuse récompense. »

00:01:03Voilà la télévision iranienne qui met donc à prix la vie de ces deux pilotes, de ces deux soldats américains.

00:01:09On imagine que s'ils tombent aux mains des gardiens de la révolution, ils seront une monnaie d'échange d

00:01:14'une valeur inestimable.

00:01:16Pour l'instant, les opérations de secours sont encore en cours.

00:01:21Général Pellistrandi, on a l'impression d'un mauvais scénario de film hollywoodien à la Top Gun et pourtant c

00:01:28'est la réalité.

00:01:29Oui, c'est exactement.

00:01:31Beaucoup de monde ont vu Top Gun 2.

00:01:34Ça se passe en fait dans un pays fictif qui ressemble étrangement à l'Iran.

00:01:37Je trouve que là, on n'est pas dans une série hollywoodienne, on est dans la réalité.

00:01:42Donc avec deux pilotes dont il faut espérer qu'ils sont vivants et qu'ils ne tomberont pas aux mains

00:01:48des gardiens de la révolution.

00:01:51C'est vraiment une bascule, quoi qu'il arrive, pour les Américains et pour les Iraniens.

00:01:57Pour les Iraniens, parce qu'ils pourront dire « nous avons abattu ».

00:02:00Je vous coupe, mais à l'instant, effectivement, on a cette déclaration du président du Parlement iranien qui raille Donald

00:02:05Trump après avoir vaincu l'Iran.

00:02:07En 37 fois de suite, cette brillante guerre sans stratégie qu'ils ont commencé à maintenant a été rétrogradée de

00:02:11changement de régime.

00:02:13Ah, et est-ce que quelqu'un peut retrouver nos pilotes, s'il vous plaît ?

00:02:15Waouh, quel progrès incroyable, des génies absolus.

00:02:19Effectivement, l'Iran hurle sa victoire.

00:02:21Bien sûr, c'est vraiment, on voit bien qu'à côté de la guerre, entre guillemets, militaire, vous avez cette

00:02:26guerre de la communication.

00:02:28Et le fait, et c'est ça ce qui est absolument incroyable, c'est que le régime iranien, je précise

00:02:33bien, le régime iranien utilise les mêmes instruments de communication que Washington.

00:02:38Et là, il faut reconnaître que c'est Téhéran qui a un coup d'avance avec cet avion abattu.

00:02:44Et on ne sait toujours pas, donc il est 11h du matin à Washington.

00:02:48Il y a, ce que l'on sait, c'est que Donald Trump a été averti.

00:02:52Il sait, il y a un de ses avions F-15 qui a été abattu, que deux pilotes sont pour

00:02:58le moment portés disparus.

00:02:59Donc il y a une opération de secours.

00:03:01Et toujours pas de réaction de sa part, alors qu'on sait très bien que lui, dès le matin, il

00:03:07se félicite en disant qu'il a détruit la marine, l'armée de l'air, et que tout va très

00:03:12bien.

00:03:12Donc c'est, pour Washington, une épreuve majeure qui s'est ouverte, donc, il y a quelques heures.

00:03:18Et on voit, effectivement, des images de cette région, de cette région où aurait atterri le siège injectable de ces

00:03:25deux pilotes.

00:03:25Effectivement, région désartique, région montagneuse, région à haut risque pour ces deux pilotes Général Pellistrandi.

00:03:32S'ils sont dans la nature, effectivement, s'ils sont en train de courir, de se cacher contre les gardiens

00:03:36de la Révolution, c'était pas la bonne région, finalement, où tomber.

00:03:40De toute façon, dès que vous êtes sur un territoire hostile, c'est forcément une mauvaise région.

00:03:46Alors là, la particularité, c'est que vous êtes dans une région qui est au nord-ouest de l'Iran,

00:03:54j'ai la carte sous les yeux, avec de la montagne.

00:03:59Alors, c'est à la fois un avantage, parce que vous pouvez vous cacher plus facilement que dans des régions

00:04:05qui seraient très plates, où il n'y a rien.

00:04:07Mais en même temps, c'est extrêmement difficile pour les équipes de ce qu'on appelle le Combat Search and

00:04:13Rescue, pour aller les chercher.

00:04:15Ne serait-ce, par exemple, que pour trouver un endroit, parce que de toute façon, il faudra ce qu'on

00:04:21appelle les extraire.

00:04:22Et les extraire, il faut aller les chercher avec un hélicoptère à un moment donné.

00:04:25Donc, on est dans des très mauvaises conditions.

00:04:29Le seul avantage, là, à l'heure où je vous parle, c'est que c'est la nuit.

00:04:33Et donc, les équipes américaines ont tous les équipements pour voir de nuit, ce que n'ont pas forcément les

00:04:39milices du régime, qui sont aussi à la recherche des pilotes.

00:04:44Lieutenant-Colonel Guillaume Ancel, bonsoir.

00:04:46Ancien officier, auteur de Petites leçons pour la guerre.

00:04:48Comment défendre la paix sans avoir peur de se battre aux éditions autrement ?

00:04:51Alors, effectivement, c'est une double victoire pour l'Iran.

00:04:53Non seulement, elle a réussi à abattre un avion de combat américain, un F-15, mais peut-être, elle est

00:04:59sur le point de faire prisonnier deux soldats américains.

00:05:02Est-ce que là, vous pensez que ça peut changer le cours de la guerre ?

00:05:05Est-ce qu'on vit un moment décisif dans ces prochaines minutes ?

00:05:07C'est une catastrophe pour le président Trump.

00:05:10Parce que la hantise de tout ce type d'opérations, on fait du bombardement en disant, vous inquiétez pas, on

00:05:16prend peu de risques.

00:05:17Et puis, on va bombarder quelque part à preuve frais pour les Américains, en dehors du coût financier.

00:05:24Un équipage de pilotes qui serait fait prisonnier, il sera exhibé jusqu'à la fin de la guerre.

00:05:29Et là, il y a une grande partie de la société américaine qui ne le comprendra pas.

00:05:33Alors qu'en plus, il y a un sondage encore hier qui disait qu'il y a plus des deux

00:05:36tiers des Américains qui ne comprennent pas cette guerre.

00:05:38Mais si en plus, on leur montre deux pilotes qui sont considérés dans la société américaine comme des héros,

00:05:45qui sont exhibés par les gardiens de la Révolution et dont on verra qu'ils ont des traces de coups,

00:05:49bien sûr, sur le visage.

00:05:50On a eu cette affaire malheureusement à plusieurs reprises.

00:05:53C'est une catastrophe.

00:05:54À ma connaissance, les Américains ont lancé une première opération de search and rescue, comme l'a annoncé Jérôme.

00:06:01Et ça a été un échec.

00:06:03Alors j'attends qu'elle soit confirmée, mais ils auraient perdu un hélicoptère en voulant aller les récupérer.

00:06:07Si c'est vrai, ça veut dire qu'ils vont accumuler des pertes sur une opération qui est très risquée.

00:06:12Parce qu'aller récupérer des pilotes en territoire ennemi, alors que ça fait maintenant la fin de la cinquième semaine

00:06:19de combat,

00:06:19ça veut dire que les combattants iraniens sont sur les dents, c'est sûr qu'ils ne lâcheront pas le

00:06:23morceau.

00:06:24On ne sait même pas si les pilotes sont en vie.

00:06:26Et du coup, tout va se jouer autour d'eux.

00:06:28Est-ce qu'on arrive à les récupérer ?

00:06:30Est-ce que simplement ils sont encore en état d'être évacués ?

00:06:33Ou est-ce que les Iraniens arrivent à installer une espèce de no-fly zone sur laquelle ils empêcheront quiconque

00:06:39d'approcher ?

00:06:39Et là, la supériorité totale aérienne américaine et israélienne ne sert plus à rien.

00:06:45Parce qu'aller récupérer des pilotes au sol, ça nécessite de poser des combattants au sol.

00:06:51Et comme l'a expliqué Jérôme, c'est peut-être l'opération la plus délicate en opération de guerre,

00:06:57parce que c'est la plus risquée.

00:06:59En fait, on est très fragile quand on va chercher ce genre de pilote.

00:07:02Et vous disiez au sol, mais je rajouterais même dans les souterrains,

00:07:06puisqu'on sait effectivement tous les sites souterrains dont dispose l'Iran.

00:07:10Donc potentiellement, ces deux soldats peuvent être cassés.

00:07:12S'ils sont capturés.

00:07:14Mais pour l'instant, il faut imaginer que c'est un F-15E, c'est un avion très lourd.

00:07:20Pour avoir une image, c'est à peu près une fois et demie plus gros qu'un avion Rafale.

00:07:25C'est un des plus gros avions de combat de l'armée américaine.

00:07:27Le fait qu'il ait été abattu, dans les informations que j'ai eues,

00:07:31c'est qu'il volait à très basse altitude.

00:07:33Je pense que malheureusement, les Américains et les Israéliens prennent moins de précautions

00:07:36parce qu'ils estiment qu'ils sont en survol libre.

00:07:38Et ils ont peut-être été tirés tout simplement au canon ou par un missile portable.

00:07:43Ils n'ont pas vu le coup venir.

00:07:45On voit bien sur les images que l'avion est complètement détruit.

00:07:49Donc on ne sait pas si l'équipage est encore vivant.

00:07:51C'est juste qu'il s'est éjecté ou on espère qu'il s'est éjecté.

00:07:55Normalement, sur eux, ils ont une balise de détection qui permet de les retrouver.

00:07:59Le problème, c'est que s'ils sont blessés, la balise les indique.

00:08:02Mais en fait, c'est très compliqué de les récupérer.

00:08:05Et s'ils ont été récupérés par les Iraniens, la première chose qu'ils feront, c'est neutraliser la balise.

00:08:09Et vous parliez effectivement d'une catastrophe pour Donald Trump.

00:08:12On voit bien comment l'escalade commence dès maintenant.

00:08:15On va prendre la direction de Tel Aviv, en Israël, où nous attend Jeanne Daudet avec Baptiste Keita.

00:08:21Bonsoir Jeanne.

00:08:22L'allié américain, à savoir Israël, annonce déjà une riposte.

00:08:27Et montez le ton, justement, contre la capture de ces soldats.

00:08:33En fait, l'armée israélienne a indiqué qu'au cours des dernières 24 heures,

00:08:36il y a eu plus de 70 frappes au centre et à l'ouest de l'Iran.

00:08:40Des frappes qui ont visé plusieurs dizaines de cibles.

00:08:43D'abord, des sites qui stockeraient des missiles balistiques,

00:08:47mais également des sites qui stockeraient des drones.

00:08:49Et enfin, des sites qui stockaient du système de défense aérienne.

00:08:54Voilà ce qu'indique, notamment sur les réseaux sociaux, l'armée israélienne,

00:08:57pour ce qui est des frappes qui se sont intensifiées d'ici au cours des dernières 24 heures.

00:09:02Et puis, parallèlement à cela, Benyamin Netanyahou a indiqué un peu plus tôt dans la journée

00:09:06que l'armée avait détruit environ 70% de la capacité de production d'acier du pays

00:09:12pour priver les gardiens de la révolution déjà de ressources financières,

00:09:16mais aussi de la capacité à produire de nombreuses armes.

00:09:21Voilà ce que dit le Premier ministre israélien,

00:09:23qui indique par ailleurs qu'il y a une pleine coordination,

00:09:27pour reprendre ses termes, avec les États-Unis face à l'Iran.

00:09:31Un Iran qui l'a jugé plus faible que jamais.

00:09:35Merci Jeanne Dodet, avec Baptiste Keta qui vous accompagne.

00:09:40À l'instant, on apprend effectivement qu'il y a des opérations de search and rescue

00:09:43a priori dans la province de Kouzestan, au sud-ouest de l'Iran.

00:09:48Maneli Mirkan, effectivement, c'est une zone stratégique pour l'Iran

00:09:52parce que c'est une zone pétrolière et peut-être effectivement ces soldats

00:09:56sont en train, étaient peut-être en train d'essayer de viser un site pétrolier iranien.

00:10:01Alors, effectivement, la nature de l'opération, pour l'instant,

00:10:03on ne sait pas pourquoi ils étaient là.

00:10:06En revanche, cette zone, ce n'est pas la zone qui avait été évoquée

00:10:10ni à la télé iranienne qui demande à la population de les aider à capturer ces pilotes,

00:10:18ni votre correspondance sur place.

00:10:20C'est une nouvelle zone qui est évoquée, la zone de Kouzestan,

00:10:24qui est plus à l'ouest de ces deux zones qu'on voit,

00:10:27qui est vraiment à la frontière avec l'Irak.

00:10:29C'est la zone où il y a tous les champs pétroliers,

00:10:32la zone qui était occupée par l'Irak pendant la guerre Iran-Irak

00:10:36et qui, de fait, est très, très militarisée.

00:10:38C'est une zone qui est beaucoup moins rurale, en fait, que les deux précédentes

00:10:43où la présence des forces de gardiens de la révolution est assez intense.

00:10:47C'est une zone stratégique pour l'Iran.

00:10:49Donc, effectivement, la mauvaise nouvelle ici,

00:10:52c'est que cette zone est vraiment sous le contrôle des gardiens de la révolution.

00:10:56Donc, le risque de capture est plus élevé là.

00:11:01En revanche, effectivement, il y a moins de population...

00:11:03Oui, on se doute qu'effectivement, dans des champs pétroliers,

00:11:05les gardiens de la révolution veillent sur ces sites hautement stratégiques

00:11:08qui sont chaque jour touchés par l'Amérique.

00:11:09Oui, et en même temps, c'est une zone où la population locale

00:11:13est très, très réprimée par le régime iranien.

00:11:18C'est des Arboisies, des Arabes du Sud.

00:11:22Donc, il y a aussi cette, j'allais dire, chance

00:11:25pour que la population puisse,

00:11:28si ces soldats sont face à cette population, les aider.

00:11:31En tout cas, je pense qu'aujourd'hui,

00:11:33la machine de la propagande d'un côté

00:11:34et puis, la contre-propagande de l'autre est aussi en marche.

00:11:39On a des informations contradictoires.

00:11:40On a, d'un côté, l'information sur cet hélicoptère

00:11:44qui serait abattu justement sur Kuzestan.

00:11:46C'est hélicoptère de secours américain

00:11:48qui aurait été abattu, effectivement,

00:11:50et on voit bien sur les médias.

00:11:51On aurait été, parce que les premières photos sont sorties

00:11:54dans le média Mehr d'Iranien,

00:11:57au même moment où les autorités de Kuzestan disaient

00:12:01qu'il n'y a pas d'opération en cours à la réponse

00:12:06à la population qui disait

00:12:07pourquoi ces hélicoptères ne peuvent pas être abattus.

00:12:10Donc, il y a beaucoup de flou, je pense,

00:12:14sur cette opération de sauvetage

00:12:17et on en saura plus peut-être dans les prochaines heures.

00:12:19Général Patrick Dutard, bonsoir.

00:12:21Merci de nous avoir rejoints sur le BFM.

00:12:23Général de l'Armée de l'Air et ancien leader

00:12:25de la Patrouille de France.

00:12:26Déjà, une première question, puisque vous êtes pilote,

00:12:29effectivement, comment est-ce qu'on s'éjecte

00:12:31et au vu de ce siège éjectable dont on voit la photo

00:12:33qui circule sur tous les médias iraniens,

00:12:35est-ce que vous pensez qu'il y a une chance

00:12:37que ces soldats soient en vie ?

00:12:39Oui, je pense qu'il y a une chance qu'ils soient en vie

00:12:40parce que sinon, les Iraniens ne mettraient pas

00:12:42toute synergie pour essayer de le retrouver.

