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00:00And then he said, I want to kill you and to the time in the night on the street.
00:06So I went to the street, alone.
00:08What?
00:09I didn't want to do that.
00:10I just wanted to stop it.
00:12And I did everything for it.
00:13I had to be really killed and brought it up, so bad it sounds like it is really loud to
00:19speak.
00:20But I went to the street, I set myself up on the board and waited for him.
00:24I was very calm in the moment.
00:26I was not nervous, nothing.
00:28I just thought, you made it fast.
00:30And then he came with his car.
00:36Liebe Tanja, we are very happy that you are here today.
00:40You are the successful Influencer, that you have 100.000 followers and fans in your life and
00:45also in your birth.
00:47Let's see.
00:49I'm a mommy.
00:52Oh, that feels peinlich.
00:53Come on.
00:57Bye.
01:05Bye.
01:07How are you at the same time?
01:09Mir geht's sehr gut.
01:10Also ich werde viel getreten,
01:12aber ansonsten geht's mir wirklich hervorragend.
01:15Vor allem hier mit euch zu sitzen,
01:16ist wirklich sehr schön.
01:17Man fühlt sich total wohl.
01:19Man vergisst so die Kamera.
01:20Das Publikum ist natürlich auch total toll.
01:24Aber es fühlt sich an,
01:26als wären wir in einem Wohnzimmer irgendwie
01:28und würden einfach nur zusammen die ganze Zeit quatschen.
01:31Was viele nicht wissen ist,
01:34neben der vielleicht schönsten Zeit,
01:35die du gerade verbringst,
01:37hast du auch sehr, sehr schwierige Jahre gehabt.
01:40Du hattest einen Stalker,
01:41der dich auf einem wirklich Next Level terrorisiert hat.
01:46Ja.
01:46Was ist passiert?
01:49Ja, es war vor vielen Jahren.
01:52Wir kannten uns, wir haben uns kennengelernt
01:54und haben uns nicht wirklich gedatet,
01:58so wie man es heute denkt.
01:59Heute würde man Kennenlernphase dazu sagen.
02:02Und es war eine lange Kennenlernphase.
02:04Und ja, dann habe ich irgendwann,
02:08wie das dann halt auch so spielt,
02:10einfach das Interesse verloren.
02:11Und er ist dann immer wieder,
02:14er hat so eine Dreiviertelstunde von mir weit weg gewohnt.
02:18Und er ist dann immer zu mir gefahren.
02:21Die ganze Zeit.
02:22Also überall.
02:25Und ich habe gedacht, der kämpft um mich.
02:28So habe ich das dann gedacht.
02:29Und dann habe ich mich auch so ein bisschen so gut gefühlt dabei.
02:32Und hatte nicht aufgehört, mich anzurufen.
02:35Auch anonym.
02:36Und ich bin schon darauf eingegangen, auf jeden Fall.
02:40Habe das aber jetzt nicht so,
02:42und wenn ich jetzt sage krank,
02:43dann meine ich das auch so.
02:45Und das meine ich nicht als Beleidigung.
02:46Heutzutage sagt man,
02:47wenn man jemanden als krank betitelt,
02:48du beleidigst ihn.
02:49Aber es ist ja so.
02:51Und das würde auch meine Therapeutin sagen,
02:54dass da irgendwas wirklich völlig nicht normal ist.
02:59Und es wurde so krank,
03:01dass ich irgendwann den auch übergeblockt habe.
03:03Vor allem, wenn ich neue Männer kennengelernt habe.
03:06Oder was auch immer.
03:08Weil der nicht aufgehört hat.
03:09Der hat nicht aufgehört anzurufen.
03:11Der hat nicht aufgehört, irgendwie überall zu erscheinen,
03:13wo ich war.
03:15Und auch, wenn ich zum Beispiel einfach,
03:17sagen wir mal,
03:18ich habe am Donnerstag mich mit meiner Freundin am Freitag verabredet,
03:22war der genau da, an dem Punkt.
03:23Hast du es realisiert?
03:25Also hast du realisiert, dass du gestalkt wirst?
03:28Ja, das ist eine gute Frage.
03:30Wann hast du das erste Mal gemerkt,
03:31dass da was nicht stimmt?
03:33Nach einem Jahr?
03:34Oha.
03:35Ja, so nach einem Jahr oder so.
03:37Weil du denkst halt nicht.
03:39Wenn du selber nicht so bist
03:41und wenn du selber nicht so,
03:46ja, wirklich völlig verrückt bist,
03:48und das meine ich nicht als Beleidigung,
03:50dann denkst du nicht, dass dich jemand stalkt.
03:53Dann denkst du nicht, dass jemand völlig verrückt nach dir ist
03:55oder wonach auch immer.
03:59Was war denn deine Erklärung dafür?
04:01Der ist so obsessed mit mir.
04:04Also ich habe wirklich gedacht,
04:05der ist so obsessed.
04:06Why are you so obsessed?
04:07Und man muss ja auch sagen,
04:08es gibt schon auch oft Situationen,
04:10wo Männer komisches Verhalten an den Tag legen.
04:12Ja.
04:13Und man sich denken könnte,
04:15oh, verrückt.
04:15Ja, genau.
04:16Und ich habe aber dann irgendwann...
04:18Aber was hat er denn am Anfang gemacht?
04:19Der war ja nicht nur in deiner Nähe,
04:20wie man sich das von dem Stalker so vorstellt.
04:22Da war ja viel mehr.
04:23Ja, nein, das hat angefangen,
04:24also der war die ganze Zeit da.
04:26Immer wieder und immer wieder und immer wieder.
04:27Vor deinem Haus?
04:28Vor deiner Wohnung?
04:29Vor der Haustür.
04:30Dann habe ich zum Beispiel,
04:31ich hatte viele Nebenjobs.
04:33Dann habe ich gekellnert zum Beispiel.
