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Jorge Gestoso conversó con el teólogo Suhail Assad sobre el ataque de Israel al Líbano.

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Transcripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el ataque de Israel al Líbano con otro
00:22notable invitado, Suhail Azad, teólogo directamente desde Alcura, al norte del Líbano.
00:32Suhail Azad, una cálida bienvenida al programa.
00:37Hola, señores, Estoso, un gran placer. Un gran saludo para todos ustedes.
00:42Gracias, Suhail. Tú has cuestionado el relato mediático que gira en torno a este conflicto en el Líbano.
00:55¿Qué es exactamente lo que a América Latina no le cuentan o le cuentan una versión que no es la
01:04real?
01:05Bueno, yo creo que hay que comenzar con varios puntos como introducción.
01:10El primer punto es que, al fin y al cabo, durante toda una historia se han creado estereotipos,
01:15no sobre el Líbano en sí, sobre Medio Oriente, sobre las sociedades orientales,
01:23sobre la religión islámica, sobre el mundo árabe y sobre toda esta zona que es muy ignorada
01:28por muchos de nuestros países y por el mundo en general, por la lejanía geográfica.
01:33Entonces, el primer punto es que, históricamente, ya estamos frente a una idea del otro que se aleja mucho de
01:41la realidad
01:42cuando uno tiene la experiencia de vivir en estos países.
01:45Algo muy similar con lo que Hollywood hizo de América Latina para los norteamericanos, por ejemplo.
01:52O esa idea de los indígenas que siempre ponen en la prensa occidental,
02:01o la idea de los africanos, o la idea de Asia Menor.
02:06En fin, siempre tratan de ver al otro con una lupa bastante distorsionada.
02:13Entonces hay una tergiversación de la información ya a nivel histórico.
02:16El tema de los medios de comunicación es muy claro que el manejo de la gran mayoría de los medios
02:23de comunicación
02:24están, por lo general, en manos de aquellos que no desean una buena imagen para esta zona,
02:30para el Líbano, para los árabes, para los musulmanes.
02:33Entonces, por lo tanto, estamos siendo víctimas en esta zona de una falsificación de la información,
02:41de una tergiversación de la realidad, y de un modo muy particular de ver a esta parte del mundo.
02:49En concreto, ¿cómo pintan o cómo retratan lo que es esta ofensiva,
02:59esta guerra que le lanza desde hace mucho tiempo Israel al Líbano?
03:04¿Cómo es lo que al latinoamericano de a pie le llega a través de estos medios hegemónicos?
03:11Y cuéntanos de lo que le llega en realidad, ¿qué es lo que debe llegarle?
03:19Mira, señor Estoso, en general lo que ocurre es que ya parten de la idea de que Israel tiene un
03:26derecho a defensa.
03:28O sea, ya estamos partiendo de un origen histórico que en esta zona no se acepta.
03:34Israel es un ente ocupacionista, es un ente pantisidia, genocidia,
03:41es un ente impuesto en la tierra palestina histórica,
03:46es un ente que por la fuerza se estableció a través de la matanza de civiles,
03:52de la expulsión de varios millones de palestinos,
03:55de la destrucción de infraestructura civil.
03:58Y bueno, obviamente para los pueblos de acá es un ente extranjero
04:03que les llegó hace 80 años sin buscarlo ni pedirlo.
04:08Entonces no existe el hecho de que Israel se está defendiendo.
04:12No, no, no, no.
04:13Su propia existencia es ya una agresión a este territorio, a este pueblo.
04:19Lo mismo pasó con el sur del Líbano, que fue parte de esa invasión israelí,
04:26como lo están siendo las granjas de Sheba y algunas otras zonas.
04:30Lo mismo pasó con los Altos del Golán en Siria, lo mismo pasó con Egipto, con Jordania.
04:36Entonces ya no estamos hablando de una defensa de Israel,
04:40sino de una ocupación por la fuerza a través del terrorismo de Estado.