00:12:44Donc, quelque part, c'est de la bonne nouvelle

00:12:46pour l'équipage.

00:12:48Et en fait, lorsque vous perdez le contrôle de l'avion,

00:12:51pour une raison X ou Y, soit un accrochage,

00:12:53soit parce que vous avez été touché par un missile,

00:12:57vous essayez de revenir le plus vite possible

00:13:00vers votre zone, votre frontière amie.

00:13:03Et puis, à un moment, lorsque l'avion n'est plus

00:13:05du tout pilotat, vous êtes obligé de vous éjecter

00:13:06avant la collision au sol.

00:13:09Et là, c'est simple, c'est une poignée de séjectables

00:13:11qu'on tire, en fait.

00:13:12Et il y a une technique, soit boîte et haute,

00:13:13soit poignée basse.

00:13:14Maintenant, c'est presque...

00:13:14Vous l'avez déjà expérimenté ?

00:13:16Oui, mais au simulateur.

00:13:18Parce que sinon, il faut faire un compte-rendu

00:13:19quand c'est 100 millions d'euros, quand même.

00:13:21Ça fait cher le compte-rendu.

00:13:23Donc, on évite, évidemment, de s'éjecter

00:13:25si ce n'est pas strictement nécessaire.

00:13:28Et donc, les pilotes sont entraînés à faire ça.

00:13:31Ensuite, après, en fonction de l'eau où vous tombez,

00:13:34il faut revenir, il faut survivre.

00:13:37Il y a toute une technique que tous les pilotes apprennent.

00:13:40Qu'est-ce qu'on vous apprend, en fait,

00:13:42une fois qu'on est éjecté ?

00:13:45Si on arrive dans des conditions où on n'est pas gravement blessé,

00:13:50les consignes, c'est quoi ?

00:13:51Qu'est-ce qu'on doit faire ?

00:13:52La première chose, c'est de venir le plus vite possible de l'épave

00:13:55de telle manière à pouvoir se mettre en sécurité.

00:13:58Généralement, les gens au sol ou les armées qui vous cherchent

00:14:02vont se concentrer sur l'endroit où l'épave est tombée.

00:14:07Donc, la première chose, c'est de venir le plus vite possible

00:14:10de cette zone-là.

00:14:12Et ensuite, en fonction de l'heure, des conditions météo,

00:14:17soit vous vous cachez, soit vous partez, en fait,

00:14:21ce qu'on appelle, nous, on a parcours évasion.

00:14:23Tous les pilotes de chasse sont entraînés à faire ça.

00:14:25Et après, ça dépend, bien sûr, de votre état physique.

00:14:29Est-ce que vous avez une entorse ?

00:14:30Général Patrick, je vous coupe,

00:14:31puisqu'effectivement, une information vient de nous parvenir.

00:14:33Selon CBS News, il faudra vérifier.

00:14:36Et un membre d'équipage de l'avion abattu

00:14:38a été secouré pour les forces américaines.

00:14:40Voilà, donc, c'est deux responsables américains

00:14:42pour CBS News.

00:14:44Il faut attendre une confirmation.

00:14:45Mais ce qui veut dire qu'il en reste quand même un

00:14:47qui, pour le moment, n'a pas été encore récupéré.

00:14:49Il y a un média israélien qui donne la même information.

00:14:51Oui, voilà.

00:14:52Ça, c'est une excellente nouvelle.

00:14:54Parce que si l'un des membres de l'équipage

00:14:56a pu être sauvé, c'est une sacrée opération.

00:14:59Je peux vous dire que...

00:15:00Pourquoi ? Parce qu'elle est extrêmement périlleuse.

00:15:02à la fois qu'on évoquait juste apparemment pour les hélicoptères,

00:15:05vous savez, qui vont venir.

00:15:07Les avions de l'Hercule qui volent en basse altitude.

00:15:10Il faut éviter de se faire tirer dessus, bien sûr.

00:15:12Et que le remède soit pas pire que le mal.

00:15:15Et donc, c'est un sujet

00:15:16qui a fait l'objet de nombreux films, en fait.

00:15:18Et même, d'ailleurs, Tofgen Mavri,

00:15:20que vous voyez quand il s'éjecte,

00:15:22la première chose qu'il reçoit,

00:15:24c'est un hélicoptère iranien

00:15:28qui va essayer de le tuer.

00:15:32Donc, il faut s'évacuer.

00:15:34Il faut sortir de cette zone-là.

00:15:35C'est une très, très bonne nouvelle.

00:15:36Donc, s'il y a beaucoup de coordination qui doit être faite,

00:15:39il y a toute une opération,

00:15:40dans l'opération, qui se déroule,

00:15:42avec une coordination du PC volant,

00:15:44soit un PC volant spécifique,

00:15:45soit l'avion radar à wax.

00:15:47Et puis, vous coordonnez, en fait,

00:15:49les moyens de secours.

00:15:49Et surtout, il faut savoir si,

00:15:51un, le ou les pilotes...

00:15:53Ce n'est pas encore prouvé que ce soit deux.

00:15:55Il y a quand même une petite incertitude sur le sujet.

00:15:58Je ne suis pas totalement sûr que ce soit encore un F-15.

00:16:01On disait qu'un F-15, finalement,

00:16:02on volait en binôme.

00:16:04C'est la photo que vous avez.

00:16:07Mais j'ai encore un petit doute,

00:16:09tant qu'on n'a pas prouvé.

00:16:11Un petit doute là-dessus.

00:16:13Si, on sait que c'est un F-15.

00:16:14Ils sont deux.

00:16:15C'était confirmé.

00:16:16Par qui ?

00:16:17Par la Maison-Blanche.

00:16:19Par la parole de la Maison-Blanche.

00:16:21C'est pour la parole de la Maison-Blanche.

00:16:22C'est sûr.

00:16:23En tout cas, ça veut dire,

00:16:24dans votre protocole de survie,

00:16:26justement,

00:16:26quand vous êtes formé en tant que militaire,

00:16:28est-ce qu'on vous dit de rester en groupe,

00:16:30au contraire, de se séparer ?

00:16:32Est-ce qu'on peut penser, effectivement,

00:16:33que l'opération a réussi à en sauver un,

00:16:37mais pas l'autre ?

00:16:38Comment ça se fait, finalement ?

00:16:39Si possible, on revient ensemble.

00:16:42Ce problème, c'est que quand vous éjectez,

00:16:44chacun s'éjecte à un endroit ou à un autre.

00:16:46Après, il faut le temps qu'il descende au sol

00:16:47et que les parachutes, ici en plus,

00:16:49c'est de nuit,

00:16:49parce que peut-être que les opérations

00:16:51se sont faites de nuit.

00:16:52Et donc, vous ne vous retrouvez pas facilement comme ça.

00:16:55Et après, une fois que tout le monde est au sol,

00:16:56vous ne savez pas si la personne en face de vous,

00:16:58c'est votre camarade ou à deux kilomètres,

00:17:01ou si c'est un habitant,

00:17:02ou si c'est quelqu'un qui cherche à vous tuer.

00:17:04Donc, c'est pour ça que si, effectivement,

00:17:07il y a deux membres d'équipage,

00:17:09qu'un a été récupéré,

00:17:11ce n'est pas totalement étonnant

00:17:12que l'autre n'ait pas été récupéré tout de suite.

00:17:13Si vous nous rejoignez,

00:17:15il est 18h sur BFM TV.

00:17:17L'Iran a donc abattu un avion américain

00:17:20et l'équipage américain a réussi à s'éjecter.

00:17:23Vous le voyez sur ces images

00:17:24qui sont largement diffusées dans les médias iraniens.

00:17:27Effectivement, ce siège éjectable

00:17:28est la carcasse de l'avion

00:17:30qui est véhiculée quasi comme un trophée de guerre.

00:17:32L'Iran appelle à mettre à prix la tête de ces pilotes.

00:17:36Et on va tout de suite prendre la direction de Washington

00:17:39où nous attend notre correspondant Antoine Ellard.

00:17:42Donald Trump a été briefé.

00:17:44Effectivement, la Maison-Blanche admet

00:17:45qu'un avion a été bien abattu.

00:17:47Est-ce que vous avez plus d'informations,

00:17:49Antoine, ce soir,

00:17:51sur le ou l'avis de ces pilotes ?

00:17:56Alors, écoutez, effectivement,

00:17:58la Maison-Blanche indique

00:17:59que Donald Trump a été briefé,

00:18:02ce qui est indirectement une confirmation

00:18:04du fait que cet avion de chasse américain

00:18:07a bel et bien été abattu au-dessus de l'Iran.

00:18:09C'est tout ce que dit la porte-parole

00:18:11de la Maison-Blanche à ce stade.

00:18:12Mais selon plusieurs médias américains,

00:18:15l'équipage était composé de deux personnes.

00:18:19Deux personnes qui sont donc recherchées.

00:18:21D'importants moyens de recherche

00:18:22sont déployés sur le terrain.

00:18:25Et selon CBS News,

00:18:27l'un des deux membres d'équipage

00:18:28a été secouru.

00:18:30C'est ce qu'affirme ce média américain.

00:18:32Pour l'instant, il n'y a pas de confirmation officielle

00:18:35que ce soit de la Maison-Blanche

00:18:36ou du côté du Pentagone.

00:18:38Fox News, de son côté,

00:18:39indique que le CEDCOM,

00:18:40le commandement militaire américain,

00:18:43devrait bientôt publier un communiqué

00:18:46où on aura peut-être à ce moment-là

00:18:47davantage d'informations.

00:18:50Ce qui est certain, en tout cas,

00:18:51c'est que la priorité des Américains

00:18:52depuis que ce fait de guerre a été connu,

00:18:55c'est de récupérer les deux membres d'équipage

00:18:58qui manifestement ont réussi à s'éjecter.

00:19:03Parce que, par principe,

00:19:04évidemment, on n'abandonne pas des hommes

00:19:06sur le champ de bataille.

00:19:07Mais aussi, les Américains veulent les récupérer

00:19:10à tout prix,

00:19:11avant qu'ils ne tombent éventuellement

00:19:12entre les mains du régime iranien.

00:19:15Il ne faudrait surtout pas pour Washington

00:19:17que ceux ou ses pilotes

00:19:18deviennent des trophées de guerre

00:19:20et soient exhibées à la télévision iranienne.

00:19:22Ce seraient des images insupportables

00:19:23pour l'opinion publique américaine.

00:19:26Quoi qu'il en soit,

00:19:27ce fait de guerre est un coup dur

00:19:29pour Donald Trump.

00:19:31Alors que Donald Trump,

00:19:32depuis plusieurs semaines,

00:19:33se vante des succès de l'armée américaine,

00:19:35affirme que l'Iran est à genoux

00:19:36et n'a plus les moyens

00:19:37de tirer de missiles.

00:19:39Donald Trump qui affirme aussi

00:19:40que les États-Unis et Israël

00:19:43sont devenus les maîtres du ciel iranien.

00:19:45Nous volons librement au-dessus de Téhéran.

00:19:47C'est la formule que Trump aime répéter à l'envie.

00:19:50Un discours triomphaliste

00:19:52qui a donc été démenti aujourd'hui.

00:19:54Merci Antoine Ellard.

00:19:56Correspondant pour Washington aux États-Unis,

00:19:59Thierry Arnaud,

00:20:00effectivement,

00:20:00on parle depuis une petite heure,

00:20:02depuis qu'on suit cette course contre la montre,

00:20:04d'un tournant dans cette guerre.

00:20:06Est-ce que Donald Trump peut se permettre

00:20:08d'avoir un otage aux mains

00:20:10des gardiens de la révolution iranienne ?

00:20:11Oui, alors évidemment,

00:20:12c'est d'ores et déjà un revers pour lui

00:20:14dans cette guerre.

00:20:15Lui qui nous explique jour après jour

00:20:17que l'Iran est anéantique,

00:20:18il n'a plus aucune capacité,

00:20:20que la maîtrise du ciel iranien

00:20:22par les États-Unis et Israël est parfaite.

00:20:24On constate évidemment que ça n'est pas le cas.

00:20:26Mais selon que les deux membres d'équipage

00:20:29sont sauvés ou non,

00:20:31évidemment, ça change extraordinairement

00:20:33la configuration et les conséquences

00:20:36politiques et stratégiques de la suite.

00:20:37Donc là, on commence à avoir

00:20:39de premières informations sur lesquelles

00:20:40un premier membre d'équipage

00:20:41aurait été récupéré.

00:20:43Si le deuxième l'est également,

00:20:45ce sera en quelque sorte

00:20:46un mauvais moment à passer

00:20:48pour Donald Trump.

00:20:49Si d'aventure ce deuxième membre

00:20:52d'équipage américain est pris en otage

00:20:54par les Iraniens,

00:20:56là effectivement, oui,

00:20:57c'est un tournant dans le conflit

00:20:59parce que ça change la configuration.

00:21:01Ça veut dire que les Iraniens

00:21:02ont une monnaie d'échange,

00:21:06un levier absolument inestimable

00:21:08dans la suite de leurs discussions

00:21:09avec les Américains.

00:21:10Et nous sommes en ligne avec

00:21:11Gaëtan Powys,

00:21:13journaliste défense chez Air Cosmos.

00:21:15Merci d'être avec nous, monsieur.

00:21:16On sait qu'à l'heure où on se parle,

00:21:18effectivement,

00:21:18il y a des opérations de secours

00:21:20qui sont en train d'être menées

00:21:21par les États-Unis,

00:21:22des hélicoptères de recherche,

00:21:24de sauvetage

00:21:24qui ont été filmés au-dessus de la zone.

00:21:26Comment est-ce que, effectivement,

00:21:28je crois qu'on a perdu la liaison

00:21:30avec Gaëtan Powys,

00:21:32qu'on retrouvera dans une petite minute,

00:21:33effectivement, général Dutarte,

00:21:35comment est-ce que ces hélicoptères

00:21:36de guerre

00:21:38mènent ces recherches

00:21:40puisqu'il fait nuit

00:21:41à l'heure où on se parle,

00:21:42effectivement, en Iran ?

00:21:43Est-ce qu'ils ont des systèmes

00:21:45infrarouges ?

00:21:45Comment est-ce qu'on mène des recherches

00:21:46quand il fait nuit ?

00:21:47Je ne peux pas tout vous dire

00:21:48parce que c'est quand même confidentiel.

00:21:51Non, ce qu'on peut dire,

00:21:52c'est que chaque équipage

00:21:54a un moyen, si vous voulez,

00:21:55de localisation.

00:21:57Il transmet avec différents systèmes,

00:21:59si vous voulez, sécurisés

00:22:01quand il est en mesure

00:22:03de le faire,

00:22:04sa position.

00:22:05Et après,

00:22:06il y a des codes

00:22:08pour savoir si la personne

00:22:09qui vous appelle,

00:22:09c'est bien la personne

00:22:10qui vient vous chercher

00:22:11parce qu'il y a aussi

00:22:13tout un protocole de sécurité.

00:22:15Et en fait,

00:22:16il y a un PC opération

00:22:16qui va coordonner

00:22:17toute l'opération.

00:22:18D'abord,

00:22:18s'assurer que le pilote

00:22:19est bien au bon endroit.

00:22:22Ensuite,

00:22:22de décider

00:22:23quel type de matériel

00:22:24vont être envoyés,

00:22:25quel type d'hélicoptères aussi,

00:22:26en fonction de leur autonomie.

00:22:28Vous pouvez envisager aussi

00:22:29des ravitaillements en vol,

00:22:30des hélicoptères,

00:22:31les images qu'on voyait

00:22:32un petit peu plus tôt

00:22:33dans l'après-midi.