04:35Und irgendwann,
04:37also es war so bis drei, vier Uhr nachts,
04:39und dann musste ich halt auch abschließen.
04:40Und dann stand er immer vorm Restaurant,
04:42als ich abgeschlossen habe.
04:44Und ich fahre dich nach Hause.
04:45So war das halt.
04:46Aber du hast ja gesagt,
04:47Kennenlernphase.
04:48Heißt das sozusagen,
04:49ihr habt euch kennengelernt und es dann beendet?
04:51Oder war es dann noch kein Schlussstrich?
04:55Nee, ich habe halt einfach gesagt,
04:56ich fühle das nicht.
04:58Also es ist halt,
04:58für mich wird das nicht mehr einfach.
05:00Also seid ihr sozusagen als Freunde auseinandergegangen?
05:04Wir hatten es aufgefasst.
05:06Ja, wir sind ja gar nicht auseinandergegangen.
05:07Er hat das akzeptiert,
05:09also hat gesagt, dass er es akzeptiert,
05:12aber hat dann nicht aufgehört.
05:13Und wenn ich zum Beispiel, keine Ahnung,
05:14ich komme aus dem Schwimmbad raus
05:16und dann steht er da und sagt so,
05:17ich habe dir was zu essen gebracht,
05:18du hast bestimmt Hunger.
05:19Ich hatte so drei Jobs an einem Tag.
05:21Und ich so, ach, wie nett.
05:23Und da denkst du gar nicht an irgendwas verrückt.
05:26Du denkst einfach, ach, vielleicht ist er doch nett.
05:27Aber woher wusste er, wann du wo bist?
05:30Weil er mich, das habe ich ja dann erst gecheckt,
05:32weil er mir immer hinterher gefahren ist.
05:34Also ich bin dann zum Beispiel,
05:35ich hatte damals kein Auto,
05:36ich bin mit dem Bus überall hin.
05:38Und er ist dann immer hinterher.
05:40Aber ich habe es damals einfach nicht realisiert.
05:42Er wusste, wo das Schwimmbad ist zum Beispiel
05:44oder wo ich gearbeitet habe.
05:45Alles andere hat er dann irgendwann so herausgefunden.
05:47Und dann gab es eine Situation,
05:49dann habe ich ihm nochmal eine Chance gegeben.
05:53Und wir haben viel Zeit miteinander verbracht,
05:56aber es war trotzdem nichts für mich.
05:57Habe ich ihm dann auch gesagt.
05:59Und er hat das akzeptiert.
06:00Aber dann ging es richtig los.
06:02Ich hatte meine ganzen Passwörter,
06:04also egal, alles, was ihr euch vorstellen könnt,
06:06egal, Mails, Instagram, Snapchat, alles,
06:10hatte ich bei Notizen.
06:12Und er hatte, als ich auf Toilette war,
06:14und es muss irgendwie auf Toilette gewesen sein oder so,
06:16und ich bin die Letzte, die ihr Handy versteckt.
06:18Also ich bin wirklich sehr offen eigentlich.
06:20Habe aber einen Code immer drin.
06:22Und er kannte nicht meinen Code.
06:23Also wir waren nicht so weit.
06:25Und kannte dann doch meinen Code.
06:26Und hat sich alles gezogen.
06:29Also mein WhatsApp.
06:32Und hat auch mein Apple-ID.
06:33Das heißt, er konnte irgendwie,
06:35ich weiß immer noch nicht bis heute nicht,
06:36wie er das gemacht hat,
06:37er konnte alles mitlesen.
06:39Also live.
06:40Er hat alles mitgeguckt,
06:42meinen Standort gehabt.
06:44Und bis ich das auch erst gecheckt habe,
06:46dann gingen, glaube ich, anderthalb Jahre,
06:48zwei Jahre oder so,
06:48bis ich gecheckt habe,
06:49okay, der ist in meinem Handy drin.
06:51Dann hatte ich es damals beendet.
06:53Und dann hatte der noch ein paar Mal angerufen.
06:55Und dann hat er so Sachen gesagt,
06:56wie zum Beispiel,
06:57ich habe mit einer Freundin telefoniert
06:58und ihr ging es total schlecht.
06:59Dann habe ich gesagt,
06:59okay, ich komme zu dir nach München.
07:01Dann hat er mich angerufen.
07:02Dann hat er gesagt,
07:02ich habe das Gefühl,
07:03du hast gerade so Stress,
07:04weil es war für mich total stressig.
07:05Ich musste mit der Bahn dahin
07:07und es war so ein stressiger Tag.
07:08Und ich habe ihr gesagt,
07:09boah, es ist total stressig,
07:10ich rufe dich gleich an.
07:11Ich muss jetzt gleich zum Schwimmunterricht.
07:16Wir haben ja so eine Verbindung.
07:18So war das halt.
07:19So psychologisch hat er das gemacht.
07:20Wir haben so eine Verbindung.
07:21Und ich fühle,
07:22dass es dir nicht gut geht und so weiter.
07:24Oder dass du Stress hast.
07:26Und soll ich dich einfach mal fahren?
07:28Und ich, in meinem naiven, jungen Kopf,
07:31habe so gedacht, ja, warum nicht?
07:34Aber ich habe vorher halt auch gesagt,
07:35wie so die Seiten geklärt sind und so weiter.
07:37Und dass ich halt nichts Ernsthaftes möchte.
07:41Ja, und dann ging es immer so weiter und so weiter.
07:45Und dann hat das irgendwann angefangen,
07:48dass mir Fake-Accounts geschrieben haben.
07:51Und dann...
07:52Diese Fake-Accounts.
07:54Ja, ja, Fake-Accounts.
07:55Deswegen habe ich so eine...
07:56Was haben die geschrieben?
07:58Ja, also erst mal,
07:59dass sie mich hassen.
