- il y a 6 semaines
Rencontre avec le cardinal guinéen Robert Sarah, qui évoque le rapport à la foi et sa position sur différents sujets relatifs à la religion et à la société. Une émission exceptionnelle présentée par Christine Kelly.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonsoir à tous, bienvenue dans cette émission spéciale que nous consacrons ce soir au cardinal Robert Sarah et son dernier
00:08livre 2050 sur l'avenir de l'église.
00:11Osons regarder vers 2050 pour en parler sans concession, sans langue de bois, avec la hauteur et la liberté que
00:20l'on connaît de notre invité, lui dont la voix porte loin, le cardinal Robert Sarah.
00:25Merci d'être avec nous, éminence. Nous sommes également entourés de trois voix exigeantes bien connues de nos téléspectateurs, Charlotte
00:32Dornelas, Gabriel Kuzel et Emeric Pourbet.
00:36Ce soir, nous allons aborder des questions essentielles. Dieu, l'église, la prière, la liturgie, le silence, le destin de
00:46la France, de l'Europe et de l'Occident.
00:49Le réveil de la foi en Occident est-il réel ? Peut-on encore sauver la France et comment ?
00:54Ces chrétiens persécutés en Afrique, ces conversions au christianisme en Errand ou au Maghreb, le message de l'évangile arrive
01:02-t-il à se propager en terrain hostile ?
01:04Quelle place pour l'église en 2050 avec notre invité, le cardinal Sarah.
01:15Sous-titrage Société Radio-Canada
01:34Sous-titrage Société Radio-Canada
02:07Sous-titrage Société Radio-Canada
02:37Sous-titrage Société Radio-Canada
02:51Sous-titrage Société Radio-Canada
03:09Sous-titrage Société Radio-Canada
03:10Sous-titrage Société Radio-Canada
03:39Sous-titrage Société Radio-Canada
03:50Sous-titrage Société Radio-Canada
04:10Sous-titrage Société Radio-Canada
04:17Sous-titrage Société Radio-Canada
04:47Sous-titrage Société Radio-Canada
04:51Sous-titrage Société Radio-Canada
05:21Sous-titrage Société Radio-Canada
05:30Sous-titrage Société Radio-Canada
05:34Sous-titrage Société Radio-Canada
05:42Sous-titrage Société Radio-Canada
06:03Sous-titrage Société Radio-Canada
06:04Sous-titrage Société Radio-Canada
06:05Sous-titrage Société Radio-Canada
06:10Sous-titrage Société Radio-Canada
06:11Sous-titrage Société Radio-Canada
06:45Sous-titrage Société Radio-Canada
06:47Sous-titrage Société Radio-Canada
06:47Sous-titrage Société Radio-Canada
06:48Sous-titrage Société Radio-Canada
06:49Sous-titrage Société Radio-Canada
06:51Sous-titrage Société Radio-Canada
06:52Sous-titrage Société Radio-Canada
06:52Sous-titrage Société Radio-Canada
06:53Sous-titrage Société Radio-Canada
06:56Sous-titrage Société Radio-Canada
06:58Sous-titrage Société Radio-Canada
07:02d'avoir parlé face à face avec lui, de l'avoir écouté,
07:07et pouvoir parler avec lui et parler de lui.
07:12Et donc, je pense que moi, je remercie Dieu
07:16de m'avoir fait faire cette expérience longue,
07:23peut-être compliquée quelquefois,
07:26quelquefois aussi une expérience douloureuse,
07:32mais Dieu ne nous épargne pas de la douleur
07:35parce que l'amour n'est jamais séparé de la douleur, de la souffrance.
07:44L'amour est l'endroit et l'envers de la même médaille avec la souffrance, voyez-vous.
07:52Et c'est pourquoi, d'ailleurs, Dieu nous a parlé par son Fils à travers la souffrance.
07:57Nous vivons aujourd'hui cet an de carême qui nous prépare à Pâques,
08:01mais avant Pâques, nous avons la semaine sainte,
08:04où nous allons expérimenter la souffrance des dieux par amour pour nous.
08:09Donc, c'est Dieu dont nous parlons, c'est un Dieu qui est amour.
08:14Il nous parle à travers la souffrance, à travers cette rencontre personnelle avec lui,
08:22qui se fait d'abord à travers la prière, à travers le silence,
08:28à travers l'écoute silencieuse.
08:34Et cette écoute n'est pas un vide, c'est une rencontre, c'est un face-à-face avec Dieu.
08:45Et donc, Dieu doit être vraiment mis à sa place, au centre de notre existence,
08:53au centre de notre vie, au centre de nos préoccupations.
08:56Dieu doit être au centre de notre préoccupation.
08:59Et dans ce livre 2050, vous dites, page 21,
09:04« L'Église n'est rien sans Dieu ».
09:07L'Église, très important pour vous dans ce livre,
09:10dans un monde qui semble avoir oublié jusqu'à l'idée même de Dieu,
09:14vous l'avez dit il y a quelques instants,
09:17vous avez aussi parlé de désert.
09:18Est-ce que vous n'avez pas l'impression de prêcher dans le désert,
09:21lorsque vous dites, « L'Église n'est rien sans Dieu ».
09:24C'est sûr que nous pouvons avoir l'impression de prêcher dans le désert,
09:36mais les gens nous écoutent,
09:38ou beaucoup de gens ne nous écoutent pas,
09:40mais je pense qu'il faut persévérer dans la prédication des dieux.
09:46Mais avant cela, il ne s'agit pas de dire des choses sur Dieu,
09:50il faut l'avoir rencontré.
09:53Donc, le désert que nous pouvons expérimenter dans ce monde moderne,
09:59parce qu'aujourd'hui, on ne s'intéresse qu'à la technologie,
10:02aux pouvoirs politiques, aux pouvoirs économiques.
10:07Dieu, nous n'en avons pas besoin,
10:10mais je pense que nous sommes envoyés justement pour faire connaître Dieu,
10:16pas seulement d'une manière intellectuelle,
10:19mais d'une manière expérimentale.
10:21Et donc, c'est ce que ce livre essaye de communiquer,
10:31malgré que ce monde semble un désert,
10:35mais ce n'est pas un désert,
10:37c'est une occasion d'expérimenter
10:40que Dieu ne se trouve pas uniquement dans la facilité,
10:44mais à travers la soif, à travers la faim du désert,
10:49à travers le désert.
10:52Parce que Dieu habite le désert.
10:56Toutes les religions monothéistes trouvent Dieu dans le désert,
11:01soit l'islam, soit le judaïsme.
11:05Moïse a trouvé Dieu dans le désert, voyez-vous.
11:08Parce que Dieu habite le désert.
11:10Et ce monde qui semble un désert,
11:12c'est une habitation de Dieu.
11:14Dieu est là.
11:15Bien sûr, nous ne le voyons pas.
11:17Bien sûr, nous avons les yeux aveuglés
11:19par ce succès technologique,
11:23ce succès, disons, du bien-être.
11:26Mais il est là au milieu de nous.
11:29Et si nous nous détachons de lui, nous nous perdons.
11:32Avant de donner la parole à Charlotte Dornelas,
11:35Gabriel Cluzel, puis Émeric Pombé,
11:37lorsque vous dites que l'Église est fondamentalement
11:41œuvre divine et non invention humaine,
11:45vous savez, plus de 21 400 adolescents et adultes
11:48vont recevoir, Monseigneur, le baptême à Pâques en 2026.