00:22:34Il semblait qu'il y a

00:22:35deux hélicoptères

00:22:37qui étaient ravitaillés en vol

00:22:38par un Hercule.

00:22:39Vous voyez,

00:22:40il y a des choses

00:22:41que vous ne voyez pas,

00:22:42c'est des avions

00:22:42qui tournent autour,

00:22:43des chasseurs

00:22:43qui sont prêts

00:22:45à protéger

00:22:45en fait

00:22:47la zone

00:22:48dans laquelle

00:22:48on va récupérer le pilote.

00:22:49Donc,

00:22:50il y a toute une coordination

00:22:51extrêmement sensible.

00:22:52Et le dernier élément,

00:22:53c'est quand on est sûr

00:22:55quand on est sûr

00:22:55que le pilote est en bas.

00:22:57Et d'abord,

00:22:58il y a aussi toute une procédure

00:22:59pour le récupérer.

00:23:00C'est-à-dire que...

00:23:02Mais comment on fait ?

00:23:02Pardon,

00:23:03excusez-moi,

00:23:03mais très, très concrètement

00:23:04quand on est un hélicoptère,

00:23:05quand on déploie une échelle,

00:23:07je ne sais pas comment...

00:23:08L'avion se pose

00:23:09ou est au ras du sol

00:23:10comme ça.

00:23:10Vous avez des commandos

00:23:11qui sortent.

00:23:12Un hélicoptère.

00:23:13Et de l'hélicoptère.

00:23:14Un hélicoptère se posera.

00:23:16Et puis,

00:23:17ils vont vous braquer

00:23:18en fait

00:23:18parce qu'ils ne savent pas

00:23:19si c'est un vrai pilote

00:23:21ou un faux pilote

00:23:21en fait.

00:23:22Donc,

00:23:22il y a toute une procédure aussi

00:23:23et si on est sûr

00:23:25que c'est le pilote,

00:23:25on le récupère.

00:23:26Donc,

00:23:26cela,

00:23:26il faut connaître

00:23:27effectivement les codes,

00:23:28avoir le même code.

00:23:29Oui,

00:23:29bien sûr.

00:23:30À la limite,

00:23:31le fait qu'il fasse nuit

00:23:32est un avantage

00:23:33pour les équipes américaines.

00:23:35Ben oui.

00:23:36Pourquoi ?

00:23:36Parce que

00:23:37les gardiens de la révolution

00:23:39n'ont...

00:23:40Les ministres

00:23:40qui sont dans le coin

00:23:41n'ont pas les éléments

00:23:42de vision nocturne.

00:23:43Donc,

00:23:44ce genre d'opération

00:23:45parce que si vous êtes de jour,

00:23:46on l'a vu,

00:23:48dire l'hélicoptère,

00:23:49vous le voyez.

00:23:50Donc,

00:23:50pour les Iraniens,

00:23:51ça devient...

00:23:51Et il a été filmé justement.

00:23:52Oui,

00:23:53On voit bien

00:23:54effectivement les Américains.

00:23:55La partie récupération,

00:23:56si on peut la faire

00:23:58de nuit,

00:23:59c'est beaucoup plus sécurisant

00:24:01face à l'adversaire

00:24:02qui lui n'a pas

00:24:03les mêmes outils

00:24:04de vision nocturne.

00:24:05Vous êtes d'accord,

00:24:06M. Ansel ?

00:24:07Moi,

00:24:08j'ai participé une fois

00:24:09à une opération

00:24:09de search and rescue

00:24:10dans les Balkans.

00:24:11J'en garde un souvenir épique

00:24:13parce que,

00:24:13comme l'a très bien expliqué Patrick,

00:24:15le problème,

00:24:15c'est que ça peut être un piège.

00:24:17Et par conséquent,

00:24:18tout le monde est sur les dents

00:24:19et alors encore plus de nuit

00:24:20parce que c'est encore plus difficile

00:24:21de savoir

00:24:21si on est en train de courir

00:24:23après le pilote

00:24:24qui est toujours vivant,

00:24:26le deuxième,

00:24:27on espère qu'il est vivant,

00:24:28ou si on n'est pas

00:24:29en train de courir

00:24:30après une amorce

00:24:31qui va vous obliger

00:24:33à venir dans une embuscade.

00:24:34Et alors,

00:24:34évidemment,

00:24:35s'il y a des échanges

00:24:36de coups de feu,

00:24:37les hélicoptères

00:24:37dont a parlé Patrick,

00:24:39c'est fragile

00:24:40si jamais ils tombent

00:24:40dans une embuscade.

00:24:41Et là,

00:24:41vous pouvez aligner des morts

00:24:43en voulant aller chercher

00:24:44une personne.

00:24:45Mais il n'est pas question

00:24:46de le laisser,

00:24:47y compris,

00:24:47je dirais,

00:24:48presque le corps

00:24:48pour qu'il ne soit pas exhibé

00:24:50à la télévision

00:24:51après comme un trophée.

00:24:52Donc,

00:24:52c'est crucial

00:24:53pour l'armée américaine

00:24:54de le récupérer

00:24:55parce que sinon,

00:24:57ce serait mettre fin

00:24:58à une forme

00:24:58d'arrogance,

00:25:00de supériorité aérienne,

00:25:01de montrer qu'il n'y a aucun risque

00:25:02en fait à aller bombarder l'Iran.

00:25:04Et pour les Iraniens,

00:25:06évidemment,

00:25:06c'est un trophée de guerre

00:25:07extraordinaire

00:25:07qui est plus puissant

00:25:09que tous les tankers

00:25:10qu'ils bloquent

00:25:11dans le détroit d'Ormuz.

00:25:12C'est-à-dire,

00:25:12vous avez vu,

00:25:13on a un pilote

00:25:13qui vous appartient,

00:25:14alors maintenant,

00:25:15vous allez faire quoi

00:25:15pour arrêter cette guerre ?

00:25:17Donc là,

00:25:18l'opération,

00:25:18pour le dire vulgairement,

00:25:19ça craint.

00:25:20C'est-à-dire que tant

00:25:20qu'ils n'auront pas

00:25:21récupéré le pilote,

00:25:22ils risquent énormément

00:25:23tout simplement

00:25:24parce qu'un F-15

00:25:26a été abattu

00:25:27et qu'un des deux pilotes

00:25:28est en cours de recherche.

00:25:30Et selon,

00:25:31effectivement,

00:25:31Associated Press,

00:25:32l'agence AP américaine,

00:25:34effectivement,

00:25:34Israël est en train

00:25:36d'aider son allié américain

00:25:38dans ses opérations

00:25:39de sauvetage.

00:25:40On a retrouvé la liaison

00:25:41avec Gaëtan Pouwis,

00:25:41journaliste à défense

00:25:42chez Air Cosmos.

00:25:44Effectivement,

00:25:44quels sont les risques

00:25:46que prennent

00:25:46ces hélicoptères

00:25:47de sauvetage ?

00:25:49Finalement,

00:25:49Donald Trump a souvent dit

00:25:51que la défense aérienne

00:25:52iranienne est morte.

00:25:54Mais comment est-ce

00:25:56qu'on se couvre

00:25:57justement pour ne pas

00:25:58être à portée de balle,

00:25:59à portée de missile ?

00:26:01Le gros danger,

00:26:03c'est bien évidemment

00:26:04les systèmes antiréens lourds.

00:26:06Mais là,

00:26:06à ce niveau-là,

00:26:07il n'y a pas trop de problèmes

00:26:08puisque ça fait quand même

00:26:10plusieurs semaines

00:26:11que ces systèmes

00:26:12ont été traités

00:26:12par les différents moyens

00:26:14anti-radar

00:26:14et de destruction

00:26:16de systèmes.

00:26:17Les Israéliens

00:26:17et les Américains

00:26:18ont des avions spéciaux

00:26:19pour ce type de système.

00:26:21En revanche,

00:26:22il existe

00:26:23des Man-Pads.

00:26:25C'est un missile

00:26:26que vous tirez

00:26:27depuis l'épaule

00:26:28et qui va se guider

00:26:29tout seul

00:26:29sur la chaleur

00:26:32émise par l'avion

00:26:33ou l'hélicoptère.

00:26:34Ça peut être un Stinger,

00:26:35ça peut être

00:26:37différents systèmes.

00:26:37Il y en a vraiment

00:26:38à peu près

00:26:38dans toutes les armées

00:26:39aujourd'hui dans le monde.

00:26:41Et l'intérêt,

00:26:42c'est que c'est un système

00:26:43qui au final

00:26:44peut se trouver

00:26:45dans une voiture.

00:26:45Vous ouvrez le coppe

00:26:46de votre voiture,

00:26:47vous entendez un hélicoptère

00:26:48qui arrive

00:26:48et vous le mettez

00:26:49sur votre épaule,

00:26:50vous visez,

00:26:51ça part tout seul

00:26:51et en quelques secondes,

00:26:53l'hélicoptère

00:26:53est détruit.

00:26:55En revanche,

00:26:56là,

00:26:56on ne parle pas non plus

00:26:57de n'importe quel hélicoptère.

00:26:58On parle de 2HH60,

00:27:00à savoir des hélicoptères

00:27:01qui sont spécialisés

00:27:03dans la mission

00:27:04de recherche

00:27:05et de récupération

00:27:06de pilotes

00:27:07qui ont été abattus

00:27:08derrière

00:27:09les lignes ennemies.

00:27:10Donc,

00:27:10ce sont des hélicoptères

00:27:11qui ont l'habitude

00:27:12de ce type de menace,

00:27:13qui ont aussi

00:27:14des systèmes

00:27:14d'autodéfense,

00:27:15que ce soit

00:27:16des systèmes passifs

00:27:17avec des flares,

00:27:19donc ce sont

00:27:20des sortes de paillettes

00:27:22qui vont émettre

00:27:22une chaleur intense

00:27:23pour essayer

00:27:24d'attirer ce missile

00:27:26qui est guidé

00:27:28par cette chaleur

00:27:28et ils ont aussi

00:27:30des systèmes,

00:27:31alors je ne sais pas

00:27:32s'ils sont tous équipés

00:27:33parce que c'est quand même

00:27:34quelque chose

00:27:34d'extrêmement spécifique,

00:27:35mais ils sont capables

00:27:36de l'être

00:27:37avec des systèmes

00:27:38qui vont griller

00:27:39la rétine

00:27:40qui va chercher

00:27:41la chaleur

00:27:42de l'hélicoptère

00:27:44et de fait

00:27:44qu'ils vont empêcher,

00:27:45qu'ils vont leurrer

00:27:46le missile tiré.

00:27:48En revanche,

00:27:49là il faut vraiment

00:27:49insister,

00:27:50ce sont des hélicoptères

00:27:52qui sont extrêmement spéciaux,

00:27:54ce ne sont pas

00:27:55des simples Black Hawk

00:27:56qu'on a l'habitude

00:27:57de voir

00:27:58dans les films américains.

00:27:59Donc effectivement

00:28:00des opérations

00:28:01des hélicoptères spéciaux

00:28:03qui peuvent presque

00:28:04avancer masqués,

00:28:04est-ce que vous pensez

00:28:05que finalement

00:28:06la nuit

00:28:07est une chance

00:28:08pour ces soldats américains,

00:28:10ce soldat américain

00:28:11toujours en fuite

00:28:13ou peut-être déjà

00:28:13au moins de la révolution,

00:28:14mais est-ce que la nuit

00:28:15est une chance

00:28:16dans cette opération

00:28:16de recherche ?

00:28:17Oui, tout à fait,

00:28:19parce que bien évidemment

00:28:20ce type d'opération

00:28:21derrière les lignes ennemies,

00:28:22là on est en pleine journée,

00:28:24mais le problème

00:28:25c'est que vous pouvez

00:28:25être visible facilement.

00:28:27Donc l'intérêt aussi

00:28:28c'est de pouvoir

00:28:29effectuer ce type d'opération

00:28:30tout le temps

00:28:31en ce compris de nuit

00:28:32et justement

00:28:33les pilotes

00:28:34et les forces spéciales

00:28:36qui sont à l'arrière

00:28:36sont spécialement entraînés

00:28:38pour effectuer ces missions

00:28:39de jour

00:28:40comme de nuit

00:28:41avec différents capteurs.

00:28:43Il y a notamment

00:28:43à l'avant

00:28:44de l'hélicoptère

00:28:45des moyens

00:28:46pour voir

00:28:47de loin

00:28:48en infrarouge

00:28:49à travers la nuit.

00:28:50Les pilotes

00:28:51sont capables

00:28:52d'effectuer

00:28:53des vols de nuit

00:28:54à très très basse altitude.

00:28:56Vraiment,

00:28:57ces hélicoptères

00:28:58sont capables

00:28:58d'effectuer des vols

00:28:59à hauteur des arbres.

00:29:01On ne se rend pas compte

00:29:02sur certaines images

00:29:03parce qu'ils sont parfois

00:29:04un peu en moyenne altitude,

00:29:05mais il y a des vidéos

00:29:06qui les montrent

00:29:07en train de survoler

00:29:08certaines vallées

00:29:09à quelques dizaines

00:29:10de mètres à peine.

00:29:11Et donc,

00:29:12ça peut se faire

00:29:13deux jours

00:29:13parce que là,

00:29:14on le voit,

00:29:14mais c'est un très gros avantage

00:29:16de le faire de nuit

00:29:17puisque inversement,

00:29:18grâce à toutes ces technologies,

00:29:20les Américains

00:29:20ont un avantage

00:29:21parce qu'inversement,

00:29:23les Iraniens

00:29:23n'ont pas

00:29:24au niveau des milices

00:29:25cette capacité

00:29:26de pouvoir voir

00:29:27dans la nuit

00:29:28à longue distance

00:29:29avec des équipements

00:29:31équivalents.

00:29:32Merci Gaëtan Powys.

00:29:35Général du Tartre,

00:29:36effectivement,

00:29:36on voit ces hélicoptères

00:29:37voler à très très basse altitude,

00:29:39peut-être à portée

00:29:40de missiles iraniens.

00:29:43Est-ce que vous pensez

00:29:44quelles seraient

00:29:46les conséquences,

00:29:47finalement,

00:29:47si un hélicoptère

00:29:48était abattu ?

00:29:49Alors,

00:29:50d'abord,

00:29:50un hélicoptère

00:29:50n'avance jamais masqué,

00:29:52c'est-à-dire qu'il est malheureusement

00:29:54très très visible

00:29:54et très très vulnérable

00:29:56et donc,

00:29:56c'est mieux de nuit,

00:29:57effectivement,

00:29:58s'il écoute tous ces feux.

00:29:59Par contre,

00:30:00il n'y a absolument pas discret.

00:30:01Je peux vous dire

00:30:01que moi aussi,

00:30:02en ex-Sugosavie,

00:30:03quand les Ricains

00:30:03débarquaient

00:30:05avec leur black oak,

00:30:06je peux vous dire

00:30:06que vous l'entendiez

00:30:07à des bornes.

00:30:08C'était extrêmement...

00:30:10Mais c'est-à-dire

00:30:11un bruit assourdissant.

00:30:12vous l'entendez

00:30:13de très loin,

00:30:13donc vous l'entendez.

00:30:14Et puis là,

00:30:15si vous avez,

00:30:15comme disait Gaëtan plus tôt,

00:30:17un manpad

00:30:18ou même des tirs

00:30:19à la Kalachnikov,

00:30:20ça peut être extrêmement vulnérable.

00:30:21On s'est dit,

00:30:22ils sont armés.