04:47Y estamos hablando, en todo caso, de una defensa del pueblo líbanés
04:51a su soberanía, a su independencia, a su tierra, a su seguridad nacional.
04:59El segundo punto tiene que ver con la legitimidad de la resistencia islámica en el sur del Líbano.
05:07En la prensa generalmente aparece un agente, un actor político como Hezbollah,
05:14como los grupos terroristas del Líbano.
05:17Y eso es una gran mentira, ya que Hezbollah, más allá de ser un partido político en principio,
05:23tiene presencia en el parlamento libanés, tiene una estructura social muy importante,
05:29una estructura cultural muy importante, un apoyo popular muy importante.
05:34Y su ala armada no es más que una resistencia popular en contra de una ocupación extranjera
05:41a su territorio. O sea, es algo totalmente legítimo, normal, humano, popular,
05:47con aceptación hasta en las Naciones Unidas a través de su Consejo de Seguridad
05:52y todas aquellas cuestiones que a nivel derecho internacional se considera un derecho
05:57de todo ser humano que cuando se ocupa su tierra debe defenderla.
06:01Entonces, en definitiva, acá estamos hablando de que el relato, y volvemos a lo mismo,
06:08el relato que si tú vives y sos un ciudadano de PET en América Latina,
06:14el relato es que el presidente Nicolás Maduro Moros, el presidente electo Nicolás Maduro Moros,
06:22no es un presidente electo de Venezuela, sino es un narco terrorista.
06:28Es decir, la palabra es el terrorismo.
06:31Si estamos hablando del caso de Hezbollah, es una organización terrorista que nos ataca a Israel.
06:41Si estamos hablando de jamás en Gaza, es una organización terrorista que nos ataca.
06:49Es decir, el relato es siempre descalificar al, entre comillas, el que deciden que es el enemigo
06:57y siempre repiten el discurso de terrorista.
07:01Es decir, ese es también el discurso de Erdogan.
07:05Totalmente de acuerdo.
07:07Bueno, muy bueno que diste el ejemplo del presidente Nicolás Maduro.
07:11Ese es un ejemplo que ya internacionalmente la gente comienza a reírse de la narrativa norteamericana.
07:19Cuando un presidente de la nación, de una república como lo es Venezuela,
07:25elegido popularmente a través de canales oficiales, bajo la ley, bajo la constitución,
07:32bajo la aprobación internacional, de repente es tratado como fue tratado
07:37a nivel título de terrorista, narcoterrorista, fue raptado, fue puesto en prisión sin ningún tipo de juicio.
07:45En fin, eso es simplemente una pequeña manifestación de la postura de los Estados Unidos de Norteamérica,
07:52no solo frente a Venezuela, señor Estoso, frente al mundo, desgraciadamente.
07:57Porque se creen dueños del mundo y se creen que son el único criterio para poder tratar al mundo
08:04de bueno o malo, de verdadero o falso, de terrorista o antiterrorista.
08:10Entonces, eso no es simplemente una política exterior momentánea, sino un criterio de vida,
08:18una forma de vivir y de ver al mundo.
08:22Por lo tanto, desgraciadamente, todos estos grupos de resistencia islámica,
08:27resistencia popular a ocupación extranjera, que están en todo su derecho de salir a defenderse
08:33cuando es atacada su seguridad, cuando son arrebatados sus derechos y ocupados sus territorios,
08:41obviamente la lógica humana dice que hay que salir a defenderse.
08:45Y esa defensa legítima es la mal llamada terrorismo islámica.
08:51¿En eso estamos en este momento en el sur del Líbano o en el Líbano en general con Israel?
08:59Con Israel ya llevamos una historia de ocupación.
09:03Desde el año 82 ocupó Israel oficialmente zonas del sur del Líbano,
09:10que limitan con el norte de Palestina, la Palestina ocupada.