11:52Un record historique, un chiffre qui a triplé.
11:55Mais on veut aussi faire taire l'Église.
11:57L'anesthésier, l'humilier.
12:00Comment l'Église de 2050 pourra-t-elle retrouver son identité
12:04sans se dissoudre dans le monde qui veut la détruire ?
12:08Je crois que si nous jugeons l'Église
12:14avec des critères profanes, humains,
12:22nous voulons qu'elle soit efficace, qu'elle soit efficiente,
12:28qu'elle parle des choses, disons, horizontales,
12:33des choses du monde, de l'économie, de l'écologie.
12:37Bon, mais l'Église n'est pas ça.
12:40L'Église, c'est vraiment un mystère.
12:44L'Église est le corps du Christ.
12:46L'Église est une œuvre de Dieu.
12:49Si nous voyons l'Église avec les yeux de Dieu,
12:54alors nous la replançons dans son identité propre,
12:57qui est une œuvre de Dieu, qui est un mystère.
13:01Et ce mystère, on ne le perçoit qu'à travers la foi.
13:11Sans la foi, on ne peut pas percevoir ce qu'est l'Église,
13:14quelle est sa mission.
13:17Elle est faite pour sauver les âmes,
13:21elle est faite, elle est envoyée vers les hommes,
13:24non pas pour régler leurs problèmes politiques,
13:27les problèmes humains, mais pour sauver leur âme.
13:31C'est sa mission propre.
13:33C'est communiquer la parole de Dieu.
13:36C'est nourrir les hommes par la parole de Dieu.
13:39C'est nourrir les hommes par les sacrements.
13:43Si on détache l'Église de cette mission centrale
13:48qui est proclamer la parole de Dieu,
13:52nourrir les hommes par les sacrements,
13:55les faire rencontrer Dieu,
13:57face à face,
13:58l'Église est inutile.
14:02Charlotte Dornelas.
14:03Oui, on vous sait éminence préoccupée
14:05par l'unité à l'intérieur de l'Église
14:07et on vous sait également intéressée,
14:10préoccupée aussi par la question liturgique.
14:12Il se trouve que le pape s'est adressé
14:14aux évêques français il y a quelques jours
14:16leur demandant d'être généreusement inclusif
14:18avec les traditionnalistes,
14:20donc les catholiques pour ceux qui ne sauraient pas,
14:22qui sont attachés à l'ancienne messe,
14:24on va le dire simplement.
14:26Et cette question de la liturgie s'est posée
14:31avec Jean-Paul II, avec Benoît XVI, avec François
14:34et à nouveau avec Léon XIV.
14:36Qu'est-ce qu'il y a de plus que la forme
14:38justement dans cette préoccupation pour la liturgie ?
14:41C'est-à-dire la manière de dire la messe,
14:43pour le dire simplement ?
14:45Non, vous savez, le mot liturgie vient du mot grec,
14:51liturgos, ça veut dire que c'était les mécènes,
14:56par exemple, M. Riche, financés pour équiper un bateau de guerre.
15:03C'était également une œuvre faite en faveur du peuple.
15:09Et dans sa conception liturgie, la conception chrétienne,
15:15c'est une œuvre faite par Dieu en faveur du peuple.
15:19Donc c'est une œuvre sacrée.
15:21Ce n'est pas une invention humaine.
15:25Nous voyons cela depuis le début.
15:28Quand Moïse, par exemple, a voulu sortir son peuple de l'Égypte,
15:35on a dit non, il faut qu'il travaille.
15:38Après discussion, il dit bon, vous, les hommes, vous pouvez partir,
15:41les hommes aussi, les femmes aussi, les enfants aussi.
15:44Mais les bêtes réussissent.
15:45Mais non, qui nous indiquera la bête à égorger ?
15:49Ce sera Dieu.
15:50Donc la liturgie, c'est une œuvre divine.
15:55Elle doit être sacrée.
15:57Elle doit être belle.
15:59Elle doit être pas humaine.
16:01Ce n'est pas une rencontre conviviale.
16:03C'est une rencontre qui nous permet de voir Dieu, d'entendre Dieu.
16:10Donc, et c'est là, c'était la préoccupation de Jésus,
16:14que nous puissions ensemble voir Dieu,
16:18qu'il soit un, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
16:21Et je comprends que le pape soit préoccupé de cette unité liturgique.
16:27Ce n'est pas un lieu de bataille.
16:28On en a fait un lieu de bataille, de combat.
16:33Nous détruisons la liturgie comme ça.
16:37Benoît Sète disait, la crise de l'Église aujourd'hui
16:40vient de la crise de la liturgie.
16:43Et donc, je comprends que le pape Léonce XIV
16:47se préoccupe de cette liturgie.
16:50Qu'est-ce que vous entendez par là,
16:51lorsque vous dites qu'on a fait de la liturgie,
16:53un champ de bataille ?
16:54Parce que, vous savez, depuis le Concile,
16:58bon, le Concile n'a jamais voulu une rupture avec le passé.
17:04Il a voulu une réforme sans rupture.
17:08Bon, on a voulu interpréter le Concile comme une rupture totale.
17:13Donc, invention nouvelle de la liturgie.
17:17Alors que non.
17:20Et donc, la liturgie, c'est une continuation
17:26de ce qui a été donné, reçu par la tradition.
17:30Donc, on a divisé l'Église en traditionnalistes
17:33et en progressistes.
17:35Ce qui n'est tout à fait pas l'interprétation d'Église.
17:40Oui, il y a une autre question que vous abordez beaucoup dans ce livre
17:44et d'ailleurs que vous aviez déjà abordée.
17:46C'est celle de la transmission qui est directement liée, évidemment,
17:50à la question précédente.
17:52Et là, encore une fois, Léon XIV, en s'adressant à la France en particulier,
17:55s'est dit préoccupé, encore une fois,
17:57par les attaques qui touchent l'école catholique.
17:59L'école étant, évidemment, le lieu par excellence de la transmission.
18:03Dans votre livre, vous abordez la question,
18:05Nicolas Dia vous pose la question de la tentation démiurgique de l'Occident aujourd'hui
18:09et vous dites qu'elle existe jusque dans l'Église.
18:12Pourquoi est-ce que cette transmission vous semble absolument nécessaire ?
18:16Parce que nous avons l'impression qu'aujourd'hui,
18:20nous ne voulons plus ce que nous recevons.
18:24Nous n'avons pas d'héritage.
18:26Nous ne voulons pas d'héritage.
18:28Nous sommes seulement préoccupés de ce que nous inventons.
18:33Nous, nous croyons qu'en ce que nous inventons.
18:36Alors que chacun de nous a un héritage.
18:40Chacun de nous a une famille.
18:42Il reçoit de sa famille toute la richesse familiale,
18:45de l'héritage de la famille, sa culture.
18:51Toutes les richesses qu'une société peut nous transmettre.
18:54Or, aujourd'hui, on semble oublier la tradition.
19:01Or, dès le départ, Saint Paul a dit
19:04« Moi, je vous transmets ce que j'ai même reçu. »
19:08Voyez-vous, nous devons transmettre ce que nous avons reçu.
19:13Nous ne devons rien inventer.
19:16Or, nous avons reçu de la tradition,
19:21la parole de Dieu, son interprétation.