08:00Es waren angeblich vier Mädels,
08:01die mich hassen.
08:03Und jeden Tag kamen bestimmt 100 Nachrichten.
08:09Und von ganz vielen Fake-Accounts.
08:11Und es waren so Mädels, die gesagt haben,
08:15wir hassen dich zutiefst
08:16und wir wollen, dass du stirbst.
08:18Und ich habe sowas nicht ernst genommen.
08:20Muss ich ehrlich so sagen.
08:21Ist gut so.
08:22Ja, ich habe gedacht,
08:23warum soll mich jetzt jemand umbringen?
08:25Also ich bin doch einfach nur...
08:26Ich arbeite im Kindergarten.
08:28Ich arbeite in so einer Schwimmschule.
08:31Und ich bin Kellnerin.
08:32Also ich tue hier niemandem was.
08:34Ja, und dann haben die auf einmal angefangen,
08:36die intimsten Details von meinen Freundinnen,
08:39von meiner Mama.
08:41Zum Beispiel, wenn Mama mir erzählt hat,
08:43ich habe das und das.
08:44Oder wenn deine Freundin dir sagt,
08:46boah, wie das halt so ist.
08:47Ich hasse meinen Freund.
08:49Der hat mir das getan.
08:49Der hat wieder seine Socken liegen lassen oder so.
08:52Und dann kamen genau immer diese Abschnitte,
08:56also mit Gänsefüßchen,
08:58kamen per Nachricht.
08:59Und das war dann schon erschreckend.
09:01Und dann kamen Bilder,
09:03die ich auf meinem Handy habe.
09:05Damit wurde ich dann erpresst von diesen Mädchen.
09:08Und es ging immer weiter und weiter.
09:11Und dann fingen die Nachrichten an.
09:12Egal, wo ich war,
09:13zum Beispiel jetzt,
09:14du hast ein schwarz-langes Kleid an,
09:16du hast die und die Schuhe an
09:18und du bist um 13.59 Uhr ins Schwimmbad
09:20an der Adresse reingegangen.
09:21So.
09:22Du bist dann und dann wieder rausgegangen.
09:25Und das war jeden Tag über zweieinhalb Jahre,
09:29also wirklich jeden Tag,
09:31egal, wo ich hingegangen bin,
09:32was ich gemacht habe.
09:35Der hat mir jede Nacht
09:36Steine ans Fenster geworfen.
09:38Wirklich jede Nacht Steine, nonstop.
09:41Also es war ganz schlimm.
09:42Aber wusstest du, dass er das ist?
09:45Also dieses mit den Steinen,
09:46doch, das wusste ich, dass er das ist.
09:48Aber ich habe den nie erwischt.
09:50Also ich bin den immer hinterher gerannt,
09:51aber der war sehr schnell im Laufen.
09:53Und ich bin wirklich mit nackten Füßen
09:55dann nachts unterhergelaufen.
09:57Und ich hatte auch keine Angst.
09:58Also muss ich ehrlich sagen,
09:58ich war irgendwann so durch,
10:00dass ich keine Angst mehr hatte.
10:02Auf jeden Fall hat er dann
10:03mich mit allem erpresst,
10:05was ihr euch vorstellen könnt.
10:06Also ich stelle euch jetzt mal vor,
10:07was ihr alles auf dem Handy habt.
10:09Was wollte er denn?
10:10Also was war diese Erpressung?
10:11Weiß ich nicht.
10:12Der hat mich einfach gehasst.
10:13Also er wollte einfach nur, dass ich sterbe.
10:14Er hat gesagt, ich möchte, dass du stirbst,
10:16aber ich möchte auch nicht,
10:16dass du leicht stirbst.
10:17Also diese Fake-Accounts haben das gesagt.
10:19Ich möchte, dass du leidest.
10:20Ich möchte, dass...
10:21Dann hat er mir zum Beispiel auch gesagt,
10:23deine Schwestern werden auch sterben.
10:25Und so, aber du musst zugucken.
10:27Und so weiter.
10:27Also so ging das.
10:28Was?
10:29Und es waren halt so Sachen wie zum Beispiel,
10:32deine Freundin wohnt in der und der Adresse.
10:34Also er hat dann auch angefangen,
10:36meine Freundin zu stalken,
10:37was auch ganz schlimm war.
10:38Hat das was in der Beziehung
10:39zwischen dir und deinen Freundschaften eigentlich gemacht?
10:41Oder allgemein in der Familie?
10:42Gar nicht.
10:43Gar nicht?
10:43Hast du mit ihm noch darüber gesprochen innerhalb der Familie?
10:45Du hast ja bei deinen Eltern gewohnt damals noch.
10:47Ja, nee, mit denen habe ich das nicht erzählt.
10:49Ich habe mich geschämt.
10:50Erstmal.
10:51Also es war mir total unangenehm
10:52und auch vor allem alle in Gefahr gebracht zu haben
10:54für so einen irgendeinen Typen.
10:57Meine Freundinnen, die waren wirklich da.
11:00Die haben mir die ganze Zeit geholfen.
11:02Bei der einen habe ich mir noch mehr Sorgen gemacht,
11:04weil sie Kinder hatte.
11:06Und er hat auch was gegen die Kinder gesagt.
11:08Und natürlich, du kannst nichts machen,
11:10aber du weißt,
11:11du bist irgendwie in irgendeiner Art und Weise schuld,
11:12weil du diesen Menschen kennengelernt hast.
11:15Ja, und dann kam eine Zeit,
11:19wo ich mich überall beworben habe.
11:21Also ich habe mich beim Bund beworben,
11:24bei der JVA als Justizvollzugsbeamtin.
11:27Ich habe mich bei ganz vielen Sachen einfach beworben.
11:31Und egal, wo ich gearbeitet habe
11:33oder wo ich mich beworben habe,
11:34er hat alles, was er über mich hatte
11:38und über mich wusste,
11:38an diese Leute geschickt.