00:30:22Il faut faire garde

00:30:23dans les images

00:30:23parce qu'à un moment,

00:30:24il y avait un recul

00:30:25avec deux hélicoptères,

00:30:26mais les toutes premières images

00:30:28qui avaient été montrées

00:30:29d'un hélico tout seul,

00:30:30d'un moment donné,

00:30:30je ne suis même pas sûr

00:30:31que ce soit un hélico américain.

00:30:32Donc, il faut faire très attention.

00:30:33Ça, c'était...

00:30:34Évidemment.

00:30:34Et toutes les images

00:30:36que nous passons à l'enrène,

00:30:37effectivement,

00:30:38sont recherchées,

00:30:40vérifiées,

00:30:40mais c'est le brouillard de la guerre,

00:30:41la désinformation,

00:30:42la propagande

00:30:43et les réseaux sociaux.

00:30:44Ce n'est pas ça.

00:30:45C'est qu'elles sont prises.

00:30:46Ça, c'est indéniable.

00:30:46Mais après,

00:30:47l'identification de l'hélicoptère,

00:30:49ce n'est pas sûr.

00:30:49Il y a un gros avantage,

00:30:50en fait,

00:30:51c'est que du fait

00:30:51de la campagne aérienne,

00:30:53les Iraniens

00:30:53déposent très, très peu

00:30:54d'hélicoptères, en fait.

00:30:55Moi, je suis allé en Iran

00:30:57juste avant la chute du Shah.

00:30:59Il y avait, je crois,

00:31:00plus d'hélicos

00:31:03sur quelques bases aériennes

00:31:04qu'il y en avait presque

00:31:04dans toute l'Europe.

00:31:05Tellement, ils en avaient.

00:31:06Ils en avaient,

00:31:07mais le Shah,

00:31:08c'était énormément

00:31:09constitué une flotte

00:31:10à la fois d'hélicoptères

00:31:12et à la fois d'avions.

00:31:13Alors, il ne reste plus

00:31:14beaucoup de ces hélicoptères

00:31:15et ces hélicoptères,

00:31:16surtout,

00:31:16ils ont été détruits.

00:31:17Enfin, il y a encore

00:31:17des hélicoptères russes aussi,

00:31:19mais il n'y a pas beaucoup.

00:31:20Et heureusement,

00:31:21je vous explique, heureusement,

00:31:22parce que s'il y avait

00:31:22des hélicos,

00:31:23vous pensez bien que

00:31:24ces hélicos...

00:31:25Il y aurait une bataille

00:31:25dans les airs ?

00:31:26Non, ce n'est pas une bataille

00:31:27dans les airs,

00:31:27mais ils seraient allés

00:31:28tout de suite

00:31:28sur les lieux du crash

00:31:29et là, avec des commandos armés

00:31:31et là, ça aurait été

00:31:31une autre paire de manches

00:31:32pour les récupérer.

00:31:33Et heureusement,

00:31:34ils n'avaient pas ces hélicoptères

00:31:35en tout cas,

00:31:35on ne les a pas vus

00:31:35sur la zone.

00:31:36Ce que je veux dire,

00:31:37c'est que vous nous disiez

00:31:37effectivement à l'instant

00:31:38que ces hélicoptères américains,

00:31:40donc les fameux HH-60

00:31:42font énormément de bris.

00:31:43Vous dites qu'avec

00:31:44une simple Kalachnikov,

00:31:45on peut réussir

00:31:46en visant bien

00:31:47à en abattre.

00:31:48Mais c'est arrivé, oui,

00:31:49parce que si vous touchez

00:31:50l'équipage,

00:31:50comme l'image que vous êtes

00:31:52derrière de l'F-15E,

00:31:53moi, j'ai des camarades

00:31:54avec qui on a fait

00:31:55la guerre du Golfe,

00:31:56numéro 1,

00:31:57moi, j'ai un camarade,

00:31:59il a une balle de Kalachnikov

00:32:00qui est rentrée dans le casque

00:32:01et qui est rentrée dans le casque.

00:32:03Il était balafré.

00:32:04Pourquoi ?

00:32:05Parce qu'ils sont passés

00:32:05dans un mur de mitraille.

00:32:07C'est pour ça que

00:32:07les premières missions

00:32:08sont faites en très basse altitude

00:32:09et ensuite,

00:32:10les missions suivantes

00:32:10sont faites en très haute altitude.

00:32:12Et donc,

00:32:14pour revenir en fait

00:32:15à votre question au départ,

00:32:16les halicots,

00:32:16ça ne va pas masquer,

00:32:17mais il a ce qu'on appelle

00:32:18des leurres,

00:32:19à la fois éventuellement

00:32:20électromagnétiques,

00:32:21mais surtout des leurres infrarouges.

00:32:22C'est quoi ?

00:32:22C'est des pétards, en fait,

00:32:23que vous balancez à gauche

00:32:24et à droite.

00:32:25Et on en voyait tout à l'heure

00:32:26sur le Hercule

00:32:27qui, lui, était tout seul

00:32:28et qui balançait

00:32:29des flares.

00:32:31Et donc ça,

00:32:31ça a caractéristique

00:32:32d'attirer,

00:32:33si vous voulez,

00:32:34les missiles éventuels

00:32:35à guidage infrarouge,

00:32:37ne pas se guider

00:32:38sur le moteur de l'appareil

00:32:40ou le réacteur de l'appareil,

00:32:41mais se guider

00:32:42sur les flares.

00:32:43Lieutenant-Colonel en salle.

00:32:44La difficulté

00:32:45dans une opération

00:32:46comme celle-ci,

00:32:47c'est que c'est une course

00:32:47contre la montre.

00:32:48Les Américains doivent aller

00:32:49très très vite

00:32:50et donc ils vont prendre

00:32:51des risques

00:32:51pour rentrer sur la zone.

00:32:53Contrairement à ce que

00:32:53nous disait Gaëtan tout à l'heure

00:32:55qui était très sympathique

00:32:56mais qui n'avait pas beaucoup

00:32:56de rapport avec la réalité,

00:32:58c'est que quand on fait

00:32:59survoler des hélicoptères

00:33:00et des avions

00:33:00dans une zone comme ça,

00:33:01on prend un risque très fort

00:33:03parce qu'en fait,

00:33:04ils ne sont pas très protégés

00:33:05et typiquement,

00:33:06avec les leurs

00:33:06dont parlait Patrick,

00:33:08il faut que le pilote choisisse

00:33:09entre tirer ses leurs

00:33:10mais ça veut dire

00:33:11qu'il est visible de nuit

00:33:12alors là,

00:33:12une distance gigantesque

00:33:14ou alors attendre

00:33:15un départ de missile

00:33:16mais c'est prendre le risque

00:33:17de se faire flinguer.

00:33:18Donc c'est toujours

00:33:19des opérations à haut risque

00:33:21qui sont extrêmement difficiles

00:33:22et surtout,

00:33:23c'est le bilan

00:33:23qui est dramatique,

00:33:24c'est que si pour aller

00:33:25sauver un pilote,

00:33:26on a mis un équipage

00:33:28complet au sol,

00:33:29on est obligé de le faire

00:33:30mais alors là,

00:33:31le bilan est catastrophique

00:33:32pour la Maison Blanche.

00:33:33C'est arrivé plusieurs fois

00:33:34au Vietnam.

00:33:35C'est pour ça

00:33:35que les Américains

00:33:37ont énormément travaillé

00:33:38sur la combat de ça,

00:33:39ce qu'on appelle

00:33:39la combat de search and rescue

00:33:40et les Français aussi,

00:33:42on appelle ça la resco

00:33:43en France,

00:33:44la récupération des équipages

00:33:48en opération

00:33:48et on a énormément travaillé ça,

00:33:50c'est vraiment des gens,

00:33:51c'est des forces spéciales

00:33:52en fait quasiment

00:33:52qui sont dédiées

00:33:53à cette mission-là

00:33:54pour récupérer...

00:33:55À votre avis,

00:33:55il y a combien de véhicules

00:33:56dans les airs américains ?

00:33:58On sait maintenant

00:33:58qu'Israël effectivement

00:33:59est en train d'aider

00:34:00les Etats-Unis.

00:34:01On déploie le maximum

00:34:02d'avions justement

00:34:03pour aller le plus vite

00:34:04puisque vous disiez

00:34:05à l'instant course

00:34:06contre la montre.

00:34:07C'est confidentiel,

00:34:08Paola.

00:34:10Ce qu'on peut dire

00:34:13c'est qu'au Pentagone

00:34:14ils ont créé

00:34:14une cellule spéciale

00:34:15chargée de cette mission

00:34:17exclusivement

00:34:18avec des satellites,

00:34:19des drones

00:34:20et la mission elle-même

00:34:22qui patrouille en permanence.

00:34:24Alors on a vu

00:34:25deux hélicoptères dans le ciel,

00:34:26on a vu également

00:34:27un C-130,

00:34:28ça veut dire

00:34:29qu'ils ont des capacités

00:34:30de ravitaillement

00:34:31et qu'ils peuvent tourner

00:34:31pendant des heures.

00:34:32Ce qu'il faut dire peut-être

00:34:33c'est qu'à l'heure

00:34:34des hélicos

00:34:35ce sont des forces spéciales,

00:34:36c'est-à-dire

00:34:36des gens qui sont

00:34:37spécialement entraînés

00:34:39pour le search and rescue

00:34:40c'est-à-dire

00:34:40la récupération

00:34:41des pilotes

00:34:42qui ont été

00:34:44victimes

00:34:44d'un tel tir

00:34:45de barrage

00:34:46des Iraniens.

00:34:48Ce que l'on sait

00:34:49avec précision

00:34:49c'est qu'un des pilotes

00:34:50enfin le pilote,

00:34:51le capitaine,

00:34:52le commandant

00:34:53a été éjecté

00:34:54on ne sait pas exactement

00:34:55quel est le sort

00:34:56du deuxième homme

00:34:57qui est un officier

00:34:57lui aussi

00:34:58chargé

00:34:59des services à bord.

00:35:01Alors la question

00:35:02c'est que c'est une région

00:35:03très désertique

00:35:04c'est à la frontière

00:35:05pas loin de la frontière

00:35:05de l'Irak

00:35:06c'est au sud-ouest

00:35:07de Téhéran

00:35:07c'est avec des villages

00:35:09assez peu peuplés

00:35:10donc c'est vraiment

00:35:12une zone

00:35:13très difficile d'accès

00:35:14alors je ne sais pas

00:35:15si la nuit

00:35:16c'est plus facile

00:35:16de repérer le pilote

00:35:17à condition

00:35:18qu'il ait pu déclencher

00:35:20ou que ce soit déclenché

00:35:21sa balise de détresse

00:35:22qui théoriquement

00:35:24le fait automatiquement

00:35:25lorsqu'il y a un accident

00:35:26mais est-ce qu'il a pu

00:35:27s'éjecter ?

00:35:28On ne le sait pas encore

00:35:29avec précision

00:35:30est-ce qu'il est vivant ?

00:35:30On ne le sait pas encore

00:35:31et donc la course

00:35:33contre la montre

00:35:33dont parlait Guillaume Ancel

00:35:34elle est absolument

00:35:36impératif pour les américains

00:35:37qui veulent le retrouver

00:35:39je dirais

00:35:40mort ou vivant

00:35:41pour empêcher

00:35:42qu'il ne devienne

00:35:42un trophée

00:35:43pour les iraniens

00:35:44qui n'ont pas

00:35:46hésité une seule seconde

00:35:47à faire un communiqué

00:35:48à la télévision

00:35:49avec une speakerine

00:35:49qui appelait

00:35:50à la chasse à l'homme

00:35:51qui a même annoncé

00:35:52tenez-vous bien

00:35:52qu'il y avait une récompense

00:35:54offerte à ceux

00:35:55qui pourraient retrouver

00:35:56l'un des deux pilotes

00:35:57C'est une haute récompense

00:35:58de combien ?

00:35:59Je n'ai pas le chiffre

00:36:01mais l'important

00:36:02c'est qu'il y a une récompense

00:36:03qui n'a pas été donnée

00:36:04par la speakerine

00:36:04mais l'important

00:36:05c'est qu'ils veulent mettre

00:36:06tous les moyens possibles

00:36:07ils ont appelé la population

00:36:08à retrouver les deux pilotes

00:36:10bon il y en a un

00:36:10qui a été sauvé

00:36:11donc il est sain et sauf

00:36:13mais au-delà de tout ça

00:36:14ce qui est important

00:36:15c'est que pour les américains

00:36:16c'est un peu le cauchemar

00:36:17de l'opération de 1980

00:36:19qui avait été lancé

00:36:20par Jimmy Carter

00:36:21à l'époque

00:36:22où il y avait des otages américains

00:36:23à Téhéran

00:36:23après la révolution islamique

00:36:25et donc tout est fait

00:36:26pour éviter

00:36:27que se reproduise

00:36:28ce type de cauchemar

00:36:29qui avait provoqué

00:36:30un accident d'hélicoptère

00:36:32en plein désert

00:36:338 morts

00:36:33et un véritable fiasco

00:36:35qui d'ailleurs

00:36:35avait coûté

00:36:36sa présidence

00:36:37à Jimmy Carter

00:36:38Général

00:36:39vous voulez raconter quelque chose ?

00:36:40Une information

00:36:41que l'on peut donner

00:36:42c'est le fait que

00:36:44l'armée de l'air israélienne

00:36:45a suspendu

00:36:46ses opérations

00:36:47dans la région

00:36:48où le F-15

00:36:50serait tombé

00:36:51pour faciliter

00:36:52les opérations

00:36:53de secours

00:36:55une deuxième remarque

00:36:56qui elle est effectivement

00:36:57inquiétante

00:36:57c'est qu'on a

00:36:59cette photo

00:36:59que vous diffusez

00:37:00qui est celle du siège

00:37:01d'un des sièges éjectables

00:37:02mais que

00:37:04les Iraniens

00:37:05n'ont pas diffusé

00:37:06de photo

00:37:06du deuxième siège

00:37:08éjectable

00:37:08voilà

00:37:09donc là

00:37:09gros point d'interrogation

00:37:11parce que là

00:37:11on sait que

00:37:12sur ce siège éjectable

00:37:13le pilote

00:37:14a pu

00:37:15enfin le pilote

00:37:17ou l'officier système d'armes

00:37:18s'est éjecté

00:37:19mais on n'a pas

00:37:20de photo

00:37:20sur le deuxième siège

00:37:21et on est en ligne

00:37:22avec Michel Polacco

00:37:23journaliste et aviateur

00:37:24spécialiste des questions

00:37:25de défense

00:37:26qui était avec nous

00:37:27tout à l'heure

00:37:27rebonsoir

00:37:28depuis que nous nous sommes

00:37:29parlé

00:37:30effectivement

00:37:30on vient d'apprendre

00:37:31qu'un pilote

00:37:31a été secouru

00:37:33le général

00:37:33Pellistrandia

00:37:34à l'instant

00:37:35disait

00:37:36selon les médias américains

00:37:39on n'a pas

00:37:39l'information officielle

00:37:40donc pour le moment

00:37:42récupérer

00:37:42mais effectivement

00:37:43le général

00:37:44Pellistrandia

00:37:44disait

00:37:44il n'y a qu'une photo

00:37:46d'un seul siège

00:37:48éjectable

00:37:48diffusé

00:37:49par la

00:37:50télévision iranienne

00:37:51est-ce que vous pensez

00:37:52que ce deuxième pilote

00:37:53n'est pas réussi

00:37:55à s'éjecter

00:37:56tout simplement

00:37:57est-ce que c'est possible ?

