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00:01Su primera violación grupal, estaba parapléjica y le echó dos años para que la dejaran morir.
00:11La terrible historia de Noelia Castillo Ramos.
00:25La terrible historia de Noelia Castillo Ramos.
00:45Lo que la llevó a ella a pedir la eutanasia.
00:49Me llamo Noelia Castillo Ramos.
00:53Tengo 25 años.
00:57Y bueno, me quedan cuatro días.
01:10Básicamente porque el 26 ya me hacen la eutanasia.
01:17¿Has dudado alguna vez de, venga, paro todo el proceso?
01:23No.
01:25Lo tenía muy claro desde el principio.
01:30La historia de Noelia tiene que ver, como repasábamos recién en las placas, con mucho sufrimiento.
01:38Una chica que primero sufrió un ataque sexual por parte de quien era su pareja.
01:43Y después ella cuenta que tuvo un intento de violación en un bar y después también una agresión sexual en
01:51patota.
01:52En tres oportunidades distintas, esta misma persona, este mismo ser humano, esta misma mujercita, recibió tres ataques sexuales.
02:00Desde entonces, ella intenta quitarse la vida, pero no lo logra.
02:04Y queda parapléjica.
02:05Se tira desde un balcón para intentar terminar con tanto calvario, tanto sufrimiento.
02:12Porque además, evidentemente, no pudo a tiempo trabajar sobre estas heridas o no le acercaron a tiempo todos los recursos
02:21que cualquiera necesita frente a una situación tan extrema.
02:25Lore.
02:25Quiero contarles parte de lo que ocurrió a lo largo de este año y medio de batalla de esta joven,
02:31de Noelia, para poder acceder a lo que finalmente ayer terminó ocurriendo, que es su muerte, eutanasia.
02:37Sus padres se opusieron y hubo una batalla judicial por la oposición que sus padres realizaron frente a la justicia
02:44para tratar de impedir que le habilitaran la posibilidad de llevar adelante la eutanasia,
02:49que, contémoslo, en España, desde el año 2021, es legal. Existe una ley y ya 1.300 personas hicieron uso
02:57de esta ley desde aquel momento.
02:59Y este es un caso paradigmático porque es un caso que sucede por depresión. Es un pedido de eutanasia por
03:06depresión.
03:07¿Qué quiero decir con esto? Tal como explicamos, en este país, en este caso, es legal pedir la muerte, ¿no?
03:14Uno elige cómo morir, que eso es distinto a lo que sucede aquí en nuestro país.
03:18Y, en general, esto está asociado a enfermedades incurables o a cuadros irreversibles o estados a donde las personas ya
03:26están en una situación de mucho sufrimiento físico.
03:30En este caso estamos hablando de un aspecto mucho más amplio que lo biomédico.
03:35Esto tiene que ver con la salud bioemocional.
03:38Esta chica estaba en una profunda depresión, aunque, justamente por lo que contaba Lore,
03:45varios médicos y varios psiquiatras la entrevistaron para ver si estaba en condiciones emocionales de tomar esta decisión.
03:52Y estaba.
03:54Y estaba.
03:55Por eso, a pesar del pedido de su propia familia, los médicos dijeron,
03:59ella está en pleno ejercicio de su derecho y ella puede pedir cómo termina su vida.
04:04Entonces, si no, nos matamos todos, chicos.
04:07Perdón, una cosa más para agregar a esto, porque está bien lo que decía Meli respecto de que se le
04:12proporciona la posibilidad de la eutanasia
04:14a partir de una cuestión emocional, psíquica y demás, etc.
04:17Ahora, está la combinación entre todo el dolor psíquico y la cuestión física.
04:22Una chica parapléjica.
04:23No podía dormir.
04:23Un intento de suicidio.
04:24Digo, dolores, inyecciones, todo lo que ella tuvo que transitar en términos de sufrimiento y, además, la ampara la ley.
04:30Claro, pero previo a eso, ¿no?
04:31Digo, ella antes de tener este episodio, ¿no?
04:33Que ella se tiró de un balcón de un quinto piso.
04:35Digo, ¿ella tuvo respaldo psicológico por psicólogos, psiquiatras?
04:39Porque la chica, en realidad, esto es una consecuencia de algo que le pasó.
04:43No nació así.
04:43Claro.
04:43Y otra cosa.
04:44Entonces, digo, ¿a dónde están los médicos ahí?
04:46Es el ser humano más joven, 25 años tenía Noelia, que muere por eutanasia, que la pide.
