- il y a 4 heures
Libertés et droits fondamentaux des personnes migrantes :
M. Emmanuel de Oliveira, président de la Société nationale de sauvetage en mer (SNSM)
M. Emmanuel de Oliveira, président de la Société nationale de sauvetage en mer (SNSM)
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00:16:26déclenche notre mission et ensuite la conduit, la contrôle, essentiellement avec des liaisons radio, mais aussi des liaisons informatiques.
00:16:38La SNSM est donc un acteur de l'action de l'État en mer, aux côtés des administrations de l
00:16:42'État, des moyens privés et de ceux des collectivités,
00:16:45le rôle du CROSS étant de coordonner tout ce beau monde.
00:16:50Notre disponibilité des bénévoles lorsque nous sommes d'astreinte, c'est 7 jours sur 7 et H24.
00:17:00Le temps moyen d'appareillage est de 20 minutes.
00:17:04Autrement dit, la disponibilité exigée des bénévoles est extrêmement forte, puisqu'il faut en moins de 20 minutes,
00:17:11non seulement avoir quitté sa famille, ses loisirs, ses amis, mais avoir rallié le bateau, avoir mis le bateau en
00:17:18route et appareillé.
00:17:21Tous nos sauveteurs sont bénévoles, sans exception, et ils ont un niveau de compétence quasi professionnel.
00:17:31En particulier, nos diplômes de formation sont reconnus par l'État.
00:17:38Je fais, si vous le permettez, un petit focus sur les sauvetages dans le Nord-Pas-de-Calais.
00:17:45Dans le Nord-Pas-de-Calais, dans le Détroit, nous sauvons toute personne en détresse en mer,
00:17:50sans nous interroger sur qui elle est, pourquoi elle est en mer, comment elle s'est trouvée en difficulté.
00:18:00Nos interventions de migrants sont traitées techniquement comme les autres sauvetages en mer que nous effectuons quotidiennement,
00:18:08avec tout de même des particularités.
00:18:11La première particularité, c'est le nombre de victimes, qui est parfois très élevé.
00:18:16La deuxième particularité, c'est lié aux eaux très froides du Détroit, à la houle,
00:18:26aux courants de marée très forts et aux bancs de sable, qui sont principalement à l'est de Calais,
00:18:32c'est-à-dire entre Calais et Dunkerque.
00:18:36Évidemment, le sauvetage est gratuit.
00:18:37Nos sauveteurs sont également secouristes,
00:18:40ce qui nous est très utile lorsque nous avons à prendre en charge des personnes blessées ou en hypothermie.
00:18:46Nous avons cinq stations de sauvetage dans le Nord-Pas-de-Calais,
00:18:51Dunkerque, Gravelines, Grand Fort-Philippe, Calais, Boulogne et Berck.
00:18:59Mais d'autres stations de la SNSM sont intervenues lors des traversées de personnes migrantes,
00:19:07en particulier les stations de la Somme et de Seine-Maritime, le Tréport, Fécamp,
00:19:15et de manière très sporadique et plus tôt il y a quelque temps,
00:19:19les stations du Calvados comme Ouistreham ou de la Manche comme Barfleur.
00:19:25Lorsque nous sauvons des personnes migrantes,
00:19:29nous les débarquons presque systématiquement à notre port d'origine, de départ,
00:19:36sauf si le CROSS nous demande une autre destination, ce qui arrive de temps à autre.
00:19:45Je vous ai proposé une feuille sur laquelle il y a nos chiffres SNSM de sauvetage des années 2021 à
00:19:532026.
00:19:55Pourquoi seulement à partir de 2021 ?
00:19:57Parce qu'avant, nous ne tenions pas de statistiques, puisque le problème des migrants n'en était pas un.
00:20:03Et je vous expliquerai.
00:20:05Ce qu'on peut dire sur ces chiffres, c'est qu'il y a trois grandes périodes.
00:20:10Avant 2018, quasiment pas de traversées de personnes migrantes.
00:20:15Par-ci, par-là, c'est tout.
00:20:17Entre 2018 et le milieu de l'année 2022,
00:20:22une très forte croissance et une explosion du nombre de traversées en 2021 en particulier.
00:20:29Vous le voyez par le nombre de personnes sauvées
00:20:31qui a réellement explosé, ce qui a saturé nos stations de sauvetage.
00:20:39Nos bénévoles n'en pouvaient plus.
00:20:40Ils étaient crevés.
00:20:42Ils faisaient parfois jusqu'à trois sorties par jour.
00:20:44Et on a dû faire appel aux renforts de sauveteurs bretons et normands
00:20:48pour leur permettre de se reposer.
00:20:52Deuxième période qui va de 2022 à 2024.
00:20:57C'est une période de moindre activité pour nous
00:21:00parce que cela correspond au déploiement du dispositif des moyens de sauvetage par l'État.
00:21:07Et nous n'intervenions plus durant ces années
00:21:10que lorsque le dispositif de l'État était saturé.
00:21:14par le nombre de départs d'embarcations simultanées.
00:21:18Troisième période, à partir de 2024 et jusqu'à aujourd'hui.
00:21:24Notre activité en nombre d'interventions augmente très fortement.
00:21:28En revanche, en nombre de personnes sauvées, il y a une quasi-stabilité.
00:21:34Pourquoi ? C'est parce qu'en 2024 ont commencé à apparaître les fameux taxi-boats
00:21:40dont on vous a parlé précédemment.
00:21:42Et on nous a demandé, au titre de notre mission de prévention,
00:21:49d'escorter, d'accompagner, de prévenir les accidents.
00:21:54Donc, depuis, possiblement, les embarquements sur les taxi-boats
00:21:58jusqu'aux eaux anglaises.
00:22:03Ceci, donc, est tout à fait acceptable pour nos bénévoles
00:22:07à ceci près que la durée des interventions peut être très longue.
00:22:13ont des interventions qui vont jusqu'à 8, 10 heures.
00:22:16Et donc, ils sont épuisantes.
00:22:19Et donc, maintenant, je crois que le CROSS, le SGMR,
00:22:25veillent à ne pas nous engager sur des durées trop longues,
00:22:27justement, quand on fait ce type de mission d'accompagnement
00:22:30et de sécurisation.
00:22:34Alors, depuis 2018, nous avons considérablement évolué
00:22:39en termes de formation, de matériel et d'équipement
00:22:44pour répondre aux défis que nous posaient ces nouvelles missions.
00:22:48Et j'y reviendrai, je vous le détraillerai si vous voulez.
00:22:54Voilà.
00:22:55Très brièvement, je n'ai pas voulu m'étendre,
00:22:58mais je suis évidemment complètement à votre disposition
00:23:01pour développer tel ou tel point.
00:23:12Vous aviez reçu une liste de questions.
00:23:18Vous pouvez un petit peu donner quelques réponses à la liste
00:23:22en complément, avant qu'on vous pose des questions supplémentaires,
00:23:26s'il vous plaît.
00:23:26Alors, très volontiers.
00:23:27À la question numéro 2,
00:23:29quelle est votre appréciation générale des conséquences
00:23:31de l'application des accords du Touquet
00:23:33sur la situation des personnes migrantes dans le Calaisie ?
00:23:35Je suis désolé, je ne peux pas répondre.
00:23:36C'est hors de ma compétence, pour le coup.
00:23:41Je crois avoir répondu aux questions numéro 1, 3 et 4,
00:23:45mais je peux bien sûr détailler.
00:23:49La question 5, j'ai répondu également.
00:23:52La question 6 également.
00:23:55La question 6, je peux, si vous voulez, expliquer le point
00:23:59sur les fonds Sandhurst.
00:24:03Alors, au cours des trois dernières années,
00:24:07plusieurs demandes nous sont remontées
00:24:10pour que nous puissions bénéficier de la manne des fonds Sandhurst.
00:24:16ces demandes émanaient des administrations de l'État,
00:24:20de nos propres stations, etc.
00:24:22Nous les avons étudiées.
00:24:24Nous avons lu le traité de Sandhurst,
00:24:26et nous avons vu que dans le traité de Sandhurst,
00:24:29qui parle de lutte contre l'immigration clandestine,
00:24:32le domaine du sauvetage en mer,
00:24:35du search and rescue, n'existait pas.
00:24:38Dans ces conséquences, sachant que la lutte anti-immigration
00:24:44ne fait pas partie de nos missions,
00:24:46qu'il est hors de question que nous fassions
00:24:48de la police aux frontières ou de ce type de lutte,
00:24:52nous avons répondu à ces sollicitations
00:24:55en disant que nous ne pouvions pas recevoir
00:24:57de fonds Sandhurst.
00:24:58Et nous n'en avons pas reçu.
00:25:01En revanche, si à l'avenir,
00:25:04les Britanniques étendaient le domaine des accords
00:25:09pour prendre en compte le sauvetage en mer,
00:25:12on pourrait réviser notre position, bien entendu.
00:25:16Je vous ai répondu sur ce point, ça vous court.
00:25:19Bien.
00:25:25Voulez-vous que...
00:25:27Maintenant, je parle beaucoup plus
00:25:29en termes de doctrine,
00:25:33de matériel, ce genre de choses ?
00:25:36Oui, tout à fait.
00:25:37En fait, si vous pouvez, effectivement,
00:25:39nous expliciter les modalités d'intervention,
00:25:42le matériel qui est à votre disposition.
00:25:44Et puis, j'en profite pour dire
00:25:46que vous avez beaucoup de bénévoles,
00:25:48mais vous devez avoir quand même
00:25:50un certain nombre de salariés.