19:25Nous avons reçu la parole de Dieu,
19:27une façon de prier,
19:29qui n'est pas quelque chose de nouveau.
19:33Et nous devons transmettre cela aux générations futures.
19:38Or, aujourd'hui, le grand problème,
19:40c'est que, non,
19:44ce qui est ancien, c'est dépassé,
19:47c'est obsolète,
19:48il faut quelque chose de nouveau,
19:51on veut inventer une église nouvelle,
19:54même un sacerdote nouveau.
19:58Alors, on n'est plus de l'église du Christ.
20:04Voyez-vous.
20:06L'église lui-même a dit
20:07« Ma doctrine n'est pas de moi.
20:11Je l'ai reçu du Père. »
20:13Et je vous le transmets.
20:15Aucune église ne peut prétendre inventer
20:18sa doctrine, sa liturgie.
20:22Bien sûr, on m'a dit
20:23« Ah, mais la liturgie zaïroise. »
20:26Non.
20:27Il n'y a aucune liturgie zaïroise,
20:29il n'y a aucune liturgie.
20:30C'est une messe,
20:32mais adaptée au diocèse du zaïr.
20:36Mais ce n'est pas une invention liturgique nouvelle.
20:39Donc, nous devons vraiment revenir
20:44à reconnaître que nous sommes des héritiers.
20:48Et nous devons transmettre
20:50ce que nous avons hérité aux générations futures.
20:53Et ne pas transformer la liturgie
20:56en lieu de bataille
20:57où j'impose ma façon de voir
21:01alors que l'église nous apprend
21:05que la liturgie, c'est la liturgie
21:07de la communion,
21:09de l'unité.
21:11Et le Christ, lorsqu'il a créé la messe,
21:15il a dit
21:15« Père, qu'il soit un,
21:17que moi, je suis un avec toi,
21:20qu'il aussi soit un en nous. »
21:24La liturgie doit être le lieu
21:25de la communion,
21:27de l'unité.
21:30Mais il n'y a pas d'unité
21:31sans la même foi.
21:34Si nous n'avons pas la même foi,
21:37on peut s'entendre
21:38sur des questions humaines,
21:42travailler ensemble
21:43pour le développement des peuples.
21:46Et peut-être, Monseigneur,
21:47sur l'école,
21:48quelle question vous posiez peut-être
21:50pour relancer sur l'école catholique ?
21:52Est-ce que vous partagez
21:52la préoccupation du Saint-Père
21:54justement sur l'affaiblissement,
21:56les attaques,
21:57à l'extérieur et à l'intérieur d'ailleurs,
22:00contre l'école catholique
22:02et le lieu de la transmission
22:03particulier qu'elle est ?
22:07Je n'ai pas d'expérience
22:08des attaques
22:09parce que je pense
22:11que normalement,
22:13l'école était le lieu
22:15où on transmettait
22:16une éducation chrétienne,
22:18une éducation humaine.
22:20aujourd'hui,
22:21je ne pense pas
22:22qu'il y ait beaucoup
22:23d'écoles catholiques
22:24aujourd'hui.
22:26Mais,
22:27je n'ai pas d'expérience
22:28qu'il y ait des attaques
22:30directement
22:31à l'Église catholique.
22:33Bien sûr,
22:33si dans les écoles,
22:35on introduit
22:36des,
22:37comment dirais-je,
22:38des idées
22:40ou des idéologies
22:42qui sont contre
22:43la foi chrétienne,
22:45bien sûr,
22:45c'est une attaque indirecte,
22:47voyez-vous.
22:48Mais je pense
22:49que je n'ai pas
22:52l'expérience
22:52qu'il y ait des attaques
22:53directes
22:54contre l'Église catholique.
22:55Certains voudraient
22:56lui retirer
22:57ce qu'on appelle
22:57en France
22:58le caractère propre,
22:59c'est-à-dire
22:59le fait d'être catholique
23:01précisément
23:01dans son enseignement.
23:04Bien,
23:05écoutez,
23:06je pense que
23:08chacun
23:10enseigne
23:10ce qu'il a,
23:12il donne
23:13ce qu'il a.
23:13Si il est catholique,
23:15il ne peut pas
23:15s'effacer,
23:16mais il ne peut pas
23:17effacer sa foi.
23:19Donc,
23:21je pense
23:22qu'il y a
23:22la liberté
23:23d'expression.
23:24Si cette liberté
23:26d'expression
23:26est vraie,
23:28qu'on laisse
23:28à chacun
23:30la liberté
23:31d'enseigner
23:32ce qu'il croit
23:33être des valeurs,
23:35des valeurs
23:36essentielles
23:37de la vie humaine,
23:38voyez-vous.
23:40bien sûr,
23:41on ne va pas
23:42imposer
23:42dans les écoles
23:43d'enseigner
23:45uniquement
23:45la foi catholique,
23:48mais au moins
23:48les valeurs
23:49humaines,
23:50les valeurs
23:52morales.
23:55Je pense
23:56qu'en ces choses-là,
23:58rien ne change,
23:59qu'on soit
24:00africain,
24:01qu'on soit
24:01asiatique,
24:02qu'on soit
24:02musulman,
24:03qu'on soit
24:05chrétien,
24:06les valeurs
24:07humaines,
24:08les valeurs
24:08de la famille,
24:10les valeurs
24:10de l'honnêteté.
24:13Je pense
24:13que c'est
24:14tout à fait
24:16normal
24:17qu'on puisse
24:17enseigner ça
24:18aux enfants.
24:18C'est vrai
24:19qu'aujourd'hui
24:19en France,
24:2096%
24:21des écoles
24:21privées
24:22sont des écoles
24:22catholiques
24:23et parfois
24:23elles n'ont
24:23de catholiques
24:24que le nom
24:24et elles n'enseignent
24:26presque plus du tout,
24:27pas du tout,
24:28à la foi.
24:29Charlotte Dornelas,
24:30peut-être
24:30sur le silence aussi ?
24:32Alors,
24:32juste,
24:34entre le silence
24:35et maintenant,
24:36je me permets
24:37de la dernière phrase,
24:37vous écrivez dans le livre
24:39que la transmission
24:40doit se faire
24:40sans les humeurs
24:41du temps,
24:42les cultures
24:43ou les idéologies
24:44passagères.
24:44On comprend dans
24:45la transmission
24:46de la foi,
24:47mais est-ce que
24:48c'est une attaque
24:48qui revient souvent
24:49contre l'Église ?
24:50Est-ce que
24:50cet universalisme
24:51catholique
24:52abolit finalement
24:53les différences,
24:54les identités,
24:55voire les frontières
24:55dans le monde ?
24:56Est-ce que c'est
24:57une exigence catholique
24:58d'abolir ces frontières
24:59et ces identités
25:00particulières ?
25:01Non,
25:01je pense que,
25:02voyez-vous,
25:03l'évangile
25:03est transhistorique,
25:05transculturelle.
25:07Elle n'est pas
25:08pour promouvoir
25:10une culture
25:10ou un peuple.
25:13Elle dépasse
25:14les cultures.
25:15Elle les assume.
25:17Et donc,
25:18elle est universelle
25:20parce que
25:22elle assume
25:24ces cultures-là.
25:25Elle les baptise,
25:27elle les christianise.
25:28c'est comme
25:29Saint-Basile
25:31était aussi préoccupé
25:33comment
25:33inculturer
25:36l'évangile
25:37dans la culture grecque.