11:39Und er hat gesagt,
11:40das ist Tanja Makaritsch,
11:42so und so ist sie.
11:45Er hat mir vorher das immer gesagt,
11:47dass er das macht.
11:49Und er hat das im Schwimmbad
11:51an die Mütter auch geschickt.
11:53Oder meine Nachrichten zum Beispiel,
11:55wenn ich jetzt eine Sprachmimo gemacht habe.
11:56Und habe gesagt,
11:57boah, da war jetzt zum Beispiel,
11:58sagen wir mal ein Lasse,
11:59der ist total nervig gewesen beim Schwimmen.
12:02Ich war halt Schwimmlehrerin für so Vierjährige.
12:04Und das meine ich gar nicht böse,
12:06aber ich so,
12:06boah, der Lasse hat mir heute wirklich,
12:08also ich kann nicht mehr und so.
12:09Boah, der hat mich so fertig gemacht und so.
12:12Und der hat mich im Wasser getreten.
12:14Und das hat er dann zum Beispiel
12:15den Müttern dann geschickt.
12:17Und das waren halt meistens Mütter,
12:18die zum Beispiel Lehrerinnen waren,
12:19die wirklich im Internet auch standen.
12:22Das ist ja richtig, richtig krass.
12:24Also allein,
12:24dass er deine Nachrichten hat,
12:25dass er dich stalkt,
12:26aber dass er dann auch noch
12:27die Nummer von Lasses Mutter irgendwie raussucht.
12:31Also der hätte dann anscheinend
12:33den ganzen Tag damit verbracht,
12:35dich zu terrorisieren.
12:36Genau, der hat dann irgendwann einen Job in Wuppertal.
12:38Also ich habe vorher in Wuppertal gelebt.
12:39Der hat dann seinen Standort dahin gewechselt,
12:43sag ich jetzt mal,
12:43ohne zu verraten, was er gemacht hat.
12:48Und hat aber jedes Mal gesagt,
12:50er macht das nicht, er ist es nicht.
12:52Er hilft mir aber,
12:53diese Mädchen herauszufinden,
12:56welche Mädchen das sind und so weiter.
12:58Also er hat sich als Held hingestellt.
12:59Er hat irgendwie Verdacht geschöpft.
13:01Doch, und ich habe gesagt,
13:02hey, du musst das doch sein.
13:03Wer ist das denn sonst?
13:04Also es war so ganz so komisch.
13:05Okay, du hast ihn angesprochen.
13:06Ja, bis zu einem Zeitpunkt,
13:07wo er dann einfach mitten in der Nacht,
13:11da war ich irgendwie,
13:12ich weiß gar nicht,
13:13bei Freunden
13:14und bin dann so um ein,
13:15zwei Uhr nach Hause gekommen irgendwann.
13:17Also dann habe ich ihn einfach,
13:18da habe ich sein Auto irgendwie gesehen,
13:19dass er dann da stand.
13:21Und dann bin ich da hingegangen
13:22und wir hatten gar keinen Kontakt.
13:23Und ich habe gesagt,
13:24was machst du denn hier?
13:25Und dann hat er gesagt,
13:27ich wurde hier hingerufen,
13:29ein Freund von ihm hat bei der Polizei
13:31irgendwie gearbeitet,
13:32deswegen war das so ein bisschen
13:33eine plausible Erklärung.
13:34Also ich wurde hier hingerufen,
13:36weil so Mädchen zu dir kommen wollten
13:38und dich umbringen wollen
13:39und ich will dich beschützen vor denen.
13:42Und dann habe ich gesagt,
13:43du kriegst die Nachrichten auch und so.
13:46Und dann hat er gesagt, ja.
13:47Und dann habe ich irgendwann,
13:48war das so komisch in meinem Kopf,
13:50aber ich habe den angeguckt
13:52und ich wusste, er ist es
13:53und er macht das,
13:55obwohl er die ganze Zeit gesagt hat,
13:56aber ich habe ihn auch gefragt,
13:56bist du das?
13:57Machst du das?
13:58Hast du irgendwie,
13:59ich verstehe das nicht.
14:00Ich habe tausendmal meine Nummern geändert,
14:01aber ich war da zu der Zeitpunkt
14:04bei einem Anbieter,
14:06wo er auch Kontakte hin hatte.
14:08Das heißt,
14:09er konnte immer meine Nummer herausfinden.
14:11Jedes Mal hatte er meine Nummer.
14:13Jedes Mal.
14:14Bei Snapchat war ich privat,
14:16bei Instagram war ich dann damals privat erst mal.
14:20Und er hat bei Snapchat mich,
14:22also so mit Nachrichten terrorisiert,
14:24der hat mir Freundschaftsanfragen geschickt
14:25und hat Freundschaftsanfragen per Nachricht gemacht.
14:27Also ich töte dich,
14:29du stirbst heute um 23 Uhr.
14:31Ähm,
14:32deine Mama lebt nur noch bis Donnerstag.
14:35Ähm,
14:35halt all sowas.
14:37Bist du mit diesen ganzen Sachen
14:38dann nicht zur Polizei gegangen
14:39an irgendeinem Punkt?
14:40Erstmal nicht,
14:41weil ich gedacht habe,
14:42ich bin so dann irgendwie so eine Verräterin.
14:44Ich weiß,
14:44das ist auch so komisch.
14:45Das gibt es einfach.
14:46Also ich weiß nicht.
14:48Das war so,
14:48ich habe so gedacht,
14:49nee,
14:50ich kann jetzt nicht zur Polizei.
14:51Was soll ich da sagen?
14:52Aber,
14:53ähm,
14:54dann war das irgendwann,
14:55weil ich keinen Job bekommen habe,
14:57weil die gesagt haben,
14:58klär bitte deine Sachen.