04:51O sea, mirá dónde llegamos.
04:53El caso es una barbaridad absoluta, pero yo digo, con mucho respeto, cada uno tendrá su pensamiento.
04:58Es difícil esto también de autorizar o permitir.
05:02Bueno, yo me quiero morir, me quiero matar.
05:03No dejarán de la ley.
05:04Hay una ley, Chacal.
05:05Bueno, es un debate.
05:06Las leyes, en este caso, y sobre todo la de eutanasia de España, que fue muy debatida, muy debatida en
05:11los medios de comunicación, en el Congreso y demás,
05:14tiene dos maneras.
05:16La que ella eligió es la de la medicación y en soledad y demás.
05:19Y a solas.
05:19Exactamente.
05:20A solas y con esos tres medicamentos que la van haciendo ingresar en su etapa de muerte.
05:25Pero en ese debate grande que se dio, la ley contempla una cantidad enorme de situaciones que se tienen que
05:32dar para que te lo otorgue la justicia.
05:33No es que libremente vos decís, me quiero morir.
05:35Bueno, para acá no se puede.
05:36Sí, usted puede morirse.
05:37En Argentina no se puede.
05:38No, en Argentina no se puede.
05:39Vamos a compartir ahora qué opinaba la mamá.
05:43Adelante, vamos a verlo.
05:46Horrible.
05:47Ha sido tres años de altibajos y he estado rezando y pensando, bueno, a ver si ella en el último
05:54momento dice, me arrepiento.
05:57Si ella no quiere vivir, yo ya no puedo más.
06:00Yo no estoy conforme con la eutanasia.
06:03Desde luego que no estoy conforme.
06:05Pero siempre voy a estar a su lado hasta el último momento, hasta donde ella me permita.
06:11No tengo una varita mágica para decir, esto lo paro, porque una tal juez ha decidido por la vida de
06:16mi hija.
06:18Ella lo está decidiendo personas que ni tan siquiera la han parido.
06:24Es que es así de claro, no la han parido.
06:26Entonces pienso, digo, a lo mejor es que han nacido en la familia equivocada.
06:36Qué caso durísimo para esta mamá, para toda la familia y qué caso durísimo también para la propia persona, para
06:46ella que pidió la eutanasia.
06:49Pasar por esto, batallar con su familia.
06:52Ahí veo que la madre como que deriva todo en echarle la culpa a la jueza.
06:57Imagino que el rol de la jueza debe haber sido también muy duro, una decisión muy complicada.
07:02Está conectada con nosotros la abogada de la familia, que se llama Polonia Castellanos y nos está atendiendo muy amablemente
07:11desde España.
07:12Polonia, bienvenida a Imbatibles por la pantalla de Crónica.
07:15¿Cómo estás?
07:16Hola, muy buenas.
07:19¿Has tenido un caso más complejo que este? No lo imagino.
07:23Pues hemos tenido casos complejos, pero este la verdad es que ha sido, ha tocado mucho el corazón.
07:28Yo creo que a todos los españoles y yo creo que a todo el mundo.
07:31Porque se trata de una chica, y yo creo que se ha olvidado decir, que tiene un trastorno mental, tiene
07:36una enfermedad mental,
07:37lo que conlleva un 74% de discapacidad por esta enfermedad mental.
07:42Y esta enfermedad mental, una de sus características es que tiene intentos de suicidio.
07:48Por eso se tira, como bien habéis dicho, desde el quinto piso.
07:50Por eso solicita la eutanasia como un intento de suicidio más.
07:56Entonces, nosotros con el padre, que es al que representamos, toda la familia estaba en contra de la eutanasia de
08:01Noelia.
08:02Lo primero que decimos es que una persona con una enfermedad mental, con ideas suicidas, no tiene la capacidad válida,
08:09no tiene la voluntad, no tiene el estado mental válido para solicitar la eutanasia.
08:12Esto que estás diciendo es central en el caso. Es decir, ¿ella podía decidir por sí misma? Es la pregunta
08:20central de todo.
08:21Y evidentemente la jueza dijo que sí.
08:25No, no podía decidir por sí misma, porque tiene un trastorno mental, insisto, es como si a un alcohólico le
08:34llevas a un bar y le dices que tiene capacidad de decidir por sí mismo, pero es un alcohólico.
08:39Nosotros lo que fuimos es contra la Generalidad de Cataluña, es contra un gobierno de España que avaló la eutanasia
08:46de Noelia.