25:38Il a comparé
25:39l'évangile
25:41à un sycomore.
25:43Le sycomore
25:44est un fruit,
25:45c'est un arbre
25:46qui donne des fruits
25:47amers,
25:49immangeables.
25:50Mais à un certain moment,
25:52quand les fruits
25:53ont une certaine maturité,
25:55il faut des techniciens
25:56qu'il faut une entaille.
25:58Les jus
26:00amers
26:01coulent
26:02et activent
26:03la maturation
26:04des fruits
26:05et deviennent mangeables.
26:06Et il dit,
26:07il faut que
26:08dès que nos cultures
26:10subissent
26:10une entaille
26:11du Logos,
26:12c'est-à-dire
26:13du Jésus-Christ,
26:14que cette culture
26:15soit taillée,
26:17que ce qui est amer,
26:19incompatible
26:19avec l'Église,
26:20coule
26:21et
26:22soit
26:23et devienne mature
26:24pour être intégrée
26:27dans la foi chrétienne.
26:28Donc,
26:31l'Évangile
26:32transcende
26:33les cultures.
26:36Mais il faut
26:37qu'il les purifie,
26:39il faut qu'il ait
26:41un monde
26:41qui taille,
26:43que les jus
26:44qui ne sont pas comparables,
26:45qui ne soient
26:46pas intégrés,
26:47qui ne soient pas
26:47intégrables
26:48à la foi,
26:49puissent se dégager,
26:51puissent couler.
26:52Une période
26:53de purification.
26:54La purification.
26:55Donc,
26:56c'est une...
26:58Mais c'est vrai
26:59qu'aujourd'hui,
27:01les danser,
27:02c'est d'insister
27:03sur les cultures,
27:04sur la région.
27:06On veut faire
27:08une liturgie
27:09inca,
27:10une liturgie
27:10amazonienne,
27:11une liturgie
27:12africaine.
27:13Mais alors,
27:14on va
27:15pour conserver
27:16l'université
27:18de l'Église.
27:19Dans un instant,
27:19on parlera
27:20de la France,
27:21de l'Europe,
27:21de l'avenir
27:22de l'Occident
27:22qui vous tient
27:23beaucoup aussi
27:24à cœur.
27:25Charlotte Donnellas,
27:25encore une question.
27:26Oui,
27:26une dernière question
27:27sur le sujet
27:28que vous abordez
27:29et que...
27:30Alors là,
27:31vous criez dans le désert
27:32avec insistance
27:33depuis des années,
27:34si je puis dire,
27:35vu le sujet,
27:35mais il s'agit du silence.
27:37Vous disiez tout à l'heure
27:38que la personne
27:39qui va parler de Dieu
27:40doit d'abord
27:40le rencontrer,
27:42mais la personne
27:42qui doit rencontrer Dieu
27:45doit essayer
27:46de le chercher
27:46dans le silence.
27:47Écrivez-vous
27:48et réécrivez-vous
27:49sans cesse.
27:49Comment réapprendre
27:51ce silence
27:51qui fait peur
27:52beaucoup à l'homme moderne ?
27:54On a le vertige
27:55du silence
27:55qu'on assimile
27:56à la solitude
27:57ou au vide parfois.
27:58Comment est-ce qu'on apprend
27:59le silence
28:00et pourquoi est-il
28:01si important pour vous ?
28:03Le silence
28:04est essentiel,
28:06voyez-vous,
28:07parce que
28:08si vous voulez
28:09lire un livre
28:11sérieux,
28:12vous avez besoin
28:13de silence.
28:14Si vous voulez
28:15écouter une musique,
28:17vous avez besoin
28:18de silence.
28:19Si vous voulez dormir,
28:21vous avez besoin
28:21de silence.
28:23Le silence
28:24nous donne
28:24un équilibre.
28:27Il nous donne
28:28la possibilité
28:28de nous rencontrer
28:29nous-mêmes.
28:30Qui suis-je ?
28:32Et c'est aussi
28:33les lieux
28:34où on rencontre Dieu
28:35parce que Dieu
28:36est silencieux.
28:38Dieu nous a parlé
28:40par son Fils
28:40et c'était.
28:43Donc,
28:44pour rencontrer
28:45Dieu,
28:47il faut
28:48redécouvrir
28:49la centralité
28:50du silence
28:51dans la vie
28:51d'un homme.
28:53Sans le silence,
28:55on ne se retrouve
28:57pas soi-même.
28:58On ne découvre
29:00pas qui nous sommes.
29:01À plus forte raison,
29:03nous ne découvrons pas
29:04qui est Dieu,
29:05que Dieu
29:06est silencieux.
29:08Dieu se révèle
29:09dans le silence.
29:12regarder Jésus lui-même
29:16est resté 30 ans
29:18dans le silence
29:19de Nazareth.
29:21Il n'a fait aucun miracle.
29:23Il n'a pas parlé
29:25de Dieu.
29:26Et avant de commencer
29:27sa vie publique,
29:28il est allé 40 jours
29:30et 40 jours
29:30dans le silence.
29:33parce que
29:34le silence
29:35nous aide
29:36à rencontrer
29:37Dieu,
29:39à le découvrir
29:40et à nous découvrir
29:41nous-mêmes.
29:42Or,
29:42nous ne voulons pas
29:43nous découvrir
29:44nous-mêmes,
29:44on a peur du silence.
29:45Nous voulons
29:46fuir le silence
29:47parce que
29:48le silence
29:49nous met face
29:50à face
29:50à nous-mêmes,
29:52à notre vie
29:52intérieure.
29:55Et c'est important
29:56d'apprendre aux gens
29:58à redécouvrir
29:59le silence.
30:00Mais c'est un travail
30:01de longue haleine.
30:03On ne découle pas
30:05le silence comme ça
30:06parce qu'on le désire.
30:07Et le silence
30:08le plus difficile,
30:08c'est le silence
30:09intérieur.
30:10On peut
30:12faire taire
30:13les gens autour de nous,
30:14mais il y a
30:16comme un tonnerre,
30:17un bruit,
30:18un brouhaha
30:19au-dedans de nous-mêmes.
30:21Regardez,
30:22vous êtes dans
30:22une sapelle.
30:24Vous avez le cœur
30:25rempli de haine,
30:26rempli de colère.
30:29Vous ne pouvez pas
30:30prier parce qu'il y a
30:31un brouhaha
30:32à l'intérieur.
30:34Le plus difficile,
30:35c'est d'acquérir
30:36cette vie intérieure,
30:38ce silence intérieur.
30:39La puissance du silence
30:41qui fait penser
30:41à votre livre
30:42La force du silence
30:43qui est un magnifique
30:45livre.
30:46Gabriel Cluzel,
30:47page,
30:48on voit aussi
30:49dans votre livre
30:50cette citation
30:50« L'Occident
30:51comme d'un continent
30:53vieilli spirituellement. »
30:56Gabriel Cluzel.
30:58Votre éminence,
30:59vous évoquez
31:00en effet l'Occident
31:00comme un continent
31:01vieilli spirituellement
31:03et vous vous inquiétez
31:05de la façon
31:06dont l'ancien continent,
31:07le nôtre,
31:08jusque dans l'église,
31:09s'extirpe avec désinvolture
31:11de ses racines.
31:12Je vous cite.