14:59Und mit welchen Sachen der mich erpresst hat,
15:01auch jahrelang,
15:02ist das unglaublich.
15:03Also das kann man sich gar nicht vorstellen.
15:04Hat er Geld verlangt oder?
15:06Nein,
15:07gar nicht.
15:07Er hat mich einfach nur gehasst.
15:08Okay.
15:09Er hat mich einfach gehasst
15:10und hat einfach gesagt,
15:11du bist eine Hure,
15:12du bist eine Schlampe
15:12und sowas alles.
15:14Also er hat ja getan,
15:15als wären es so Mädchen,
15:16die mich irgendwie hassen.
15:18Und,
15:18ähm,
15:19das Schlimmste für mich war aber,
15:21dass er die Details,
15:22die intimsten Details von anderen kannte.
15:24Und,
15:24äh,
15:25Telefonate.
15:26Und, ne,
15:26wenn eine Freundin anruft.
15:28Oder deine Mama.
15:29Was hat das mit dir gemacht?
15:31Also ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen,
15:32dass jemand Tag und Nacht,
15:35ähm,
15:36terrorisiert wird.
15:37Also du wirst,
15:37es ist ja nicht nur,
15:38in Anführungszeichen,
15:39nur jemand,
15:40der vor deiner Tür steht
15:41und ein bisschen auf und ab geht,
15:42sondern es ist jemand tief in deinem Leben.
15:44Also jemand,
15:45der,
15:45wenn du deine Handynummer wechselst,
15:47das weiß.
15:48Ich meine,
15:50wir kennen Stalker,
15:51ich kenne Stalker,
15:52wie das ist,
15:53aber das ist next,
15:55next,
15:55next,
15:56next level.
15:57Jemand,
15:57der in deinem Handy drin ist.
15:59Also am Anfang habe ich es auch gar nicht erstmal realisiert,
16:01wie gesagt.
16:01Dann habe ich es lächerlich gefunden,
16:02habe ich gesagt,
16:03es hört schon auf.
16:04Aber irgendwann hat es einen Punkt erreicht in meinem Leben,
16:07weil das war ja,
16:09hat mich ja Tag und Nacht begleitet.
16:11Ich habe auch nicht mehr geschlafen,
16:13weil er halt an die Steine kam.
16:14Dass ich einmal geantwortet habe,
16:16weil ich so im Stress war.
16:19Dann habe ich gesagt,
16:19was möchtest du von mir?
16:20Also diesem Fake-Account.
16:22Und dann hatte ich gesagt,
16:23ich will,
16:23du stirbst.
16:24Und dann habe ich gesagt,
16:25okay.
16:26Aber wirklich,
16:26also ich war bereit.
16:27Ich habe gesagt,
16:28wenn das dann aufhört,
16:30also das war für mich schlimmer,
16:32so blöd es auch klingt,
16:33aber es war für mich schlimmer,
16:35als der Tod in dem Moment.
16:37Dass das vielleicht niemals aufhören könnte.
16:39Und dann habe ich gesagt,
16:40okay,
16:41dann bring mich um,
16:42bitte.
16:42Kannst du es wenigstens schnell machen?
16:44Hat er gesagt.
16:46Ja,
16:46wenn wir vorher miteinander schlafen.
16:48Und dann wusste ich,
16:49okay,
16:49Mann,
16:50ne?
16:52Und sogar das
16:53habe ich gesagt,
16:54okay.
16:55Dann,
16:56ne?
16:56Auch wenn ich es niemals gewollt hätte,
17:00aber
17:00das ist
17:02so schlimm gewesen.
17:03Dann habe ich gesagt,
17:04wann und wo und wie und wo und was.
17:06Und dann hat er gesagt,
17:07ich möchte dich da und da töten.
17:11Und zu der und der Uhrzeit,
17:13also mitten in der Nacht
17:14auf der Straße,
17:15das war
17:16ein Standort in Wuppertal,
17:18bin ich hingefahren.
17:19Alleine.
17:20Was?
17:21Hast du nicht gemacht?
17:22Ja.
17:22Aber ich wollte nicht,
17:23ich konnte nicht mehr.
17:24Ich konnte nicht mehr.
17:26Das hört sich total verrückt an
17:27für euch auch.
17:28Bist du bescheuert?
17:29Warum hast du sowas gemacht?
17:30Ich weiß.
17:31Aber ich war so,
17:32ihr müsst euch vorstellen,
17:33zweieinhalb Jahre
17:33so terrorisiert zu werden,
17:35dass du auch deinen Freunden
17:36nicht helfen kannst.
17:37Du kannst niemandem helfen,
17:39die dir erpresst,
17:40dich mit all diesen Sachen.
17:41Ich habe gesagt,
17:42ich möchte nur noch
17:43wirklich,
17:44wirklich,
17:44das ist die einzige Lösung,
17:46der Tod,
17:47weil dann ist es vorbei.
17:48Dann haben alle ihre Ruhe,
17:49basically, oder?
17:50Genau.
17:50Alle haben ihre Ruhe.
17:51Es ist furchtbar.
17:53Ich habe gar nicht daran gedacht,
17:54wie schlimm es für meine Geschwister
17:55sein könnte,
17:56wenn ich tot wäre.
17:57Wie schlimm es für meine Mama
17:58sein könnte und mein Papa.
17:59Ich habe darüber
18:00gar nicht nachgedacht.
18:01Ich habe einfach nur gewollt,
18:02dass es aufhört.
18:03Und ich habe alles dafür getan.
18:04Ich hätte mich wirklich
18:05vergewaltigen lassen
18:06und umbringen lassen,
18:07so schlimm das auch klingt
18:08und so verrückt das auch klingt
18:10und so furchtbar das auch klingt,
18:11das wirklich jetzt laut auszusprechen.