08:47Nosotros lo que decíamos es que una persona con esta enfermedad mental no tiene capacidad de decidir.
08:52¿Qué pasa? Que los únicos informes que se admitieron en el juicio fueron los de la propia administración, los del
08:58propio gobierno que quería eutanasia de Noelia.
09:00Claro, los peritos de ellos.
09:01Nosotros como abogados, los de ellos, efectivamente, los informes que se admiten, los únicos que se admiten son los de
09:08una parte, los de además la administración pública que quiere acabar con la vida de esta chica.
09:12Cuando nosotros queríamos que peritos independientes, doctores independientes, médicos independientes la fuesen a ver, no nos dejaban.
09:19Polonia.
09:20Lo que sí que es indudable es que esta chica tiene este trastorno, límite esta enfermedad mental, este 74%
09:26de discapacidad con ideaciones suicidas.
09:28Sí, perdón la interrupción, pero me interesa saber si ustedes determinaron si eventualmente ella, si hubiera tenido un tratamiento adecuado,
09:38ella hubiera podido revertir esas ideaciones suicidas.
09:44Exactamente. Tenía tratamiento, pero no se lo otorgaron. En dos ocasiones, el padre, con nosotros, como sus abogados, solicitamos que
09:52se diese tratamiento a esta chica.
09:53Porque además en España tenemos un precedente, un terrorista, un etarra, que había matado a 65 personas cuando inició una
10:01huelga de hambre en la cárcel.
10:02El Estado sentenció que había que alimentarle y que tratarle, porque dependiendo del Estado, porque estaba en la cárcel, su
10:09vida no podía correr peligro.
10:10Esta chica dependía del Estado, estaba tutelada por el Estado y estaba en un centro del Estado.
10:15Nosotros pedimos lo mismo, que se la tratase, porque su trastorno mental y su enfermedad es tratable.
10:20Y la justicia nos lo denegó en dos ocasiones.
10:23Ahora no tenían los recursos económicos.
10:25La vida de un terrorista vale más que la de esta chica.
10:27Ahora, ¿la familia no tenía los recursos económicos para cubrir este tratamiento?
10:33O sea, de manera privada, ¿los padres no podrían haberla asistido?
10:38No hubiesen podido, porque estaba bajo la tutela del Estado.
10:41Entonces, era el Estado el que la tenía que proporcionar ese tratamiento.
10:44Aunque la familia hubiese querido, no hubiese podido, porque estaba bajo el paraguas del Estado, bajo el régimen del Estado.
10:50Perdón, por lo que entiendo, como las leyes en España funcionan diferentes a la Argentina, por eso se lo consulto.
10:56Estaba bajo la tutela del Estado, pero ustedes presentaron recursos que tenían que ver con determinar su estado mental o
11:03su estado psiquiátrico.
11:05Digo, ¿qué dijo la justicia respecto de ese estadio de esta enfermedad que ustedes dicen no le permitía poder tomar
11:11esta decisión?
11:12Porque para que la jueza determinara que sí podía acceder a la eutanasia, tendría que haber estado en sus cabales.
11:18Y esto es lo que dice el fallo.
11:20Claro, eso se basa la justicia, dos tribunales, porque nosotros lo llevamos a los tribunales superiores de España y ni
11:26siquiera lo estudiaron, no lo avalaron, sino que ni siquiera lo estudiaron.
11:30Dos juezas lo que dicen es que en base a un informe médico, exclusivamente un informe médico que emite la
11:37propia administración que quiere acabar con su vida,
11:39que esta chica tiene poder de decisión, lo cual es incompatible, porque un médico no puede decir que una persona
11:43tiene poder de decisión cuando está demostrado que tiene un trastorno límite de la personalidad con ideaciones suicidas.
11:50Doctora...
11:51Sí, un segundo, que voy a decir una cosa que creo que es importante.
11:54Nosotros investigamos ese comité, esos médicos que decidían si Noelia era apta o no, y lo que nos encontramos es
12:01que dentro de ese comité de expertos, por llevarlo de alguna manera,
12:05varios miembros están directamente relacionados con asociaciones pro eutanasia.
12:09Por lo tanto, es que además esos médicos que decidieron y ese comité que decidió no se hiciera de infarcia.
12:14Lo que está diciendo es una barbaridad, claro. Pero yo pregunto porque lo que leíamos de acá de Argentina es
12:20que ella manifestaba dolores terribles,
12:22no podía dormir, no podía sentarse, no podía vivir. Digo, ¿ustedes creían que ella mentía, decía eso, para justificar su
12:32locura?
