00:00al doctor Arturo Gleason, él es profesor e investigador de esta casa de estudios.
00:04Doctor, me escuchó de algo de lo que acabo de decir, porque no sé por dónde empezar con usted.
00:09¿Qué le parece si arrancamos con este nuevo anuncio de los 15 mil millones de pesos?
00:13¿Qué opina usted, doctor? Bienvenido.
00:16Sí, muchísimas gracias, Josefina, por esta oportunidad.
00:19Gracias al programa y al auditorio por prestarme sus oídos.
00:23Sí, bueno, pues con preocupación, suma preocupación, escuchamos el anuncio del nuevo gobernador
00:30al decir que se nos están 15 mil millones de pesos para resolver el problema,
00:36nos ha dado en un gran acueducto y en unas plantas potabilizadoras.
00:41Creo yo que es muy aventurado que el dinero de los calicienses, la confianza de los calicienses,
00:47se vea vulnerada porque estamos ante un ejercicio más malo del dinero de los calicienses.
00:57No hay un diagnóstico a fondo que nos pueda decir cómo están las 8.500 kilómetros de redes de distribución
01:06ubicados en más de 100.000 hectáreas, con más de 100 kilómetros de conducciones,
01:11ciertamente a la abierta, que es un problema evidente, pero que también requiere un análisis cuidadoso.
01:16La conducción cerrada, que es el acueducto, y múltiples tanques que se tienen que limpiar
01:22o sustituir o cambiar miles y miles de válvulas de presión, reguladoras de presión,
01:28que tienen que ser sustituidas.
01:30Y ante esta falta de claridad, bueno, yo lo hace mejor quién en su sano juicio,
01:36al tener un problema grave en su salud, no se hace un diagnóstico a fondo
01:40y busca otras opiniones para poder saber qué está pasando
01:43antes de pagar una operación o erogar un gasto de esa magnitud para resolver su enfermedad.
01:49Entonces, necesitaríamos fundamento técnico, experiencia, como bien lo dijiste en tu comentario,
01:54y que no se más se den cheques en blanco de parte del pueblo a los gobernantes
02:01para hacer proyectos y obras sin análisis cuidadosos, sin una metodología clara
02:07que pueda especificar el porqué de cada peso que tiene que invertir, ¿no?
02:11Y de esta manera, ratificar nuestra propuesta, si es un diagnóstico hídrico multidisciplinario,
02:18no nada más ingenieril como se está planteando.
02:22Necesitamos abordar el tema desde las ciencias sociales, desde la economía,
02:26desde la ingeniería, desde la política pública, desde la psicología, desde la educación,
02:32para poder abordar juntos un problema muy complejo que no se resuelve con dinero,
02:36y mucho menos con una alianza público-privada, si no antes se hace orden.
02:42Orden es lo que estamos pidiendo.
02:45Doctor, buenas tardes. Los saluda Cecilia Saldaña.
02:48Vemos que hay un nuevo titular de este organismo, del CIAPA.
02:52¿El CIAPA tiene los perfiles necesarios para crear todo este proyecto del que usted hablaba
03:00o tiene que consultar a académicos?
03:03Bueno, el CIAPA se ha caracterizado por estar invitando personas que no tienen perfil en ese sentido,
03:10o perfiles que han brincado de la CONAGUA, el CIAPA, del CIAPA a la CEA,
03:15de la CEA a la Secretaría Integral del Agua,
03:17y son los mismos que durante los últimos años han influenciado las decisiones de agua,
03:23que se han basado no en un plan de mejora, no en un plan hídrico,
03:28no en un programa de modernización, no en un programa educativo.
03:31Se han caracterizado por proponer obras y obras y obras.
03:35Ahí van 800 millones para Arceviano, 65 mil millones para Zapotillo,
03:41otros 800 para el plan de inundaciones.
03:43Y así nos vamos.
