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00:01Solo tenía una alfombra para dormir, no tenía casa ni esposa, terminó solo.
00:11Este es Ezequiel para contarnos esta historia muy relacionada a lo que venimos relatando a lo largo del programa, Ezequiel.
00:17Un hombre que murió porque no tenía para comer, en el medio de la lluvia y completamente solo.
00:23Dale, vamos con vos, Eze, bienvenido.
00:25Rochi, Febe, ¿cómo les va? Muy buenas tardes para todos.
00:27Esta es la triste historia de un hombre que murió abandonado, solo, con hambre, con frío.
00:34Estamos en Ranelac.
00:35Este hombre, Cristian Guzmán, vamos a ponerle un nombre, tenía 51 años y en este descampado estaba.
00:42Fíjense en lo que es este lugar, este hombre que lo encontraron tapado con una frazada y que llevaba varios
00:49días muertos.
00:50Tal es así que cuando ingresa el SAME a este lugar, por el olor putefacto, no podía ingresar.
00:56Pero fíjense en lo que es este lugar, este tipo que por ahí, este hombre, necesitó en algún momento ayuda
01:00por estar mal, por la lluvia, por estar mojado.
01:04Y nadie lo escuchó porque fíjate que todo lo que tengo acá a mi alrededor es descampado.
01:08Y miren los metros que yo tengo que hacer en este lugar, que la persona estaba acá, solo, tirado, donde
01:15está esta lona azul, 51 años.
01:19Tremendo.
01:19Tenía Cristian Guzmán nada más tapado con una frazada y tratar de, no saben el olor que hay, pero tratarse
01:26de reguardar del viento, del frío de este lugar.
01:30Porque acá obviamente corre el viento, imagínense que son todos descampados.
01:34¿Y quién encuentra el cuerpo?
01:35Sí.
01:36¿Cómo lo encuentran? Porque claro, es un lugar bastante alejado.
01:38Se entiende que estaba durmiendo, ¿no?
01:40Estaba durmiendo en esa alfombra.
01:42Durmiendo es una forma de decir, porque no se puede dormir ahí.
01:44Estaba viviendo en ese descampado.
01:46Viviendo ahí, ¿no?
01:46Porque le encontraron también algunas...
01:48En este lugar.
01:50Algunas cajas alrededor.
01:52Trataba de alimentarse.
01:53Sí, alguien vio...
01:53Allí.
01:54Vieron que este es un descampado abierto, ¿no?
01:56Fíjate que yo ahora voy a girar, acá tengo otro descampado mal y otro galpón.
02:00Alguien vino acá a humear, a ver qué podía sacar de la basura, cartonear.
02:04Y lo encuentra.
02:05Llama al 911, viene el SAME.
02:08Ahora, y lo encuentra.
02:10Ahora lo identifican.
02:11Llaman a una mujer, que era su ex pareja, su ex mujer.
02:15Lo que averiguan es que él era separado, que tenía una perimetral.
02:18Y que obviamente llevaba varios días viviendo en la calle.
02:21Pero vos fijate lo que es este lugar, que acá nadie lo iba a ver.
02:24El hombre agonizó varios días.
02:26Y también llevaba muchos días muerto, ¿eh?
02:29¿Cuál es...?
02:29Por el estado de descomposición.
02:31Había perdido el trabajo en los últimos meses.
02:34O sea, estamos pintando la realidad...
02:35Y se había quedado sin casa.
02:37Estamos pintando la realidad, Alejo, querido...
02:40Con un nombre propio.
02:41Con un nombre propio de una situación propia.
02:43O sea, viste que están los números, las estadísticas, podemos hablar del INDEC,
02:46de hacerle caso, de creer o no.
02:48Pero esta persona tenía, lamentablemente, nombre y apellido.
02:51No tenía dónde dormir y elegir dormir ahí le quitó la vida.
02:55¿Qué parte de la política está acá?
02:57Bueno, y acá, indudablemente, la ausencia.
03:01Cuando yo recién hablaba de que tenía que haber un estado mínimamente presente,
03:05no me refería simplemente para ordenar la economía, el trabajo, se va a higiene...
03:10No te referías a un plan, ponele.
03:11Vamos a ponerle el nombre y apellido.