12:33¿Se entiende la pregunta, no? Porque yo creo que esos dolores claramente los vivía. ¿Qué piensan ustedes al respecto?
12:40Dolores, hasta donde nosotros sabemos, no tenía, porque no tomaba ninguna medicación para el dolor.
12:44Por otro lado, efectivamente, cuando se tiró desde el quinto piso, quedó parapléjica, es decir, en silla de ruedas.
12:49Pero todos hemos visto en una entrevista que dio a una cadena española, a una cadena de televisión,
12:54que se estaba recuperando y que subía escaleras ella sola y que empezaba a andar.
12:59Por lo tanto, esa lesión ni siquiera era reversible.
13:02Por lo tanto, Noelia ni siquiera entraba dentro de la ley para que se lo hubiese eutanaseado.
13:06Es decir, al margen de su padecimiento mental, que tenía esos trastornos suicidas,
13:11ni siquiera entraba dentro de la ley porque estaba mejorando.
13:14Insisto, hemos visto todos subir escaleras y andar.
13:17Estaba mejorando, no tenía dolor, no tenía ningún padecimiento crónico,
13:20su enfermedad no era irreversible, entonces no entraba dentro de la ley para que se lo hubiese aplicado.
13:25Pero lo que también el tribunal dijo es que ella estaba en el pleno para poder decidir y ejercer su
13:31derecho.
13:31De hecho, ella era la única que podía ejercer su derecho, no su mamá, no su papá,
13:36porque aquí en España, en el Congo, los papás no somos dueños de nuestros hijos,
13:42no son nuestra propiedad.
13:43Sí, pero una persona...
13:44Y ella era mayor.
13:45Pero el Estado tampoco.
13:47Sí, pero tenía un trastorno mental.
13:49Es como si a esa persona en España, a Noelia en España,
13:53no la hubiesen dejado hacer un testamento,
13:55porque tenía un trastorno límite de personalidad.
13:58En esto le doy la derecha a la doctora.
14:00La revisaron mucho menos.
14:02Polonia, tenés razón.
14:04Si ella no estaba en plena facultad desde el uso de sus...
14:08Digamos, no podía decidir por sí misma.
14:10¿Cómo va a decidir sobre su muerte?
14:12Es como además es la decisión más grave del mundo.
14:15No estaba hablando de vender algo o de cortarse el pelo.
14:18Es irreversible la decisión.
14:19Claro, no hay más grave que esto.
14:21Ahora, ojo también...
14:22¿Cómo no van a tener especial cuidado en esto si tenía un trastorno?
14:25Sí, pero ojo, también, doctora, no la quiero contradecir,
14:28pero es un poco lo que estábamos contando.
14:30La estás contradiciendo.
14:31Hemos leído mucho también lo que la justicia encontró
14:35para poder aprobar la eutanasia.
14:37Porque digo, ¿quién quisiera aprobar esto con un mínimo de duda?
14:42Yo creo que en la cabeza de ningún miembro,
14:45en ningún estamento de la justicia, alguien va a querer hacer eso.
14:48Lo hicieron porque los médicos, los facultativos,
14:51determinaron que ella no tenía una condición que era irreversible.
14:54Interversible, mentalmente.
14:56Claro, tú lo has estudiado,
14:58pero es que nosotros en la fundación lo hemos vivido.
15:01Y hemos visto que el comité que la evalúa,
15:03varias personas estaban directamente vinculadas
15:07con asociaciones pro eutanasia.
15:09Entonces, es que esos que la evalúan no son imparciales.
15:12Además, los únicos que pueden visitar y los únicos que pueden verla
15:16son los que decide la administración que estaba diciendo
15:19que quería matarla.
15:20Pero, ¿qué ganarían esas agrupaciones con la muerte de alguien?
15:23La misma pregunta tengo.
15:24La misma pregunta tengo.
15:25Porque si ya es legal la eutanasia,
15:27no entiendo cómo después seguís que muera gente por la eutanasia.
15:30No entiendo qué promueven.
15:32Si ya está la ley.
15:35Desde luego que nosotros lo que pedíamos,
15:37lo que pedía el padre y nosotros como sus abogados,
15:40era que diesen tratamiento a Noelia.
15:42Por supuesto que en España, un país corrupto,
15:44cuesta dar tratamiento a una persona.
15:46Y yo entiendo que el dinero, por parte de un gobierno corrupto,
15:50en lugar de destinarlo a tratamiento de personas enfermas,
15:52prefieren destinarlo a otros temas de corrupción.
