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00:04Benvenuti all'interno dello spazio dedicato al mercato obbligazionario, con noi abbiamo
00:09il trader numero uno, oltre che indipendente, numero uno sul mercato obbligazionario, Lorenzo
00:15Raffo, buongiorno Lorenzo, come stai, tutto bene?
00:19Buongiorno Lorenzo, bene, grazie, questo fatto.
00:22Inflation linked, inflation linked, vista la situazione caro nostro...
00:27Certo, inflation linked, ma adesso precisiamo, perché inflation linked il mercato si comporta
00:32in maniera strana.
00:35Allora dai, Lorenzo, senti, abbiamo talmente tante cose di cui tu devi discutere per il mercato
00:41obbligazionario, visto quello che sta succedendo, rendimenti nostri che sono al 4, praticamente
00:46un poco sotto, per questo rallentamento dei timori, timori che però, sì, va bene, speriamo
00:54che finiscano i bombardamenti, ma a livello di tutto il resto non cambia niente, perché
00:59poi se quelli mantengono lo stretto chiuso, per noi, insomma, i problemi ci sono.
01:05Focus mercato obbligazionario, a te la parola.
01:08Allora, tu hai sintetizzato molto bene la situazione, io vorrei porre una domanda, ed è
01:14questa, il sell-off sta finendo o proseguirà?
01:17Questa è la domanda sostanziale, perché ogni tanto vediamo dei segnali che poi si rivelano
01:23dei falsi segnali e poi gli spiegheremo il perché, perché la situazione è molto particolare.
01:29Allora, vediamo di capirlo questo quadro, ma nella seconda parte della trasmissione di
01:34BonTV presento dei titoli che a mio giudizio sono molto interessanti in questa fase, perché
01:39questa debolezza poi alla fine porta indubbiamente a rendimenti molto interessanti, a quotazioni
01:47molto interessanti e quindi a occasioni che possono essere carpite come momenti di transitorio.
01:55Allora, il decennale italiano, l'abbiamo detto, è attorno al 395, dopo aver toccato praticamente,
02:01ha fatto dei… e questa è la cosa che secondo me va studiata, va analizzata.
02:08Un grafico che è caratterizzato da veloci rimbalzi e da altrettanto veloci ritracciamenti,
02:15con un movimento quasi a sega, come la sega di un falegname, con quei gradinetti che si
02:21susseguono.
02:22Allora, per ora, se è corretto la mia memoria, ci sono stati cinque da fine febbraio questi
02:29piccoli movimenti, sì, effettivamente piccoli.
02:33Il picco del rendimento è stato al 4,14, ha portato di fatto non molto lontano dai massimi
02:39del 2023, quando però si toccò anche in situazioni esasperate il 5%.
02:46Allora, spesso si dimentica del passato, noi guardiamo sempre, siamo proiettati al presente
02:54e al futuro.
02:54Invece una fotografia di medio termine, una fotografia complessiva, secondo me, dimostra
03:00che la tanto attesa corsa delle quotazioni non si è poi di fatto manifestata negli ultimi
03:08anni.
03:09Sì, il rendimento è sceso, il rendimento del BTP è sceso, indubbiamente, a un livello
03:14che poteva farlo credere, a un 3%, ma poi il contromovimento è stato in metà.
03:22Allora, vediamo intanto, credo che sia interessante, io ti ho mandato una tabella.
03:28Ecco, benissimo, allora ho voluto raccogliere i rendimenti, fare un confronto di rendimenti
03:3415 febbraio, 16 marzo e fine del mese, ho fatto ieri perché, come sempre, negli obbligazionari
03:42bisogna avere i dati stabili, è inutile muoversi al tempismo immediato che talvolta può portare
03:51a dei valori non interessanti.
03:53Allora, che cosa viene da questa tabella?
03:56Che sostanzialmente abbiamo avuto il movimento di indebolimento delle quotazioni e quindi
04:03di rafforzamento del rendimento più forte nell'area, diciamo, 3-5 anni.
04:10Io non ho messo in percentuale, ma vi do il dato.
04:13Il 3 anni, dal 15-2 a ieri, il rendimento è cresciuto del 30,6% e il 5 anni
04:23è cresciuto
04:24del 25,9%, quindi è qui che si è avuto il movimento, mentre invece, se andiamo a vedere
04:31il 30 anni, il movimento è stato praticamente marginale, un 9,6%, 50 anni addirittura solo
04:37un 5,3%.