00:37:58Bah écoutez

00:37:59d'abord

00:37:59cette remarque

00:38:00est tout à fait judicieuse

00:38:01nous avons vu un siège

00:38:03nous n'en avons pas vu deux

00:38:04les Iraniens

00:38:05n'en ont pas montré deux

00:38:06donc on peut imaginer

00:38:08que pour l'instant

00:38:09ils n'ont

00:38:10je dirais

00:38:11retrouvé la trace

00:38:12que

00:38:13d'un seul

00:38:14membre d'équipage

00:38:15alors est-ce que

00:38:16c'est celui-là

00:38:17qu'ils n'ont pas réussi

00:38:17à capturer

00:38:18et que les Américains

00:38:20ont réussi

00:38:21à extraire

00:38:22ça je ne peux pas le dire

00:38:24ce qui a l'air

00:38:25à peu près sûr

00:38:26maintenant

00:38:26c'est que c'est un F-15

00:38:27avec deux personnes à bord

00:38:28un bi-place

00:38:29que donc il y avait

00:38:30un navigateur officier

00:38:32système d'armes

00:38:32et un pilote

00:38:34a priori

00:38:34donc c'est le pilote

00:38:35qui a été récupéré

00:38:36c'est une opération

00:38:37j'entendais mon ami

00:38:38Patrick Dutartre

00:38:39vous en parler

00:38:41il connaît bien ça

00:38:42parce que lui

00:38:42il a fait

00:38:43les stages

00:38:44éjection

00:38:45et

00:38:47conditions

00:38:48de récupération

00:38:49en tant que pilote

00:38:51vous savez que ça demande

00:38:52des moyens absolument gigantesques

00:38:55les Américains

00:38:56lorsqu'en Bosnie

00:38:57lorsqu'en Iaxoslavie

00:38:59ils ont voulu récupérer

00:39:01le pilote

00:39:02d'un F-117A

00:39:03un avion invisible

00:39:04qui avait été abattu

00:39:05par un missile

00:39:06ils l'ont fait aussi

00:39:07pour un F-16

00:39:08d'ailleurs

00:39:09ils ont mis

00:39:10plus de 60 appareils

00:39:1160 avions et hélicoptères

00:39:13en œuvre

00:39:14entre l'avion de commandement

00:39:15et les avions de commandement

00:39:17genre AWACS

00:39:18ou AWACS

00:39:19très haut

00:39:19les RC-135

00:39:21les avions de guerre électronique

00:39:23les avions de détection

00:39:24d'observation

00:39:24les avions chargés

00:39:26d'assurer la sécurité

00:39:28autour de la zone

00:39:29où l'avion s'est écrasé

00:39:31bien évidemment

00:39:32l'avion était surveillé

00:39:33donc ils avaient déjà

00:39:34une idée de la position

00:39:36de l'équipage éjecté

00:39:38ensuite vous avez évidemment

00:39:40les bataillons d'hélicoptères

00:39:41si je puis dire

00:39:42avec des commandos

00:39:43de force spéciale

00:39:45pour couvrir

00:39:46l'opération d'extraction

00:39:47vous avez

00:39:48une équipe médicale

00:39:50et vous avez

00:39:51les commandos

00:39:52chargés

00:39:52de fouiller

00:39:54de retrouver

00:39:55et d'identifier

00:39:56évidemment

00:39:57le ou les pilotes

00:39:59etc.

