00:00Écoutez, ça s'est passé dans la Fun Family.
00:03On est là ensemble ce matin jusqu'à 10h, c'est la Fun Family.
00:05Et on va parler nouvelles technologies ce matin dans la Fun Family avec Bertrand Mison.
00:11Sois le bienvenu sur Fun et dans la Fun Family.
00:13Bienvenue !
00:14Comment ça va ce matin ?
00:15Ça va très bien, ça va très bien.
00:17En pleine forme ?
00:18Oui, je ne suis pas quelqu'un de très matinal d'habitude, mais là je suis motivé.
00:22Comme Sarah.
00:24Finalement comme moi.
00:25Bertrand, tu es chercheur, romancé, essayiste.
00:27Je viens de sortir un nouveau livre, Mona, l'IA, en référence au portrait de Mona Lisa, la Joconde évidemment.
00:33Un ouvrage accessible à tous et qui revient sur l'intelligence artificielle et leur prétendue créativité.
00:38Mais pour toi, c'est quoi l'IA justement ?
00:40L'IA, c'est une technologie qui répond à un rêve, un vieux rêve de l'humanité
00:48qui est de créer des machines qui nous ressemblent et qui nous ressemblent de par leur intelligence.
00:54Quelque chose qui est fabriqué par l'humain pour ressembler à l'intelligence humaine.
01:00Mais justement, tu parles du mot « créativité ».
01:03Un petit jeu de mots, ouais.
01:05Est-ce qu'il y a encore de la création quand on se fait aider de l'IA ?
01:08Oui, moi je suis absolument convaincu de ça.
01:11Je suis convaincu qu'on est aux commandes.
01:13Mais par contre, il ne faut pas sous-estimer ce que fait la créativité à notre processus créatif personnel.
01:22La créativité, effectivement, c'est un petit jeu de mots.
01:25Mais je pense qu'elle est très importante parce que sur la couverture du bouquin,
01:28il y a cette question qui est posée comme ça, cash in your face, qui est « l'IA est
01:32-elle créative ? »
01:33Et ça, c'est une question, moi qui travaille dans cette technologie, qui est très clivante.
01:38Les gens deviennent dingues avec ça.
01:39Il y a des gens parfois qui me disent « mais non, bien sûr que non ! »
01:41Il y a d'autres qui disent « mais oui, l'IA est créative, c'est évident ».
01:44Et donc, c'est un bon point de départ pour une discussion.
01:48Et sans spoiler le bouquin, parce qu'il y a beaucoup de choses, je vais dire, inspirantes et intéressantes dedans.
01:54Mais c'est vrai qu'avec la créativité, je réponds à cette question « l'IA est-elle créative ?
01:58»
01:58Oui, bien sûr, mais pas comme nous les humains.
02:00Donc, elle est créative.
02:02Mais moi, justement, j'ai une petite question parce que c'est un petit peu, on va dire, une rumeur.
02:06Apparemment, si on parle, par exemple, si on parle de tchat GPT,
02:09si on ne lui parle pas gentiment, il va être moins performant que si on lui parle gentiment.
02:13Et ça, je me demandais si c'était vrai.
02:15C'est vrai, l'IA est entraînée, elle a appris à parler, à connaître, à comprendre.
02:24En observant comment les humains s'expriment.
02:26Et en fait, l'IA a assimilé le fait que des conversations polies, cordiales, sont plus productives.
02:33Donc, la seule raison objective d'être polie avec l'IA, c'est de se dire,
02:37statistiquement, j'ai plus de chances qu'elle me donne une bonne réponse.
02:42Mais alors, il y a le deuxième aspect dans cette question qui est super intéressant.
02:45Quand on a posé la question à Sam Altman, le patron d'Open&I,
02:48est-ce qu'il faut être poli avec tchat GPT ?
02:50Il a répondu avec sa désinvolture.
02:52« You never know ».
02:54Ce qui veut dire, on ne sait jamais, il vaut mieux.
02:57Et derrière ça, il y a un truc qui est vraiment...
03:00Moi, je me bats contre ça, c'est la soumission en machine.
03:03Ce n'est pas seulement traiter la machine comme un humain.
03:05On est polié avec les humains.
03:06Le problème, en disant « You never know »,
03:08c'est que ça veut dire qu'à un moment donné, les machines nous seront supérieures.
03:10Elles nous domineront.
03:11Ce sont des objets, les machines.
03:12Moi, j'aime bien dire, et c'est un des enjeux, vraiment,
03:16de la manière dont l'IA va venir dans notre monde, dans notre vie, dans notre quotidien,
03:21c'est qu'on doit se positionner au-dessus d'elle.
03:23Moi, je donne toujours l'analogie.