31:13Dans votre livre
31:14« Dieu ou rien »,
31:15vous exprimiez
31:15votre reconnaissance
31:17vis-à-vis des missionnaires
31:18français
31:19qui vous ont fait
31:21découvrir Dieu.
31:22Aujourd'hui,
31:22c'est l'Europe
31:23qui est devenue
31:24terre de mission
31:25et c'est vous
31:25qui venez rendre,
31:26vous le dites souvent,
31:27ce que vous avez reçu.
31:30Alors,
31:32j'ai une question
31:33à vous poser.
31:33La France,
31:34qui est déjà
31:35dix missionnaires,
31:35est devenue
31:36terre de mission.
31:37Est-ce qu'il faut
31:37repartir à zéro
31:39ou est-ce qu'à votre avis,
31:40il y a encore
31:40des racines bien profondes
31:42en hibernation
31:43qui ne demandent
31:43qu'à réfleurir ?
31:44Et c'est vrai
31:45que je repense
31:45à ces chiffres
31:46du baptême
31:47évoqués par Christine.
31:49Il y a quand même,
31:49même par rapport
31:50à 2025,
31:51c'est déjà en hausse
31:51en 2025,
31:52il y a encore
31:5225% de baptêmes
31:54en plus portés
31:55par une génération
31:56des 18-25 ans
31:57qui sont majoritaires.
32:00Moi,
32:01je pense
32:01qu'il ne faut pas
32:02repartir à zéro
32:03parce que vous avez
32:04encore des lieux
32:06d'une vivacité
32:07extraordinaire.
32:08sur le plan
32:09de la foi chrétienne.
32:10Regardez vos monastères.
32:15Je connais un peu
32:17l'Europe,
32:18mais les monastères
32:19de vie contemplative
32:21en France
32:22sont très nombreux.
32:27Et ce sont des lieux
32:28où vraiment
32:30on retrouve
32:32notre identité chrétienne,
32:35on retrouve
32:35notre volonté
32:37de rencontrer Dieu.
32:39Et donc,
32:40je pense
32:40qu'il y a
32:41des lieux
32:41encore
32:44très vivants.
32:45Vous avez évoqué
32:46les nouvelles conversions,
32:48les nouveaux baptêmes.
32:49Ça aussi,
32:50ça ne vient pas
32:51comme ça
32:51parce que
32:52ces gens-là viennent
32:53parce qu'ils trouvent
32:54quelque chose
32:55dans l'Église,
32:56dans les monastères,
32:57dans les paroisses.
32:59Donc,
33:00c'est vrai
33:01qu'il y a
33:01un vieillissement.
33:05Mais,
33:08justement,
33:10les jeunes
33:10d'Église
33:11sont appelés
33:12à réveiller
33:13ces Églises
33:14qui nous ont
33:15tant donné.
33:16Moi,
33:17je ne serais pas
33:17ici parmi vous
33:18si je n'avais pas
33:19reçu de l'Occident
33:20tout ce que j'ai reçu
33:22de Jésus-Christ,
33:23de l'Évangile,
33:24de la culture.
33:25Et donc,
33:27c'est notre devoir
33:27de vous dire
33:28mais vous nous avez
33:29donné des choses
33:30extraordinaires.
33:31Comment ça se fait
33:32que cela disparaît
33:33chez vous ?
33:35Et,
33:36c'est mon devoir
33:38de rappeler
33:39ces richesses
33:41que vous nous avez
33:41données,
33:43l'Évangile,
33:46les valeurs humaines,
33:47les valeurs chrétiennes.
33:48Donc,
33:49je ne pense pas
33:50que l'Église
33:50est morte.
33:52Elle est encore
33:53très vivante.
33:54Monseigneur,
33:55si vous permettez,
33:55on voit aussi
33:56des églises dégradées.
33:58On voit des églises
34:00vandalisées.
34:00On en parle,
34:01nous,
34:01régulièrement
34:02dans nos émissions.
34:03Ça aussi,
34:03c'est une réalité.
34:04C'est vrai.
34:05C'est très douloureux.
34:07C'est vrai
34:07quand je vois
34:08une église extérieurement
34:09mais sans entretien.
34:13Enfin,
34:14comme une vieille maison
34:16dont on n'a plus besoin
34:18ou qu'on ne fréquente plus
34:20parce qu'une maison
34:21qui n'est plus habité,
34:23elle se dégrade.
34:24donc,
34:25on voit des églises
34:26dans un état
34:28difficile à regarder,
34:29voyez-vous.
34:32Mais,
34:33elles sont là
34:34pour nous rappeler
34:35que ces maisons
34:36étaient faites pour Dieu.
34:38Venez rencontrer Dieu
34:40dans cette maison
34:40et peut-être
34:42ça vous donnera l'occasion
34:43de refaire ces églises
34:44et de les vandaliser.
34:47et je pense
34:48que
34:51vous avez
34:52beaucoup à nous donner
34:54vous,
34:55les anciennes églises.
34:56Vous avez
34:57une longue histoire
34:58liturgique,
34:59une longue histoire
35:01spirituelle,
35:02monastique,
35:03une longue histoire
35:04théologique
35:04et nous avons besoin
35:07de cette expérience
35:07que vous avez reçue.
35:09et nous,
35:11nous pouvons
35:11vous donner
35:11notre dynamisme,
35:12voyez-vous,
35:13mais on a besoin
35:14les uns des autres,
35:15voyez-vous.
35:16Et j'espère
35:17que nous pourrons
35:19retrouver
35:20cette collaboration
35:21entre église ancienne
35:23et l'église jeune
35:24pour nous stimuler
35:25à la rencontre
35:26avec Dieu.
35:27Gabriel Plusel.
35:28Sans Dieu,
35:30le monde
35:30disparaîtra.
35:32Alors,
35:33vous évoquez aussi
35:33dans votre livre
35:34le relativisme.
35:35Vous écrivez
35:36le relativisme
35:37qui prétend
35:38tout concilier
35:39finit par dissoudre
35:41l'unité réelle
35:42de l'église.
35:43Donc,
35:43c'est vrai
35:43que le tout-ce-vot
35:44a envahi
35:45nos sociétés occidentales.
35:47Alors,
35:47je vais évoquer
35:48une question
35:49qui fasse,
35:50mais qui est au cœur
35:50des inquiétudes
35:51de beaucoup
35:51de ceux
35:52qui nous regardent.
35:53Ils sentent même
35:54une forme
35:55de relativisme
35:55syncrétique,
35:57religieux par certains,
35:58dans l'église.
35:59Et notamment,
36:00ils perçoivent
36:01une certaine gêne
36:02pour aborder
36:03la montée
36:03d'un islam conquérant
36:05dans notre pays.
36:06C'est une vraie inquiétude
36:07dans le cœur
36:08de beaucoup
36:08de chrétiens
36:09et de non-chrétiens.
36:10C'est une inquiétude
36:11culturelle,
36:12mais aussi spirituelle.
36:13Pourquoi y a-t-il
36:14cet embarras
36:16par de la charité
36:18mal complérise,
36:20un dialogue
36:20religieux
36:22exacerbé ?
36:23Alors,
36:23comment expliquez-vous
36:24cela ?
36:27Je pense que
36:32le relativisme
36:33a été une préoccupation
36:35de Benoît XVI.
36:37Il a souvent écrit.