00:40:00donc c'est quand même

00:40:00quelque chose

00:40:01de gigantesque

00:40:03les français

00:40:03sont assez au point

00:40:04avec l'escadron Pyrénées

00:40:06avec le CPA-10

00:40:08commando de l'air

00:40:09CPA-10

00:40:10c'est avec

00:40:11les forces aériennes

00:40:13françaises

00:40:13ou les forces navales

00:40:14aussi d'ailleurs

00:40:15il ne faut pas les oublier

00:40:16on a été très marqué

00:40:18par ce qu'ont fait

00:40:19les Américains

00:40:20pendant la guerre du Golfe

00:40:21vous vous souvenez

00:40:21qu'à l'époque

00:40:22il y a des pilotes anglais

00:40:23des pilotes américains

00:40:24qui ont été fait prisonnier

00:40:25par les Irakiens

00:40:26qu'ils ont été montrés

00:40:27à la télévision

00:40:28ça a été très très difficile

00:40:30politiquement à subir

00:40:31pour l'équipe alliée

00:40:32des 35 pays

00:40:34qui étaient dans

00:40:35cette coopération

00:40:37et donc voilà

00:40:38on a vu que les Américains

00:40:39étaient très au point

00:40:40et nous en France

00:40:41maintenant on est plutôt

00:40:42au point aussi

00:40:43Monsieur Polacco

00:40:44justement puisqu'on sait

00:40:45qu'un membre d'équipage

00:40:46est encore recherché

00:40:47selon vous

00:40:48quels sont les scénarios

00:40:49qui sont sur la table

00:40:50justement concernant

00:40:52ce deuxième membre

00:40:53qu'on recherche toujours

00:40:55et bien les Iraniens

00:40:58savent à peu près

00:40:58où il est ou pas

00:41:00les Américains

00:41:01savent à peu près

00:41:02où il est ou pas

00:41:03il est vivant ou pas

00:41:05il ou elle d'ailleurs

00:41:06je ne sais pas

00:41:06ça peut être une femme

00:41:08il ou elle est vivant ou pas

00:41:10ça c'est des questions

00:41:11auxquelles on ne sait pas

00:41:12répondre tout de suite

00:41:14bien évidemment

00:41:15tous les moyens

00:41:16sont en oeuvre

00:41:17pour avoir des réponses

00:41:18à ces questions

00:41:19les Iraniens

00:41:20parce que pour eux

00:41:21ça serait une prise de guerre

00:41:22absolument formidable

00:41:24même si le membre d'équipage

00:41:26est mort

00:41:26et les Américains

00:41:28ce serait un atout formidable

00:41:29parce que vous savez

00:41:3014 000 opérations

00:41:3214 000 sorties

00:41:33depuis le début de la guerre

00:41:34il y a 35 jours

00:41:36ou 36 jours

00:41:37c'est énorme

00:41:38et un avion touché

00:41:39et un avion abattu

00:41:40c'est ça le bilan

00:41:41pour l'instant

00:41:42c'est quelque part

00:41:44rien du tout

00:41:45voilà

00:41:45il faut le dire

00:41:46même si c'est déplaisant

00:41:47de dire qu'un ou deux hommes

00:41:48risquent leur vie

00:41:49mais c'est rien du tout

00:41:50donc bien évidemment

00:41:52pour les Américains

00:41:53c'est très important

00:41:54pour les Iraniens aussi

00:41:57ils ont des moyens en oeuvre

00:41:59qui sont considérables

00:42:01de part et d'autre

00:42:01mais n'oubliez pas

00:42:02que les Iraniens

00:42:03ne peuvent pas utiliser

00:42:03leurs moyens aériens

00:42:04pour essayer de récupérer

00:42:07le membre d'équipage

00:42:08qu'on n'a pas trouvé

00:42:09bien sûr

00:42:10monsieur Polacco

00:42:10vous restez avec nous

00:42:12effectivement

00:42:12pour suivre cette course

00:42:13contre la montre

00:42:14un pilote aurait été

00:42:16secouru par les Américains

00:42:17mais un autre

00:42:18est encore en train

00:42:19d'être recherché

00:42:20l'Iran offre une récompense

00:42:22à la population

00:42:23effectivement

00:42:23pour le capturer

00:42:24mort ou vivant

00:42:27pardon

00:42:28Bertrand Calichet

00:42:30vous nous avez

00:42:30rejoint

00:42:32effectivement

00:42:32Michel Polacco

00:42:33parlait à l'instant

00:42:34d'un trophée

00:42:35d'un trophée

00:42:36pour le régime

00:42:37iranien

00:42:38comment pourrait-il

00:42:39s'en servir

00:42:40mort ou vivant

00:42:41puisque effectivement

00:42:42même si ce soldat

00:42:43est retrouvé mort

00:42:44sa dépouille compte aussi

00:42:45oui parce qu'on sait

00:42:47que les Iraniens

00:42:47ne s'embarrassent pas

00:42:48trop de considérations

00:42:50morales

00:42:50ni d'éthiques

00:42:51et donc pour eux

00:42:53ce serait effectivement

00:42:54c'est le seul mot

00:42:55je crois

00:42:55qui convienne

00:42:56un trophée

00:42:57qu'il pourrait exhiber

00:42:59que ce pilote

00:43:00soit actuellement

00:43:01mort ou vivant

00:43:02ce qui est intéressant

00:43:03et paradoxal

00:43:04dans cette situation

00:43:05c'est que comme ça vient

00:43:06d'être rappelé

00:43:06effectivement

00:43:07un avion abattu

00:43:09après des milliers

00:43:10de sorties

00:43:10et des milliers

00:43:11de bombardements

00:43:12sur l'Iran

00:43:13c'est un score

00:43:14si l'on peut dire

00:43:15qui est quand même

00:43:16extrêmement faible

00:43:18en matière de dommages

00:43:20causés

00:43:21à l'aviation américaine

00:43:23en revanche

00:43:24l'enjeu politique

00:43:25est absolument

00:43:27considérable

00:43:27à la fois pour les Américains

00:43:29et à la fois pour les Iraniens

00:43:30dans des sens opposés

00:43:32c'est à dire que

00:43:33si ce pilote

00:43:35venait à être

00:43:36capturé

00:43:37par les Iraniens

00:43:38ce serait une catastrophe

00:43:39politique

00:43:40véritablement

00:43:41pour Donald Trump

00:43:42et ça pourrait

00:43:43on l'imagine

00:43:44influer

00:43:45sur le cours

00:43:46de la guerre

00:43:46parce que

00:43:47naturellement

00:43:48l'opinion américaine

00:43:50ne supporterait pas

00:43:51très longtemps

00:43:52de savoir

00:43:53que d'autres pilotes

00:43:54pourraient aussi

00:43:55être dans cette situation

00:43:58et puis pour l'Iran

00:43:59imaginez quand même

00:44:00la remobilisation

00:44:01de l'opinion iranienne

00:44:03autour

00:44:04de ce pilote

00:44:06capturé

00:44:06si c'était le cas

00:44:08et qui pourrait

00:44:09effectivement

00:44:10servir de monnaie d'échange

00:44:11avec une valeur

00:44:13totalement inestimable

00:44:14et il y aurait là

00:44:15naturellement

00:44:16le début

00:44:16d'un marchandage

00:44:17mais pour l'instant

00:44:18ça n'est qu'une hypothèse

00:44:19bien entendu

00:44:19mais je me souviens

00:44:20de la première

00:44:21allocution de Donald Trump

00:44:22quand il a déclaré

00:44:23la guerre

00:44:24il a dit

00:44:24je suis prêt

00:44:25à verser

00:44:26le prix du sang

00:44:27des hommes

00:44:28pourront mourir

00:44:28Ulysse

00:44:29oui il avait dit

00:44:30effectivement

00:44:31il doit y avoir

00:44:32des morts

00:44:33mais on n'en est pas là

00:44:35par contre

00:44:35et il y en a déjà

00:44:36et il y en a déjà

00:44:37eu 13

00:44:37mais ce n'était pas

00:44:38dans des combats

00:44:39c'était des américains

00:44:41qui se trouvaient

00:44:41essentiellement

00:44:42sur les bases américaines

00:44:43du Golfe

00:44:43qui ont été

00:44:43détruits par des tirs

00:44:44de drones

00:44:44alors ce sont

00:44:45des victimes de guerre

00:44:46bien sûr

00:44:46mais là c'est une opération

00:44:47de combat

00:44:48extrêmement symbolique

00:44:49c'est pour ça

00:44:50que la situation

00:44:50est très tendue

00:44:51et c'est la raison

00:44:52pour laquelle

00:44:52les iraniens

00:44:55immédiatement

00:44:55ont mis en oeuvre

00:44:56leurs moyens de propagande

00:44:57les plus importants

00:44:58mais à la maison blanche

00:45:00on le suit

00:45:00évidemment avec intérêt

00:45:01et d'ailleurs

00:45:01le président américain

00:45:03a-t-on appris

00:45:04retarde son départ

00:45:05pour la Floride

00:45:06vous savez qu'il va

00:45:06tous les week-ends

00:45:07en Floride

00:45:08dans sa résidence

00:45:09de Palm Beach

00:45:10et donc là

00:45:11il est à la maison blanche

00:45:12il a été briefé

00:45:13et il suit évidemment

00:45:14minute par minute

00:45:15les opérations de sauvetage

00:45:16parce que

00:45:17déjà un pilote

00:45:18sauvé

00:45:19c'est une très bonne nouvelle

00:45:20c'est important

00:45:21mais il faut savoir

00:45:22ce que devient le deuxième

00:45:23et c'est vrai que

00:45:24bon je reprends

00:45:25ce que disait tout à l'heure

00:45:26Michel Polaco

00:45:26en disant

00:45:2714 000 missions

00:45:28un avion abattu

00:45:29c'est rien

00:45:31en fait

00:45:31oui mais un seul

00:45:32avion abattu

00:45:33et un pilote

00:45:34capturé

00:45:34ça peut être

00:45:35exploité de façon

00:45:37extraordinairement forte

00:45:38par les Iraniens

00:45:38et ça peut devenir

00:45:40un problème politique

00:45:41sérieux pour Donald Trump

00:45:42surtout parce qu'il a annoncé

00:45:45que tout était gagné

00:45:46si j'ose dire

00:45:46que toutes les installations

00:45:47de défense antiaérienne

00:45:49avaient été détruites

00:45:49et là c'est

00:45:50entre guillemets

00:45:51la preuve du contraire

00:45:52donc ça le met en difficulté

00:45:53je ne dirais pas

00:45:54que c'est un tournant

00:45:55comme certains

00:45:56l'ont pu l'affirmer

00:45:56dans certains médias

00:45:58pas sur BFM

00:45:59c'est pas un tournant

00:45:59à la guerre

00:46:00c'est le rappel

00:46:00que la guerre est dangereuse

00:46:02et qu'elle peut faire des morts

00:46:03et qu'il peut y avoir

00:46:04des pertes

00:46:05mais effectivement

00:46:06en 34 jours

00:46:08un seul avion abattu

00:46:10pour 14 000 missions

00:46:11en soi

00:46:11le chiffre est

00:46:12vraiment

00:46:13c'est moins que

00:46:14je dirais les statistiques

00:46:15prévues par les Patagones

00:46:16pour ce genre d'opérations

00:46:17c'est moins que

00:46:17pendant les manœuvres

00:46:18régulières de l'armée

00:46:19juste à titre de comparaison

00:46:20pendant la guerre

00:46:21du Golfe de Miroin

00:46:22au-dessus de l'Irak

00:46:22on peut comparer un peu

00:46:23l'Irak à l'Iran

00:46:24en termes de puissance d'armement

00:46:25il y avait 75 avions

00:46:27qui avaient été perdus

00:46:28par la coalition

00:46:30des 35 pays

00:46:3275 sur 45 jours

00:46:34là sur 34 jours

00:46:35il y en a

00:46:35comme le rappelait

00:46:36Michel Polaco

00:46:37un seul

00:46:37un seul avion abattu

00:46:39et néanmoins

00:46:40peut-être

00:46:40absolument

00:46:41un soldat

00:46:42qui pourrait tomber

00:46:43dans les mains

00:46:43des gardiens de la révolution

00:46:44et un potentiel otage

00:46:47je vous coupe messieurs

00:46:47parce qu'on va tout de suite

00:46:48aller prendre la direction

00:46:49de Téhéran

00:46:49nous attend

00:46:50Syavosh Ghazi

00:46:51correspondant RFI

00:46:52France 24

00:46:53effectivement les Etats-Unis

00:46:55annoncent

00:46:55qu'un soldat

00:46:56a été secouru

00:46:58par les Etats-Unis

00:46:59qu'il y en a encore

00:46:59un autre

00:47:00effectivement

00:47:00qui se trouve

00:47:01sur le sol iranien

00:47:02Syavosh Ghazi

00:47:03est-ce que dans les médias iraniens

00:47:04on confirme

00:47:05un soldat américain

00:47:06a bien été secouru

00:47:09non il n'y a pas encore

00:47:11cette confirmation

00:47:12côté iranien

00:47:13certains médias

00:47:14donnent ces informations

00:47:15donc fournies

00:47:16par les Etats-Unis

00:47:17mais pour l'instant

00:47:18il n'y a pas de confirmation

00:47:20sur le sort

00:47:21des deux soldats

00:47:23donc des deux pilotes américains

00:47:25on ne sait pas

00:47:26dans quel état

00:47:27ici

00:47:28dans quel état

00:47:29ils se trouvent

00:47:29ce qui est certain

00:47:31c'est que si

00:47:31effectivement

00:47:32un des deux pilotes

00:47:35est donc toujours

00:47:36sur le territoire iranien

00:47:38ça sera difficile

00:47:39de le secourir

00:47:40cette nuit

00:47:41parce que la nuit

00:47:42tombe

00:47:42et donc il serait tombé

00:47:44dans une région montagneuse

00:47:46difficile d'accès

00:47:47et donc

00:47:48il faudra prendre

00:47:49quelques heures

00:47:50pour avoir

00:47:50donc des informations

00:47:52sur son sort

00:47:53certains

00:47:55irresponsables

00:47:55m'avaient affirmé

00:47:57un peu plus tôt

00:47:57que

00:47:59en tout cas

00:48:00un des pilotes

00:48:00aurait été

00:48:01capturé

00:48:02par les gardiens de la révolution

00:48:03qui voulaient le mettre

00:48:04dans un lieu sûr

00:48:06avant de lancer

00:48:07sa capture

00:48:07mais c'est une seule source

00:48:11ce qui n'a pas été confirmé

00:48:13par d'autres sources

00:48:14mais le fait

00:48:15d'avoir abattu

00:48:16un avion américain

00:48:17dans le ciel iranien

00:48:19alors que

00:48:19les Etats-Unis

00:48:20et Israël

00:48:21disaient

00:48:21contrôler totalement

00:48:22le ciel iranien

00:48:23c'est un changement

00:48:25dans le cours

00:48:26du conflit

00:48:27puisque l'Iran

00:48:28affirme également

00:48:29avoir abattu

00:48:30depuis le début

00:48:31du conflit

00:48:32il y a 34 jours

00:48:33quelques 140 drones

00:48:35de différents types

00:48:36dans le ciel iranien

00:48:38Merci Syavash Ghazi

00:48:40donc en direct

00:48:40de Téhéran

00:48:41et s'affiche

00:48:42à l'écran

00:48:42Thierry Arnaud

00:48:43effectivement

00:48:44la déclaration

00:48:45du président

00:48:46du parlement iranien

00:48:47qui raille Donald Trump

00:48:48vous allez voir

00:48:49on dirait presque

00:48:50une déclaration

00:48:50signée par Donald Trump

00:48:51tant il reprend

00:48:52le champ lexical

00:48:54finalement de trousse sociale

00:48:55c'est ce qu'on appelle

00:48:55du trolling

00:48:56dans le langage anglophone

00:48:59je vous le lis

00:48:59après avoir vaincu l'Iran

00:49:0037 fois de suite

00:49:01cette brillante guerre

00:49:02sans stratégie

00:49:03qu'ils ont commencé

00:49:04a maintenant été rétrogradés

00:49:05de changement de régime

00:49:06et est-ce que

00:49:07s'il vous plaît

00:49:08quelqu'un peut retrouver

00:49:09nos pilotes

00:49:09waouh

00:49:10quelques progrès incroyables

00:49:11des génies absolus

00:49:13effectivement

00:49:13même dans la rhétorique

00:49:15on sait que ça compte

00:49:16effectivement

00:49:16dans le récit de la guerre

00:49:18Thierry

00:49:18l'Iran montre les muscles

00:49:20oui effectivement

00:49:21et emploie les codes

00:49:23de communication

00:49:23de la Maison Blanche

00:49:24et du président américain

00:49:26bien sûr

00:49:27et c'est pas n'importe qui

00:49:29l'auteur de ce message

00:49:29c'est

00:49:30Rallibaf

00:49:31c'est le président

00:49:31du parlement

00:49:32c'est aussi

00:49:33vraisemblablement

00:49:34aujourd'hui

00:49:35l'homme fort

00:49:36du régime

00:49:36celui qui est

00:49:38véritablement

00:49:38à la tête du pays

00:49:39peut-être plus encore

00:49:40que le nouveau

00:49:41guide suprême

00:49:43donc évidemment

00:49:44sa prise de parole

00:49:45est d'autant plus

00:49:46notable

00:49:47évidemment

00:49:48il saisit l'occasion

00:49:49de se moquer

00:49:49des américains

00:49:50et des discours

00:49:54de vainqueurs

00:49:55qu'on entend

00:49:55quotidiennement

00:49:56de la part du Pentagone

00:49:57de la Maison Blanche

00:49:58de Pitexef

00:49:59de Donald Trump

00:50:00c'est une occasion

00:50:03en or

00:50:03pour les Iraniens

00:50:05un instrument

00:50:05de propagande

00:50:06en or

00:50:06pour les Iraniens

00:50:07bien sûr

00:50:08ensuite

00:50:09évidemment

00:50:10selon que

00:50:10le deuxième pilote

00:50:12est retrouvé

00:50:12ou non

00:50:13la dimension

00:50:14et les conséquences

00:50:15de ce qu'on est

00:50:16en train de vivre

00:50:16seront fondamentalement

00:50:17différentes

00:50:17et on sait

00:50:18qu'il fait nuit

00:50:19à l'heure

00:50:20où on se parle

00:50:20en Iran

00:50:21et que potentiellement

00:50:22un soldat

00:50:23est en train

00:50:24de se cacher

00:50:25dans une région

00:50:26montagneuse

00:50:28dans la région

00:50:28du Kouzistan

00:50:30au sud-ouest

00:50:30de l'Iran

00:50:31général Pélistrandi

00:50:32justement

00:50:32faites nous

00:50:32la géographie

00:50:34de ce lieu

00:50:34avec ses avantages

00:50:36ses inconvénients

00:50:37et toutes ses pensées

00:50:38pour ce soldat

00:50:39voilà

00:50:40alors

00:50:41a priori

00:50:42selon les informations

00:50:43que nous avons

00:50:44donc

00:50:45l'appareil

00:50:46aurait été touché

00:50:48dans cette zone

00:50:48vous voyez

00:50:49alors

00:50:49en fait

00:50:50on est dans

00:50:52la partie

00:50:53la plus profonde

00:50:54du golfe

00:50:54arabo-persique

00:50:55ici vous avez

00:50:55le Koweït

00:50:57qui est ici

00:50:58l'Arabie saoudite

00:51:00qui est là

00:51:00et donc

00:51:01l'appareil

00:51:02ce serait

00:51:02après avoir été touché

00:51:04ce serait écrasé

00:51:05quelque part

00:51:06dans cette région

00:51:07ici vous avez

00:51:08une zone

00:51:09montagneuse

00:51:10extrêmement importante

00:51:11qui monte

00:51:11jusqu'à plus de 3000 mètres

00:51:13ici vous avez

00:51:14une zone

00:51:14qui est plus

00:51:15plus plate

00:51:16qui est une zone

00:51:17désertique

00:51:17donc c'est

00:51:18quelque part

00:51:19par là

00:51:19que l'avion

00:51:21que l'équipage

00:51:22est tombé

00:51:22alors

00:51:24le point

00:51:25positif

00:51:26dans cette affaire là

00:51:27c'est que

00:51:28les équipes américaines

00:51:29elles sont pas très loin

00:51:30c'est à dire que

00:51:31pour aller

00:51:32donc sur zone

00:51:33c'est à peu près

00:51:34moins d'une demi-heure

00:51:35de vol

00:51:37si ça avait été plus loin

00:51:38ça aurait été beaucoup plus compliqué

00:51:39ce qui veut dire

00:51:40qu'on peut très vite

00:51:41et c'est ce qui s'est passé

00:51:42mettre en place

00:51:43un dispositif aérien

00:51:45pour essayer

00:51:46de protéger la zone

00:51:48et pour aller chercher

00:51:49quelque part

00:51:50par là

00:51:50donc l'équipage

00:51:52qui s'est éjecté

00:51:53effectivement

00:51:54on disait

00:51:55général

00:51:55zone désertique

00:51:57on va voir des images

00:51:58justement

00:51:59de cette région

00:52:00pour se demander

00:52:01effectivement

00:52:01comment ces soldats

00:52:03ont été formés

00:52:04général Dutarde

00:52:05vous disait

00:52:05il y a tout un protocole

00:52:07effectivement

00:52:07pour ce soldat

00:52:08une fois qu'on est éjecté

00:52:09de cet avion de chasse

00:52:10que se passe-t-il

00:52:11qu'est-ce qui se passe

00:52:12quand on arrive

00:52:13imaginons en haut

00:52:14de ces montagnes

00:52:14et qu'on est un soldat américain

00:52:16en zone hostile

00:52:17dans un terrain de guerre

00:52:18et qu'on sait

00:52:19qu'effectivement

00:52:19tous les gardiens

00:52:20de la révolution

00:52:20vont nous chercher

00:52:21la première chose

00:52:22c'est est-ce que c'est

00:52:22de jour

00:52:23est-ce que c'est de nuit

00:52:24alors c'était de jour

00:52:25à priori

00:52:26mais là

00:52:26la nuit est tombée

00:52:27je ne sais pas

00:52:27si l'opération

00:52:28s'est éjectée

00:52:29si c'était de jour

00:52:30ou de nuit

00:52:30vous êtes sûr

00:52:30que c'était de jour

00:52:31parce que personne ne sait

00:52:32à quel moment

00:52:32il a été abattu

00:52:33j'ai vu dans aucun média

00:52:35souvent la plupart

00:52:36des opérations

00:52:36sont de nuit

00:52:37pour justement

00:52:37éviter les conduites

00:52:38de tir optiques

00:52:40parce que le tir

00:52:41on a beaucoup de mal

00:52:41à les contrer

00:52:42parce que là

00:52:43vous ne pouvez pas leurrer

00:52:44même si vous êtes

00:52:44un avion furtif

00:52:45si quelqu'un vous pointe

00:52:46comme ça

00:52:47avec des jumelles

00:52:48mais avec un système

00:52:49de caméra optique

00:52:51c'est difficile

00:52:51donc c'est la première question

00:52:53et ensuite

00:52:54que ce soit de jour

00:52:54ou de nuit

00:52:55vous regardez l'environnement

00:52:56dans lequel vous êtes

00:52:57vous êtes sous votre parachute

00:52:58d'abord regardez

00:52:59si vous êtes entier

00:52:59c'est la première chose

00:53:00vous regardez l'impact

00:53:01parce que l'avion

00:53:02va tomber tout seul

00:53:03alors que vous

00:53:04vous êtes sous parachute

00:53:05et puis vous allez

00:53:06vous éloigner si possible

00:53:07en tractionnant en fait

00:53:08en pilotant

00:53:09votre parachute

00:53:11pour vous éloigner

00:53:12de la zone

00:53:13le plus possible

00:53:14de la zone d'impact

00:53:15de l'appareil

00:53:16pourquoi ?

00:53:17parce que

00:53:17s'il y a des gens

00:53:18qui vous veulent du tort

00:53:20évidemment il y a des gens

00:53:21les gardiens de la révolution

00:53:22sont tous

00:53:23cherchent à attraper le pilote

00:53:24et bien plus vous êtes

00:53:26de cette zone

00:53:27plus les gardiens de la révolution

00:53:28eux vont chercher

00:53:29en fait

00:53:29à l'endroit d'impact

00:53:31et donc plus vous êtes éloigné

00:53:32plus il y a de chance

00:53:33en fait de vous en sortir

00:53:34et là en fonction

00:53:35c'est de jour ou de nuit

00:53:36c'est de jour

00:53:37alors là c'est

00:53:38ce qu'on appelle faux mec

00:53:39c'est à dire se planquer

00:53:39comme ça dans la nature

00:53:40pour pas vous faire repérer

00:53:42et ne pas bouger

00:53:42c'est les formes

00:53:44les ombres

00:53:45les lumières

00:53:45enfin on a appris ça

00:53:46avec nos camarades

00:53:48des armées

00:53:49on se protège

00:53:50à disparaître

00:53:52et à se cacher

00:53:53sous la végétation

00:53:53ou ressembler

00:53:54à un rocher

00:53:55donc

00:53:57de cette manière

00:53:58à ce qu'on ne vous détecte pas

00:53:59en fait

00:53:59et si c'est de nuit

00:54:01et bien là

00:54:02vous continuez à marcher

00:54:03parce que vous cherchez

00:54:04à vous éloigner

00:54:05et c'est un compromis

00:54:06entre s'éloigner

00:54:07de la zone de crash

00:54:08et se rapprocher

00:54:09de la zone amie

00:54:10alors c'est pas évident

00:54:11ça dépend de quel côté

00:54:12vous tombez

00:54:13et quand on est dans une zone

00:54:14désertique

00:54:15comme ça

00:54:15qu'est-ce qu'on fait ?