18:13Aber ich bin hin,
18:15habe mich auf den Bordstein gesetzt
18:16und habe auf ihn gewartet.
18:18Und dann habe ich
18:18eine Dreiviertelstunde gewartet,
18:21eine Stunde,
18:22anderthalb,
18:23zwei,
18:23mitten in der Nacht.
18:24Der kam nicht.
18:26Und dann hat er glaube ich gedacht,
18:28ich bin irgendwann weg.
18:29Ich weiß nicht,
18:29ob er mich beobachtet hat oder nicht.
18:30Kamen keine Nachrichten zwischendrin?
18:32Nein, gar nichts.
18:33Ich habe halt gewartet.
18:34Ich war aber auch sehr ruhig
18:35in dem Moment.
18:36Ich war gar nicht nervös,
18:37nichts.
18:38Ich habe einfach nur gehofft,
18:39er macht es schnell.
18:40Und dann kam er mit seinem Auto.
18:43Dann habe ich den gesehen
18:44und dann sind meine Lampen an.
18:46Ich bin auf ihn zugerannt
18:49und habe seine Tür aufgerissen
18:52und habe gesagt,
18:53warum machst du das?
18:54Warum tust du mir das an?
18:55Was habe ich dir getan,
18:56wenn ich mir nichts was angetan hätte?
19:00Und dann hat er einfach gesagt,
19:02ich bin das gar nicht.
19:04Ich bin einfach nur hier lang gefahren.
19:05Also der hat eine Dreiviertelstunde
19:06von mir weggewohnt.
19:08Da habe ich gesagt,
19:09dann bring mich doch jetzt um.
19:10Bring mich um.
19:12Warum machst du es jetzt nicht?
19:13Warum?
19:14Und dann hat er gesagt,
19:14ich bin das nicht.
19:15Ich bin dein Schutzengel.
19:16Ich bin dein Schutzengel.
19:17Also es war wirklich einfach krank.
19:21Und dann ist er mit auf der Tür weggefahren,
19:24weil ich war natürlich total aufgelöst
19:26und ich war so komisch und so furchtbar,
19:28es klingt auch klingt,
19:29bereit zu sterben.
19:29Ich finde,
19:30es klingt jetzt auch sehr undankbar,
19:31wenn ich das so sage,
19:31so undankbar fürs Leben.
19:33Weil ich bin eine gesunde, junge Frau.
19:35Zu dem Zeitpunkt war ich sogar noch jünger.
19:39Und dann ging es alles mit dem Gericht und so los.
19:43Aber ich habe zwischenzeitlich
19:44die Polizei kontaktiert.
19:46Die fanden es lächerlich,
19:47haben mich weggeschickt.
19:48Was heißt das,
19:49die fanden es lächerlich?
19:50Das waren zwei Männer.
19:51Ich kann mich noch genau daran erinnern.
19:52Und ich habe denen gesagt,
19:53ich glaube,
19:53ich werde gestalkt
19:54und ich habe auch Angst
19:55und ich werde erpresst
19:56und ich kann meinen Job
19:57nicht richtig ausführen.
19:58Und ich kann keine Menschen mehr treffen
20:01und so weiter.
20:01Und dann haben die gesagt,
20:02wer ist denn dein Stalker?
20:04Und dann habe ich gesagt,
20:04ich glaube,
20:05der und der.
20:06Ja,
20:07die Gesetzeslage ist sehr,
20:08sehr schwierig.
20:08Ich glaube,
20:09die hat sich mittlerweile
20:09in den letzten zwei Jahren,
20:11glaube ich,
20:11verändert.
20:11Ich weiß nicht genau.
20:13Aber damals war die Gesetzeslage,
20:15was Stalking angeht,
20:16super,
20:17super,
20:17super low.
20:18Also,
20:18die konnten fast gar nichts machen.
20:20Und da kann die Polizei
20:21auch nichts für in dem Sinne,
20:23weil es einfach das Gesetz ist
20:24oder zu dem Zeitpunkt war.
20:29Aber ich habe dann gesagt,
20:31ja,
20:31was kann ich tun?
20:32Und kann ich irgendwie was machen?
20:34Muss ich anzeigen?
20:35Also,
20:35ich war vorher noch nie bei der Polizei
20:37und habe damit auch nie was zu tun gehabt
20:39in dem Sinne.
20:40Und dann haben die gesagt,
20:41das geht schon vorbei,
20:42geh nach Hause.
20:43So war das.
20:44Hast du die Nachrichten gezeigt?
20:46Bitte?
20:47Hast du denen die Screenshot?
20:48Genau,
20:48ich habe gesagt,
20:48ja,
20:48das sind Fake-Accounts.
20:49Und dann haben die gesagt,
20:50ja,
20:51dann haben die gesagt,
20:51ja,
20:52Tanja,
20:52das ist Cybermonaut.
20:53Cybermobbing und so.
20:54Das passiert allen.
20:55Ich habe mich dann nicht mehr getraut,
20:57dahin zu gehen,
20:58weil die mich so,
20:59die haben gesagt,
20:59ah,
20:59Cybermobbing und weg.
21:01Und dann aber hat eine Freundin von mir gesagt,
21:03geh bitte hin.
21:04Geh bitte nochmal hin.
21:06Und dann war da eine Frau.
21:08Und die hat das komplett aufgenommen.
21:10Und ich habe so geweint,
21:12mir alles erzählt.
21:14Und dann hat sie gesagt,
21:17sie hat gesagt,
21:17es tut mir unendlich,
21:18dass die Männer dich vorher da weggeschickt haben
21:20und dich nicht ernst genommen haben.
21:22Und sie hatte auch zwei Töchter.
21:23Dann hat sie mir gesagt,
21:25was ich machen soll.
21:26Ich soll mich an den weißen Ring wenden.