09:14Y desde el año 82 que comienza la fundación de esta resistencia islámica
09:20a partir de una decisión popular de que si el gobierno no nos defiende,
09:27si el ejército no nos defiende y si aquellos que tienen la obligación y responsabilidad nacional
09:33de defendernos no nos defienden, entonces nosotros tenemos que hacernos de ese derecho de defensa
09:40y salir a defendernos.
09:42Ahí se crea la resistencia islámica, se crea el partido Hezbollah,
09:46con el apoyo de la República Islámica de Irán, que en su momento también surgía
09:51una guerra en contra de Irak en la década de los 80,
09:55también una guerra impuesta por los Estados Unidos y apoyada por gran parte del mundo,
10:00también una guerra opresora frente a la soberanía de la República Islámica de Irán,
10:07esa joven revolución de aquel momento en el 79 y después de los 80 comienzo la guerra.
10:12Entonces, desde ahí comienza el tema israelí, hasta nuestros días pasando por guerras
10:19durante todo este tiempo, como en el año 96, el racismo de Noco sobre el año 2000,
10:26también la liberación de parte del sur del Díbano, el 2006 la gran guerra de 33 días,
10:33la última guerra después del diluvio del Aqsa con el apoyo de Hezbollah a la resistencia palestina,
10:39hasta la guerra que estamos experimentando en estos mismos días desde el Líbano.
10:46Suhael, te invito a hacer una pequeña pausa.
10:49Estamos hablando con Suhael Azad directamente de Alcura, al norte del Líbano.
10:56Suhael es un teólogo que nos está ayudando a poner en perspectiva estos ataques de Israel al Líbano.
11:04Estamos hablando justamente desde el Líbano.
11:09Enseguida regresamos.
11:26Alcura del Líbano.
11:41Continuamos hablando con Suhail Azhar directamente desde Alcura, al norte de El Líbano.
11:48Estamos hablando precisamente del ataque de Israel a El Líbano.
11:52Suhail es teólogo y nos está ayudando a poner en perspectiva lo que está sucediendo.
12:00Hablabas tú de que a la organización que hicimos referencia a Hezbollah o Hezbollah tiene apoyo de Irán
12:12y dentro del relato que se escucha a través de estos medios hegemónicos a los que están expuestos la mayoría
12:19en América Latina,
12:20la cosa es que hay que terminar, exterminar, si quieres inventamos un verbo que refleje lo que quieren hacer,
12:32al movimiento Hezbollah, como intentaron con Hamas, porque es una forma de terminar con Irán.
12:42¿Es eso también la retórica que venden dentro de Israel y que venden al norte y al resto del mundo?
12:53El tema de la visión del Estado sionista de Israel con respecto a Hezbollah es simplemente como una de las
13:00manifestaciones de la resistencia,
13:02porque si vamos al origen de la cuestión a Israel le interesa acabar con todo tipo de amenaza para su
13:10seguridad,
13:11sea Irán, sea en su momento Siria, en esta oportunidad Líbano, Palestina,
13:18cualquier grupo, pueblo, sociedad, gobierno, sistema o Estado que quiera enfrentarse a Israel en pro de autodefensa
13:31siempre va a ser tratado por Israel por lo mismo.
13:35Vimos en la época donde gobernaba Bashar al-Assad en Siria y que también apoyaba, digamos,
13:45logísticamente a la resistencia islámica en el Líbano, ocurrió lo mismo,
13:51también fue tratado de terrorista y también fue expulsado de su cargo teniendo que desplazarse hacia Rusia.
14:00Lo mismo pasó en la época de Saddam Hussein y los americanos vinieron para hacer derrocar al gobierno de Saddam
14:08Hussein.
14:08Lo mismo se intentó en Irán y te puedo asegurar que cualquier parte del mundo que diga
14:14yo estoy en contra de la ocupación israelí y que quiera apoyar al pueblo palestino
14:18y especialmente a la gente de Gaza y su resistencia, siempre Israel lo va a tratar de esa misma forma.