00:25:52Quelle est cette proportion ?
00:25:54Alors, nous avons 10 000 bénévoles
00:25:56et 140 salariés.
00:25:58Ces 140 salariés
00:26:01sont dédiés
00:26:02aux tâches administratives,
00:26:04à la formation
00:26:05et aux chantiers navals,
00:26:07puisque nous réparons nos propres bateaux
00:26:08et nous construisons nos propres bateaux, parfois.
00:26:12Est-ce que vous pouvez détailler
00:26:13ce qui correspond à l'ensemble des missions
00:26:16sur le reste du territoire
00:26:17et un petit focus
00:26:18sur ce qui relève
00:26:23du Calaisie
00:26:24et de la problématique
00:26:25entre la France et la Grande-Bretagne ?
00:26:30Alors, sur l'ensemble du territoire,
00:26:33l'essentiel de nos clients...
00:26:35Pardon, le mot est affreux.
00:26:37Mais l'essentiel des usagers de la mer
00:26:39pour lesquels nous intervenons,
00:26:41ce sont les plaisanciers.
00:26:4380 % de nos interventions,
00:26:44c'est au profit des plaisanciers,
00:26:4510 % au profit de la pêche
00:26:47et 10 % au profit des autres.
00:26:50Évidemment,
00:26:51dans le Calaisie,
00:26:52nos types d'interventions
00:26:53sont très différents,
00:26:54puisque la majorité
00:26:56de nos interventions
00:26:57sont du search and rescue,
00:27:00du sauvetage en mer,
00:27:01au profit des migrants.
00:27:02Donc,
00:27:04la problématique est différente
00:27:05de ce point de vue-là.
00:27:07Nos missions au profit
00:27:08des usagers de la mer,
00:27:10c'est,
00:27:11outre la surveillance des plages
00:27:13sur laquelle je ne reviens pas,
00:27:14sauf si vous le souhaitez,
00:27:16d'une part,
00:27:18la recherche en mer
00:27:19et le sauvetage
00:27:20des personnes en détresse,
00:27:21d'autre part,
00:27:22l'assistance au navire,
00:27:24qui parfois
00:27:25est très difficile
00:27:26à séparer du sauvetage
00:27:28de la vie humaine,
00:27:28parce que lorsqu'un navire
00:27:29est en difficulté,
00:27:31on peut très rapidement déboucher
00:27:33sur un sauvetage
00:27:33de la vie humaine.
00:27:34Donc,
00:27:34ce sont des missions
00:27:35qui sont pour nous
00:27:36très souvent couplées.
00:27:37Et puis,
00:27:38nous avons quelques tâches
00:27:40d'intérêt général,
00:27:41comme par exemple,
00:27:43nous faisons des dispersions
00:27:44de cendres
00:27:45au profit de familles
00:27:46qui ont connu des deuils
00:27:47un peu partout,
00:27:49y compris dans le Calaisie.
00:27:51Voilà,
00:27:52plus,
00:27:52bon,
00:27:53il y a d'autres missions
00:27:53annexes de services,
00:27:54mais elles sont moins importantes.
00:27:57Je vous ai répondu ?
00:28:04Alors,
00:28:05en termes de moyens humains,
00:28:06il y a environ 300 bénévoles
00:28:08dans les cinq stations du Calaisie.
00:28:13et la proportion
00:28:16des activités,
00:28:17je vais la traduire simplement
00:28:18en coût de fonctionnement,
00:28:20c'est 0,5%
00:28:21du coût de fonctionnement
00:28:23de la SNSM.
00:28:25Donc,
00:28:25c'est extrêmement peu
00:28:26en termes de coût.
00:28:27Je n'ai pas les chiffres
00:28:28en termes horaires,
00:28:29mais c'est du même ordre.
00:28:34Merci,
00:28:34Madame la rapporteure.
00:28:46Plusieurs choses.
00:28:47Puisqu'on est sur la question
00:28:48encore des moyens,
00:28:50on va y rester un tout petit peu.
00:28:54Est-ce que,
00:28:54parce que vous dites que depuis 2024,
00:28:57il y a eu des demandes
00:28:57encore plus importantes
00:29:00pour les sauveteurs
00:29:01de la SNSM ?
00:29:03Est-ce que ça signifie
00:29:04que soit il y a une demande
00:29:06tout simplement plus importante,
00:29:08mais est-ce qu'accolé à ça,
00:29:10il y a aussi le fait
00:29:11que les moyens
00:29:12qui sont déployés,
00:29:13eux, directement par l'État,
00:29:15seraient soit insuffisants,
00:29:17soit inadaptés,
00:29:18soit les deux ?
00:29:19C'est ma première question.
00:29:24Alors,
00:29:25j'ai beaucoup de mal
00:29:26à vous répondre
00:29:27parce que
00:29:28je n'ai pas
00:29:29la photo générale,
00:29:31je n'ai pas le paysage.
00:29:32C'est-à-dire que je ne sais pas
00:29:34combien de traversées
00:29:35il y a,
00:29:36combien
00:29:38de personnes
00:29:38sont sauvées
00:29:39par les autres
00:29:41acteurs.
00:29:42En fait,
00:29:42moi,
00:29:43je ne peux parler
00:29:44que sur mon focus.
00:29:45C'est le seul,
00:29:46en fait,
00:29:46pour lequel j'ai des chiffres.
00:29:48Donc,
00:29:48je suis incapable
00:29:49de vous dire
00:29:51quelle est la situation
00:29:52des moyens
00:29:53de l'État
00:29:54ou des autres moyens
00:29:54par rapport
00:29:55à ce problème.
00:29:56Ce que je peux vous dire
00:29:57simplement,
00:29:57c'est que
00:29:58notre perception
00:29:59de l'augmentation
00:30:01des interventions
00:30:02depuis 2024,
00:30:03elle est plus liée
00:30:04à l'évolution,
00:30:06à la typologie
00:30:07des traversées
00:30:07qui maintenant
00:30:08utilisent les taxi-boats
00:30:10que
00:30:12d'autres facteurs
00:30:14que je ne maîtrise pas.
00:30:21Merci.
00:30:22Alors,
00:30:22je vais reformuler
00:30:23la question.
00:30:24Est-ce que
00:30:25les navires
00:30:26qui sont affrétés
00:30:27par l'État
00:30:28vous semblent
00:30:30adaptés
00:30:31à la situation
00:30:32du sauvetage
00:30:33en mer
00:30:34pour le type
00:30:34d'embarcation
00:30:35auquel
00:30:36nous sommes
00:30:37confrontés
00:30:38en Manche ?
00:30:44Je n'ai pas
00:30:45d'avis
00:30:46sur cette question
00:30:46parce que
00:30:47je ne connais pas
00:30:47ces affrétés.
00:30:49Je suis désolé,
00:30:50il m'est difficile
00:30:50de répondre
00:30:51sur des bateaux
00:30:51que je ne connais pas.
00:30:52Ce que je peux vous dire,
00:30:54c'est que
00:30:54nous,
00:30:54nos moyens SNSM,
00:30:57après beaucoup
00:30:58de débats,
00:30:59de dialogues,
00:31:00de tentatives
00:31:01en termes de matériel
00:31:02et d'équipement,
00:31:02me semblent
00:31:03adaptés à la mission.
00:31:11C'est dommage
00:31:13de ne pas avoir
00:31:14cet avis
00:31:14étant donné
00:31:15que vous connaissez
00:31:16bien les lieux
00:31:18et donc je pense
00:31:19quand même
00:31:19que vous avez
00:31:20un regard
00:31:21sur les navires
00:31:22qui naviguent
00:31:23pour le sauvetage
00:31:24affrétés par l'État.
00:31:28Vous disiez
00:31:29que jusque-là,
00:31:30et j'ai plutôt tendance
00:31:31à partager
00:31:33l'avis rendu,
00:31:34pour ne pas bénéficier
00:31:35des fonds Sanders
00:31:35puisqu'ils ne font pas mention
00:31:40des recherches
00:31:41et sauvetages.
00:31:43Le SGMAIR
00:31:44nous disait
00:31:44la semaine dernière
00:31:45que c'était
00:31:46en négociation,
00:31:47le fait que justement
00:31:48les questions
00:31:48de sauvetage
00:31:49fassent partie
00:31:51des fonds Sanders
00:31:52sur la renégociation
00:31:53pour 2026-2029.
00:31:56Est-ce que vous êtes
00:31:57à l'origine
00:31:58de cette demande ?
00:32:00Est-ce que vous êtes
00:32:01en train,
00:32:01au sein de la SNSM,
00:32:02d'examiner
00:32:03à réviser la vie
00:32:04si elle était
00:32:06l'issue
00:32:07des négociations ?
00:32:09Et est-ce que vous ne craignez pas,
00:32:12malgré l'inscription
00:32:13de cette mention
00:32:14dans les fonds Sanders,
00:32:15que des demandes
00:32:17quelque part
00:32:18de participation
00:32:19à l'empêchement
00:32:20au départ,
00:32:21ou même
00:32:23au fait
00:32:23d'entraver
00:32:24les traversées,
00:32:26vous soient
00:32:26demandées
00:32:27aux sauveteurs
00:32:28de la SNSM ?
00:32:33Je ne suis
00:32:34absolument pas
00:32:34à l'origine
00:32:35de négociations
00:32:36dont j'ignore
00:32:37tout
00:32:37sur la révision
00:32:39du traité
00:32:39de Sanders.
00:32:40Je ne sais rien
00:32:41de cela.
