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Em entrevista exclusiva concedida à Jovem Pan Fortaleza e à TV Cidade, afiliada da Record, o presidente Lula (PT) mirou as próximas eleições e fez duras críticas à estrutura do Legislativo brasileiro, com foco especial na disputa para o Senado Federal. O petista afirmou que a eleição para senadores será um dos pontos mais cruciais e estratégicos do próximo pleito. Sem poupar palavras, o presidente criticou o tempo de duração do mandato na Casa, afirmando que os oito anos ininterruptos no cargo fazem com que o parlamentar acabe se sentindo "um deus"
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NotíciasTranscrição
00:00Prazer estar com você aqui hoje.
00:02Estreando na nossa programação, Ana Ehring.
00:05Bom dia, bom dia meninas, bom dia a todos.
00:07Um prazer estar aqui com vocês.
00:08E pra colocar os pingos nos is, também no Morning Show, Cristiano Beraldo.
00:11Obrigado por você ter vindo.
00:12Como é, acho um prazer estar aqui, especialmente porque foi aqui no Morning Show que eu comecei
00:17a minha longa jornada de três anos na Jovem Pan.
00:20E daí tem Jornal da Manhã e hoje dá show nos pingos nos is, o Cristiano Beraldo.
00:24Vamos começar, turma?
00:25Claro que a gente vai repercutir tudo que envolve a formalização do nome de Jorge Messias
00:30ao Supremo Tribunal Federal.
00:32Já já a gente tem o Igor Damasceno trazendo atualizações a respeito disso.
00:36Mas antes, vamos a um trecho da entrevista que o presidente Lula concedeu à Jovem Pan Fortaleza
00:41e à TV Cidade, que é afiliada da Record.
00:44Na conversa, Lula afirmou que um dos principais pontos da eleição são as disputas para o Senado.
00:50Segundo ele, um parlamentar com um mandato de oito anos, acaba se sentindo um Deus.
00:57Vamos ouvir o que disse o presidente.
01:00Na minha opinião, o mais importante para o Brasil é a gente tentar manter o regime democrático funcionando,
01:05inclusive com as suas instituições.
01:08Sabe?
01:08Então as eleições presidenciais passam a ter uma importância muito grande,
01:11as eleições para o governador muito grande.
01:13Mas as eleições para o Senado são muito importantes.
01:17São muito importantes porque um governador mantém uma relação civilizada com o presidente da República
01:23porque o governador também precisa do presidente da República.
01:27Mas o senador com um mandato de oito anos, ele pensa que é Deus.
01:31E ele pode criar muito problema se você não tiver uma base de sustentação dentro do Senado.
01:37Vamos começar a render esse assunto.
01:40Fala, Matheus, a sua opinião.
01:41Tem senador que pensa que é Deus.
01:43Tem alguns outros, não só senadores, que tem certeza, né?
01:46Incrivelmente, eu tenho que concordar com o presidente Lula.
01:49De fato, a gente tem muitos senadores, mas também temos muitos deputados.
01:53Temos até presidente da República que de vez em quando pensa que é Deus.
01:56Então eu acho que essa síndrome da divindade humana aí, eu acho que ela está errada, mas ela é um
02:01fato.
02:02Infelizmente, no Brasil, a sociedade paga a conta e a gente vê o que o presidente Lula afirmou corretamente, né?
02:08Tem muita gente aí que está em cargo de poder.
02:10Não só pensando, mas agindo como se fosse Deus.
02:13Não consulta ninguém, toma uma decisão de forma monocrática, muda os rumos da República e a gente toca o barco.
02:21Então, assim, eu acho que hoje tem um fato inédito aqui que é concordar com o Lula.
02:26Ô, Cristiano Beraldo, o presidente Lula fala a respeito do Senado, claro, no movimento que a gente tem visto na
02:32nossa política.
02:32De formar maioria no Senado é um movimento que já foi anunciado e tem sido prioridade no campo da direita,
02:39né?
02:39Justamente por ser a casa em que se opera, ou deveria se operar, o sistema de filhos e contrapesos, a
02:45situação da relação com o poder judiciário.
02:47Você acha que isso é um sinal de preocupação ou não?
02:50Olha, Acoba, na verdade, a manifestação do presidente Lula revela uma frustração com a mudança que houve na política brasileira
02:58quando, no seu primeiro mandato, ele e o Partido dos Trabalhadores resolveu estabelecer uma relação com o Congresso
03:07a partir da distribuição de malas de dinheiro, como ficou revelado no Mensalão.
03:13Naquele momento, o Congresso, o Senado e a Câmara eram submissos ao presidente da República.
03:18Agora não. O sistema reagiu ao processo do Mensalão e criou as emendas parlamentares.
03:25Então, um senador, ele é eleito por oito anos e ele tem mais de meio bilhão de reais que ele
03:32distribui ao longo desses oito anos em emendas parlamentares.
03:36Ele tem um belíssimo gabinete em Brasília, com vários assessores, e o problema não é o sistema de oito anos.
03:45O problema é como o Senado Federal está sendo útil ao Brasil.