03:46Y bueno, lo que demuestra es que no ha habido orden, raciocinio, estructura,
03:52porque no es una cuestión de que no haya dinero,
03:55pero es una cuestión de que estamos señalando que como hicieron las cosas y estamos ahorita,
04:01están volviendo a repetir lo mismo.
04:06Desde su experiencia, doctor, ¿por qué esa insistencia de repetir los errores?
04:14Bueno, porque son políticos y tienen que salir al paso y tienen que dar la nota.
04:20Lamentablemente, la gran mayoría desconoce lo que está pasando
04:24y desconoce cómo se pudiera resolver.
04:27Entonces, dar la nota de sí, ya estoy poniendo las pilas,
04:31con tus 100 mil millones,
04:33¿en qué exactamente, cómo y con qué justificación técnica?
04:36¿Quién sabe?
04:37Porque en la mayoría no vamos a funcionar.
04:39Pero afortunadamente existen instituciones como la Universidad de Guadalajara
04:42y otras instituciones que precisamente nuestra labor es estar estudiando
04:48y entendiendo los problemas para orientar las decisiones públicas
04:51o la evidencia científica que le arrimamos al pueblo,
04:54por supuesto a los políticos.
04:56Ahora bien, ¿qué papel juega la contaminación de fuentes naturales,
05:00por ejemplo, como el lago de Chapala,
05:02para este diagnóstico que, bueno, hasta el momento nos han presentado
05:07las autoridades o han dicho?
05:09¿Y cómo se puede proyectar en los diversos temas,
05:15en la diferente estructura del CIAPA?
05:18Bueno, es que debemos hacer un recorrido puntual
05:22y un monitoreo de lo que está pasando desde la fuente hasta el consumo.
05:26Son cinco etapas.
05:27Es las fuentes, es la conducción, son las potabilizadoras,
05:31es la distribución y es el consumo.
05:33Estamos hablando de un universo de infraestructura enorme
05:38que no se puede abordar bajo una perspectiva nada más de ingeniería.
05:43Se está proponiendo un segundo acueducto
05:46de un lago que está en muchísimas condiciones,
05:49que hay que ver qué contaminantes es el que nos está cayendo.
05:53Estamos pensando en traer agua de un lago cochino
05:56hacia una potabilizadora que bien van a remodelar,
06:00a construir, pero que se va a meter esa agua
06:02a 8.500 kilómetros de redes.
06:04Se gira a Tijuana, de Golejá, Tijuana, dos veces.
06:08Entonces, pues podemos empezar por donde ver
06:11qué está sucediendo, porque es un problema multifactorial.
06:15Los que sabemos de ingeniería y hemos recorrido esta ciudad,
06:17en el caso 30 años que vivían esta ciudad,
06:20pues dicen que con lo que están diciendo es un mejoral,
06:24es una malgastadera de dinero
06:26que no va a resolver un problema
06:28que se ha cumplido por lo menos en 40 años.
06:31Una gastadera de dinero, sí es cierto, doctor,
06:33porque pues la administración pasada con Enrique Alfaro
06:37revivió el río Santiago con muchos miles millones de pesos,
06:41según él, ¿verdad? Estoy ironizando.
06:43Doctor, y precisamente,
06:45pues sabemos que el actual titular del CIAPA,
06:48el ingeniero Jauregui,
06:50pues no es experto en temas hídricos.
06:53Él es especialista en temas de obras civiles,
06:56ahí tenemos todas las obras en Zapopan,
06:58y pues no le ha ido muy bien que digamos.
07:00No es crítica, es información,
07:03o sea, no es experto en temas hídricos.
07:06Le quiero preguntar con esto,
07:09la propuesta que ustedes hacen
07:10de un diagnóstico hídrico multidisciplinario,
07:16¿cuánto tiempo les tomaría, doctor?
07:19Porque, bueno, tenemos,
07:20digamos que tenemos prisa.
07:23Mire, los diagnósticos no son definitivos.
07:26Un sistema operador, un sistema de aguas,
07:29debe estar siempre en el autoanálisis,
07:32cierta exigencia.