14:24Entonces el tema no es específicamente Irán o Hezbollah o Hamas, es cualquier ente, cualquier persona, cualquier grupo
14:33o cualquier resistencia que no esté de acuerdo con Israel y con su forma de ocupación
14:40y con su agresión y con su terrorismo de Estado.
14:43Por lo tanto Hezbollah es una de estas tantas víctimas, por eso vemos que hoy en día Israel tiene conflicto
14:50con el Yemen,
14:51tiene conflicto con Siria, tiene conflicto con Irak,
14:54tiene conflicto con Irán, tiene conflicto con Líbano, tiene conflicto con los mismos palestinos,
15:00por lo tanto es un gran, como diría el imán Khomeini, ex líder de la revolución islámica,
15:05es como un gran cáncer en la zona que a donde llega termina afectando la sanidad y la seguridad de
15:14esas zonas.
15:16¿Cómo se explica, vuelvo a repetir, para el ciudadano de a pie que nos está viendo desde América Latina,
15:24que un país tan pequeño como Israel, en definitiva es un país muy pequeño en términos de superficie,
15:32pueda tener un armamento y pueda tener un ejército y pueda tener armas nucleares,
15:41¿de dónde saca el dinero para no solamente tener acceso a todo eso,
15:45sino mantener una guerra prácticamente de manera permanente y con el armamento,
15:52ya sea humano o militar, a este nivel de sofisticación?
15:57¿Qué es lo que vende que le permite comprar cosas que son tan caras y ser tan rico militarmente?
16:06Yo creo que hay que hacer una relectura sobre esta cuestión, señor Estoso.
16:13Yo en vez de llamarlo país, si querés para entender el tema del militarismo israelí
16:19y la economía que tienen para su militarismo, yo diría que no es un país.
16:26Directamente lo podríamos llamar y describir como una base militar occidental en Medio Oriente.
16:35La creación de Israel fue basada en tener una gran base militar británica en su momento,
16:45norteamericana en nuestros días, para conceder a Occidente la capacidad de poder asegurar sus intereses en esta zona.
16:57Por eso siempre el análisis que se hace desde los Estados Unidos,
17:01desde Condoleez Arraiz hasta nuestros días, fue no Israel como un país más.
17:07Se habla del nuevo Medio Oriente, de la transformación de la geografía de Medio Oriente,
17:15de acabar con este orden mundial antiguo para crear un nuevo orden mundial.
17:22O sea, los imperios como Estados Unidos y sus actores y sus marionetas como Israel,
17:30hay que pensarlo desde el militarismo.
17:34Originalmente son entes militares, que después se hacen llamar Estado,
17:40después se hacen llamar Sistema, Régimen, Gobierno, País o el nombre que quieras darte.
17:46Entonces yo invertiría la cuestión.
17:48No es un país que invierte en armas.
17:52Es una base militar que invierte en política para transformarse en país.
17:58Entonces ahora nos queda clara la imagen.
18:01En realidad ellos impusieron una base militar en Medio Oriente,
18:08que después la llamaron el Estado de Israel.
18:12En el caso actual, en estos días que estamos viendo este conflicto,
18:18esta invasión, este ataque de Israel al Líbano,
18:23¿cómo va a parar?
18:25Porque en definitiva, prácticamente, de acuerdo a la información que nos llega,
18:30la parte del sur la han tomado en buena medida.
18:34Y la pregunta es, y esto sigue hacia el norte,
18:37la idea es que tomar completamente al Líbano,
18:41¿qué es lo que nos puedes contar?
18:44Hay un tema que hay que tener en cuenta en estos momentos de tensión
18:47y de esta confrontación,
18:51y es que el Líbano no funciona solo.
18:54Vos sabés muy bien que el tema geopolítico es muy, muy complejo,
18:58y generalmente hay cuestiones internacionales, regionales,
19:02que juegan un rol fundamental al momento de tomar decisiones,
19:06para hacer una guerra o para frenar una guerra.
19:09El tema del Líbano está muy conectado también con el tema de la guerra
19:13impuesta por Estados Unidos e Israel en Irán.