04:38Allora, che cosa dicono questi numeri?
04:41Perché sono molto importanti.
04:43Dicono che i tassi a breve stanno aumentando di più, e questo è evidente, di quelli a lungo
04:48termine.
04:48Quando avviene questo?
04:50Di solito avviene quando si teme che, diciamo, si crede o si teme, tutti e due i verbi possano
04:58essere utilizzati, che le banche centrali inaspirranno la politica monetaria nel breve medio termine,
05:05per combattere evidentemente l'inflazione.
05:07Quindi questo ci dice questa tabella.
05:09Ed è una tabella che seguiremo, che andremo a continuamente analizzare nel tempo, perché
05:14certamente è molto, molto importante come fotografia, diciamo, della verità, di quello
05:22che sta accadendo.
05:23Allora, il future, il future long term, guardiamo il long term, il short term in queste scadenze
05:28corte non è molto significativo.
05:30Guardiamo il long term, quindi scadenze decennali.
05:33Allora, praticamente il trend è ancora ribassista.
05:36Ingabbiato in un canale, però, abbastanza ristretto.
05:39Solo superamento, allora, in questo momento, lo andiamo evidentemente a prendere, in questo
05:46momento il future...
05:48115,93.
05:50Esatto, perfetto.
05:52È quello che trovo anch'io.
05:54Quindi sostanzialmente siamo ridiscesi sotto i 116.
06:01Ma l'area importante è quella dei 117,4,118.
06:10E lì, se il future risalisse verso quei livelli, potremmo entrare in un'area che, diciamo,
06:16di prima normalizzazione, naturalmente del derivato.
06:20Contro un'apertura, questa mattina è stata 115,58, poi è risalito oltre i 116 e adesso
06:28è lì, flirta con questo livello.
06:30Allora, fatta questa fotografia, dobbiamo dire, però, una cosa interessante.
06:35Sul future non si notano vistosi gap, perché di solito vengono quasi sempre chiusi nell'arco
06:42di poche sedute.
06:43Quindi questo è un altro segnale di una continuità, diciamo, del movimento.
06:48Allora, vediamo intanto la situazione dei singoli titoli.
06:51Allora, il mercato è tornato ad acquistare, negli ultimi giorni, duration.
06:56E questo è un fatto un po' che va contro buonsenso, ma evidentemente valuta le quotazioni
07:05in corso dei BTP lunghi molto convenienti.
07:08Allora, prendiamo il 4,3 del 2054, perché era sceso da quasi 103 a sotto 95.
07:17Ha concentrato il sell-off in non molte sedute, questo va segnalato.
07:22Ci sono state alcune sedute da profondo rosso, ma nel complesso non è stato un trend continuativo.
07:28Dal 27 febbraio, analizzando il grafico, si vedono 12 sedute in rosso, ma solo, ripeto,
07:35poche decisamente accentuate e 9 in verde.
07:40Quindi, sostanzialmente, si conferma quel grafico a sega con i vari denti che corrispondono
07:48a quanto si è detto in direzione opposta col rendimento del decennale.
07:51Quindi, che cosa sono questi movimenti?
07:54Allora, qui tu giustamente hai fatto nell'apertura della traduzione di oggi una valutazione.
08:05Possono essere determinati dagli algoritmi, certo, ma possono anche essere determinati
08:12in parte dall'irrazionalità, direi, di un momento che non si capisce.
08:21Quindi, questo più, direi, che da una vera convinzione ribassista, di cui certi movimenti
08:27di cui bisogna trovare conferma.
08:31Certo, c'è la variabile inflazione.
08:33L'abbiamo detto.
08:35Gli operatori, il mercato è convinto, gli analisti sono convinti.
08:40Leggo tanti report che dicono questo.
08:43Gli inflation link in questo momento sono decisivi, soprattutto su scadenze non troppo lunghe.
08:50Da questo punto di vista noi italiani ci collochiamo bene perché abbiamo un parterre di titoli
08:56inflation link molto ampia, ma che sono, diciamo, visti come l'unica protezione in questa fase.
09:02Loro lo dicono gli istituzionali, gli analisti, chi opera attivamente sui mercati,
09:10ma i piccoli e medi investitori si direbbe che non vogliono seguire questa strada.
09:16Seguono invece la strada dell'inseguire le quotazioni basse in ottica di, evidentemente,
09:23dei tassi fissi in ottica, evidentemente, diciamo, di cedola di rendimento,
09:29di cedole di rendimento più elevato possibile.