21:29Und sie hat gesagt,
21:29es ist wirklich eine schwierige,
21:31schwierige Situation,
21:32vor allem,
21:32weil es ja Fake-Accounts sind.
21:35Ich glaube dir,
21:35dass du weißt,
21:36wer es ist.
21:36Ich versuche,
21:37das so weit zu bringen,
21:38dass ihr vor Gericht könnt.
21:40Sie war wirklich sehr nett.
21:42Sie hat mir aber dann auch erklärt,
21:43dass erst,
21:44die erst was machen können,
21:45wenn mir was passiert.
21:47Ja.
21:47Die können dann erst eingreifen.
21:49Und zwar,
21:50wenn ich quasi gerade,
21:51weiß ich nicht,
21:52ein Messer wirklich irgendwo drin habe
21:55und ich sage,
21:56der war gerade hier.
21:57Aber er muss dann,
21:59an dieser Stelle muss er dann sein
22:00und ich darf ihn aber nicht festhalten,
22:03weil dann darf er mich anzeigen.
22:05Und ich war,
22:07also da waren bei mir alle Lampen aus.
22:10Ich habe wirklich gedacht,
22:10jetzt wirklich vorbei.
22:12Dann hat die Frau gesagt,
22:13ja,
22:13das klingt verrückt.
22:14Bei der Polizei war wirklich toll.
22:16Aber es ist so,
22:17du darfst ihn nicht festhalten,
22:19wenn er da wieder steht.
22:20Die müssen ihn erwischen.
22:21Da habe ich gesagt,
22:22ja,
22:22aber das ist ja eine Chance,
22:23die geht dir,
22:24der ist ja weg.
22:25Ja.
22:26hat die gesagt,
22:26das ist leider so.
22:28Und dann habe ich viel
22:30mit dem Weißen Ring gesprochen.
22:32Wirklich eine ganz tolle Organisation.
22:34Also das kann ich nur allen mitgeben,
22:35die wirklich davon betroffen sind.
22:37Die haben mir gesagt,
22:38ändere deine Nummer
22:39mit einer Prepaid-Karte.
22:42Kein Instagram,
22:43kein Snapchat,
22:44kein nix.
22:44Also gar nichts.
22:45Hatte ich auch nicht.
22:46Kein Facebook damals zu der Zeit.
22:48Und der muss,
22:50also es ist so,
22:51die werden irgendwann aufhören,
22:52auch wenn es jahrelang dauert.
22:53Es ist einfach so.
22:55Und das habe ich dann auch gemacht.
22:57Kurz davor, stimmt,
22:58hat er auch noch eine Todesanzeige
22:59von mir reingesetzt.
23:00Das war bei Instagram damals.
23:02Hat er,
23:03ich weiß gar nicht mehr,
23:03ob es auch in der Zeitung war.
23:04Auf jeden Fall haben meine Freundinnen
23:05mich heulend angerufen.
23:06Ach, schau.
23:07Dadurch,
23:08dass es Heinz-Docker war,
23:08haben die wirklich gesagt,
23:09ich bin tot.
23:10Die Seite hieß irgendwie
23:11Rest in Peace,
23:11Tanja Makaric oder so.
23:13Oh mein Gott.
23:14Ja,
23:14und ich habe davon erfahren,
23:15weil meine Freundin mich so heulend,
23:16hysterisch heulend angerufen hat.
23:18Die so,
23:18mein Gott,
23:19du bist drangegangen.
23:19Ja,
23:20alles gut.
23:21Irgendwann kam ich es ja
23:22zur Gerichtsverhandlung.
23:23Ja.
23:24Kannst du dich an den Tag erinnern
23:25oder wie erinnerst du dich an den Tag?
23:26Also ich hatte vorher noch nie,
23:28ich war noch nie vor Gericht
23:29oder habe einen Anwalt
23:31für irgendwas gebraucht.
23:33Es war ganz furchtbar für mich.
23:36Also ich habe den ganzen Weg
23:37in der Schwebebahn dahin geweint.
23:39Ich wollte ihn nicht sehen.
23:41Ich wusste ja auch,
23:42wie der lügt.
23:43Ich musste vorher
23:44die ganzen Sachen ausdrucken
23:46von den Fake-Accounts.
23:49Es war so,
23:50in DM habe ich es ausgedruckt.
23:52Warum auch immer.
23:53So kaputt war ich.
23:54Ich habe da drei Tage gebraucht für.
23:58Ja und dann waren wir,
24:00dann habe ich ihn wiedergesehen.
24:02Ich habe total gezittert
24:03und ich habe die ganze Verhandlung geweint.
24:06Dadurch, dass es Fake-Accounts sind.
24:08Sie hat mir sogar gesagt,
24:10ich glaube dir,
24:11hat sie mir damals gesagt.
24:12Die Richterin?
24:13Ja.
24:16Aber das Gesetz ist Gesetz
24:18und er hat es nie mit seinem Namen gemacht.
24:20Es gab dann eine einstweilige Verfügung,
24:22also er durfte sich da nicht nähern.
24:24Hat es was gebracht,
24:25hat das Stalking dann aufgehört?
24:28Das ging noch so ein Jahr, anderthalb.
24:31Er war noch ein paar Mal da vor der Tür,
24:34hat auch noch mit den Steinen geworfen.
24:36Aber hast du da dann nicht direkt
24:37die Polizei gerufen?
24:38Doch, die haben gesagt,
24:39wir brauchen zehn Minuten.
24:39Die kannten schon meinen Namen.
24:40Die so, Tanja,
24:41wir brauchen zehn Minuten,
24:41ist er dann weg?
24:42Ich so, ja.
24:43Ja, was sollen wir da machen?
24:44Dann kommen wir jetzt und dann.
24:45So haben die dann mit mir irgendwann.
24:47Wir waren dann irgendwann auch Bros,
24:49muss man auch sagen,
24:49bei der Polizei.