03:24Alors, pour les geeks qui ont la rêve, c'est Star Wars, Luke Skywalker, le héros, etc.
03:30Il est accompagné de R2-D2.
03:32Il est super puissant.
03:34Il sait craquer l'étoile de la mort.
03:35Il sait piloter un vaisseau dans l'hyperespace et tout.
03:39Mais c'est une petite machine toute sympa,
03:41et on lui parle un peu avec condescendance.
03:43C'est ça qu'on doit faire par rapport aux machines.
03:45On doit dire, c'est nous les humains.
03:46On est les meilleurs.
03:47Pourquoi ? Parce qu'on est les meilleurs.
03:48On n'a pas envie d'être dominés par les machines.
03:51Et nous, c'est nos copines, c'est R2-D2.
03:53Le vrai danger de l'IA aujourd'hui, c'est ce qu'elle fait
03:55ou ce qu'elle nous pousse à ne plus faire ?
03:57Ha ha !
03:58Ha ha !
03:58Bonne question.
04:00Ça, c'est une question que Tchadjé Pété aurait pu poser.
04:03Ça aurait pu, bien sûr.
04:06Là, on voit déjà un des enjeux
04:08qui répond à ta question,
04:10qui est, finalement,
04:13si c'est éloquent,
04:14tout le monde peut l'emprunter,
04:16à ce moment-là,
04:17ce n'est plus vraiment une qualité qu'on valorise.
04:20Et donc, effectivement, la crainte, là,
04:22c'est qu'on s'installe dans une paresse intellectuelle,
04:25qu'on s'endorme au volant
04:27de nos machines créatives.
04:28Et là, je trouve qu'il y a vraiment un enjeu
04:31qui est de dire,
04:32c'est les machines qui vont nous émouvoir,
04:34c'est les machines qui vont créer les récits,
04:36c'est les machines
04:37qui vont jouer le rôle
04:39que les artistes jouent aujourd'hui dans la société.
04:42Et ça, c'est hyper creepy.
04:44On a justement demandé à Tchadjé Pété
04:47de te poser une question.
04:48Sa question, la voici.
04:50Qu'est-ce que l'intelligence artificielle
04:51comprend de l'humain
04:52que nous refusons parfois de voir sur nous-mêmes ?
04:55Et je la déteste, cette question.
04:58Je peux le dire, évidemment,
04:59parce qu'il ne va pas me coller un point dans la figure,
05:01contrairement à vous,
05:02si jamais je critique vos questions.
05:04Mais non, non, je la déteste
05:06parce que, de nouveau,
05:07et c'est très intéressant,
05:09c'est très insidieux,
05:10et ce n'est pas l'IA dans son ensemble,
05:12c'est la manière dont Tchadjé Pété
05:14est, on appelle ça, alignée,
05:16c'est-à-dire configurée.
05:18Elle se place insidieusement
05:19à notre niveau.
05:21Elle nous dit,
05:22ouais, je vous comprends,
05:23parce qu'en fait,
05:24il y a une réalité là-dedans,
05:25c'est-à-dire, c'est un peu comme
05:27toutes les données
05:28qu'on donne aux plateformes,
05:31elles savent tout de nous,
05:32elles savent ce qu'on like,
05:33ce qu'on scrolle, etc.
05:34Et donc, on va dire,
05:35ouais, mais là-dessus,
05:36elles nous connaissent intimement.
05:37Mais non, elles ne nous connaissent pas intimement,
05:39elles ne sont pas dans notre cœur,
05:40elles ne sont même pas capables
05:41de comprendre ce qu'on ressent.
05:43Et donc, là, il y a vraiment
05:44dans cette question de Tchadjé Pété,
05:47un pas qu'elle ne peut pas faire
05:50dans la direction de s'auto-humaniser.
05:52Et là, j'ai envie de dire
05:53à Tchadjé Pété,
05:54toi, tu vas te calmer,
05:54tu ne comprends rien à l'humain,
05:55tu n'es pas humain,
05:56tu ne peux même pas mourir.
05:57T'imagines comme tu es nul ?
05:58Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin,
06:00Bertrand Mizone.
06:01On rappelle évidemment le livre,
06:02qui est très sympa.
06:03Ça parle évidemment de nouvelles technologies,
06:05l'IA, on en parle beaucoup en ce moment,
06:06Mona, l'IA,
06:07tu reviens quand tu veux,
06:08parce que ce sujet-là,
06:09ça touche tout le monde.
06:10On pourra en parler des heures.
06:11Évidemment.
06:12Merci beaucoup.
06:12Merci beaucoup.
06:13Merci.
06:14A bientôt.
06:14Bon dimanche.
06:15Fun Radio
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