03:49Se nós sairmos nas ruas aqui e perguntarmos às pessoas da Avenida Paulista ou em qualquer cidade do Brasil
03:55o nome dos três senadores de São Paulo, eu tenho certeza que não saberão responder.
04:00Por quê? Porque são senadores completamente nulos e da mesma forma que temos aqui, temos no resto do Brasil.
04:07O que o presidente Lula fala, fala por medo, por frustração de não controlar mais o Senado Federal
04:14e este controle será ainda menor na próxima legislatura, é o que parece do desenho atual das próximas eleições.
04:21Você projeta assim também, Henrique?
04:22Eu não projeto um medo, não, do presidente Lula.
04:25De fato, essa questão de que o Senado e o Congresso Nacional ganharam mais poder nos últimos anos é verdade.
04:30Só que a gente não pode esquecer que, ó, de 2014, mais ou menos, as emendas parlamentares eram na casa
04:36de 4 bilhões de reais anualmente.
04:38Passaram agora para 60 bilhões e nesse meio tempo que tivemos governos de direita, inclusive,
04:43nada foi feito para tentar reduzir essa proporção bizarra de valor de emendas parlamentares.
04:49Agora, o Senado e o Congresso Nacional têm um poder muito importante.
04:53O próprio Bolsonaro falou um tempo atrás de que se entregasse um Senado na mão dele,
04:57ele poderia governar, seja lá de onde fosse.
04:59Agora seria da prisão, mas naquela época, seja lá de onde fosse.
05:03Então, de fato, tem a importância, sim, o Senado Federal e a gente precisa,
05:06porque oito anos de mandato de um senador, ele pode fazer praticamente o que bem entender
05:12mantendo ali o seu mandato durante todo esse tempo, que perdura mais do que o tempo de mandato do próprio
05:17Poder Executivo.
05:18Se um presidente, por exemplo, não for reeleito, o senador vai continuar lá com a outra legislatura.
05:22Então, é importante, sim, as casas, para além da eleição do Executivo esse ano,
05:28as eleições legislativas eu acho que vão ser o trunfo principal, seja lá quem for o eleito do Executivo.
05:33Eu tenho fé que seja o presidente Lula, mas vai ser muito importante conquistar ambas as casas com maioria.
05:40Como é que você vê essa relação de governabilidade, hein, Ana?
05:42Não só a que temos hoje, mas também a que muitos estão preocupados aí, que é a próxima legislatura.
05:48Qual a composição da nova Câmara dos Deputados, da parte que vai se renovar do Senado Federal também,
05:53isso vai ser muito importante para quem quer que seja o novo presidente, né?
05:56Sim, eu acredito que falta no brasileiro encarar a eleição, a eleição de deputados e senadores
06:06como a eleição mais importante de fato.
06:09E como bem colocou o nosso colega aqui, enquanto o nosso presidente fala que os senadores acreditam ser Deus,
06:16ele de fato tem certeza de sê-lo.
06:20Durante muito tempo, como o Beraldo comentou, ele comprou aí grande parte do Senado no escândalo do Mensalão.
06:29Então ele acha, ele acredita, ele tem uma opinião muito forte de que todos eles têm que aprovar exatamente tudo
06:35aquilo que ele fala.
06:37E é realmente muito estranho a gente ter um presidente hoje no Senado, que é o Alcolumbre,
06:42que está justamente barrando esse tipo de indicação depois de 130 anos,
06:48porque, acredito que a última vez, salve melhor juízo, que tivemos aí um senador, um senador não, perdão,
06:58um ministro do Supremo barrado, foi na época do Floriano Peixoto, que foram cinco inclusive barrados.
07:05O Senado barrou cinco vezes a indicação.
07:08Foi esses dias.
07:09É, 130 vezes.
07:10Então, assim, é muito interessante que, depois de tanto tempo,
07:16a pessoa que vai ficar ali tomando decisões no Supremo Tribunal Federal,
07:20e no Supremo Tribunal Federal, seja uma pessoa que está no meio de uma picuinha entre o Poder Legislativo...
07:25A gente vai falar disso já, hein?
07:26Tem novidade em relação ao nome de Jorge Messias, foi entregue oficialmente, formalmente,
07:31daqui a pouco a gente fala disso, mas é claro que vai encontrar, talvez, essa resistência gigantesca.
07:36É, mas só uma provocação aqui que o Henrique trouxe, assim,
07:39Ah, teve governo de direita, que não mudou algumas coisas.
07:42Mas, curiosamente, né, desde 2002, a gente é majoritariamente com o governo como a presidência de esquerda,
07:48e que, infelizmente, a gente já viu modelos muito menos eficientes do que as emendas,
07:52e foi por isso que as emendas ficaram agora também de uma forma totalmente descontrolada.
07:57Então, quando a gente vê o presidente Lula quase que desesperado pra ganhar Senado, pra ganhar a Câmara,
08:02é porque ele, nessa entrevista, inclusive, ele menciona a quantidade baixíssima de senadores e de deputados que ele tem.
08:08Por isso, ele tem que ficar tentando articular e, de certa forma, né, ganhar o afeto, pra não falar outras
08:15coisas, dos parlamentares.