19:17Está relacionado con toda la seguridad de la zona,
19:20no es solo el Líbano, porque sabés que Israel tiene el proyecto histórico
19:25de la fundación de la Gran Israel,
19:28que es la expansión de Israel a toda esta región.
19:33Por lo tanto, si empiezan con Palestina, continúan con el Líbano,
19:37luego continuarán con Siria, luego continuarán con Irak,
19:41y así sucesivamente.
19:43Por lo tanto, el tema no está relacionado a una zona en específico,
19:47como puede ser el sur del Líbano,
19:49sino está relacionado con toda esta zona.
19:52Yo te diría que no, Israel no va a lograr esos objetivos,
19:55porque al fin y al cabo las masas populares
19:59se han dado cuenta de ese proyecto.
20:02Muchos gobiernos árabes están comenzando a releer su postura
20:09frente al tema de su propia seguridad.
20:12Irán está haciendo un contraataque, una defensa heroica,
20:19que ha dado ánimo a muchas otras resistencias a activarse,
20:23como lo es el tema de Irak, como lo es el tema del Líbano,
20:27y como será en pronto tiempo el tema del Yemen también.
20:31Yo creo que el eje de la resistencia
20:35tiene muchas cartas en la manga todavía
20:38para solucionar este conflicto con Israel.
20:42Obviamente, la más importante es justamente la resistencia armada,
20:46es la que han desarrollado durante todos estos años.
20:49Pero fuera de eso, no hay que olvidar que está la carta económica,
20:54como lo que está ocurriendo hoy en Irán con el estrecho de Hormuz.
20:58Está el día de mañana también el estrecho de Bab el Mandel
21:02en manos de los yemeníes.
21:04Y hay muchas otras cartas que seguramente durante los próximos días
21:09o semanas o meses las estaremos viendo y entrarán en el campo.
21:13Yo creo que Israel en algún momento tiene que tener un límite.
21:17No es el señor del universo para hacer lo que quiera
21:23en el momento que quiera y en el espacio que quiera.
21:25Por lo tanto, lo que estamos viendo ahora
21:27es por lo menos un enfrentamiento.
21:30Hay un pueblo que se está enfrentando,
21:32el pueblo de Palestina, el pueblo del Líbano
21:35y el pueblo de Irán.
21:37Y esto yo creo que va a seguir creciendo y fortaleciéndose.
21:41Tú nos estás hablando en este momento
21:43desde el Cura, desde el norte del Líbano,
21:45pero tú vives también o por lo menos vives parcialmente en Irán.
21:50¿Qué nos puede decir de la situación de este ataque
21:55de Estados Unidos e Israel a Irán
21:58que entró ya en la cuarta semana?
22:00¿Cómo estás leyendo dónde estamos y a dónde vamos?
22:05Sí, está claro que fue una agresión impuesta por los Estados Unidos e Israel.
22:11Digamos, ellos comenzaron la guerra.
22:14Fue una agresión traicionera porque la comenzaron en momentos
22:18donde se encontraban los iraníes en plena negociación
22:22con los Estados Unidos por el tema nuclear.
22:24fue una agresión sinceramente terrorista y legítima
22:33con la matanza el primer día del gran líder de la revolución
22:37y la matanza de 180 niñas en la escuela del INAP,
22:42donde ahí nos damos cuenta cuál es la naturaleza de la agresión.
22:46La naturaleza de la agresión es sólo destruir, sólo matar.
22:52Bueno, uno diría, ¿cuál es la filosofía de eso?
22:56¿Presionar? No, no hacía falta presionar
22:59porque se encontraban a través de canales diplomáticos
23:03dialogando para encontrar una solución.
23:06¿Cuál es entonces el hecho de que al fin y al cabo siguen agrediendo?
23:11Pensaban que con ese tipo de agresión iban a dar vuelta el tablero.