15:55Entonces, para el gobierno de España,
15:56lo más fácil era acabar con la vida de Noelia
15:59en lugar de darle a tratamiento y de gastarse dinero en ella
16:01y de que siguiese hospitalizada como estaba.
16:03Guau, realmente es increíble lo que está comentando.
16:07Es increíble.
16:08A ver, obviamente del otro lado hay un montón de personas
16:11que van a estar a favor y en contra,
16:13porque esto nos atraviesa como seres humanos, sin duda.
16:15Pero yo digo, doctora, en este caso, si la ley existe,
16:18si ella tenía 24 años, si la vieron distintos médicos,
16:22efectivamente, aún médicos que eran pro-eutanasia,
16:26no hay ningún impedimento en ese sentido.
16:29Por más que no, no.
16:30La ley también existía en el nazismo
16:33y la ley también existía cuando estaba legalizada la esclavitud,
16:37pero eso no significa que la ley sea justa
16:39ni que la ley sea buena.
16:40Bueno, pero para eso hay que cambiar las leyes, doctora.
16:43Bueno, pero es que la ley no es una excusa.
16:45La ley nunca ha sido una excusa, porque entonces, insisto,
16:49podíamos justificar muchas cosas y muchos asesinatos
16:52que siempre han sido injustificables.
16:54Es que no es un asesinato, es un derecho a elegir,
16:56es un derecho personal elegir cómo queremos morirnos.
17:00No.
17:00O sea, usted lo interpreta como un asesinato.
17:02No cuando tienes una enfermedad mental invalidante
17:05y cuando hay tratamiento, y en lugar de ponerte tratamiento,
17:08lo que hacen es matarte.
17:09Un Estado debería garantizar la vida de sus ciudadanos,
17:13igual que hizo con la vida de ese terrorista y de ese asesino,
17:16y en este caso, habiendo tratamiento,
17:18se lo han negado en dos ocasiones,
17:19y la única opción que han dado a una chica de 25 años es matarla.
17:23Polonia, aguardame un segundo, quedate ahí,
17:26porque se está terminando Imbatibles,
17:29ha terminado nuestro horario, son las 4 en punto,
17:31estás en la pantalla de Crónica,
17:32y ya le damos paso, a pase, perdón, a Carlos y Lili,
17:36bienvenidos una vez más a su programa.
17:38Chicos, buenas tardes.
17:39Como le va, estaba escuchando atentamente lo que decía la doctora.
17:42¿Qué debate?
17:42Porque todavía, más allá de las leyes, se sigue debatiendo,
17:45si no, pese a que hay ley.
17:46Es ley, claro.
17:47Pues si hay ley, no se puede debatir más.
17:49O sea, si la ley te lo avala.
17:50Además, qué caso complejo, ¿no?
17:52Una persona...
17:53Ahora seguimos, Polonia, con vos.
17:55Perdón, porque justo estamos haciendo el pase acá,
17:57entre conductores.
17:58Digo, qué caso complejo, porque además,
18:00la chiquita que tomó esta decisión,
18:03según lo que nos cuenta la doctora Polonia Castellanos
18:05desde España, tenía una discapacidad,
18:09un trastorno mental que siente la doctora,
18:13que representaba a los padres.
18:15Pero, ¿cuál era, perdón, el trastorno?
18:16Porque la verdad que a ella se la veía bien,
18:20hablaba, tenía noción de todo lo que le había pasado.
18:23Bueno, ella dice que...
18:24¿Por qué estaba invalidada?
18:25Ella dice que tiene una condición mental
18:26como consecuencia de todo su sufrimiento y su calvario.
18:29Estamos resumiendo, ¿no?
18:30Que estamos hablando con la doctora,
18:31que representó a los papás que se oponían,
18:34se oponían a la eutanasia de su propia hija,
18:35por ser desprevenidos del otro lado.
18:37La cuestión es que la doctora lo que dice es,
18:39ella no estaba en el pleno de sus facultades
18:41como para poder realmente, con libertad, elegir,
18:43porque ella tenía ideaciones suicidas
18:45y que había intentado, de hecho por eso quedó parapléjica,
18:48suicidarse y que la idea de la eutanasia
18:50era una idea suicida,
18:52no era una idea de muerte asistida.
18:53Es un caso muy, muy complejo, ¿eh?
18:56Sí, muy complejo.
18:57La verdad que sí.
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