09:31Allora, ho detto che nella seconda parte della trasmissione vedremo proprio dei titoli
09:36che si adattano molto bene per chi opera in quest'ottica,
09:41ma dobbiamo dire che sostanzialmente, se noi andiamo a vedere i volumi
09:47e andiamo a vedere sulle varie borse e piattaforme,
09:50i tassi fissi sono predominanti negli scatti.
09:55Allora, però, lasciatemi dire una cosa,
09:57che quello del disinteresse verso i variabili indicizzate all'inflazione
10:03è una scelta che viene da lontano.
10:06Viene dall'ossessione, come dicevo, dell'incassare la cedola
10:11e dalla scelta condivisibile o meno che in questa fase vada privilegiata
10:17questa situazione di rendimenti molto elevati,
10:21soprattutto su alcuni tratti della cedola.
10:24Quindi dobbiamo prenderne atto.
10:27Gli inflation link però rivolgono un ruolo,
10:30l'abbiamo visto due settimane fa nella trasmissione in BonTV,
10:35abbiamo visto questi titoli, li abbiamo anche ampiamente spiegati.
10:39Dobbiamo notare che il rendimento certamente non tiene ancora conto
10:45dell'inflazione che sta accumulandosi.
10:48Lo vedremo fra poco, fra qualche mese, fra qualche settimana e qualche mese
10:54e quindi la situazione potrebbe portare a un cambiamento anche da parte del mercato.
10:58Allora, vediamo intanto qual è il rendimento più elevato sui BTP.
11:03È quello dell'emissione 4,65-2055 che è salita alla seduta di ieri al 4,7%.
11:12Il titolo era tornato poco sotto 100, oggi è risalito sopra
11:19e quindi vediamo una situazione evidentemente rapportata a questo,
11:26chiedo scusa, sì, il 2055, mentre il 2054, 4,3, oggi sta risalendo di uno 0,60,
11:38forchetta 0,60, 0,70, ma siamo ancora ampiamente sotto 100.
11:42Quindi sostanzialmente questo è il quadro.
11:46In questo contesto che cosa fare?
11:47Io mi permetto di dare alcuni suggerimenti, evidentemente in base alla mia esperienza.
11:55Il primo, direi, è quello di aspettare un vero segnale di raffortamento.
11:58Abbiamo visto questo movimento della curva e del trend del future e del rendimento del decennale
12:09diciamo con dei falsi segnali, non bisogna farsi entrare nella trappola di questi falsi segnali.
12:18La domanda di solito che ci siamo sentiti porre tantissime volte e vendere,
12:23vendere in questo momento, a mio giudizio in questa fase non ha più senso,
12:27ammesso che abbia avuto senso.
12:29Io credo che abbia invece più senso switchare,
12:32cioè passare da emissioni magari un po' più problematiche in termini di duration
12:37a emissioni non troppo lunghe dove, magari incassando anche delle perdite,
12:44ma dove si va a trovare del valore aggiunto in termini di rendimento e di rendimento distribuito.
12:51Le vedremo proprio come dicevo successivamente.
12:55Passare sulla parte corta della curva?
12:57Beh, è indubbio che quanto abbiamo visto lo potrebbe confermare,
13:01però più che passare sui, diciamo, più che switchare sui biennali e triennali,
13:09io penso che questa tranche di BTP e di emissioni in generale
13:14possa essere interessante evidentemente per chi vuole collocare liquidità in questa fase di incertezza
13:22ed è, a mio giudizio, più interessante rispetto all'alternativa dei conti deposito
13:27anche perché questi ultimi sono fiscalmente meno efficienti.
13:33Allora, comprare duration, l'altra domanda è questa.
13:36Comprare duration è ancora presto, secondo me, per farlo.
13:39Ho dato quei riferimenti del future.
13:42Naturalmente il mercato pensa anche che le duration elevate
13:48che hanno avuto questi movimenti anche loro in termini di prezzo,
13:51seppur minori in termini di movimento dei rendimenti,
13:55ma interessanti in termini di andamento delle quotazioni,
13:59possa giustificarlo.
14:01Io sarei anche da questo punto di vista piuttosto prudente.
14:04Come sono prudenti sul puntare sui tassi, diciamo, sul rialzo dei tassi,
14:09e quindi sui titoli a tasso variabile.
