- il y a 2 jours
0577. D’où vient le mal?
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
Genèse 3.15
Simon Ouellette et David Haines nous parlent aujourd’hui de l’existence du mal malgré l’existence de Dieu. Pourquoi Dieu n’élimine-t-il pas le mal? Dieu a une solution au problème du mal; Jésus-Christ sur la croix qui subit le mal ultime pour le bien de l’humanité. Dieu nous laisse le libre-arbitre de croire en lui.
Co-production
Aujourd’hui l’Espoir
https://www.youtube.com/watch?v=OlqeFqzpoeY
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Genèse 3.15
Simon Ouellette et David Haines nous parlent aujourd’hui de l’existence du mal malgré l’existence de Dieu. Pourquoi Dieu n’élimine-t-il pas le mal? Dieu a une solution au problème du mal; Jésus-Christ sur la croix qui subit le mal ultime pour le bien de l’humanité. Dieu nous laisse le libre-arbitre de croire en lui.
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Aujourd’hui l’Espoir
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ÉducationTranscription
00:26Bonjour et bienvenue à l'émission La Parole vivante.
00:28Cette émission, où est-ce qu'on prend la Bible et on découvre qui est Dieu et quel est son
00:31plan extraordinaire pour nous.
00:34Aujourd'hui, on a un invité spécial de Marc, David Haines. Salut David.
00:39Bonjour.
00:39David, toi, tu es un doctorat en philosophie, tu es un théologien, tu es pasteur. À quel endroit que tu
00:46oeuvres?
00:47Dans une église dans le coin de Trois-Rivières, au Rive-Soudre.
00:50Super, on est vraiment content que tu sois avec nous.
00:53Ça fait déjà quelques émissions qu'on fait où est-ce que tu prends nos cerveaux et tu les fais
00:58travailler en masse.
01:00Aujourd'hui, on a une émission, un thème qui est assez fondamental dans le sens qu'on va poser une
01:07question qui est assez...
01:09Moi, je me fais poser parfois, d'où est-ce que le mal vient?
01:13Parce que certains vont dire, bien, s'il y a du mal, ça veut dire que Dieu n'existe pas.
01:18Oui.
01:18Parce que Dieu est bon.
01:20Oui. Et souvent, en philosophie, on appelle ça, mettons, le problème de le mal ou le problème de la souffrance.
01:25Puis effectivement, c'est un des plus grands problèmes de l'histoire humaine.
01:28Si le concept de Dieu a été touché par tous les grands philosophes, le problème du mal aussi a été
01:33touché par tous les grands philosophes.
01:35Parce que la question qu'on doit demander est effectivement d'où vient le mal.
01:38Et tous les grands penseurs, toutes les nations, tous les peuples ont essayé de répondre à ce problème.
01:45Puis toutes les religions ont répondu à ce problème d'une manière ou d'une autre.
01:48Mais on voit à un moment donné dans l'histoire qu'il y a certains penseurs qui ont commencé à
01:54dire, bien, si le mal existe, donc Dieu n'existe pas.
01:58Là, ça, c'est un résumé très rapide de l'argument, mais c'est l'essentiel.
02:02Alors, je vais peut-être le prendre un petit peu plus loin, n'en pas long, mais Épicure est un
02:07de ses premiers philosophes qui a suggéré minimalement que si le mal existe, alors, minimalement, les dieux ne sont pas
02:13bons.
02:14Mais si on doit dire que la bonté est essentielle à ce que ça veut dire d'être Dieu, alors
02:21Dieu n'existe pas.
02:23Donc, pour pouvoir faire ça, il faut définir, il faut avoir une pré-définition de qui est Dieu.
02:30Oui, premièrement, il faut avoir une idée de ce qu'on veut dire quand on parle de Dieu.
02:34Il faut aussi avoir une idée de ce qu'on parle quand on dit que quelque chose est mal.
02:38Puis ça, c'est une des difficultés qu'on a toujours besoin de lutter avec.
02:42Certaines, comme les bouddhistes, vont dire, non, il n'y a pas de mal.
02:45Tout est dans la manière que tu le regardes.
02:48Mais pour d'autres, ils disent non, il y en a des choses qui sont en fait mal.
02:52Et donc, on pourrait parler des tremblements de terre, où est-ce que des personnes sont morts.