00:32:42Je n'ai pas de lien
00:32:43avec les administrations
00:32:45et la SNSM
00:32:46n'a pas à en avoir
00:32:47de ce point de vue-là.
00:32:48Nous ne sommes
00:32:49pour le coup
00:32:50que des exécutants
00:32:52d'une mission
00:32:52qui nous est ordonnée
00:32:54au-dessus.
00:32:55Je ne sais pas
00:32:56du tout
00:32:56ce qui se passe
00:32:58avec les Britanniques
00:32:59actuellement,
00:33:02mais je sais
00:33:03que la réponse
00:33:05qui nous avait
00:33:06été apportée
00:33:06lorsqu'on avait
00:33:08dit qu'on ne pouvait
00:33:09pas recevoir
00:33:10les fonds Sanders,
00:33:11c'était
00:33:11« Et si le domaine
00:33:12du Sahar
00:33:13était ouvert,
00:33:14le domaine
00:33:14du sauvetage en mer
00:33:15était ouvert,
00:33:16vous pourriez accepter ? »
00:33:18On avait répondu
00:33:18« Oui, mais à ce moment-là,
00:33:19il faudrait que les choses
00:33:20soient écrites et claires
00:33:21puisque pour l'instant,
00:33:22elles ne le sont pas. »
00:33:23C'est tout ce que je peux
00:33:24vous dire.
00:33:26Après,
00:33:27vous avez
00:33:31émis l'idée
00:33:32que la SNSM
00:33:34pourrait participer,
00:33:36j'ai compris,
00:33:37à des entraves
00:33:37au départ
00:33:38ou à ce genre de choses.
00:33:39Alors écoutez,
00:33:40je vais vous faire
00:33:41une réponse
00:33:43vraiment très forte.
00:33:45Est-ce que vous ne craignez
00:33:47pas que demande
00:33:48vous soit faite ?
00:33:52Alors,
00:33:54je ne le crains pas
00:33:56parce que
00:33:57nos statuts associatifs
00:33:59sont parfaitement
00:34:00clairs là-dessus
00:34:01et puis,
00:34:03de manière très pratique,
00:34:04une station SNSM,
00:34:06c'est une cinquantaine
00:34:07et une soixantaine
00:34:08de bénévoles
00:34:09de toutes origines sociales,
00:34:11il y a une très grande
00:34:12diversité sociale,
00:34:13de toutes opinions politiques
00:34:15et pour partir en mer,
00:34:17risquer leur vie,
00:34:18abandonner leur famille
00:34:19sur leur temps libre,
00:34:21ces gens,
00:34:22ces bénévoles,
00:34:23ont besoin de croire
00:34:24à la mission,
00:34:25d'y adhérer.
00:34:27Et nous ne pourrions pas
00:34:29envoyer des bénévoles
00:34:31faire des missions de police.
00:34:33C'est inenvisageable.
00:34:35inenvisageable.
00:34:39Je voulais savoir
00:34:40s'il avait déjà été demandé
00:34:43à des sauveteurs
00:34:45de la SNSM
00:34:47intervenant
00:34:47en manche,
00:34:49par exemple,
00:34:51de crever
00:34:52un pneumatique.
00:34:53Est-ce que ça leur est déjà arrivé ?
00:34:56Non, ça ne leur est jamais arrivé.
00:35:01Jamais entendu parler de ça.
00:35:03Et de toute façon,
00:35:04crever un pneumatique,
00:35:05c'est hors de question.
00:35:08Ah si, pardon.
00:35:09On a crevé des pneumatiques
00:35:11après avoir sauvé les gens,
00:35:14lorsque les pneumatiques
00:35:15étaient à la dérive
00:35:16et présentaient des dangers
00:35:17pour la navigation.
00:35:18Pardon.
00:35:18On a effectivement,
00:35:19à ce moment-là,
00:35:20crevé des embarcations
00:35:20pour qu'elles coulent
00:35:21et pour qu'elles ne présentent pas
00:35:22des dangers à la navigation.
00:35:23C'est peut-être ça
00:35:24à laquelle vous pensez.
00:35:27C'était le lien
00:35:27avec ma question précédente.
00:35:29Il y a un récent rapport
00:35:30de M. Bottorel
00:35:32qui est en mission
00:35:33à la demande
00:35:34du secrétaire général
00:35:35de la mer
00:35:36qui préconise
00:35:36d'ériger une vraie force
00:35:38garde-côte
00:35:39et exonérer
00:35:40le plus possible
00:35:41la SNSM
00:35:42de ses opérations
00:35:43de police des frontières
00:35:44qui s'éloignent
00:35:45du sauvetage
00:35:46en mer bénévole.
00:35:48Qu'est-ce que vous pourriez
00:35:48nous dire
00:35:48au regard des missions
00:35:49de la SNSM
00:35:50ce que vous pensez
00:35:52de cette citation ?
00:35:55Écoutez,
00:35:55je ne comprends pas
00:35:57cette citation
00:35:57et je pense qu'il y a
00:35:58une confusion.
00:35:59La SNSM
00:36:00n'a jamais participé
00:36:01à des missions de police
00:36:02et ne le fera pas.
00:36:10Est-ce que vous avez
00:36:11déjà eu parmi
00:36:12vos bénévoles
00:36:15en manche
00:36:16des sauveteurs
00:36:18qui demandaient
00:36:19à être exonérés
00:36:20de ces opérations
00:36:21propres aux migrants ?
00:36:26Oui, c'est arrivé
00:36:29essentiellement
00:36:30pour des raisons
00:36:30de santé mentale
00:36:31c'est-à-dire
00:36:32qu'ils ne supportaient
00:36:33plus
00:36:35la dureté
00:36:36de ces missions.
00:36:40Et on les comprend.
00:36:41Justement,
00:36:42ma question suivante
00:36:43c'est
00:36:43quel soutien
00:36:44psychologique
00:36:45à l'attention
00:36:46des sauveteurs
00:36:46des Hauts-de-France
00:36:47existe-t-il ?
00:36:49Je m'associe évidemment
00:36:51à la pensée émue
00:36:52pour les trois personnes
00:36:54décédées ce matin
00:36:56en mer de Manche.
00:36:59Nul doute
00:37:00qu'évidemment
00:37:01pour les sauveteurs
00:37:02être confrontés
00:37:03à ces drames
00:37:04c'est une souffrance
00:37:05psychologique
00:37:06donc quel accompagnement
00:37:08spécifique
00:37:09je dis bien spécifique
00:37:10existe-t-il
00:37:10pour ces sauveteurs ?
00:37:17Est-ce que vous me permettez
00:37:18Madame la rapporteure
00:37:20Monsieur le Président
00:37:20avant de vous répondre
00:37:21je vais bien sûr
00:37:22vous répondre
00:37:24de vous raconter
00:37:26d'écrire
00:37:26très brièvement
00:37:28ce qu'est une traversée
00:37:29en mer
00:37:29et ce qu'est une mission
00:37:30de sauvetage
00:37:31vous m'y autorisez ?