08:17Quero entender o seguinte, daqui a pouco a gente vai ter entrevistado aqui, nota 10, o Felipe Solteiro,
08:21que é um das mentes mais brilhantes aí da política.
08:24Eu vou fazer essa pergunta pra ele também.
08:25Mas, por enquanto, aqui na nossa roda, pra trazer uma pimenta...
08:28Vocês estão muito calmos, hein? Já tá estreado, viu, Ana? Pode ir pra cima aí do Henricão.
08:32Calma, não tô não. Calma, não tô não.
08:33O negócio é o seguinte, por que que o presidente ganha a presidência e não consegue formar maioria no parlamento?
08:40Qual é essa dificuldade, Henrique? E aí?
08:43Isso é um problema extremamente complexo de se explicar e de se entender,
08:47mas hoje a gente tem uma base dentro do Congresso Nacional que a maioria é formada pelo Centrão.
08:52o Centrão é o bloco principal.
08:53Tem várias formas de eleição que são dadas ao redor do país que não são muitas vezes,
08:57principalmente as legislativas, não são muitas vezes vinculadas ao projeto de país
09:02ou o que vai ser feito por aquele parlamentar na esfera de pensamento legislativo,
09:06de pensar, poxa, vou projeto tal, vou propor a lei tal, vou fazer tal coisa,
09:11mas sim de ganhos feitos diretos na base.
09:15Então, muitas vezes o voto ali é trocado por uma cesta básica, por 100 reais,
09:18por alguma coisa que ajuda a vida daquele cidadão pontualmente naquele momento.
09:23E aí as figuras, muitas vezes...
09:24Ajuda o cidadão e destrói o país, né?
09:26Porque compra de voto não há nada mais anti-democrático do que compra de voto.
09:31É péssimo, não defendendo isso, mas às vezes o cidadão numa situação desesperada,
09:35às vezes acaba aceitando aquela condição e a gente acaba tendo uma eleição.
09:39Muitas vezes o cara acredita muito ali, poxa, vou votar no presidente Lula por uma questão ideológica,
09:43mas vou votar no fulano de tal, que não representa em nada a minha ideologia,
09:48mas porque eu ganhei alguma coisa, entendeu?
09:50Pé de meia, que o diga, não é mesmo?
09:52Vale gás.
09:52Pé de meia, bolsa família, vale gás do povo.
09:56A pergunta é, mas as emendas parlamentares, nessa proporção que a gente tem visto,
09:59não perpetua isso?
10:00Porque deve ficar muito mais fácil o cara que sem projeto de país,
10:03sem uma pauta específica, o negócio dele é mandar a emenda para a Santa Casa da Cidade, para a praça.
10:09As emendas parlamentares geram esse problema no volume em que são?
10:12As emendas parlamentares são importantes, devem existir, mas no volume que elas são, é bizarro.
10:18E ainda tem aquele fator que foi estreado pelo ex-presidente Jair Bolsonaro, com muita maestria,
10:23que é fazer com que essas emendas parlamentares fossem ainda secretas,
10:26para dar um benefício a mais ali para os seus amigos dentro do Congresso Nacional.
10:29Mas o Lula gostou que o cartão corporativo agora ficou secreto também.
10:32Eu acho que ele achou legal essa medida.
10:34Você não acha, Cristiano?
10:35E tem um outro ponto que é o seguinte, na verdade o problema da falta de maioria no Congresso Nacional
10:42se dá a partir da promiscuidade que toma conta do exercício da política no Brasil.
10:48O presidente Lula, ele se incomoda pelo fato da eleição de senadores ser a cada oito anos,
10:54porque assim ele não consegue alinhar os seus interesses com aqueles parlamentares,
10:58como é o caso dos deputados, que precisam buscar a reeleição,
11:01e são forçados, então, em razão daquilo que recebem em troca,
11:06para viabilizar as suas reeleições, apoiar o presidente.
11:10Nós temos um caminho fácil, e você disse que é um problema complexo,
11:15mas temos um caminho fácil para resolver isso.
11:17Eu acredito que eleição para o legislativo tinha que se dar no segundo turno.
11:22Por quê?
11:22Porque assim as pessoas seriam forçadas a votar num deputado, a votar num vereador,
11:29a votar até num senador, de acordo com o candidato que ele estivesse escolhendo
11:35para o executivo, para alinhar uma linha de raciocínio.
11:39Não adianta você votar no palhaço, no artista, no BBB,
11:43se você não tem um entendimento da proposta que nem o parlamentar
11:48e nem aquele candidato que ele está apoiando naquela eleição
11:53tem para a sua cidade, para o seu estado, para o seu país.
11:55Então o sistema de escolha dos representantes, na minha opinião hoje,
12:01favorece a promiscuidade dentro da política brasileira.
12:04Agora são 10 horas e 14 minutos, aquele rápido intervalo
12:06para você que está na rede de rádios da Jovem Pan.
12:09Por aqui eu quero seguir com outro assunto,
12:11que é um assunto aí dos últimos dias,
12:13mas não só dos últimos dias, dos últimos meses também.
12:16A situação de Davi Alcolumbre.
12:18E aí
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