07:33Aquí lo que pasa es que no hay nunca monitoreo,
07:36ni mucho menos un diagnóstico.
07:37Aquí lo que tenemos que hacer ya es
07:40romper este modelo extractivista de agua,
07:44políticamente rentable a través de obras grandes.
07:47Estamos en un proceso emergente
07:49de unos seis meses,
07:51y aún es para saber identificar,
07:54yo creo que es que aún es para identificar
07:56la zona más dañada y contaminada
07:59y intervenir, es como la medicina,
08:02de manera inmediata para mitigar
08:04el daño más fuerte que hay en la ciudad.
08:06Y aquí tener unos seis meses
08:09para poder plantear las acciones a corto plazo.
08:12Pero este diagnóstico no nada más
08:13es como reuniones de esas que hacen de vialidad
08:16y que todo el mundo dice cosas,
08:18sino que si está en una mesa técnica
08:20que esté dando seguimiento
08:21y ir conociendo lo que está pasando
08:24e ir resolviendo,
08:25e ir entonces planeando las estrategias,
08:28las actividades,
08:29los proyectos y programas
08:31que puedan ser financiados,
08:32sí, con la Conagua,
08:34y con la mano a la Conagua.
08:35Pero de otra manera,
08:36si no tengo ni idea
08:38de lo que está pasando
08:39en los ocho mil quinientos kilómetros de redes,
08:42¿cómo me atrevo a decir cuánto cueste,
08:44cuánto voy a necesitar hacer?
08:46Pues vamos a hacer otra vez
08:47en lo mismo que hemos traído,
08:49a Arcelianos, a Fortuna,
08:50y toda la lista de proyectos fallidos
08:52que han hecho en los últimos veinte años.
08:54Por último, doctor,
08:56y por razones de tiempo,
08:57con esta danza de cifras
08:58y el dinero derrochado
09:00que se ha venido dando
09:01durante muchos años,
09:03pues se acaba de trasladar,
09:05se le acaba de dar al CIAPA
09:07mil millones de pesos,
09:08o al menos hasta así el anuncio.
09:12El anterior director pedía y pedía dinero
09:14y el actual director
09:16no tenía ni veinticuatro horas
09:17cuando se los hacen llegar.
09:19¿Qué lectura le da?
09:22Pues lo mismo,
09:23un pan de lo mismo,
09:24o sea, pues llega,
09:25no llega un experto
09:26que pueda plantear
09:28toda una problemática
09:30de manera ordenada,
09:32sistematizada,
09:33y pide dinero,
09:34¿para qué?
09:35Pues para lo que se le va ocurriendo
09:36va a ir en el camino.
09:38Si conformas un equipo de geógrafos,
09:40un equipo de ingenieros civiles,
09:42un equipo de químicos,
09:44un equipo solvente,
09:46pues vas a poder,
09:47entre más personas,
09:48los más especialistas
09:49tener una lectura
09:50del problema mucho más grande
09:51para entonces hacer
09:53las estrategias dirigidas
09:55hacia los puntos
09:56que están diciendo resolver.
09:59Entonces,
10:00pues es el mismo modelo
10:01que estamos criticando,
10:02¿no?
10:03Dame dinero,
10:04lo resuelvo,
10:04me lo malgasto,
10:06y después no,
10:07es que no se pudo.
10:08Y así nos la llevamos,
10:09y el otro director de CIAPA
10:10va a volver a pedir
10:11otros mil millones,
10:12otros mil millones,
10:13y está el pueblo pagando,
10:14¿no?
10:16Lo tenemos que despedir,
10:17doctor.
10:18Muchísimas gracias
10:19por platicar con nuestra audiencia.
10:21No, pues un placer,
10:22y estamos aquí al pendiente.
10:24Gracias.
10:24Gracias a usted.
10:2613 horas,
10:27ya con 30 minutos,
10:28nosotros regresamos.
10:29Gracias.
10:29Gracias.
Comentarios