00:37:33Merci
00:37:36Vous êtes
00:37:37sur les collines
00:37:38de Boulogne
00:37:39et vous voyez
00:37:40la côte anglaise
00:37:43elle est presque
00:37:43à portée de main
00:37:44vous voyez les falaises
00:37:45elles sont très proches
00:37:47la mer
00:37:48la manche
00:37:50est comme un lac
00:37:50par beau temps
00:37:52on dirait un miroir
00:37:54vous descendez
00:37:55sur la plage
00:37:57l'eau est calme
00:38:00vous embarquez
00:38:01vous n'avez jamais
00:38:01pris la mer
00:38:03quelques centaines
00:38:04de mètres
00:38:05plus loin
00:38:08vous rencontrez
00:38:10brutalement
00:38:10les courants
00:38:11de marée
00:38:11qui sont très violents
00:38:12qui sont permanents
00:38:13et très violents
00:38:14dans un sens
00:38:15ou dans l'autre
00:38:17vous rencontrez
00:38:18la mer
00:38:18qui se lève
00:38:21dans le détroit
00:38:22la mer n'est jamais
00:38:23calme
00:38:23à cause en particulier
00:38:25des courants
00:38:25et si
00:38:26le courant
00:38:27et le vent
00:38:28vont en sens
00:38:29contraire
00:38:30la mer déferle
00:38:31très rapidement
00:38:33et la houle
00:38:34est violente
00:38:37vous êtes
00:38:37sur une embarcation
00:38:39avec un moteur
00:38:41hors bord
00:38:41poussif
00:38:42vous faites
00:38:43quelques nœuds
00:38:44vous allez
00:38:45à peine plus vite
00:38:47qu'une personne
00:38:48qui nage
00:38:51vous vous guidez
00:38:52avec
00:38:53vos téléphones
00:38:54portables
00:38:57rapidement
00:38:58la côte française
00:38:59disparaît
00:39:01vous êtes perdu
00:39:02au milieu
00:39:04de l'eau
00:39:07dans cette embarcation
00:39:09vous êtes plusieurs dizaines
00:39:12entassés
00:39:13les uns
00:39:14contre les autres
00:39:15les uns
00:39:16sur les autres
00:39:18certains ont des gilets
00:39:19de sauvetage
00:39:20rudimentaires
00:39:21pas tous
00:39:24l'embarcation
00:39:25a un fond souple
00:39:26en caoutchouc
00:39:29et dans ce fond souple
00:39:32il y a
00:39:33un mélange
00:39:34d'eau de mer
00:39:35de vomi
00:39:37et d'essence
00:39:42c'est très rapidement
00:39:46violent pour la peau
00:39:47et les blessures
00:39:49arrivent très rapidement
00:39:49dans ce
00:39:51dans cette situation
00:39:53très très désagréable
00:39:56et puis vous naviguez
00:39:58et parfois l'histoire
00:40:00se termine bien
00:40:01vous atteignez
00:40:02les eaux anglaises
00:40:03je ne sais pas
00:40:04ce qui se passe après
00:40:05je ne connais pas
00:40:06la fin de l'histoire
00:40:09et puis
00:40:11parfois
00:40:13l'histoire se termine mal
00:40:19l'eau de mer est glacée
00:40:21été comme hiver
00:40:23le temps de survie moyen
00:40:26est de quelques minutes
00:40:27à quelques heures
00:40:28une ou deux heures
00:40:30quand vous êtes dans l'eau
00:40:35pardon
00:40:36c'est
00:40:37c'est
00:40:38difficile
00:40:39d'en parler
00:40:40dans cette salle chauffée
00:40:41les pieds sur la moquette
00:40:43excusez-moi
00:40:43c'est
00:40:44on a du mal
00:40:45c'est inimaginable
00:40:46c'est ce qui se passe
00:40:50lorsque
00:40:51nos secours arrivent
00:40:54il est arrivé
00:40:55plusieurs fois
00:40:56que les personnes migrantes
00:40:58se jettent
00:40:59toutes
00:41:00du même côté
00:41:01de l'embarcation
00:41:01fassent chavirer
00:41:03l'embarcation
00:41:03et se retrouvent
00:41:05à plusieurs dizaines
00:41:06dans l'eau
00:41:09c'est
00:41:11notre cauchemar
00:41:12c'est le cauchemar
00:41:13des sauveteurs
00:41:14à ce moment là
00:41:14parce que
00:41:16il faut
00:41:16très rapidement
00:41:17mettre en sécurité
00:41:20ces dizaines
00:41:21de personnes
00:41:25au début
00:41:26nous n'avions pas
00:41:26d'autres moyens
00:41:27que nos embarcations
00:41:28et puis nous avons
00:41:29développé maintenant
00:41:30d'autres techniques
00:41:32d'autres moyens
00:41:34nous avons actuellement
00:41:36trois moyens
00:41:38collectifs
00:41:39qui permettent
00:41:41de
00:41:42tenir
00:41:43les personnes
00:41:44en surface
00:41:44le temps
00:41:45que
00:41:46on parvienne
00:41:47à aller monter
00:41:48à bord des navires
00:41:51c'est d'abord
00:41:52une grande plateforme
00:41:53qui fait 6 mètres
00:41:54par 3
00:41:54qui est à Gravelines
00:41:56en expérimentation
00:41:58et puis nous avons
00:41:59depuis plusieurs mois
00:42:01des grandes bouées
00:42:02en croix
00:42:03des formes de croix
00:42:03de Lorraine
00:42:04sur lesquelles
00:42:05on peut accrocher
00:42:05plusieurs dizaines
00:42:06de personnes
00:42:06qui peuvent s'accrocher
00:42:08et on a aussi
00:42:09des toboggans
00:42:10comme les toboggans
00:42:11des avions
00:42:12vous savez pour descendre
00:42:13des avions
00:42:13qui permettent là aussi
00:42:15de mettre en sécurité
00:42:16relativement au sec
00:42:17quelques personnes
00:42:20voilà
00:42:20et puis
00:42:21on les embarque
00:42:24on les embarque
00:42:26le plus vite possible
00:42:29la majorité
00:42:30de ces personnes
00:42:32sont des hommes jeunes
00:42:34mais il y a des femmes
00:42:37les femmes
00:42:40elles essayent
00:42:41dans ces moments là
00:42:42de garder
00:42:44un minimum
00:42:45de pudeur
00:42:46et de dignité
00:42:48lorsqu'elles sont
00:42:49à bord
00:42:49de nos navires
00:42:53nous les faisons
00:42:53nous les isolons
00:42:54des hommes
00:42:55et nous les faisons
00:42:56prendre en charge
00:42:56par des sauveteuses
00:42:57de manière à ce qu'elles
00:42:58retrouvent
00:42:58une forme d'intimité
00:43:03et puis il y a
00:43:03les enfants
00:43:04les bébés
00:43:07les bébés sont
00:43:08les enfants
00:43:08sont terrorisés
00:43:11on a appris
00:43:13que le meilleur moyen
00:43:16pour rassurer un enfant
00:43:17pour calmer
00:43:18sa terreur
00:43:19c'était de lui donner
00:43:21un ours en peluche
00:43:25pardon
00:43:26et sur nos bateaux
00:43:27on a maintenant
00:43:28des stocks
00:43:29d'ours en peluche
00:43:29et ça marche
00:43:34une fois qu'on a
00:43:36récupéré
00:43:37ces personnes
00:43:38il faut aller
00:43:39le plus vite possible
00:43:40à terre
00:43:42pour
00:43:42parce qu'il y a
00:43:43forcément des blessés
00:43:44des personnes
00:43:45en hypothermie
00:43:47et donc
00:43:48le plus vite possible
00:43:49les débarquer
00:43:49pour les faire prendre
00:43:50en charge
00:43:51par tous les services
00:43:54et là aussi
00:43:55on le fait
00:43:55en liaison
00:43:56avec le CROSS
00:43:56c'est-à-dire que le CROSS
00:43:58nous demande
00:43:59quel besoin nous avons
00:44:00et essaye de faire venir
00:44:03des ambulances
00:44:04des pompiers
00:44:06des structures d'accueil
00:44:08lorsque nous arrivons
00:44:09à terre
00:44:13on s'est rendu compte
00:44:15que très souvent
00:44:16nos retours à terre
00:44:18se faisaient plutôt
00:44:19la nuit
00:44:19parce que nous sommes
00:44:21souvent déclenchés
00:44:22en début de nuit
00:44:23et nous revenons
00:44:25au milieu de la nuit
00:44:27et là c'est difficile
00:44:28de trouver un SAMU disponible
00:44:29une ambulance disponible
00:44:33pardon
00:44:34j'ai peut-être été
00:44:34un peu trop long
00:44:35pour raconter ça
00:44:38le soutien psychologique
00:44:39de nos sauveteurs
00:44:40dans ces circonstances
00:44:41c'est
00:44:43très dur
00:44:46d'être confronté
00:44:47à cela
00:44:49je ne vous ai pas parlé
00:44:50de la récupération
00:44:51de cadavres
00:44:52du repêchage de cadavres
00:44:53je vous en parlerai
00:44:53tout à l'heure
00:44:53si vous voulez
00:44:56pour nos sauveteurs
00:44:58la première structure
00:45:00de soutien psychologique
00:45:02c'est la station
00:45:03dans laquelle il règne
00:45:05une fraternité
00:45:06une amitié
00:45:09et c'est
00:45:10les sauveteurs
00:45:11s'observent
00:45:11les uns les autres
00:45:12se connaissent très bien
00:45:13et ils observent
00:45:14les gens qui sont fragiles
00:45:15qui craquent
00:45:16et ils les aident
00:45:19ils essayent de les aider
00:45:21dès qu'on perçoit
00:45:22que quelqu'un
00:45:24est en traumatisme
00:45:26en difficulté
00:45:26en stress
00:45:29nous faisons d'abord appel
00:45:31à la cellule d'urgence
00:45:32médico-psychologique
00:45:33du SAMU
00:45:34qui est à notre disposition
00:45:35dans le Calaisie
00:45:36et ça marche très bien
00:45:38et puis nous avons aussi
00:45:39un service
00:45:40qui est formidable
00:45:41qui marche très bien
00:45:42qui s'appelle
00:45:43le CRAPEM
00:45:44C-R-A-P-E-M
00:45:45qui est le service
00:45:46d'aide psychologique
00:45:47des marins en mer
00:45:48ça s'adresse à tous les marins
00:45:49et ce CRAPEM
00:45:51s'est mis à notre service
00:45:52en particulier
00:45:53pour ces opérations
00:45:54de migrants
00:45:55c'est à l'hôpital
00:45:57de Saint-Nazaire
00:45:57et ils font
00:45:58de la téléconsultation
00:45:59de la visioconférence
00:46:01et ils font même
00:46:02du suivi psychologique
00:46:03de long terme
00:46:04sur les personnes
00:46:06qui souffrent
00:46:08clairement
00:46:09nous avons
00:46:10une proportion
00:46:11de sauveteurs
00:46:12qui ne supportent plus
00:46:14la dureté
00:46:16de ces opérations
00:46:25pardon pour cette question
00:46:27parce qu'elle fait suite
00:46:28à un moment
00:46:28où évidemment
00:46:30les émotions
00:46:31ont pris le dessus
00:46:31et je ne vous reprocherai jamais
00:46:35cela signifie
00:46:36qu'il y a un dispositif
00:46:38qui existe
00:46:38pour les sauveteurs en mer
00:46:39mais qu'il n'y a pas