00:54:16et bien c'est ce que je vous dis

00:54:17désert ou pas désert

00:54:18vous plantez

00:54:19quitte à vous enterrer

00:54:20vous pouvez vous enterrer

00:54:22ah bah oui

00:54:22c'est-à-dire que vous creusez

00:54:23vous avez ce qu'il faut

00:54:25vous creusez

00:54:25vous prenez votre parachute

00:54:27votre pactage de survie

00:54:28et puis vous trouvez

00:54:30une sorte d'abri

00:54:30sous un rocher

00:54:31et puis vous ramenez

00:54:32des choses

00:54:33pour protéger

00:54:35l'entrée

00:54:35de ce petit abri

00:54:37où s'il n'y a vraiment rien

00:54:38et bien vous cherchez

00:54:39à vous enterrer

00:54:39on imagine effectivement

00:54:40que ces soldats

00:54:41sont en tenue militaire

00:54:43si vous arrivez

00:54:44dans l'Iran

00:54:45est-ce qu'on cherche

00:54:46à se débarrasser

00:54:47de son uniforme

00:54:49alors on a tenue de vol

00:54:50je n'ai pas remarqué

00:54:51qu'on avait une tenue de vol

00:54:52soit verte

00:54:53pour le théâtre européen

00:54:54soit couleur sable

00:54:57quand on était

00:54:59pendant la guerre du Golfe

00:55:00on était en couleur sable

00:55:01parce que justement

00:55:02pour ne pas vous faire repérer

00:55:03c'est un peu la tenue d'Ulysse

00:55:04c'est un sable à profond

00:55:07surtout son pantalon

00:55:09qui est plus couleur sable

00:55:10et donc c'est justement fait exprès

00:55:12c'est parce que

00:55:12si vous avez une tenue verte

00:55:13au milieu du sable

00:55:14on voit vraiment facilement

00:55:15alors que c'est la raison

00:55:16pour laquelle vous cachez

00:55:17est-ce qu'on garde ses papiers

00:55:19est-ce qu'on garde son identité

00:55:20ah bah oui

00:55:21vous gardez le minimum

00:55:23et s'il y a des choses confidentielles

00:55:24vous les détruisez

00:55:25et une petite plaque de bronze

00:55:27une plaque avec une chaîne

00:55:29où il y a

00:55:29oui parce que vous avez

00:55:30si vous êtes attrapé

00:55:31par la Convention de Genève

00:55:32vous vous dites

00:55:33votre nom

00:55:33votre grade

00:55:37Michel Polacco évoquait ça

00:55:39mais j'ai eu la chance

00:55:39ou la méchante

00:55:40je ne sais pas

00:55:41faire un stage sur vie

00:55:42avec les Britanniques

00:55:42je peux vous dire

00:55:43que la seule chose

00:55:44que je retiens

00:55:45après une nuit

00:55:46passée avec

00:55:4710 interrogatoires

00:55:48c'est surtout pas

00:55:49se faire attraper

00:55:51Michel Polacco est toujours

00:55:52avec nous

00:55:54justement

00:55:55pilote

00:55:56avec nous

00:55:57est-ce que vous aussi

00:55:57vous avez fait

00:55:58ce stage

00:55:59et justement

00:56:00comment est-ce qu'on vous prépare

00:56:01donc là

00:56:02le général Dutard disait

00:56:03à fuir

00:56:04à s'éloigner

00:56:05effectivement

00:56:05de l'avion

00:56:06qui a été

00:56:06du siège éjectable

00:56:08avec son parachute

00:56:09est-ce que vous avez été formé

00:56:10aussi

00:56:11à résister

00:56:12on imagine

00:56:12à des entretiens

00:56:13et potentiellement

00:56:14à de la torture

00:56:15si jamais vous êtes capturé

00:56:16non pas du tout

00:56:17moi je suis d'abord

00:56:18et avant tout

00:56:19un journaliste

00:56:19je suis aussi un pilote

00:56:21mais un pilote civil

00:56:22je n'ai jamais fait la guerre

00:56:24j'ai couvert des guerres

00:56:25mais je n'ai jamais fait la guerre

00:56:26et je n'ai jamais été entraîné

00:56:28à ce genre de choses

00:56:29c'est véritablement réservé

00:56:30à des professionnels

00:56:31à des professionnels du combat

00:56:33à des gens qui risquent

00:56:35de se retrouver réellement

00:56:36dans ce genre de situation

00:56:38alors vous me direz

00:56:39aujourd'hui

00:56:39on organise

00:56:40pour les journalistes

00:56:41des stages de survie

00:56:42qui ressemblent un petit peu

00:56:44à ça

00:56:44et moi je sais que ma fille

00:56:46a fait ça

00:56:46mais bon

00:56:47ça n'existait pas

00:56:49de mon temps

00:56:49si je puis dire

00:56:50et c'est quand même

00:56:51très lourd

00:56:52très chaud

00:56:53très complexe

00:56:54très dur

00:56:55et pas rassurant du tout

00:56:57Levarinelle

00:56:58vous vous avez fait

00:56:58donc ce stage

00:56:59de survie

00:57:00en tant que

00:57:01que quoi ?

00:57:02que chercheur

00:57:03que chercheur

00:57:04dans le nucléaire

00:57:05c'est ça

00:57:05pour résister

00:57:08C'est assez intéressant

00:57:09puisqu'on est doté

00:57:10quand même

00:57:10d'un gilet

00:57:11qui est équipé

00:57:11il faut le dire

00:57:12pour tenir

00:57:12le but c'est de rester vivant

00:57:14alors on nous explique déjà

00:57:15d'emblée

00:57:15quand vous arrivez

00:57:16dans un

00:57:17alors ça peut être

00:57:17en plus on a été sur deux volets

00:57:18la partie terre

00:57:19et la partie mer

00:57:20donc je vais rester sur la partie terre

00:57:21parce que vos conditions

00:57:21de survie en mer

00:57:22ne sont pas les mêmes

00:57:23que si vous êtes sur la partie terre

00:57:24sur la partie terre

00:57:25on vous apprend déjà

00:57:26qu'effectivement

00:57:26il faut se protéger

00:57:28ça veut dire effectivement

00:57:28être capable

00:57:29dans ce cas là

00:57:29de se cacher

00:57:30mais aussi s'identifier

00:57:31donc c'est l'équilibre

00:57:32enfin être capable

00:57:33d'être visible

00:57:34par nos amis

00:57:35nos alliés

00:57:35pour être cherchés

00:57:36on est doté

00:57:37d'un gilet

00:57:38qui est quand même équipé

00:57:38je rappelle que pour le cas

00:57:39des militaires

00:57:40ils ont effectivement une radio

00:57:41et on a ce qu'on appelle

00:57:42le Durescode

00:57:42ce qu'on nous a expliqué

00:57:43c'est-à-dire que tous les jours

00:57:44quand ils partent en opération

00:57:46ils sont briefés

00:57:47par un mot de passe

00:57:47qui permet que

00:57:48si vous faites attraper

00:57:50on imagine là

00:57:51le cas du soldat américain

00:57:53les soldats

00:57:54enfin les passes d'Aran

00:57:55arrivent

00:57:55et ils communiquent

00:57:57pour faire venir

00:57:57effectivement

00:57:58et donc avoir d'autres prises

00:58:00mais en fait

00:58:00ils donnent un mot de passe

00:58:02admettons genre

00:58:03je vais bien

00:58:04ce mot de passe du jour

00:58:05c'est je vais bien

00:58:05en fait ça veut dire

00:58:06ne venez surtout pas

00:58:07je viens de me faire attraper

00:58:07donc il y a quand même

00:58:09ils sont

00:58:09à chaque jour d'opération

00:58:11ils ont des éléments

00:58:12de langage

00:58:12en cas de capture

00:58:13donc ça ça permet

00:58:14effectivement

00:58:15de connaître

00:58:16pour la partie américaine

00:58:18ou israélienne

00:58:19les conditions

00:58:20dans lesquelles se trouve

00:58:21le soldat

00:58:22ensuite

00:58:22bah oui effectivement

00:58:23ça a été dit

00:58:24évacuer un soldat

00:58:26et c'est vrai qu'on s'interroge

00:58:27sur le fait

00:58:27en tout cas des éléments

00:58:28qui sont sortis

00:58:29c'est qu'on a dit

00:58:29qu'il y en avait deux

00:58:30donc après il y a des éléments

00:58:31effectivement

00:58:32qui disent comme

00:58:32c'était un avion

00:58:33qui contient au moins

00:58:34deux pilotes

00:58:34donc on peut supposer

00:58:35qu'il y en ait deux

00:58:36mais effectivement

00:58:37ça expose

00:58:38le pilote

00:58:39qui n'a pas été trouvé

00:58:41en l'occurrence

00:58:42dans une situation

00:58:42de recherche

00:58:43là où effectivement

00:58:44il n'y a qu'un seul

00:58:45et du coup

00:58:45on abandonne les recherches

00:58:46on voit bien effectivement

00:58:47ce paradoxe

00:58:48très bien

00:58:49ce dilemme

00:58:49c'est-à-dire en même temps

00:58:50se cacher

00:58:51se recouvrir

00:58:52lieutenant-colonel Ancel

00:58:54et en même temps

00:58:54se faire voir

00:58:55et indiquer

00:58:56peut-être par des mots de passe

00:58:57effectivement qu'on est vivant

00:58:58alors en fait

00:58:59moi j'ai participé

00:59:00à une mission

00:59:00de search and rescue

00:59:01qui s'est très mal passée

00:59:03c'était un pilote américain

00:59:04qui avait été abattu

00:59:05un peu je pense

00:59:06comme le F-15E

00:59:07parce qu'ils avaient

00:59:08probablement manqué

00:59:09de précaution

00:59:10à un moment

00:59:10ils volaient trop bas

00:59:11il se fait tirer

00:59:12par un SAM-16

00:59:14et en fait

00:59:15on a déclenché

00:59:16une très grosse opération

00:59:17comme on l'expliquait

00:59:17tout à l'heure

00:59:18c'est-à-dire

00:59:18c'est vraiment

00:59:18un déploiement

00:59:19de force considérable

00:59:20nous on devait le protéger

00:59:21avec des frappes aériennes

00:59:22si on arrivait

00:59:24à cerner l'endroit

00:59:25où il était

00:59:25et puis finalement

00:59:26on s'est rendu compte

00:59:27qu'on prenait

00:59:27de plus en plus de risques

00:59:28et que c'est d'autres équipes

00:59:29qui risquaient

00:59:30de se faire cravater

00:59:30on a abandonné

00:59:32les américains

00:59:32l'ont cherché

00:59:33pendant un certain temps

00:59:34c'est le capitaine O'Grady

00:59:36et finalement

00:59:37ils n'ont jamais pu

00:59:38le récupérer militairement

00:59:39contrairement à ce qu'ils ont raconté

00:59:40ils l'ont échangé

00:59:41dans une négociation politique

00:59:42qui a été très compliquée

00:59:43avec les serbes

00:59:44ce que je retiens

00:59:45de O'Grady

00:59:46que j'ai eu la chance

00:59:46de revoir après

00:59:47c'est que

00:59:48un

00:59:49il m'a dit

00:59:49quand il s'est éjecté

00:59:50il y a le stress

00:59:51du pilote

00:59:52qui se prend

00:59:53Patrick me

00:59:55confortera

00:59:55dans l'affaire

00:59:55c'est vraiment

00:59:56l'équivalent

00:59:57d'un coup de poing

00:59:59redoutable

00:59:59l'éjection

01:00:00puis l'arrivée au sol

01:00:01en général

01:00:01c'est plus qu'un coup de poing

01:00:03c'est pas

01:00:05comme une fleur

01:00:06c'est pas comme une fleur

01:00:08sur le sol

01:00:08donc il dit

01:00:09qu'il était

01:00:10complètement abasourdi

01:00:11en arrivant sur le terrain

01:00:12et donc

01:00:12il nous a tous dit

01:00:13en fait

01:00:14il met un certain temps

01:00:15à reprendre ses esprits

01:00:16et donc heureusement

01:00:17ils sont briefés

01:00:17ils ont des réflexes

01:00:18mais en fait

01:00:18ils ne sont pas capables

01:00:19de faire grand chose

01:00:20dans cette situation

01:00:21ils essaient juste

01:00:22de se garer

01:00:22le plus vite possible

01:00:23et puis d'attendre

01:00:24qu'il se passe quelque chose

01:00:25et puis après

01:00:25ça dépend de l'altitude

01:00:26à laquelle vous éjectez

01:00:27en fait

01:00:28malheureusement

01:00:29il s'était à basse altitude

01:00:30vous n'avez pas le temps

01:00:30trop de réagir

01:00:31plus vous êtes en haute altitude

01:00:32plus vous avez le temps

01:00:33de réfléchir

01:00:33de regarder votre environnement

01:00:34et de prendre des décisions

01:00:35et ensuite il est resté

01:00:37ça dure combien de temps ?

01:00:37même à haute altitude

01:00:38ça dure combien de temps ?

01:00:394, 5, 10, 15 secondes ?

01:00:41ah non non

01:00:41ça peut durer plusieurs minutes

01:00:42si vous êtes très haut

01:00:43entre haute altitude

01:00:44si vous perdez le contrôle

01:00:46comme ça

01:00:46à 20 000 pieds

01:00:47ça peut arriver

01:00:48donc vous avez le temps

01:00:49effectivement de vous dire

01:00:50attention

01:00:50il va y avoir un choc

01:00:51quels sont les réflexes

01:00:52de vous repasser finalement

01:00:54le film

01:00:54de tout ce que vous avez appris ?

01:00:55oui absolument

01:00:56ça va dépendre de l'altitude

01:00:57en fait

01:00:58évidemment si vous êtes très bas

01:00:59c'est quelques secondes

01:01:00on l'a vu récemment

01:01:01sur le siège éjectable

01:01:02et puis

01:01:04si c'est beaucoup plus haut

01:01:05vous avez le temps

01:01:05d'en réfléchir

01:01:06moi une fois

01:01:06j'ai été largué comme ça

01:01:07je ne suis plus

01:01:08à 4000 mètres

01:01:10et je devais descendre

01:01:12en chute libre

01:01:12et puis il y a quelqu'un

01:01:13qui a tiré sur mon parachute

01:01:15et donc je me suis retrouvé

01:01:15pendu derrière

01:01:18le Transal

01:01:19et tout seul

01:01:20à 4000 mètres

01:01:20je me dis

01:01:21je me suis retrouvé

01:01:21en Méditerranée

01:01:22parce que vous avez le temps

01:01:22de planer

01:01:23il y avait du vent

01:01:24c'était du côté d'Avignon

01:01:25et donc là

01:01:26vous avez le temps

01:01:27de descendre

01:01:29racontez effectivement

01:01:30donc ça c'est si

01:01:31on a la chance

01:01:32d'être en haute altitude

01:01:33mais si on n'a pas cette chance

01:01:34à priori le F-15E

01:01:35il était bas

01:01:35c'était le cas

01:01:36de O'Grady

01:01:36dans son F-16

01:01:38ils ont très peu de temps

01:01:39ils sont abasourdis

01:01:41comme on le rappelait

01:01:42par l'éjection

01:01:43donc ils sont à moitié

01:01:44groguis

01:01:45quand il atterrit au sol

01:01:46il nous a dit

01:01:46que ça fait horriblement mal

01:01:47à une cheville

01:01:48ce qui est le cas classique

01:01:48parce qu'on se prend

01:01:49vraiment un deuxième coup

01:01:51après l'éjection

01:01:52et ce que O'Grady

01:01:53nous a dit

01:01:54c'est qu'en fait

01:01:54il a mis pratiquement

01:01:55une journée

01:01:55alors heureusement

01:01:56il s'est planqué

01:01:57avant de retrouver

01:01:58tous ses esprits

01:01:59de se dire

01:01:59maintenant

01:01:59il faut que j'essaye

01:02:00de faire ça

01:02:01que je fasse ça

01:02:01et que je fasse ci

01:02:02et en réalité

01:02:02il a été chassé

01:02:04par les serbes

01:02:05pendant plusieurs jours

01:02:06et finalement

01:02:07les serbes

01:02:07ne l'ont jamais coxé

01:02:08uniquement parce qu'ils ont

01:02:10déterminé un périmètre

01:02:11de sécurité

01:02:12dans lequel ils l'ont laissé

01:02:13et ils l'ont échangé

01:02:14avec les américains

01:02:15contre eux

01:02:16un truc qui a été terrible

01:02:17c'est l'interdiction

01:02:18de conduire des frappes aériennes

01:02:20pendant des semaines

01:02:20donc ça a été un accord secret

01:02:22au plus haut niveau de l'état

01:02:23et qui après

01:02:24nous a mis dans une situation

01:02:25invraisemblable

01:02:26pour un pilote

01:02:27tout ça pour dire quoi

01:02:28que comme le rappelait Michel

01:02:30tout à l'heure

01:02:30un avion perdu

01:02:31un F-15E

01:02:32c'est un bel avion

01:02:33mais rien à foutre

01:02:34mais un pilote

01:02:35ça a une valeur symbolique

01:02:37considérable

01:02:38ça va mettre en difficulté

01:02:39les américains

01:02:40on le voit déjà

01:02:40sur les réseaux sociaux

01:02:41parce que c'est une guerre

01:02:43de la communication

01:02:43qui est très forte

01:02:44et vous vous rendez compte

01:02:45que même la partie du golf

01:02:47de Donald Trump

01:02:47va être perturbée

01:02:48ça c'est un événement majeur

01:02:50ça c'est un signe

01:02:50effectivement très symbolique

01:02:52justement on va prendre

01:02:53la direction de Washington

01:02:54où nous attend

01:02:55Antoine Lahr

01:02:56Antoine Lahr

01:02:56à Washington

01:02:57lieutenant-colonel Ancel

01:02:59le disait à l'instant

01:03:00effectivement

01:03:01si jamais ce membre

01:03:02d'équipage tombe

01:03:04entre les mains

01:03:04des gardiens de la révolution

01:03:06ça pourrait être

01:03:06une crise politique majeure

01:03:08est-ce que vous avez

01:03:09des dernières informations

01:03:10sur ce membre

01:03:11toujours recherché ?