24:51Aber die haben ja trotzdem
24:51nichts machen können.
24:53Es war ein ganz furchtbar,
24:55es war ganz furchtbar.
24:56Und irgendwann,
24:58ich habe einfach nur ganz
24:59sehr zu Gott gebetet,
25:00dass es aufhört.
25:03Und es hat,
25:05Saban hat es aufgehört,
25:07vor drei, vier Jahren ungefähr,
25:09dass er dann,
25:11also dann habe ich nie wieder
25:11was von ihm gehört.
25:12Aber er hat trotzdem jeden Mann,
25:15den ich gedatet habe,
25:16Nachricht geschrieben.
25:17Jedes Mal.
25:18Oder wenn ich jemanden getroffen habe.
25:19Oder wenn ich mit irgendeiner Freundin
25:21irgendwas zu tun hatte.
25:22Hat sie gesagt,
25:23Tanja ist so,
25:23Tanja ist so,
25:24Tanja ist dies,
25:25Tanja ist das.
25:26Er ist uns dann auch immer
25:28hinterhergefahren.
25:28Und das Ding ist halt,
25:31das begleitet einen,
25:33glaube ich,
25:33so lange,
25:34weil du nie weißt,
25:35weil diese Menschen so unberechenbar sind,
25:36hat meine Therapeutin gesagt,
25:38dass du nie weißt,
25:39was triggert diesen Menschen jetzt.
25:41Deswegen vorher habe ich nie
25:42über Stalking gesprochen.
25:44Nie.
25:44Ich habe nie gesagt,
25:45dass ich einen Stalker habe.
25:46Auch weil der Weiße Ring gesagt hat,
25:48gib nicht so viel Preis.
25:50Damals,
25:50als ich nicht Content-Creatorin war.
25:53Aber weil ich immer gedacht habe,
25:55das triggert ihn jetzt.
25:56Das triggert ihn jetzt.
25:58Wenn ich das und das jetzt mache.
26:00Er war, glaube ich,
26:00meine größte Angst in allem.
26:02Also mit allem,
26:02was Social Media angeht,
26:03habe ich immer gedacht,
26:04so der,
26:07ja, der,
26:07keine Ahnung,
26:09der zerstört dann alles
26:10oder macht mich
26:11da fertig
26:11oder keine Ahnung.
26:13Gab es noch mal einen Moment,
26:14wo du ihn noch mal
26:15konfrontiert hast
26:16oder es noch mal
26:17einen Kontakt gab?
26:18Jetzt in der letzten
26:19Verhandlung quasi.
26:20Wie hat es aufgehört quasi?
26:21Was ist passiert?
26:22Er hat eine neue kennengelernt.
26:24Oh, Gott sei Dank.
26:25Ja, aber ich weiß halt nicht,
26:26was er ihr antut.
26:27Ja, also Gott sei Dank,
26:28dass er von dir
26:30das ist.
26:30Ja, ich weiß, was du meinst.
26:32Wir alle.
26:32Ich hätte schon,
26:33wie ich das meine.
26:34Ja, wir alle.
26:34Er ist nicht wirklich los.
26:37Na, also das habe ich jetzt
26:37vor kurzem gemerkt,
26:39dass er das,
26:40dass es nicht so ist,
26:41warum auch immer.
26:42Er ist aber verheiratet
26:43und hat zwei Kinder.
26:44Ja, jetzt mittlerweile.
26:46Ich hoffe einfach nur,
26:47er tut ihr das nicht an.
26:47Er tut es niemals jemanden an.
26:49Weiß die Frau davon?
26:51Hab ich auch gesagt?
26:51Das weiß ich nicht.
26:52Ich habe die nie,
26:53ich habe das jetzt
26:54vor kurzem erst erfahren,
26:55dass es,
26:55und auch was er arbeitet
26:57und wo er angenommen worden ist,
26:59das finde ich eine Katastrophe.
27:02Aber, ähm.
27:03Hast du dir Hilfe geholt danach,
27:05um darüber hinweg zu kommen?
27:07Ich meine, das ist ja,
27:08also, dass du überhaupt hier so sitzt
27:10und das so einfach so erzählst,
27:12nachdem dich jemand
27:13mehrere Jahre terrorisiert hat
27:15und du bereit warst,
27:17in den Tod zu gehen.
27:18Und dann hast du auch noch
27:20vor Gericht eine einstweilige
27:21Verfügung erwirkt
27:22und es hat trotzdem
27:23nicht aufgehört.
27:24Es ging einfach immer so weiter.
27:26Ja.
27:26Also ich meine,
27:27das ist insane.
27:28Ja, also ich wollte immer,
27:31immer bevor ich Kinder bekomme,
27:33wollte ich immer in Therapie gehen.
27:34Egal, ob ich es jetzt
27:35in Anführungszeichen
27:36gebraucht hätte oder nicht,
27:37weil, ähm,
27:38ich möchte so stabil sein,
27:41wie es geht,
27:42für meine Kinder.
27:43Du lernst so unglaublich
27:46viele Sachen über dich
27:48und was du lernst,
27:49wie du lernst,
27:50wie du reagierst,
27:51warum.
27:51Du solche Menschen
27:53an dich ranlässt
27:55oder warum du so bist,
27:56wie du bist
27:56oder, ne,
27:57warum bist du so emotional,
27:59warum bist du so empathielos
28:00oder empathisch.
28:02Das ist das Beste,
28:03was ich je gemacht habe,
28:04diese Therapie.
28:05Das ist ein total schöner Gedanke.
28:06Ja, danke.
28:08Vielen Dank für deine Geschichte,
28:09die du mir ganz total gestehen hast.
28:11Das ist unglaublich.
28:12Dankeschön.
28:13Panja, danke.
28:15Noch mehr Talks von Dieb und Deutlich
28:17gibt es hier in der ARD Mediathek.
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