00:46:40de dispositif
00:46:42spécifique
00:46:43pour celles et ceux
00:46:44qui sont régulièrement
00:46:46confrontés
00:46:47à des situations
00:46:48spécifiques
00:46:49parce que vous avez évoqué
00:46:50des particularités
00:46:51pour le sauvetage
00:46:52en mer des migrants
00:46:53même si évidemment
00:46:54le droit maritime
00:46:55le droit international
00:46:56ne fait aucune différence
00:46:57et c'est une bonne chose
00:46:58mais donc
00:46:59il n'a pas été pensé
00:47:01ou pas été fait
00:47:03à un accompagnement
00:47:04spécifique
00:47:05psychologique
00:47:06pour ces sauveteurs
00:47:07dans les Hauts-de-France
00:47:11on n'a pas fait
00:47:12d'accompagnement spécifique
00:47:16parce qu'ils ne l'ont pas
00:47:17demandé
00:47:17au début
00:47:18vous savez
00:47:19dans ces sauveteurs
00:47:20du Calaisie
00:47:21il y a une proportion
00:47:22assez forte
00:47:23de gens de mer
00:47:23assez rustiques
00:47:25assez costauds
00:47:26et qui ne voulaient pas
00:47:29montrer
00:47:30qu'ils souffraient
00:47:32et donc
00:47:33il n'y a pas eu
00:47:34vraiment de demande
00:47:35et on s'est rendu compte
00:47:36en fait
00:47:36au fil des années
00:47:38que
00:47:40le soutien apporté
00:47:41par
00:47:43les différents
00:47:44services
00:47:45psychologiques
00:47:46suffisait
00:47:47il n'y avait pas besoin
00:47:48d'un soutien supplémentaire
00:47:49et encore une fois
00:47:50je pense que c'est
00:47:51le soutien
00:47:52au sein même
00:47:53de la SNSM
00:47:54qui les aide
00:47:55ils disent souvent
00:47:56que
00:47:57même pour eux
00:47:59repartir en mer
00:48:00ça les aide
00:48:01à surmonter
00:48:02leur traumatisme
00:48:02parce qu'ils se retrouvent
00:48:04avec
00:48:05avec leurs
00:48:09camarades
00:48:09dans cet esprit
00:48:10d'équipage
00:48:11et pour ces sauveteurs
00:48:13la plus belle
00:48:14fierté
00:48:15la plus belle
00:48:16reconnaissance
00:48:17c'est de sauver une vie
00:48:18et quand ils sauvent
00:48:19une vie
00:48:21je pense que ça efface
00:48:22un peu de la douleur
00:48:26merci
00:48:29j'ai souvenir de
00:48:30l'intervention
00:48:31d'un sauveteur
00:48:32dans un documentaire
00:48:33que vous connaissez
00:48:34peut-être
00:48:34qui s'appelle
00:48:34One by One
00:48:37dans lequel
00:48:37ce sauveteur
00:48:38dit
00:48:38suite à des événements
00:48:40particulièrement dramatiques
00:48:41auxquels il a assisté
00:48:43qu'un homme
00:48:44qui ne pleure pas
00:48:44c'est pas vraiment un homme
00:48:45donc ils ont effectivement
00:48:47intégré
00:48:47l'émotion aussi
00:48:49dans leur pratique
00:48:50de travail
00:48:50mais je continue de penser
00:48:51que l'environnement proche
00:48:53est évidemment
00:48:54un soutien
00:48:55mais que des professionnels
00:48:57qualifiés
00:48:58sur ce type d'intervention
00:48:59pourraient être
00:49:00un soutien psychologique
00:49:03important
00:49:03dernière question
00:49:04avant de laisser
00:49:05peut-être
00:49:06la question
00:49:07aux autres membres
00:49:10je voulais savoir
00:49:11en quoi
00:49:12le naufrage
00:49:14de novembre 2021
00:49:15a modifié
00:49:17des choses
00:49:18dans la coordination
00:49:19par exemple
00:49:20avec les autres forces
00:49:21qui interviennent
00:49:23en mer de manche
00:49:24pour le sauvetage
00:49:24auprès des migrants
00:49:26est-ce que
00:49:27il y a des choses
00:49:28qui ont changé
00:49:29je me souviens
00:49:29d'une discussion
00:49:30avec le responsable
00:49:31du Croix
00:49:31il y a quelques années
00:49:32qui expliquait
00:49:33que forcément
00:49:34il y avait eu
00:49:35une demande de moyens
00:49:35supplémentaires
00:49:36plus adaptée
00:49:37des choses
00:49:38qui avaient été
00:49:38mises en place
00:49:39suite à ce naufrage
00:49:41qu'il y avait eu
00:49:41un avant et un après
00:49:42d'ailleurs je constate
00:49:43par exemple
00:49:43que vos statistiques
00:49:44commencent en 2021
00:49:45je ne sais pas
00:49:46si c'est un hasard
00:49:47ou non
00:49:47vous pourrez me dire
00:49:49mais en tout cas
00:49:49qu'est-ce qui a
00:49:50selon vous
00:49:51changé pour la SNSM
00:49:52pour les sauveteurs
00:49:53de la SNSM
00:49:53depuis le naufrage
00:49:55de 2021
00:49:57lors du naufrage
00:49:59du 24 novembre 2021
00:50:00la SNSM
00:50:02n'est pas intervenue
00:50:03directement en sauvetage
00:50:05elle est intervenue
00:50:06simplement en récupération
00:50:07des corps
00:50:08des cadavres
00:50:10pour la SNSM
00:50:13c'était une forme
00:50:15au moins du calaisie
00:50:16c'était une forme
00:50:18de changement
00:50:19par le nombre
00:50:20des victimes
00:50:21et puis évidemment
00:50:23l'émotion
00:50:23ça dégageait
00:50:25parce que
00:50:26nos sauveteurs
00:50:27étaient habitués
00:50:28à ramener de temps en temps
00:50:29un cadavre de pêcheur
00:50:31mais c'est sporadique
00:50:33c'est occasionnel
00:50:34ça n'avait pas
00:50:35le même choc émotionnel
00:50:36que
00:50:37de ramener
00:50:38tous ces cadavres
00:50:40on était
00:50:41à l'époque
00:50:43tout à fait désarmé
00:50:44un truc idiot
00:50:45et affreux
00:50:45mais on n'avait pas
00:50:46de body bag
00:50:47à bord des bateaux
00:50:48maintenant nous avons
00:50:49des body bag
00:50:51et puis
00:50:52dans la coordination
00:50:53avec les autres moyens
00:50:54de l'état
00:50:57on n'avait pas
00:50:57conscience
00:50:58à cette époque là
00:51:00on pêchait par excès
00:51:01d'optimisme
00:51:02que la mort
00:51:03pouvait survenir
00:51:04si vite
00:51:05et donc l'état
00:51:06a bien sûr réagi
00:51:07avec la mise en place
00:51:08de moyens permanents
00:51:09de sauvetage
00:51:09qui n'existait pas avant
00:51:12nous en tout cas
00:51:13on a pris conscience
00:51:15qu'il fallait
00:51:17qu'on intervienne
00:51:18très vite
00:51:18et donc
00:51:19ça veut dire
00:51:20qu'on a
00:51:22renforcé
00:51:22nos équipes
00:51:23de manière
00:51:23à être en mesure
00:51:25d'appareiller
00:51:25toujours plus vite
00:51:26on a renforcé
00:51:27aussi
00:51:29nos moyens
00:51:30c'est à dire
00:51:30qu'on a mis
00:51:31des smis rigides
00:51:32là où il n'y en avait pas
00:51:32pour compléter
00:51:34les moyens
00:51:35de nos canaux
00:51:36tout temps
00:51:37on a développé
00:51:38toutes sortes
00:51:38de matériel
00:51:39et puis alors
00:51:40pratiquement
00:51:42toutes sortes
00:51:43d'équipements
00:51:43de récupération
00:51:44et de soins
00:51:46aux naufragés
00:51:47que nous n'avions pas
00:51:48jusqu'alors
00:51:49des trucs idiots
00:51:49comme les couvertures
00:51:50de survie
00:51:51on n'avait pas
00:51:51de couverture
00:51:52de survie à bord
00:51:52on en a maintenant
00:51:53des choses comme ça
00:51:54voilà
00:51:55donc c'est plus
00:51:56dans la pratique
00:51:57que les choses ont changé
00:52:01avant de donner
00:52:02la parole
00:52:03à Stella Dupont
00:52:04j'aurais deux questions
00:52:06complémentaires
00:52:07considérez-vous
00:52:08que vous avez
00:52:10le matériel adéquat
00:52:13pour intervenir
00:52:14dans le Calisi
00:52:15ou est-ce qu'il y a
00:52:18des manques
00:52:19importants
00:52:20de matériel
00:52:22dont vous vous apercevez
00:52:24à la longue
00:52:25qui serait important
00:52:26d'avoir
00:52:27et puis la deuxième question
00:52:31en intervention
00:52:32les sauveteurs
00:52:34se mettent également
00:52:35en danger
00:52:36avez-vous eu
00:52:37à déplorer
00:52:38des pertes
00:52:39à cette occasion
00:52:40de sauveteurs
00:52:43pardon
00:52:46Monsieur le Président
00:52:47pour le matériel
00:52:49ce sont bien sûr
00:52:50d'abord
00:52:51les navires
00:52:52les bateaux
00:52:53et puis après
00:52:54tous les équipements
00:52:56pour ce qui concerne
00:52:57les bateaux
00:52:58je pense que
00:53:00nos canaux tout temps
00:53:02sont bien adaptés
00:53:03à la mission
00:53:05nous n'avons
00:53:06qu'une seule préoccupation
00:53:07maintenant
00:53:07c'est qu'ils vieillissent
00:53:09et il va nous falloir
00:53:11remplacer à court terme
00:53:13celui de Dunkerque
00:53:14et celui de Graveline
00:53:17ça posera un problème
00:53:18financier
00:53:19parce que maintenant
00:53:20le prix d'un canot tout temps
00:53:21c'est 2,5 millions
00:53:22à 3 millions d'euros
00:53:24et nous comptons
00:53:26vraiment vivement
00:53:27sur le département du Nord
00:53:28et sur la région
00:53:30Haute-France
00:53:30pour participer
00:53:31comme ils l'ont fait
00:53:32jusqu'à présent
00:53:33au cofinancement
00:53:33de ces navires
00:53:34lorsqu'il faudra les remplacer
00:53:36pour les autres navires
00:53:38leur emplacement
00:53:39est plus lointain
00:53:40et ils sont
00:53:42correctement adaptés
00:53:43à la mission
00:53:44il y a une spécificité
00:53:47nous disposons
00:53:48maintenant
00:53:49de petits navires
00:53:51qu'on appelle
00:53:51des smirigides
00:53:52qui sont des sortes
00:53:53de zodiaques
00:53:54qui nous permettent
00:53:55d'intervenir
00:53:56dans des eaux
00:53:56très peu profondes
00:53:57là où les autres
00:53:58moyens de l'état
00:53:59ne peuvent pas intervenir
00:54:00nous avons également
00:54:01à Berck
00:54:01un aéroglisseur
00:54:02qui nous est extrêmement
00:54:04précieux
00:54:04pour aller
00:54:05dans les zones
00:54:05lagunaires
00:54:08sur les bancs de sable
00:54:10où les personnes
00:54:10se trouvent isolées
00:54:11par la marée
00:54:11etc.