14:13Secondo me l'incertezza è ancora massima e comunque non direi che il movimento,
14:17anche perché le banche centrali, lo sappiamo, sono avviluppate in questa fase
14:23in un quadro di incertezza sulle decisioni al pente.
14:29Piuttosto invece interessante è quello di switchare
14:33o diciamo di selezionare il reddito fisso corporate di qualità.
14:37Lo abbiamo detto tante volte negli ultimi tempi.
14:40I numeri hanno dimostrato che hanno retto meglio allo shock medio orientale
14:46rispetto ai titoli di Stato.
14:48Su questo rating, su questo fronte, sui rating, diciamo, elevati,
14:55dal punto di vista dei titoli di Stato si collocano ancora molto bene
14:59Canada e Australia, pur con il rischio cambio.
15:02Però certamente i loro rating elevati giustificano di valutarli in questa fase.
15:07Anche perché i rendimenti di alcuni di questi titoli sono decisamente significativi
15:13e superiori anche a quelli dei BTP, ma attenzione, con il rischio di caso.
15:19Treasury USA.
15:20Allora, Treasury USA, attenzione.
15:21Secondo me, a guardarvi, prezzano ancora i tagli, in parte, prezzano ancora i tagli dei tassi,
15:27più che rialzi.
15:29Se guardiamo il decennale...
15:31Eh sì, alla fin fine vediamo questo.
15:34Interessante questo ragionamento.
15:36Allora, fammi prendere i derivati.
15:37Perché dici questo, secondo te?
15:40Dico questo perché, a mio giudizio, con i timori inflattivi che stanno salendo anche
15:46negli Stati Uniti, non si è ancora visto quel movimento netto che abbiamo visto invece
15:51nel contesto europeo.
15:53Il contesto europeo si è spostato decisamente sul fronte del timore, inflazione e rialzo dei
16:01tassi.
16:01I Treasury non lo hanno fatto.
16:04Certo, ci possono essere stati in parte dei motivi anche di altra natura.
16:08Si sa, la situazione statunitense porta preoccupazioni, quindi non c'è stata la corsa all'acquisto
16:15di Treasury come forse si poteva pensare.
16:19Però il mercato è lì, atteso, sta guardando.
16:23Tornando sull'altra categoria, quella degli inflation, l'abbiamo detto, non piacciono.
16:28Ma sono l'unico strumento inevitabile in questa fase di ricerca di edge.
16:36Noi, lo ricordo, ancora una volta abbiamo questa caratteristica di avere due famiglie di titoli
16:44di questo tipo.
16:46I BTP Italia, rispetto ai BTP, a mio giudizio, sono più interessanti rispetto al quadro attuale,
16:53anche perché le prossime cedole abbiamo dei titoli che staccano, danno subito, riconoscono
17:00subito l'inflazione.
17:01Quindi potrebbero essere degli incrementi delle cedole interessanti.
17:05Ma attenzione, attenzione, naturalmente bisogna un po' andare a valutare quale titolo è il
17:12più interessante.
17:13Qui è un discorso piuttosto ampio, anche se i BTP Italia, quotati sul secondario, sono pochi
17:19e quindi l'imparazzo della scelta non è così ampia come invece avviene per i BTP.
17:24Un'altra considerazione, direi, dal finale è il repricing da timore di alzo dei tassini.
17:31Ho già parlato, però lo vorrei analizzare un momentino, approfondire.
17:35Insomma, a mio giudizio, appare un po' eccessivo, anche perché le banche centrali hanno paura
17:41di fare errori, lo sappiamo, hanno una paura impressionante perché l'intempestività è
17:49qualcosa che è già costata molto cara alla BC, ricordiamo Triscene del 2008.
17:54Allora, fra questi due movimenti, fra le quotazioni e i rendimenti che scontano una crescita
18:04un aumento dei tassi e la realtà di quello che potrebbe succedere, si apre una forchetta
18:10che potrebbe essere un'occasione interessante proprio per collocarsi su titoli come quelli
18:17che vedremo nella seconda parte.
18:19Finisco dicendo questo.
18:21Attenzione, aspettiamo le nuove missioni perché potrebbero caratterizzarsi per essere delle
18:28occasioni da cogliere e quindi questo è un altro tema interessante che andremo a seguire
18:33naturalmente nelle prossime settimane.
18:39Facciamo così ora, andiamo in pausa e poi obbligazioni della settimana e tante domande,
18:44dai, quindi vai, pausa e torniamo subito.
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