23:16Con la matanza y el asesinato del líder,
23:19el pueblo de Irán se iba a levantar por esa imaginación estúpida
23:23en la mente de los norteamericanos e israelíes
23:26de que se piensan que 100 millones de iraníes
23:29van a estar apoyando a personajes como Trump
23:32y Netanyahu en contra de su propio líder.
23:34Murió el líder y no sólo no se dio vuelta
23:37el pueblo en contra de su gobierno para derrocar al sistema de Irán,
23:41sino que unificó la fuerza de ese pueblo unido y héroe.
23:46Por otro lado, Irán simplemente tiene una lógica clara.
23:51Fui agredido, debo defenderlo.
23:56Bueno, Norteamérica juega desde lejos.
23:59A 15.000 kilómetros de distancia ataca.
24:02Le parecía fácil, pero Irán juega de local.
24:06Y bueno, yo como argentino,
24:08sabes que los argentinos manejamos muy bien el tema del fútbol.
24:12Cuando en el fútbol jugás de local,
24:15es muy probable que puedas triunfar, que puedas ganar.
24:21No sólo eso.
24:22Estados Unidos se está encontrando hoy en una guerra híbrida,
24:27en donde el factor económico ya lo tiene casi en un momento
24:33preliminar a la muerte, casi en agonía.
24:37El tema de haber cerrado a los barcos norteamericanos
24:42y a los aliados de Norteamérica.
24:44El estrecho de Hormuz está creando una gran crisis,
24:47no sólo para los Estados Unidos,
24:49para la región y para el mundo.
24:51Más allá de la crisis energética que se está creando.
24:56Más allá del desafío de que en algún momento puede subir,
25:00la presión cercando y cerrando totalmente el estrecho de Hormuz
25:06para todos los barcos.
25:08Entonces, hoy en día Irán está en el pedestal.
25:13Hoy se encuentra en un lugar muy elevado.
25:16Él es el que decide hoy cuándo se termina la guerra.
25:21Entonces, yo creo que por ahora el tema es bastante positivo,
25:25a pesar del dolor, a pesar de que se viven días difíciles,
25:29a pesar de la matanza de civiles, a pesar de la destrucción,
25:33pero estratégicamente hablando se encuentra Irán en una posición
25:36muy, muy poderosa.
25:40¿Cómo termina esa guerra?
25:43Yo creo que los iraníes fueron claros.
25:47Yo te puedo hablar de este lado.
25:48Irán dijo, no hay ya negociaciones porque es la segunda traición
25:53norteamericana en plena negociación.
25:57En junio del año pasado, cuando estaban en plena negociación,
26:02se impuso una guerra de 12 días y luego en la segunda negociación,
26:08que ya estaban con los escritos del pacto, una nueva traición.
26:13Ya no existe más negociación.
26:15Irán seguirá la guerra hasta que el enemigo simplemente entienda
26:21que ya no puede seguir agrediendo como lo hace.
26:24Las condiciones muy simples.
26:27Compensación a todos los daños y perjuicios hechos a la República Islámica de Irán.
26:34Dos, el permitir el desarrollo del programa nuclear iraní pacífico
26:43hasta el final con las condiciones que Irán ponga.
26:46Tres, acabar con las sanciones y los bloqueos y embargos económicos
26:52a la República Islámica de Irán.
26:54Cuatro, acabar con las agresiones en toda la región.
26:59significaría Palestina, Líbano, Irak, Yemen e Irán.
27:07Al fin y al cabo, son condiciones lógicas.
27:11Y bueno, el enemigo o tendrá que aceptarlas
27:14o tendrá que prepararse para una guerra
27:17que a los iraníes no les preocupa, aunque sea de años.
27:26Te agradezco mucho a vos, Don Estoso.
27:30Te agradezco también como representante de Telesur,
27:34un canal que seguimos como siempre.
27:37Y agradezco al gran pueblo de Venezuela también por crear tribunas como esta.
27:51¡Gracias!
27:56¡Gracias!
27:57¡Gracias!
27:58¡Gracias!
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