00:54:13Du point de vue
00:54:14des navires
00:54:14la situation
00:54:15est satisfaisante
00:54:16mais à court terme
00:54:17on aura un défi
00:54:18pour ce qui concerne
00:54:20les équipements
00:54:23nous
00:54:23comme je vous l'ai dit
00:54:24précédemment
00:54:25nous développons
00:54:26des équipements
00:54:28de
00:54:30survie collective
00:54:31dans l'eau
00:54:31et
00:54:32nous allons
00:54:33très certainement
00:54:34avoir besoin
00:54:34d'en acheter
00:54:35en assez grand nombre
00:54:36bientôt
00:54:37parce que
00:54:37jusqu'à présent
00:54:38on faisait
00:54:39un petit peu
00:54:39du bricolage
00:54:40c'est à dire
00:54:41qu'on utilisait
00:54:41des vieux
00:54:42radeaux de survie
00:54:43que nous donnaient
00:54:44des chips
00:54:45chandleurs
00:54:46donc des radeaux
00:54:47de survie
00:54:47périmés
00:54:48que l'on gonflait
00:54:50en arrivant
00:54:51ce qui nous permettait
00:54:52d'accueillir
00:54:53des personnes
00:54:54en nombre
00:54:54dans ces radeaux
00:54:55ce n'était pas
00:54:56une situation
00:54:56satisfaisante
00:54:57et donc
00:54:57il nous faut
00:54:58ces moyens
00:54:59collectifs
00:54:59de sauvetage
00:55:00pour être
00:55:00plus rapide
00:55:02plus performant
00:55:03et surtout
00:55:03pour ne pas risquer
00:55:04d'avoir de décès
00:55:05au cours
00:55:06des repêchages
00:55:07voilà
00:55:08très grossièrement
00:55:10pour
00:55:11les équipements
00:55:20je crois
00:55:21pardon
00:55:22vous avez une deuxième question
00:55:23excusez-moi
00:55:25je posais la question
00:55:26de savoir
00:55:27si
00:55:27je le disais
00:55:29les sauveteurs
00:55:30mettent aussi
00:55:30en péril de leur vie
00:55:31et malheureusement
00:55:33avez-vous eu
00:55:33à déplorer
00:55:34des pertes
00:55:36non
00:55:36alors
00:55:37fort heureusement
00:55:38je croise les droits
00:55:40et je pense
00:55:42aux trois malheureux
00:55:42qui sont morts
00:55:43ce matin
00:55:45non
00:55:45nous n'avons jamais
00:55:46eu de pertes
00:55:47de sauveteurs
00:55:48dans le Calaisie
00:55:49nous avons eu
00:55:50des blessés
00:55:51mais
00:55:53rien
00:55:53qui ne soit
00:55:55handicapé
00:55:56on a eu
00:55:56un plongeur
00:55:57qui est passé
00:55:58dans les hélices
00:55:59et qui a été
00:55:59très très gravement
00:56:02blessé
00:56:03je pense
00:56:03à ce pauvre
00:56:04Vincent Lomis
00:56:05qui a beaucoup
00:56:06souffert
00:56:07et qui est handicapé
00:56:07mais en dehors de ça
00:56:08pas de pertes
00:56:11je vous remercie
00:56:13madame
00:56:14Stella Dupont
00:56:19merci
00:56:19merci monsieur le président
00:56:21merci monsieur le président
00:56:22également
00:56:23de votre intervention
00:56:24je m'excuse
00:56:24de mon retard
00:56:25puisque du coup
00:56:26j'ai
00:56:27je n'ai pas entendu
00:56:29le début
00:56:29de vos propos
00:56:31donc j'espère
00:56:31que vous n'avez pas répondu
00:56:33à mes questions
00:56:34à cette occasion
00:56:35à ce moment-là
00:56:36de l'audition
00:56:38merci pour
00:56:40la qualité
00:56:40de votre témoignage
00:56:42parce que c'est vrai
00:56:43qu'en tant que parlementaire
00:56:45et parfois
00:56:46éloigné de la côte
00:56:47comme ce qui me concerne
00:56:48puisque moi je suis députée
00:56:50du Ménéloir
00:56:50donc
00:56:51assez loin
00:56:52du Calaisie
00:56:53mais pour autant
00:56:54je m'y intéresse
00:56:55depuis de nombreuses années
00:56:56je me suis rendue
00:56:57à de nombreuses reprises
00:57:00mais
00:57:01je pense
00:57:02qu'on ne connaît
00:57:02jamais
00:57:02les choses
00:57:04comme vous-même
00:57:04et vos sauveteurs
00:57:05pouvez les connaître
00:57:06bien évidemment
00:57:07et j'ai
00:57:09peut-être
00:57:10deux grandes
00:57:10enfin
00:57:11une remarque
00:57:12d'abord
00:57:14sous forme
00:57:15d'interrogation
00:57:15aussi
00:57:15moi aussi
00:57:17j'ai été frappée
00:57:17par le
00:57:19le
00:57:21reportage
00:57:21le documentaire
00:57:22de One by One
00:57:23que j'ai visionné
00:57:25et
00:57:26donc
00:57:29on touche du doigt
00:57:30justement
00:57:30la complexité
00:57:31et la difficulté
00:57:32de la tâche
00:57:33des sauveteurs
00:57:36mais j'étais
00:57:38particulièrement
00:57:38interpellée
00:57:39par le témoignage
00:57:40de l'un d'entre vous
00:57:42qui
00:57:45parle des enfants
00:57:46justement
00:57:47avec beaucoup d'émotion
00:57:48comme vous venez de le faire
00:57:49et
00:57:50qui
00:57:52explique
00:57:53justement
00:57:53voilà
00:57:54qu'il y a matière
00:57:55à essayer
00:57:55de leur
00:57:56de les décontracter
00:57:59de les
00:57:59d'orienter
00:58:02leur
00:58:03leur attention
00:58:04vers autre chose
00:58:06que la
00:58:08la terreur
00:58:09qu'ils viennent de subir
00:58:10mais
00:58:11un certain nombre
00:58:12sont prostrés
00:58:12et sans
00:58:13aucune réaction
00:58:14donc
00:58:15complètement
00:58:16terrorisés
00:58:16comme vous l'avez dit
00:58:19parfois
00:58:20un lien
00:58:20peut se
00:58:21se nouer
00:58:22et
00:58:22il rappelait
00:58:24le souvenir
00:58:25d'une petite fille
00:58:25qu'ils avaient pu sauver
00:58:27et avec qui ils avaient pu échanger
00:58:29comme ça
00:58:30et c'est le sens
00:58:31de ma remarque
00:58:33auprès de vous
00:58:34c'est à dire que
00:58:36malheureusement
00:58:36cette petite fille
00:58:37quelques jours après
00:58:39il la retrouvait
00:58:40noyée
00:58:41et donc
00:58:42la question
00:58:43que j'ai envie
00:58:43de vous poser
00:58:44c'est celle-ci
00:58:45c'est
00:58:46à la
00:58:49dureté
00:58:52inhumaine
00:58:53quelque part
00:58:53auquel
00:58:55font face
00:58:57vos sauveteurs
00:58:58au quotidien
00:58:59dans ces sauvetages
00:59:02récurrents
00:59:04même si ça dépend
00:59:05de la météo
00:59:07donc il y a des périodes
00:59:09moins
00:59:10denses que d'autres
00:59:11bien entendu
00:59:12mais
00:59:13qu'est-ce que
00:59:16comment
00:59:17vos sauveteurs
00:59:19réussissent
00:59:20à faire face
00:59:21à quelque chose
00:59:22qui finalement
00:59:23s'apparente
00:59:24à un non-sens
00:59:24c'est à dire
00:59:25que ces traversées
00:59:26qui n'en finissent pas
00:59:27c'est à dire
00:59:27des risques
00:59:28immenses
00:59:29pris
00:59:29par
00:59:30les migrants
00:59:32et
00:59:33les risques
00:59:34réitérés
00:59:35malgré
00:59:36un naufrage
00:59:37et bien
00:59:37on recommence
00:59:38comment
00:59:39vos sauveteurs
00:59:40réagissent à ça
00:59:41et vous avez
00:59:42parlé de santé mentale
00:59:44et vous avez
00:59:44je l'imagine
00:59:46fort bien
00:59:47comment résister
00:59:48c'est une ressource
00:59:51personnelle
00:59:52très forte
00:59:52et collective
00:59:53qu'il faut avoir
00:59:53donc j'aimerais bien
00:59:55vous entendre
00:59:55sur ce point
00:59:56si vous le voulez bien
00:59:57et puis ensuite
00:59:58des questions
00:59:59plus terre à terre
01:00:01et loin
01:00:02de l'humanité
01:00:04entre guillemets
01:00:04mais sans lesquelles
01:00:05on ne peut rien faire
01:00:06c'est la question
01:00:07des moyens financiers
01:00:08parce que
01:00:09entre
01:00:10l'avant
01:00:14traversée
01:00:14nombreuse
01:00:16de
01:00:182016
01:00:1915
01:00:19je ne sais plus
01:00:20à quel moment
01:00:21précisément