02:58On peut parler du cancer.
03:01Moi, j'en ai des membres de ma famille qui sont morts du cancer.
03:04Puis tu pourrais demander la question, oui, mais ce sont des personnes qui étaient bonnes.
03:09Si Dieu est bon, pourquoi est-ce que Dieu a permis à nourrir?
03:14Parce que le mal, on voit le mort comme quelque chose de mal.
03:19Et c'est ça qui vient en fait causer le problème.
03:23Je te dirais peut-être au départ que, d'un certain sens, l'argument à partir du mal pour démontrer
03:28que Dieu n'existe pas,
03:31on peut dealer avec ça de manière philosophique.
03:34Mais ce qui soulève ce problème, c'est ce que je pourrais appeler le problème personnel du mal.
03:39C'est-à-dire que, quand je suis en train de passer à travers une situation qui est rough,
03:44c'est là où je commence à demander le problème du mal.
03:47Pourquoi est-ce que, si Dieu est bon et s'il existe, il me permet de passer à travers ce
03:53moment?
03:53Tu dis ça parce que, exemple, je viens d'avoir une augmentation de salaire,
03:59je viens de m'acheter une maison, une nouvelle voiture,
04:01ma femme vient d'accoucher d'un bébé qui est en santé, tout le monde est de bonne humeur,
04:05et on s'en va faire une croisière pendant deux ans dans les Caraïbes.
04:09Je ne me pose pas la question.
04:11Non, exactement. Le problème du mal n'est effectivement pas là.
04:13Quand tout semble bien aller, on voit même les demandes de Dieu,
04:17comme C.S. Lewis dirait, comme une intrusion dans notre vie.
04:20Mais c'est là où, tout d'un coup, quand des choses vont mal,
04:24on demande où est Dieu dans tout ça.
04:27C.S. Lewis le dit de manière vraiment puissante dans son livre,
04:31qui est écrit en anglais, A Grief Observed, il dit ceci,
04:35« Pendant ce temps, pendant que je suis en train de vivre le mal,
04:39où est Dieu? »
04:40Il dit, c'est l'un des symptômes les plus dérangeants.
04:43Quand vous êtes heureux, si heureux que vous n'avez pas l'impression
04:46d'avoir besoin de lui, si heureux que vous êtes tenté de ressentir
04:51ces revendications comme des intrusions dans ta vie, comme une interruption,
04:55si vous allez courir vers lui, vous allez, on a l'impression, le trouver.
04:58« Bras grand ouvert, reviens à moi, mon petit. »
05:02Mais, allez à lui quand votre besoin est désespéré,
05:05quand toute autre aide est vaine.
05:08« Et que trouverez-vous, dit C.S. Lewis? »
05:10C'est un homme, d'ailleurs, qui a écrit ses paroles
05:12après avoir perdu sa femme au cancer.
05:15Puis il dit, « Qu'est-ce que vous trouvez? »
05:18Une porte fermée dans votre visage,
05:20et une sonde barreux et double barreux à l'intérieur.
05:23Après ça, le silence.
05:24Vous êtes probablement mieux de partir.
05:26Plus que vous attendiez, plus profond le silence deviendra.
05:30J'ai rencontré un jeune homme, à un moment donné,
05:32puis il m'a dit, « Il était où, ton Dieu,
05:34quand on me diagnostiquait le cancer à 20 ans? »
05:36C'est ça.
05:37Lui, il dit, « Dieu ne peut pas exister parce que j'ai eu le cancer. »
05:40C'est ça.
05:41Et c'est vraiment ça, le problème du mal.
05:43On le ressent tous.
05:45Même ceux qui sont les plus heureux,
05:47il y a des choses qui les arrivent.
05:49Même juste la finalité de notre vie, la mort,
05:51est vue comme un mal.
05:53Puis le problème du mal, dit de manière philosophique,
05:57il peut être articulé un peu comme ceci.
06:00Si Dieu est omnibienveillant,
06:03autrement dit, s'il est ultra bon,
06:05il est totalement bon,
06:07alors il veut éliminer le mal.
06:10Si Dieu est tout-puissant,
06:13il est capable d'éliminer le mal.
06:15Puis si, en fait, finalement, on voit le mal dans le monde.
06:21Puis si Dieu est tout-connaissant,
06:23il sait comment éliminer le mal.