03:12Claro, me refería desde el punto de vista de contener a los que están en una situación
03:18más marginal, más vulnerable, porque no dejan de ser personas,
03:22en su gran mayoría no dejan de ser argentinos,
03:24y obviamente también ejercen un derecho cívico,
03:27y obviamente merecen que el estado los proteja.
03:30No estoy de acuerdo en un estado, digamos...
03:35Totalmente ausente.
03:37Totalmente ausente o totalmente presente, porque eso también incluye un costo que puede hacer daño.
03:42Pero no deshumanicemos estos casos, porque este es uno que, nuevamente,
03:47está la Cámara de Crónica TV.
03:49¿Cuántos otros casos más habrá que no conocemos?
03:51Y si no estábamos nosotros, seguramente hubiese pasado desapercibido.
03:55Se murió una persona de frío por no comer en el medio de la calle.
03:58No iba a ser noticia, ni tapa de ningún portal, ni de ningún diario.
04:03Ahora, se me viene a la mente esto, Fede, y le pregunto a Marco.
04:05Dale.
04:05Recuerdo al presidente Javier Milei diciendo de forma casi burlona
04:09que si la gente no llegase a fin de mes, habría cadáveres en las calles.
04:13No digo que esta sea una situación que se repite todos los días,
04:16pero hoy estamos contando un cadáver en la calle, en el medio de un desampado.
04:19Sí, sí, coincido. O sea, en Berazategui, es en Provincia de Buenos Aires.
04:22Yo disiento con él, para mí, el estado presente es un desastre.
04:25Terminó en el comunismo, en el asesinato de más de 150 millones de seres humanos.
04:30Y según Mises, hay un libro que él cita que es el mito de la tercera vía, intervencionismo.
04:35Está el capitalismo de libre empresa y el socialismo que siempre termina en comunismo.
04:39O sea, yo como liberal libertario no creo en el estado presente porque siempre termina en esto.
04:43Te sacan impuestos, te roban el fruto de tu trabajo, te roban tu riqueza
04:46para financiar la salud pública, que no está la salud pública.
04:50Creo que es soviético y comunista.
04:52¿Cómo va a ser soviético?
04:53Sí, Kicillof cita, es más.
04:56Kicillof es marxista.
04:57Se autopercibe.
04:58Kicillof es marxista.
04:58Bueno, es marxista.
04:59Bueno, pero pará.
05:00Que él sea marxista en la escuela académica no significa que la gestión lo sea.
05:03Dame un punto, dame un punto.
05:04Fíjate ahí.
05:05Pero Marco, con la lectura que vos tenés de la política, y enseñame a mí, ¿qué hacemos?
05:11No, no, no, pero en serio lo digo bien.
05:13¿Cuál es la lectura sobre la nada misma de este tipo?
05:15El libre mercado es la lectura.
05:17No, esto es el estado presente que está...
05:19No, no, pero la solución por esta persona.
05:20¿Qué hace el libre mercado por esta persona?
05:22Este tipo no moría.
05:23No, no, no, falso.
05:24Esto es un hospital público que le rechazó el ingreso porque tenía aliento.
05:28¿Pero por qué decís hospital público?
05:30¿No se fue el estado?
05:31Marco, en serio, no se fue el estado público.
05:33Le rechazaron la entrada.
05:35Le rechazaron a la entrada, el señor.
05:36Y murió ahí.
05:37Entró el triage.
05:38¿Qué hace el libre mercado con él?
05:40Expliquemos qué hace el libre mercado con la persona que está así.
05:42No, bueno, el libre mercado no te roba y encima te ofrece salud privada que la puedas pagar.
05:47Te roba la vida.
05:48Acá te roban.
05:48Te roba la vida.
05:49Pero dejá terminar, acá te roban.
05:51Te dicen, bueno, mirá, tenés salud pública, que terminan esto, te rechazan y terminan
05:55viviendo en la calle.
05:56Morís.
05:56Y el libre mercado te dice, bueno, vos pagá la salud privada y anda, ¿qué es lo que
06:00todos hacemos?
06:01Marco, pero...
06:01¿Vas a una prepagada?
06:03¿Vas a una prepagada?
06:04No.
06:05¿Salud pública?
06:06Sí.
06:06¿Vos?
06:07Prepaga.
06:07Prepaga vos, Rochi.
06:08Prepaga, prepaga.
06:09Prepaga vos.