01:00:21ça a commencé
01:00:22et l'actualité
01:00:23d'aujourd'hui
01:00:24c'est à dire
01:00:25que vous avez
01:00:25beaucoup plus
01:00:26de sorties
01:00:26que par le passé
01:00:28on connaît
01:00:29les spécificités
01:00:30du financement
01:00:31de la SNSM
01:00:32et la solidarité
01:00:33forte
01:00:34autour de ce financement
01:00:35mais il n'empêche
01:00:36que je pense
01:00:38qu'il y a
01:00:39nécessité
01:00:39comme vous l'avez dit
01:00:40de renouveler
01:00:40du matériel
01:00:42de navigation
01:00:43mais aussi
01:00:44des moyens de survie
01:00:45donc quel apport
01:00:47vous avez
01:00:47de la part de l'Etat
01:00:48sur ces missions-là
01:00:53s'il vous plaît
01:00:53et puis
01:00:56le dernier point
01:00:58qui m'échappe
01:01:00à l'instant
01:01:03je m'excuse
01:01:05oui si
01:01:06le périmètre
01:01:07les côtes
01:01:08ou les points de départ
01:01:09sont plus nombreux
01:01:10que par le passé
01:01:11et du coup
01:01:12comment
01:01:13vous êtes-vous
01:01:14adapté
01:01:15comment vous adaptez-vous
01:01:16à ce contexte
01:01:18puisqu'on sait maintenant
01:01:19qu'il y a des départs
01:01:20de Belgique même
01:01:21et puis
01:01:22beaucoup plus au sud
01:01:23que par le passé
01:01:24donc comment la SNSM
01:01:25a pu s'adapter
01:01:26comment elle s'adapte
01:01:27à cette évolution
01:01:29dommageable
01:01:29merci
01:01:32merci madame la députée
01:01:37vous m'avez demandé
01:01:38quelle était
01:01:39la motivation
01:01:40des sauveteurs
01:01:41pour repartir
01:01:44retourner en mission
01:01:45en mer
01:01:45alors que
01:01:47ces missions
01:01:48sont effectivement
01:01:49très dures
01:01:51moi j'y vois
01:01:51deux réponses
01:01:53d'abord
01:01:54c'est la force
01:01:55du collectif
01:01:55à la SNSM
01:01:57bien sûr
01:01:58c'est une somme
01:01:59d'individus
01:01:59avec chacun
01:02:00leur souffrance
01:02:02et leur vécu
01:02:02mais
01:02:03ils se retrouvent
01:02:05au sein
01:02:06des stations
01:02:06de sauvetage
01:02:07dans une ambiance
01:02:08où vraiment
01:02:09l'amitié
01:02:09est très forte
01:02:10et ils se connaissent
01:02:12tous
01:02:13et
01:02:15lorsque
01:02:15l'un d'eux
01:02:18vacille
01:02:19les autres
01:02:19le soutiennent
01:02:22à bord
01:02:23vous imaginez bien
01:02:24que l'esprit
01:02:25d'équipage
01:02:26est extrêmement fort
01:02:27tout le monde
01:02:27compte
01:02:28sur les autres
01:02:30et c'est je crois
01:02:31cela qui les soude
01:02:32entre eux
01:02:33qui leur donne
01:02:34justement
01:02:34la force de partir
01:02:36parce que c'est ensemble
01:02:38ensemble
01:02:38le collectif est essentiel
01:02:40la motivation
01:02:41je l'ai dit tout à l'heure
01:02:43je crois que
01:02:44sauver une vie
01:02:45c'est une immense motivation
01:02:48c'est à dire que
01:02:49quand ils rentrent
01:02:50chez eux
01:02:50et qu'ils se disent
01:02:51aujourd'hui
01:02:52j'ai sauvé une personne
01:02:52je peux mettre un visage
01:02:53sur cette personne
01:02:55c'est formidable
01:02:57ils le disent
01:02:58vraiment
01:02:59facilement
01:03:00donc je crois
01:03:00que c'est de là
01:03:01qu'ils tirent
01:03:03leur courage
01:03:06sur les moyens financiers
01:03:08pardon
01:03:08je l'ai dit très brièvement
01:03:09tout à l'heure
01:03:10les missions de migrants
01:03:12représentent
01:03:120,5%
01:03:13du coût de fonctionnement
01:03:14de la SNSM
01:03:15donc c'est pour nous
01:03:16absolument
01:03:17dans l'épaisseur
01:03:18du trait de crayon
01:03:18et l'état
01:03:21ne nous donne pas
01:03:21de moyens spécifiques
01:03:22la SNSM
01:03:23est une association
01:03:24unique
01:03:25avec un seul budget
01:03:27national
01:03:28donc pour nous
01:03:30ces missions
01:03:31sont parfaitement absorbées
01:03:33sans difficultés
01:03:34financières particulières
01:03:35et puis
01:03:36je constate
01:03:38qu'en fait
01:03:39en en parlant
01:03:40bien sûr
01:03:40avec les sauveteurs
01:03:42ces questions financières
01:03:44sont secondaires
01:03:44par rapport à la mission
01:03:46et heureusement
01:03:50sur effectivement
01:03:51notre zone
01:03:52d'action
01:03:52qui s'étend
01:03:55oui
01:03:55elle va maintenant
01:03:56donc
01:03:57de la frontière
01:03:58on opère
01:03:59de temps en temps
01:04:00de l'autre côté
01:04:00de la frontière belge
01:04:01évidemment
01:04:01il n'y a pas de
01:04:03frontière en mer
01:04:03donc on peut intervenir
01:04:04au-delà
01:04:05et puis
01:04:06comme je l'ai dit
01:04:06tout à l'heure
01:04:08le Fécamp
01:04:09a été engagé
01:04:10donc c'est la station
01:04:11le plus au sud
01:04:11mais on voit
01:04:12progressivement
01:04:13un glissement
01:04:14il y a de plus en plus
01:04:15de départs
01:04:16dans la salle
01:04:16et en Seine-Maritime
01:04:18pour nous
01:04:19ça ne nous pose pas
01:04:20de difficultés
01:04:20parce que
01:04:21comme je l'ai dit
01:04:22ce sont des sauvetages
01:04:23qui techniquement
01:04:24ressemblent aux autres sauvetages
01:04:26même s'il y a beaucoup plus
01:04:26de victimes
01:04:28en revanche
01:04:28on a besoin
01:04:30de former nos stations
01:04:34au sauvetage
01:04:35d'un très grand nombre
01:04:36de victimes
01:04:36ça pourrait être aussi
01:04:37le cas d'un ferry
01:04:38qui serait en difficulté
01:04:40ça nous est arrivé récemment
01:04:41ou auquel cas
01:04:42on doit évaquer aussi
01:04:43plusieurs dizaines de passagers
01:04:44et donc
01:04:45on a mis au point
01:04:46une formation spécifique
01:04:48qui dure deux jours et demi
01:04:50qui s'appelle
01:04:51Novimar
01:04:52nombreuses victimes
01:04:53maritimes
01:04:54on a développé
01:04:56des techniques
01:04:58entraîné
01:04:58des formateurs
01:04:59et maintenant
01:05:00donc
01:05:01nous jouons
01:05:02cette formation
01:05:03en cas réel
01:05:04bien sûr
01:05:05avec
01:05:05donc plusieurs dizaines
01:05:06en général
01:05:07c'est des élèves
01:05:08de lycée maritime
01:05:08qu'on met à l'eau de force
01:05:11et on joue
01:05:13ce sauvetage
01:05:13de plusieurs dizaines
01:05:15de victimes
01:05:15pour apprendre
01:05:16à les récupérer
01:05:17il y a toutes sortes
01:05:17de techniques
01:05:18très pratiques
01:05:19voilà
01:05:24merci
01:05:26une demande de précision
01:05:27et une dernière question
01:05:30vous avez parlé
01:05:31de 20%
01:05:32de fonds publics
01:05:33sur les 75 millions
01:05:35est-ce que vous pouvez
01:05:37détailler
01:05:39ça
01:05:40s'il vous plaît
01:05:41et puis
01:05:42sujet
01:05:44qui va
01:05:45nous replonger
01:05:46dans des moments
01:05:47d'émotion importants
01:05:48mais
01:05:48vous aviez dit
01:05:50que vous développeriez
01:05:51l'intervention
01:05:52de la SNSM
01:05:53des sauveteurs
01:05:53de la SNSM
01:05:54sur la récupération
01:05:55des corps
01:05:56est-ce que vous pouvez
01:05:58expliquer
01:05:59leur mission
01:06:00dans ce cadre
01:06:01et puis
01:06:02à qui ensuite
01:06:03sont confiées
01:06:04les dépouilles
01:06:05qui sont
01:06:06récupérées
01:06:07par ces sauveteurs
01:06:13merci madame
01:06:14pour ce qui concerne
01:06:15les moyens financiers
01:06:17donc
01:06:18les 20%
01:06:19de fonds publics
01:06:20c'est d'abord
01:06:21l'état