36:42Parce qu'on a l'impression
36:45qu'aujourd'hui,
36:47nous considérons
36:47que toutes les religions
36:48se valent.
36:50Qu'on soit musulman,
36:51qu'on soit bouddhiste,
36:52qu'on soit chrétien,
36:53c'est la même chose.
36:55Ce qui n'est pas vrai,
36:56quoi.
36:57Parce que,
36:58bien sûr,
36:59nous avons un respect
36:59à avoir
37:00envers les religions
37:01qui ne sont pas chrétiennes.
37:04Parce que
37:05toutes les religions
37:06sont
37:07une tentative
37:09de l'homme
37:11pour atteindre
37:12le mystère,
37:14pour balbutier
37:15quelque chose
37:15de Dieu
37:16et avec Dieu.
37:18Et c'est là,
37:20c'est une tentative
37:21noble.
37:24louable.
37:25Mais le christianisme
37:26n'est pas une tentative
37:27d'atteindre
37:29le mystère.
37:30C'est la proclamation
37:32que Dieu a atteint
37:34l'homme,
37:35que Dieu est venu
37:36vers l'homme
37:40et que l'homme
37:41doit répondre
37:43à cette révélation
37:44de Dieu.
37:46Dieu s'est fait homme
37:47pour que l'homme
37:48devienne Dieu.
37:52et donc
37:54le syncrétisme
37:56n'empêche pas,
37:58enfin disons,
37:58c'est un obstacle
37:59à mon avis,
38:00de proclamer
38:01cette réalité
38:03historique
38:05que c'est Dieu
38:07qui est venu vers nous.
38:08C'est Dieu
38:09qui s'est révélé
38:10vers nous.
38:13Pourquoi ?
38:14Parce qu'il ne veut pas
38:15que nous demeurions
38:16humains.
38:18Il veut que nous devenions
38:19comme il nous l'a fait
38:20dès le départ,
38:21comme des dieux.
38:22Il nous a fait
38:23à son image,
38:24à sa ressemblance.
38:25Et ça,
38:26ce n'est pas
38:27une prétention humaine.
38:28C'est Dieu
38:29qui me fait Dieu.
38:32et ceci,
38:34quand nous
38:34prenons la communion,
38:36c'est Dieu
38:37qui vient en moi
38:38pour faire de moi
38:39un dieu.
38:41Je prends
38:42le sang
38:42de Dieu,
38:44le corps
38:44de Dieu
38:45pour faire
38:46de moi
38:46un dieu.
38:47Bien sûr,
38:47on me dit,
38:47mais c'est le péché
38:49originel
38:49de prétendre
38:50être un dieu.
38:51Non,
38:52le péché
38:52originel,
38:53c'est que moi,
38:54je me fais
38:54moi-même dieu.
38:56Mais si je me fais
38:57transformer par dieu,
38:58je me conforme
39:00au Christ
39:01qui est l'homme
39:02dieu,
39:03alors,
39:04je deviens
39:05vraiment,
39:06je retrouve
39:07la volonté
39:08de Dieu
39:08de me faire
39:08à son image
39:09et à sa ressemblance.
39:11Donc,
39:12le syncrétisme
39:12était vraiment
39:13une préoccupation
39:14de mettre
39:16les choses,
39:17les religions
39:18à un niveau égal.
39:21Ce qui est
39:22tout à fait
39:22une contresens
39:25contre
39:26l'incarnation.
39:27Emrech
39:28Pombé.
39:29Alors,
39:30Eminence,
39:31on va parler
39:31de la mission.
39:32Gabriel,
39:33tout à l'heure,
39:33citait ses missionnaires
39:35en Afrique
39:35et ailleurs.
39:36Et vous dites
39:37dans votre livre
39:37la mission
39:38commence
39:39par la prière.
39:41C'est très étonnant
39:42comme phrase
39:42parce qu'on a l'image
39:43effectivement
39:43de ces missionnaires
39:44qui se retroussaient
39:45les manches,
39:45qui bâtissaient
39:46des écoles,
39:47des hôpitaux,
39:47etc.
39:49Et quelle puissance
39:50est-ce qu'on peut attribuer,
39:52est-ce que vous attribuez
39:52à la prière
39:53pour expliquer
39:54cette efficacité
39:55dans un monde
39:56déchristianisé ?
39:57C'est vrai qu'en France,
39:59on a peut-être tendance
39:59à se raccrocher
40:00à des recettes
40:01pour essayer
40:02de convertir
40:02ou de christianiser
40:04justement
40:04tout ce monde.
40:06Et vous,
40:07vous dites
40:07non,
40:07il faut commencer
40:08par la prière.
40:08C'est quand même étonnant.
40:10Oui,
40:11parce que,
40:11comme je disais tout à l'heure,
40:13le Christ a commencé
40:14par le silence
40:15et la prière.
40:17Pendant 30 ans,
40:18il n'a fait que prier
40:19et travailler
40:20avec Marie et Joseph.
40:23Et avant d'aller en mission,
40:25je vous ai dit,
40:25il a fait 40 jours
40:26et 40 nuits.
40:28Lui qui était Dieu,
40:29il a voulu,
40:29c'est nécessaire
40:31parce que
40:32ce n'est pas nous
40:32qui convertissons,
40:34c'est Dieu qui fait.
40:35Nous ne sommes que
40:36des instruments.
40:38Et dans l'évangile,
40:39on dit,
40:39très souvent,
40:40Jésus s'est retiré
40:41dans le désert,
40:43dans la montagne.
40:45Il passe toute la nuit
40:46à prier.
40:47Et puis,
40:49la patronne
40:50des missionnaires,
40:52c'est Saint-Thérèse
40:53de l'enfant Jésus.
40:54Elle n'a jamais
40:55mis les pieds dehors.
40:56Elle était dans son monastère.
40:59Et,
41:00voyez-vous,
41:02ce n'est pas moi
41:03qui l'ai dit,
41:03c'est le conseil
41:03qui l'a dit.
41:05Le mystère
41:06de l'Église
41:07qui est d'abord
41:08missionnaire,
41:09le mystère
41:09de l'Église
41:11se cache
41:12et se dévoile
41:13dans la vie
41:14contemplative.
41:17Si
41:19on n'est pas
41:20en intimité
41:22avec Dieu
41:22dans une vie
41:23de prière
41:24contemplative,
41:25il n'y a pas
41:26de mission.
41:29Regardez
41:29ce que Saint-Jean dit.
41:31Ce que nous avons
41:32entendu,
41:34ce que nous avons
41:35vu de nos
41:36yeux,
41:37ce que nos mains
41:38ont touché,
41:39ce que nous avons
41:39contemplé,
41:40nous l'annonçons.
41:42On ne peut pas
41:42annoncer Dieu
41:43si nous ne l'avons pas
41:45rencontré dans la prière.
41:47On n'est pas
41:48des historiens
41:49qui racontent
41:49des choses
41:50que nous avons
41:50apprises,
41:51mais c'est une expérience
41:54concrète,
41:55visible,
41:56que nous
41:57transmettons.
41:58prière.
41:59La prière
41:59est essentielle.
42:02C'est un devoir.
42:04C'est le premier
42:05métier
42:06du prêtre.
42:08Prier,
42:09c'est son premier
42:09métier.
42:11C'est pourquoi
42:12nous commençons
42:12la journée
42:13par la prière
42:15et nous la terminons
42:16par l'écompli.