06:09¿Pero porque tengo la posibilidad?
06:10Prepaga, prepaga.
06:11Pero Marco, por el amor de Dios.
06:13A todos los estados presentes, a todos los socialistas, en ese video socialistas vayan
06:18a la salud pública.
06:19Déjame aclarar esto porque realmente me da vergüenza que estemos dejando este mensaje.
06:22Así como el comunismo no puede funcionar, tampoco puede funcionar un estado totalmente
06:24presente.
06:25Estamos hablando desde un lugar de completo privilegio.
06:27Todos los que estamos en este piso y estudio de televisión somos privilegiados.
06:31No podemos compararnos a nosotros con la gente que nos está escribiendo y con los que ni
06:35siquiera tienen un celular para mandarnos un mensaje.
06:37Tendríamos que estar en la calle para poder prestarles el micrófono y conocer sus historias.
06:41Les agradecemos igual por el debate.
06:42Gracias por haber venido.
06:43Ha sido muy lindo poder charlar.
06:46Lo que no es lindo es lo que está pasando en ese descampado.
06:48Me imagino los vecinos conmocionados, Ezequiel.
06:50O no.
06:51O hay tanta deshumanización que nos da igual encontrar una persona muerta porque no tenía
06:56para comer.
06:57Contestame vos eso.
06:59Es que...
07:02Porque digo, esto es...
07:03Fijate, nosotros no estamos ubicados.
07:05A él lo encontraron acá, medio como un poquito encerrado.
07:08Y acá hay descampado.
07:10Descampado, descampado.
07:11Nosotros tenemos acá, metro de la calle Juan Domingo Perón.
07:14Es una avenida que es muy transitada.
07:15Pero para verlo, te tenés que meter en este lugar.
07:19Después al frente también tenés otro descapado.
07:21Por eso digo, es un hombre que por ahí necesitó ayuda, que estaba solo, solo, que tenía
07:26hambre, que tenía frío.
07:28Y que nadie lo podía ayudar porque, no sé, porque un hombre pensá que no está en
07:32buen estado, que está mal, descompuesto.
07:35Digo, se pone a gritar con la poca fuerza de energía que tenía, mal comido.
07:40Mal vivido.
07:41Era muy difícil que alguien venga a este lugar.
07:43Y que alguien venga a este lugar.
07:45Y tal vez se puso, o se durmió en ese lugar porque era un lugar más seguro.
07:50También está el miedo a que te roben tus pocas cosas, tus pocas pertenencias.
07:54¿No?
07:54¿Cuánto pasa eso?
07:55Tal vez en Ciudad de Buenos Aires que tienen que andar con el colchón al hombro para evitar
08:01que les roben.
08:03Es que Roche y Fede, vos mirá, para mí es una idea que ha tenido este hombre.
08:07Fíjense que acá se arma como una montaña de tierra.
08:09Yo para mí lo que buscó en esta esquina...
08:11Refugio.
08:12Fíjate que hace como una L.
08:14Refugio.
08:14Tal cual.
08:15Refugio.
08:15Un poco de calor, tratar de no verse.
08:19Este es un descampado que da la calle directamente y que ocupa todo lo chava.
08:23O sea que vos podés ingresar de cualquiera de las dos esquinas.
08:26Y digo, buscó un poquito de eso.
08:28Y también, a ver, no sé si ponerle tanto dramatismo o no, pero digo, también hay gente
08:32que busca la basura.
08:33Quizá buscaron algún resto de basura, de comida, digo.
08:35Porque acá hay basura, ¿no?
08:37No está mal.
08:38Es lo que decís, ¿eh?
08:38Viste que la gente, lamentablemente...
08:39Pero si la gente se mete dentro de los contenedores, ese.
08:42No estamos contando nada nuevo.
08:43Claro, nada nuevo.
08:44Lo doloroso es que lo naturalizamos, que lo aceptamos, que aprendimos a vivir con eso.
08:48Ese, te mandamos un abrazo muy grande.
08:50Gracias, ese.
08:50Se nos termina el programa.
08:51Se dan trabajo, como siempre.
08:52Se queda en la continuidad de Crónica HD.
08:54Ya llega Tomás Méndez y todo su equipo.
08:56Gracias por estar del otro lado.
08:57Hasta mañana.
09:05Gracias.
09:07Gracias.
09:11¡Gracias!
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