01:06:22l'état nous donne
01:06:23nous donnait
01:06:25autrefois
01:06:2610 millions 5
01:06:27sur le programme
01:06:28205
01:06:28des affaires maritimes
01:06:29depuis 2025
01:06:31cette subvention
01:06:33de l'état
01:06:33a été réduite
01:06:34de 25%
01:06:35donc sur les budgets
01:06:362025
01:06:37et 2026
01:06:38bon
01:06:39c'est ainsi
01:06:40on comprend bien
01:06:41pourquoi
01:06:43mais
01:06:44nous avons
01:06:45d'autres ressources
01:06:46étatiques
01:06:47nous avons
01:06:48des taxes
01:06:48affectées
01:06:49nous avons
01:06:51une taxe
01:06:52qui s'appelle
01:06:53la taxe
01:06:54additionnelle
01:06:55sur les engins
01:06:56motorisés
01:06:57de plaisance
01:06:58T-A-E-M-P
01:07:01qui
01:07:02nous rapporte
01:07:03un tout petit peu
01:07:04moins de 4 millions
01:07:05d'euros par an
01:07:06donc c'est très bien
01:07:07et puis nous avons
01:07:09une part
01:07:10de la taxe
01:07:11sur l'éolien en mer
01:07:12l'éolien en mer
01:07:13territoriale
01:07:15la SNSM
01:07:16par la loi
01:07:18perçoit
01:07:195%
01:07:19de cette taxe
01:07:22ce qui correspond
01:07:23à peu près
01:07:24à 400 000 euros
01:07:25par an
01:07:26et par champ
01:07:28éolien
01:07:29donc cette année
01:07:31par exemple
01:07:31nous avons
01:07:32perçu
01:07:331,8 million
01:07:34d'euros
01:07:35de cette taxe
01:07:37éolienne
01:07:37donc cela
01:07:39compense
01:07:39partiellement
01:07:40mais cela
01:07:41compense
01:07:41la baisse
01:07:42de subvention
01:07:42de l'Etat
01:07:43et puis
01:07:44et c'est très important
01:07:46pour nous
01:07:46c'est ce que j'ai dit
01:07:47précédemment
01:07:48il y a les régions
01:07:49et les départements
01:07:50qui co-financent
01:07:51nos investissements
01:07:52en navires
01:07:53et c'est là
01:07:53l'essentiel
01:07:54c'est là
01:07:55où les dépenses
01:07:56sont les plus lourdes
01:07:58traditionnellement
01:08:01sur un navire
01:08:02neuf
01:08:02donc je vous ai dit
01:08:03à peu près
01:08:042,5 millions
01:08:05ou 3 millions
01:08:05d'euros
01:08:06la SNSM
01:08:07paye
01:08:08la moitié
01:08:08du navire
01:08:10la région
01:08:1125%
01:08:12et le département
01:08:1325%
01:08:15donc c'est
01:08:15effectivement
01:08:16une charge
01:08:16très lourde
01:08:17pour ces collectivités
01:08:19mais c'est une charge
01:08:20qui se reproduit
01:08:21une fois tous les 30 ans
01:08:21puisque c'est la durée
01:08:23de vie
01:08:23de nos bateaux
01:08:25mais ça va arriver
01:08:26et ça arrive bientôt
01:08:27et dans la conjoncture
01:08:30beaucoup de régions
01:08:32et de départements
01:08:33ont maintenant
01:08:34beaucoup de mal
01:08:34à poursuivre
01:08:35ce co-financement
01:08:36de nos navires
01:08:37pas dans le Pas-de-Calais
01:08:38pour l'instant
01:08:43sur les décès
01:08:45alors
01:08:48nos sauveteurs
01:08:49sont d'abord
01:08:50des secouristes
01:08:51et lorsqu'on nous déclenche
01:08:53nous ne savons pas
01:08:55si nous allons
01:08:56trouver
01:08:57des personnes décédées
01:08:59ou des personnes
01:09:00encore en vie
01:09:01pour nous
01:09:02vous savez
01:09:03en secourisme
01:09:05une personne
01:09:06est toujours en vie
01:09:07sauf si
01:09:08le corps
01:09:09est en putréfaction
01:09:10sauf si
01:09:11la tête
01:09:11est détachée
01:09:12du corps
01:09:13dans les autres cas
01:09:15on considère
01:09:15que la personne
01:09:16est potentiellement
01:09:17toujours en vie
01:09:18donc
01:09:19on va
01:09:21le plus vite possible
01:09:23lorsqu'on voit
01:09:23une personne
01:09:24dans l'eau
01:09:25même
01:09:26avec
01:09:27les voies respiratoires
01:09:28immergées
01:09:29on va
01:09:30le plus vite possible
01:09:31la sortir
01:09:32de l'eau
01:09:33pour cela
01:09:34nous utilisons
01:09:37prioritairement
01:09:38des nageurs
01:09:39de bord
01:09:40nous sommes
01:09:41les seuls
01:09:42en Europe
01:09:43à avoir
01:09:44développé
01:09:45cette spécialité
01:09:46personne d'autre
01:09:47ne le fait
01:09:47en Europe
01:09:48les autres
01:09:49Européens
01:09:49considèrent
01:09:50que c'est trop dangereux
01:09:51nos nageurs
01:09:52de bord
01:09:54ce sont
01:09:55de bons nageurs
01:09:57et ils sont
01:09:57très bien équipés
01:09:58ils ont un équipement
01:09:59spécifique
01:10:00avec en particulier
01:10:01une trousse de secours
01:10:02dans le dos
01:10:02une radio
01:10:03toutes sortes de choses
01:10:04et ils vont
01:10:05se jeter à l'eau
01:10:06se jeter à l'eau
01:10:08de nuit
01:10:08dans les déferlantes
01:10:10cela demande
01:10:11un courage
01:10:13étonnant
01:10:16ils vont se jeter
01:10:17à l'eau
01:10:17et ils vont aller
01:10:18le plus vite possible
01:10:20sur la personne
01:10:22qu'ils voient
01:10:26au passage
01:10:27si cette personne
01:10:28est vivante
01:10:29et en état de panique
01:10:30le fait
01:10:31de voir
01:10:32un sauveteur
01:10:32arriver
01:10:33bien équipé
01:10:35c'est tout de suite
01:10:36très rassurant
01:10:37et un des premiers rôles
01:10:40de nos nageurs
01:10:41de bord
01:10:41c'est de calmer
01:10:43les détresses
01:10:44première chose
01:10:45c'est de dire
01:10:45we are here
01:10:46ok
01:10:47everything is ok
01:10:48etc
01:10:49etc
01:10:52après
01:10:54s'ils trouvent
01:10:55une personne
01:10:58potentiellement morte
01:10:59ils vont la faire monter
01:11:02le plus vite possible
01:11:02à bord du canot
01:11:03à bord du canot
01:11:04on a des diffibrillateurs
01:11:05on a de l'oxygène
01:11:07on va
01:11:08vraiment tout faire
01:11:09on va considérer
01:11:10qu'elle n'est pas morte
01:11:11et on va tout faire
01:11:12pour essayer
01:11:12de la ranimer
01:11:14et c'est arrivé
01:11:15et alors là
01:11:16c'est merveilleux
01:11:17formidable
01:11:20dans les autres cas
01:11:24nous avons donc maintenant
01:11:26des sacs mortuaires
01:11:28nous plaçons la personne
01:11:30dans un sac mortuaire
01:11:31si manifestement
01:11:33rien ne peut la ranimer
01:11:34et une fois à quai
01:11:37elle est prise en charge
01:11:39soit par le SAMU
01:11:40soit par des ambulances spécialisées
01:11:42soit par les pompiers
01:11:44en général
01:11:51merci Amiral
01:11:53merci pour
01:11:54cette audition
01:11:56pour ce témoignage
01:11:57poignant
01:11:59à certains moments
01:12:00et très instructif
01:12:04je veux aussi
01:12:05vous remercier
01:12:06personnellement
01:12:07pour l'action
01:12:07que vous menez
01:12:08je voudrais vous demander
01:12:09de transmettre
01:12:11aux 10 000 bénévoles
01:12:13et aux 140 salariés
01:12:15de la SNSM
01:12:16les remerciements
01:12:17pour leur action
01:12:18de la part
01:12:18de la représentation nationale
01:12:20que nous représentons
01:12:21aujourd'hui
01:12:23et leur dire
01:12:24que leur action
01:12:25est essentielle
01:12:26et que
01:12:28chaque vie
01:12:29sauvée
01:12:29est importante
01:12:30et primordiale
01:12:31et donc
01:12:32ils en sauvent
01:12:33tellement chaque année
01:12:35que
01:12:35nous nous inclinons
01:12:37devant eux
01:12:37et les remercions
01:12:38pour leur action
01:12:40merci
01:12:41je suspec pour la séance
01:12:41merci monsieur le président
01:12:43je transmettrai
01:13:27et les remercions
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