01:03:15Alors écoutez

01:03:16ce qui est confirmé

01:03:17d'abord c'est ce que dit

01:03:18la porte-parole

01:03:19de la Maison Blanche

01:03:20Caroline Levitt

01:03:21elle indique que Donald Trump

01:03:22a été briefé

01:03:23sur ce qui s'est passé

01:03:24donc c'est une confirmation

01:03:25indirecte

01:03:26qu'un avion américain

01:03:27a bel et bien été abattu

01:03:28au-dessus de l'Iran

01:03:29ensuite il y a ce que disent

01:03:30les médias américains

01:03:32les médias américains

01:03:33disent que c'est un F-15

01:03:34qui a été abattu

01:03:34avec deux membres

01:03:35d'équipage à bord

01:03:36l'un des membres

01:03:37d'équipage

01:03:38un premier

01:03:38a été secouru

01:03:40il a été retrouvé

01:03:41il a été pris en charge

01:03:42et il reçoit

01:03:43des soins médicaux

01:03:45il n'y a pas d'autres informations

01:03:46il n'y a pas d'autres informations

01:03:46sur son état de santé

01:03:47mais en tout cas

01:03:48il est pris en charge

01:03:48et il est vivant

01:03:49et il reçoit des soins médicaux

01:03:52c'est ce que dit notamment CNN

01:03:53les médias américains

01:03:55qui expliquent que les opérations

01:03:56de recherche se poursuivent

01:03:57pour essayer de localiser

01:03:59le deuxième membre d'équipage

01:04:00on n'a aucune information

01:04:02à son sujet

01:04:03on ne sait pas si

01:04:04comme son collègue

01:04:05il a réussi à s'éjecter

01:04:06on ne sait pas s'il est vivant

01:04:08ce qui est certain

01:04:08en tout cas

01:04:09c'est que les américains

01:04:11veulent impérativement

01:04:12le retrouver

01:04:13d'abord par principe

01:04:14on ne laisse pas

01:04:16un homme sur le champ de bataille

01:04:17et puis aussi

01:04:18les américains

01:04:19ne veulent surtout pas

01:04:20que ce deuxième membre d'équipage

01:04:21se retrouve aux mains

01:04:22du régime iranien

01:04:23il deviendrait alors

01:04:24un trophée de guerre

01:04:25qui pourrait être exhibé

01:04:27à la télévision iranienne

01:04:28dans le cadre de la propagande

01:04:29et ça ce serait

01:04:30des images insupportables

01:04:32pour l'opinion publique américaine

01:04:34dans un contexte déjà

01:04:35où la guerre

01:04:36est très impopulaire

01:04:37et ça Donald Trump

01:04:38évidemment veut

01:04:39à tout prix éviter

01:04:40ce scénario

01:04:41quoi qu'il en soit

01:04:42même si ce pilote

01:04:43est retrouvé

01:04:44ce qui s'est passé

01:04:45aujourd'hui

01:04:46vient contredire

01:04:47le récit triomphaliste

01:04:49de Donald Trump

01:04:49Trump qui affirme

01:04:51depuis plusieurs jours

01:04:52plusieurs semaines

01:04:53que les Etats-Unis

01:04:54sont les maîtres du ciel

01:04:55iranien

01:04:56nous volons librement

01:04:57au-dessus de Téhéran

01:04:57c'est la formule

01:04:58que Trump aime répéter

01:04:59à l'envie

01:05:00mais évidemment

01:05:02ce discours

01:05:03ce récit de Donald Trump

01:05:04a été contredit

01:05:05aujourd'hui

01:05:05par ce fait de guerre

01:05:08merci Antoine

01:05:09en direct

01:05:10de Washington

01:05:11on parlait

01:05:11général Gittard

01:05:12d'une course

01:05:12contre la montre

01:05:13effectivement

01:05:15vous pensez

01:05:16que cette opération

01:05:17de secours

01:05:19aura échoué

01:05:20dans combien de temps

01:05:21combien de temps

01:05:22peuvent chercher

01:05:23ces hélicoptères

01:05:25à partir de

01:05:25combien de temps

01:05:26on s'avoue vaincu

01:05:28si je puis dire

01:05:28ça peut durer

01:05:29une journée

01:05:30deux journées

01:05:30où là

01:05:31c'est déjà

01:05:31quasiment terminé

01:05:32d'abord

01:05:33c'est confirmé

01:05:34c'est déjà

01:05:34un succès

01:05:35à 50%

01:05:36cette opération

01:05:37et je veux dire

01:05:38si on arrive

01:05:38à récupérer

01:05:39les deux pilotes

01:05:39je ne suis même pas sûr

01:05:40que ce sera

01:05:41contre-productif

01:05:42pour le président Trump

01:05:43ou pour les américains

01:05:44parce que ce sera

01:05:45un formidable succès

01:05:46de récupérer

01:05:46ces deux pilotes

01:05:47et on l'évoquait

01:05:49tout à l'heure

01:05:49donc maintenant

01:05:52la bonne nouvelle

01:05:53c'est qu'apparemment

01:05:55les gardes de la révolution

01:05:56n'ont pas récupéré

01:05:57ce deuxième membre

01:05:58d'équipage

01:05:59s'il est quand même

01:06:00confirmé

01:06:02et surtout

01:06:02il fait nuit

01:06:03il commence à faire nuit

01:06:04maintenant

01:06:05et donc ça

01:06:05c'est une manière

01:06:08si le pilote est vivant

01:06:10l'office système d'armes

01:06:11ce n'est pas un pilote

01:06:11c'est un office système d'armes

01:06:12que vous voyez très bien

01:06:13sur l'image

01:06:14juste derrière vous

01:06:14Paola

01:06:15on va la regarder

01:06:16effectivement

01:06:16cette image

01:06:17je me permets de me tourner

01:06:18je peux même vous la commenter

01:06:20allez-y

01:06:20je vous en prie

01:06:21venez

01:06:24rejoignez-moi

01:06:25vous n'avez pas de micro

01:06:26il faut que vous restiez assis

01:06:28je vous demande quand même

01:06:29allez-y

01:06:30je vous suis

01:06:30peut-être vous allez m'entendre

01:06:32voilà

01:06:33vous avez son

01:06:33son

01:06:35son système d'armes

01:06:36je me rapproche

01:06:37je vous générale

01:06:38mais c'est pas pour être trop près

01:06:39c'est pas

01:06:39et donc lui

01:06:40il est chargé de l'armement

01:06:41en fait

01:06:42et il est chargé

01:06:42de surveillance de la zone

01:06:45surveiller des systèmes

01:06:45de contre-mesure

01:06:47le pilote

01:06:47assise à sa mission

01:06:48c'est le commande de bord

01:06:49et en principe

01:06:50mais ça peut être aussi

01:06:51le système d'armes

01:06:52derrière

01:06:52qui est en commande de bord

01:06:53apparemment

01:06:54c'est le système d'armes

01:06:55qu'on n'a pas retrouvé

01:06:56bon alors

01:06:57venez vous rasseoir

01:06:58parce que je crois

01:06:59que la situation

01:07:00est un peu périlleuse

01:07:01avec les micros

01:07:02on ne s'entend pas

01:07:03très bien

01:07:03toujours est-il

01:07:04que nous sommes en ligne

01:07:05avec Michel Polacco

01:07:06effectivement

01:07:06qui est donc journaliste

01:07:08spécialiste des questions

01:07:09de défense

01:07:09je vous repose

01:07:10la même question

01:07:10que j'ai posée

01:07:11au général

01:07:11du Tartre

01:07:13effectivement

01:07:13là on sait

01:07:14que les opérations

01:07:15continuent la nuit

01:07:16est-ce que vous pensez

01:07:17que si jamais

01:07:18ils ne retrouvent pas

01:07:19cet officier

01:07:21pilote de l'air

01:07:22effectivement ce soir

01:07:23est-ce que c'est

01:07:24pardon je ne sais pas

01:07:25quels sont les bons

01:07:25mais est-ce que l'opération

01:07:26est morte demain

01:07:27est-ce que vous pensez

01:07:28que ça n'aboutira plus

01:07:31alors non je ne pense pas

01:07:32du tout que l'opération

01:07:33soit morte demain

01:07:34je pense que le pilote

01:07:36ou le navigateur officier

01:07:38système d'armes

01:07:39s'il est vivant

01:07:40s'il est en bonne santé

01:07:43a peut-être des chances

01:07:44d'arriver à se dissimuler

01:07:46à s'enterrer

01:07:46à se planquer

01:07:47ou à s'éloigner

01:07:48comme le disait Patrick

01:07:51il y a un instant

01:07:52ça peut durer des jours

01:07:54ça peut durer longtemps

01:07:56ça peut durer

01:07:56tant que lui

01:07:57est capable

01:07:57de se dissimuler

01:07:58et de s'alimenter

01:08:00et tant que

01:08:01les américains

01:08:02sont capables

01:08:04de recevoir

01:08:05ou d'obtenir

01:08:07des informations

01:08:09voilà non

01:08:09ça peut durer longtemps

01:08:10alors bon

01:08:11normalement

01:08:12ça ne devrait pas

01:08:12durer très longtemps

01:08:13mais ça peut très très bien

01:08:15durer plusieurs jours

01:08:15pourquoi pas plus

01:08:16ce qui compte

01:08:17c'est qu'il ne soit pas

01:08:18prisonnier

01:08:18par les Iraniens

01:08:21alors maintenant

01:08:21s'il s'est trouvé

01:08:22une bonne planque

01:08:23voire s'il est recueilli

01:08:25je sais

01:08:25pendant la guerre

01:08:26en France

01:08:26on en a recueilli

01:08:27des pilotes américains

01:08:29des pilotes anglais

01:08:30etc

01:08:30alors voilà

01:08:31est-ce qu'il va trouver

01:08:34un moyen pour s'échapper

01:08:35c'est tout à fait possible

01:08:38monsieur Polacco

01:08:38vous restez avec nous

01:08:40effectivement

01:08:40vous disiez

01:08:41le risque

01:08:41effectivement

01:08:41c'est que

01:08:42cet officier

01:08:43soit capturé

01:08:45et voire même

01:08:46que le régime iranien

01:08:47l'exhibe

01:08:49à la télévision

01:08:49Antoine Bassebouze

01:08:50nous a rejoint

01:08:51monsieur

01:08:52bonsoir directeur

01:08:53de l'observatoire

01:08:53des pays arabes

01:08:54vous connaissez

01:08:55effectivement très bien

01:08:55l'Iran

01:08:56est-ce que vous pensez

01:08:57que le régime iranien

01:08:59se servira

01:09:00de ce soldat

01:09:01mort et vivant

01:09:02et comment

01:09:02qu'est-ce qu'il peut

01:09:03mettre en place

01:09:04mettre en scène

01:09:05effectivement

01:09:05pour exhiber

01:09:06ce trophée de guerre

01:09:07d'abord au 46ème jour

01:09:13des affrontements

01:09:14surtout des bombardements

01:09:18américano-israéliens

01:09:19c'est-à-dire 12 jours

01:09:20en juin

01:09:20et 34 maintenant

01:09:2336ème jour

01:09:23de la guerre

01:09:24effectivement

01:09:24oui mais il y a eu

01:09:2512 jours en juin dernier

01:09:26ah oui vous faites

01:09:27ce calcul

01:09:28donc ça fait 46 jours

01:09:28c'est le premier avion

01:09:29qui soit abattu

01:09:30et avec

01:09:32pour cette fois

01:09:3320 000 sorties

01:09:34vous ne voyez pas

01:09:36cette victoire

01:09:37triomphante

01:09:37évidemment

01:09:38les médias

01:09:39les politiques

01:09:40bon mais

01:09:41regardons les choses

01:09:42en face

01:09:4220 000 sorties

01:09:44un avion abattu

01:09:46il y a eu plusieurs drones

01:09:47qui ont été abattus

01:09:48c'est prouvé

01:09:49mais les avions

01:09:50c'est le premier

01:09:50alors j'ai remarqué

01:09:52il y a

01:09:5310 jours

01:09:54qu'Israël

01:09:55a frappé

01:09:56au bord

01:09:57de la mer Caspienne

01:09:58c'est-à-dire

01:10:00très au nord

01:10:00de l'Iran

01:10:02ça voulait dire

01:10:03que des renforts

01:10:05russes

01:10:06étaient parvenus

01:10:07à travers la Caspienne

01:10:08pour fournir

01:10:10à l'Iran

01:10:11des missiles

01:10:12des drones

01:10:12je ne sais pas quoi

01:10:13peut-être que

01:10:14cet avion

01:10:15aurait été abattu

01:10:16par des moyens

01:10:17russes

01:10:18récemment reçus

01:10:19alors

01:10:20deuxième

01:10:21donc c'est-à-dire

01:10:21des armes

01:10:22qu'auraient livré

01:10:23les russes

01:10:24finalement

01:10:25parce qu'on a souvent dit

01:10:26effectivement

01:10:26Vladimir Poutine

01:10:27donne du renseignement

01:10:29à l'Iran

01:10:29mais là vous pensez

01:10:30qu'il lui fait

01:10:30quasiment passer des armes

01:10:32c'est-à-dire que

01:10:32le fait qu'Israël

01:10:33ait bombardé

01:10:34cette zone-là

01:10:35ça laisse penser

01:10:36qu'il y avait

01:10:37des livraisons russes

01:10:38à travers la Caspienne

01:10:39donc

01:10:40qu'est-ce qui a été livré

01:10:42il a été dit

01:10:43que c'était

01:10:43des MAMPAD

01:10:44c'est-à-dire

01:10:44des missiles solaires

01:10:46est-ce que

01:10:46l'un de ces missiles

01:10:47a-t-il

01:10:48abattu cet avion

01:10:49dans une zone

01:10:51sensible

01:10:51c'est-à-dire

01:10:52dans le Kouzistan

01:10:53c'est la zone arabe

01:10:55de l'Iran

01:10:56c'est là où se trouve

01:10:5680%

01:10:58des puits

01:10:59des gisements

01:10:59de pétrole

01:11:00donc peut-être

01:11:01que

01:11:01ces MAMPAD

01:11:02aient été avancé

01:11:04jusqu'à cette zone

01:11:04alors maintenant

01:11:06les Iraniens

01:11:06vont s'amuser

01:11:07si jamais

01:11:08ils tombent

01:11:08sur le pilote

01:11:09le deuxième pilote

01:11:10évidemment

01:11:11ils vont

01:11:11l'exhiber

01:11:12quand on voit

01:11:13avec quelle

01:11:15énergie

01:11:16la présentatrice

01:11:17de la télévision

01:11:18appelait

01:11:19les passe-d'Aran

01:11:20à le chercher

01:11:21à le trouver

01:11:22à trouver ses pilotes

01:11:24avec une récompense

01:11:25on voyait bien

01:11:26l'enthousiasme

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