42:17La vie
42:18d'un prêtre
42:18n'a aucun sens,
42:20la mission
42:20n'a aucun sens
42:21sans commencer
42:22par la prière.
42:25parce que c'est
42:26lui qui convertit,
42:28celui qui fait
42:28tout,
42:28nous ne sommes
42:29que les instruments
42:30de Dieu.
42:31Est-ce que la mission
42:32aujourd'hui
42:33a besoin
42:34d'une certaine manière
42:35d'un terreau
42:36favorable
42:37et donc
42:38de l'action
42:40civile,
42:40politique
42:41pour aider
42:42à cette mission ?
42:43Je pense notamment
42:43au voyage du pape
42:45à Monaco,
42:46demain,
42:47Monaco qui est
42:47un État catholique
42:48et ça a des conséquences
42:49très concrètes.
42:50Par exemple,
42:51le prince s'est opposé
42:52à une loi
42:53sur l'avortement
42:54récemment
42:55et il y a
42:55d'autres conséquences
42:56sociales favorables
42:58pour le peuple.
42:59Est-ce que cette mission
43:00a besoin
43:01d'une certaine manière ?
43:02C'est la doctrine
43:03du pape Pion,
43:05ce qui rappelait,
43:06le Christ doit régner
43:07sur les sociétés également.
43:09Est-ce qu'il faut
43:09redécouvrir
43:10dans l'Église
43:11également
43:12cette doctrine
43:14du Christ roi ?
43:15Et c'est vrai,
43:16grande première
43:16pour un pape
43:18à Monaco.
43:19C'est vrai
43:20que
43:20bien sûr
43:22l'Église
43:23a besoin
43:23d'un contexte,
43:27d'une ambiance
43:28favorable
43:29pour prêcher.
43:32Mais ce n'est pas
43:33toujours été le cas.
43:35Regardez Jésus,
43:37il n'a pas rencontré
43:38une ambiance favorable.
43:40Il a été
43:40toujours contesté.
43:42L'Église
43:43est en contradiction
43:45toujours avec le monde.
43:48mais bien sûr,
43:50ce serait souhaitable
43:51qu'on travaille
43:53dans une ambiance,
43:54un contexte favorable.
43:56Mais dès le départ,
43:58jamais.
43:59D'abord,
44:00Jésus est né,
44:01réjité par tout le monde.
44:02Il est né
44:02dans une grotte.
44:05Il a dû fuir
44:06après sa naissance
44:07en Égypte.
44:09Il est revenu,
44:11il a rencontré
44:12l'opposition
44:13du clergé.
44:15alors qu'il a passé
44:16toute sa vie
44:17à faire lui bien.
44:19Il en est mort.
44:23Et ce sera
44:23toujours comme ça.
44:24Les premiers
44:26apôtres,
44:28ils sont tous
44:28émartis.
44:30Ce n'est pas
44:31un contexte...
44:32Le premier contexte
44:33favorable,
44:33c'est Constantin.
44:34Mais c'est
44:36exceptionnel.
44:37Voyez-vous.
44:38Donc,
44:39nous ne devons pas
44:39attendre
44:41un contexte
44:42favorable
44:43pour dire
44:44l'Évangile.
44:46Si nous avons
44:47un contexte
44:48favorable,
44:48c'est très heureux.
44:51Mais le Christ
44:53n'a jamais rencontré
44:55ce contexte
44:55favorable.
44:58Il nous a
44:59promis
45:00beaucoup de choses,
45:03plus le martyr.
45:05Voyez-vous.
45:07nous ne devons pas
45:09avoir peur
45:10d'avoir
45:11une contradiction,
45:12d'avoir
45:13le martyr.
45:15Parce que
45:16Saint-Évangile a dit
45:16que le martyr,
45:18c'est la
45:18se mort des
45:19chrétiens.
45:21Bien sûr,
45:22c'est vrai
45:23que c'est
45:23louable
45:24qu'un gouvernement
45:26dise non
45:26à l'avortement.
45:27Parce que
45:28c'est quand même
45:29un dommage
45:30que certains
45:32gouvernements
45:34légalisent
45:34de l'avortement.
45:36Tuer un enfant,
45:37c'est un crime.
45:39C'est un assassinat.
45:41C'est tout
45:42un enfant innocent.
45:43Et c'est vrai
45:44que ça,
45:44c'est la position
45:45de l'Église.
45:46Et c'est vrai
45:47que Monaco
45:48a pris une position
45:49très forte
45:49et très ferme.
45:50Oui.
45:51Il faut bien
45:51que des gens
45:52encouragés
45:54défendent la vie.
45:56Défendre la vie,
45:57c'est défendre Dieu
45:57parce que Dieu
45:58est vie.
46:00Pour parler de Dieu,
46:01il faut parler
46:01de la vie.
46:02Et la vie,
46:03ça commence
46:04par l'enfant
46:06de sa conception.
46:07Il faut respecter
46:08cette vie
46:09parce que
46:10c'est un don
46:11de Dieu.
46:12Monseigneur,
46:12en parlant de la vie,
46:13en parlant,
46:14je vous donne
46:14la parole aussi
46:15de la vie,
46:16souvent vous dites
46:17que notre Occident,
46:18c'est une phrase
46:19que vous avez citée
46:20tout à l'heure,
46:20sans Dieu,
46:20le monde disparaîtra.
46:22Vous dites que notre Occident,
46:23pour rebondir peut-être
46:24sur les propos
46:25de Gabriel,
46:26est en déclin,
46:28est en disparition
46:29et vieillissant
46:30par rapport
46:30à la natalité,
46:32par rapport
46:32à la façon
46:33dont on traite
46:34aussi nos aînés.
46:35Est-ce qu'il n'y a pas
46:36un peu d'espoir
46:37quand même
46:37à voir
46:38avec cet Occident
46:39en déclin ?
46:41Bon, je pense
46:43que c'est une difficulté
46:46momentanée,
46:47parce que je pense
46:49qu'on est arrivé
46:50au plus bas
46:51de ce déclin,
46:54parce que
46:56lorsqu'on nie Dieu,
46:59lorsqu'on nie la famille,
47:03la vie est combattue,
47:10chacun a sa morale,
47:12sa doctrine.
47:15Moi, je pense
47:15que c'est un moment,
47:17une difficulté
47:18momentanée
47:19que l'Europe
47:20va reprendre vie,
47:23parce qu'elle a porté
47:25quand même
47:25dans tous les continents
47:28les valeurs chrétiennes,
47:29les valeurs humaines,
47:31en Afrique,
47:33en Occident,
47:33et nous attendons
47:35de l'Occident
47:35qu'elle nous réveille
47:36à ces valeurs-là
47:37qu'elle avait à cœur.
47:40Beaucoup de gens
47:40sont morts,
47:41des missionnaires
47:42sont morts
47:42pour nous transmettre
47:43ces valeurs chrétiennes.
47:45Et donc,
47:46je pense que
47:46l'Occident
47:47va retrouver
47:50ses racines,
47:52ses valeurs
47:54qui ont nourri
47:57sa civilisation,
47:59sa culture,
48:03tout était chrétien,
48:05en Occident,
48:05la musique,
48:07l'architecture,
48:09la littérature,
48:12et c'est des choses
48:14qu'on aime encore entendre.
48:16Donc,
48:16pourquoi
48:17abandonner tout cela ?
48:18Je pense que
48:19c'est une crise
48:22qui pourrait être dépassée.
48:24avec l'aide péter
48:26de certains peuples
48:27qui vont lui rappeler
48:28qu'on ne peut pas
48:30ne pas
48:31tenir compte
48:32des valeurs
48:33qui nous ont fait naître.
48:35Des valeurs
48:35qui nous ont fait naître.
48:36Il nous reste
48:37environ cinq minutes.
48:39Émeric Pombé,
48:39voulez-vous aussi
48:40vous interroger
48:41sur Monaco
48:42mais aussi
48:42votre voyage en Afrique ?
48:45Voilà,
48:45parce qu'effectivement,
48:46Monaco,
48:47c'est l'Europe
48:48et puis,
48:49après Pâques,
48:49le pape va entamer
48:50un long voyage
48:51à commencer par l'Algérie,
48:54situation extrêmement complexe
48:56du point de vue de la foi
48:57avec des chrétiens persécutés,
48:58Christine le rappelait
48:59tout à l'heure,
49:00et puis ensuite,
49:00le Cameroun,
49:01l'Angola,
49:02la Guinée équatoriale.
49:03De votre point de vue,
49:05quels sont les enjeux
49:06de ce voyage
49:07pour l'Afrique,
49:08justement ?
49:10Moi,
49:11je suis heureux
49:11que le pape
49:14puisse faire
49:15ses longs voyages
49:18et j'ai l'honneur
49:20et le privilège
49:21de l'accompagner.
49:24Ce qu'on attend
49:26du pape,
49:27c'est qu'il consolide
49:29notre foi.
49:31Nous sommes
49:32des églises jeunes,
49:34donc ce qui est
49:34jeune est fragile.
49:39Donc,
49:40nous attendons
49:41qu'il nous consolide,
49:43qu'il renforce
49:45notre foi
49:46et je pense
49:47qu'il va le faire
49:49et les chrétiens
49:51attendent ça
49:52du pape,
49:53qu'il nous parle
49:54de Dieu,
49:55pas seulement
49:56de la pauvreté,
49:58pas seulement
49:58de nos problèmes
49:59à nous,
50:00mais qu'il nous parle
50:02de Dieu
50:02qui est la solution
50:03de tous nos problèmes.
50:05Voyez-vous ?
50:06Et donc,
50:07il est en Algérie
50:08et l'Algérie,
50:10c'est la patrie
50:13d'un grand saint africain,
50:14Saint-Augustin,
50:16et Saint-Augustin
50:17nous ressemble
50:18tous.
50:19C'est un homme
50:20qui a eu
50:21une crise,
50:24qui a quitté
50:25sa famille,
50:26qui est allé
50:27à Milan
50:27et là-bas,
50:29il a rencontré
50:30un grand évêque
50:32qui a contribué
50:33à sa conversion
50:34et il est reparti
50:36en Afrique.
50:37Chaque africain
50:38fasse cette démarche
50:39de Saint-Augustin.
50:40Nous sommes tous
50:41en crise,
50:42quel que soit
50:43le dynamisme
50:44des églises catholiques
50:45en Afrique,
50:47on est en crise
50:47que le pape
50:49nous fasse faire
50:50cette expérience
50:50de Saint-Augustin,
50:51une conversion,
50:53une conversion radicale.
50:56Quand il a rencontré
50:57Dieu,
50:58sa vie a totalement changé.
51:00C'est comme
51:01Saint-Paul aussi.
51:03Quand il a rencontré
51:04Jésus,
51:05sa vie a totalement
51:06été changée.
51:07Donc,
51:07nous attendons
51:08ça du pape
51:09et bien sûr aussi,
51:11nous attendons
51:12du pape
51:12qu'il encourage
51:14le clergé
51:14parce que sans clergé,
51:17il n'y a pas d'église,
51:18il n'y a pas de sacrement.
51:20Donc,
51:21c'est vrai
51:22que nous n'avons pas
51:22de crise
51:23sur les plans vocationnels
51:25mais qu'il nous encourage
51:26à redécouvrir
51:27ce que c'est
51:28que les sacerdotes
51:30comme Jésus
51:31l'a vécu,
51:31comme les apôtres
51:33l'ont vécu.
51:34Éminence,
51:36notre émission
51:37s'achève.
51:38On aura pu rester
51:39encore pendant très longtemps
51:41à discuter avec vous.
51:42Peut-être deux questions
51:43pour terminer.
51:44Vous parlez
51:45peut-être des prêtres.
51:47Quel unique message
51:48voulez-vous laisser
51:49aux prêtres,
51:50aux jeunes,
51:50aux fidèles
51:51pour 2050 ?
51:52Et puis,
51:53une autre question,
51:54peut-on encore
51:55sauver la France
51:57et comment,
51:58selon vous ?
51:59Je pense que
52:01le message
52:01que je pourrais donner
52:02aux prêtres,
52:03c'est celle
52:04de la Vierge Marie.
52:06Quand elle vient,
52:07c'est le même message.
52:11Convertissez-vous,
52:14faites pénitence
52:15et priez.
52:17Je vous ai dit
52:18que le premier métier
52:19du prêtre,
52:20c'est la prière.
52:21Qu'on redécouvre
52:23la centralité
52:25de la prière.
52:25nous sommes tous
52:27des liturgistes.
52:29C'est-à-dire,
52:30commence la vie,
52:31la journée
52:32par la prière,
52:34on la termine
52:35par la prière.
52:36Faire pénitence.
52:39Aujourd'hui,
52:40nous ignorons
52:42la pénitence.
52:45Même pendant le carême,
52:48quelle pénitence
52:48faisons-nous ?
52:52Je pense qu'il nous faut
52:53apprendre à réparer
52:55par des sacrifices.
52:59Et puis aussi,
53:01convertissons-nous.
53:04Pour sauver la France,
53:05moi, je n'ai pas
53:07la recette,
53:08mais je pense
53:10qu'elle est la fille
53:11aînée de l'Église.
53:12C'est elle
53:13qui devrait nous sauver.
53:15Elle l'est encore,
53:16la fille aînée
53:16de l'Église ?
53:18Vous savez,
53:21quand on est fils aîné
53:23ou fils aîné,
53:24on ne peut pas
53:25ne pas le rester.
53:28Elle reste la fille
53:29aînée de l'Église,
53:30même si elle traverse
53:32une crise importante.
53:35Mais l'Église de France
53:37a encore une mission.
53:40Regardez la mission
53:41qu'elle a jouée
53:41par tant de missionnaires
53:43qui sont partis de France.
53:45la plupart des congrès
53:47et des missionnaires
53:48sont sortis de France.
53:50Elle a encore
53:50une mission importante.
53:53Elle doit jouer
53:55son rôle
53:57de fille aînée
53:58de l'Église.
53:59Merci beaucoup,
54:01Éminence.
54:02Merci à Charlotte
54:02Dornelas,
54:03Gabriel Cluzel,
54:04Émeric Porbet.
54:05La France doit jouer
54:07sa mission
54:08de fille aînée
54:09de l'Église.
54:10Merci infiniment
54:10de nous avoir accordé
54:11cet entretien
54:12sur la route
54:13de Pâques
54:14et cette fin de carême.
54:16Excellente suite
54:16de programme
54:17sur CNews.
54:18Merci.
Commentaires