06:26Donc, je regarde en autour de moi,
06:28il ne peut pas avoir de Dieu.
06:29Il ne peut pas avoir de Dieu.
06:30Du moins, il ne peut pas avoir un Dieu
06:32qui est omnibienveillant
06:33ou tout-puissant ou tout-connaissant.
06:36Parce qu'un Dieu qui veut éliminer le mal,
06:40qui peut éliminer le mal,
06:41puis il sait comment,
06:42mais qui laisse le mal là,
06:43ça ne peut pas exister.
06:44C'est impossible.
06:47Je t'arrête là.
06:49Grande question.
06:50En fait, grande réflexion.
06:55Encore une fois,
06:56n'est-ce pas un sujet fascinant?
06:59On reste sur ça.
07:00On se rejoint après la pause.
07:02Restez avec nous.
07:29Sous-titrage Société Radio-Canada
07:42Notre sujet d'aujourd'hui, c'est
07:44« D'où vient le mal? »
07:46David, il n'y a pas si longtemps,
07:49je suis allé chez le dentiste,
07:50j'avais une dent qui me faisait mal.
07:52Et puis, c'était une dent de sagesse.
07:55Elle était profonde.
07:57J'élimine quelques détails.
07:59Ils me l'ont arrachée.
08:00On a fait l'extraction.
08:02Ça l'a fait très mal.
08:05Est-ce que c'est une bonne chose
08:06ou une mauvaise chose
08:07que j'ai eu ce mal-là?
08:09De l'extraction.
08:10Oui, exactement.
08:11Puis c'est ça,
08:12c'est une question qui est drôle
08:13parce que ça soulève la question
08:14comment est-ce qu'on définit le mal.
08:16Parce que c'est une très...
08:17Moi, je peux te le dire,
08:18c'est une très bonne chose,
08:19j'ai arrêté d'avoir mal au dent.
08:20Oui, exactement.
08:22Et dans le fond,
08:23ça, c'est un des problèmes
08:24avec cet argument
08:25qu'on vient de voir
08:26sur le problème du mal.
08:28On propose,
08:29il y a du mal dans le monde.
08:31Mais qu'est-ce que le mal?
08:33En fait, c'est une bonne chose
08:34que tu as eu le dent enlevée.
08:35Ça a fait mal.
08:36Et en fait,
08:37la personne qui a enlevé le dent
08:38a dû te faire mal
08:39dans un certain sens
08:40et tu as dû vivre
08:41avec un certain mal après.
08:42Absolument.
08:43Pour avoir cette bonne chose
08:45qui arrive.
08:46Une des réponses
08:47que les théologiens chrétiens
08:49ont souvent donné
08:50au problème du mal,
08:50c'est qu'il y a beaucoup de choses
08:52qu'on voit dans la vie
08:53que de notre côté
08:54ou de notre perspective,
08:56ça a l'air comme
08:57une souffrance inutile,
08:59un mal qui ne devrait pas être là.
09:04Ordonne, je te parlais de ça.
09:07Si personne meurt,
09:08parce qu'en exemple,
09:09les deux on est mariés,
09:10on a des enfants.
09:11Si notre femme meurt
09:13et nos enfants meurent,
09:14c'est atroce.
09:15Et on a plein de compassion
09:16pour les gens à la maison
09:17qui ont perdu des êtres chers,
09:19assurément.
09:20Mais disons qu'on se déconnecte
09:22un peu de nos émotions
09:22et qu'on réfléchit.
09:24Si personne meurt,
09:26où sont les ressources?
09:28Il va manquer de ressources
09:29pour nourrir tout ce monde-là,
09:30pour faire boire tout ce monde-là.
09:32Alors, il est nécessaire
09:33que le monde meure
09:34pour qu'on puisse survivre.
09:37Oui, absolument.
09:37Puis d'un certain sens,
09:38quoique nous avons peur
09:39de la mort,
09:41puis on le voit
09:41comme un mal,
09:43si on est un peu plus objectif,
09:46on est moins,
09:47on pourrait dire,
09:47effrayé devant la mort,
09:48puis on y pense bien
09:49comme il faut.
09:50Non, il n'y a pas juste
09:50la question de ressources.
09:51Il y a en fait
09:52la question
09:53du méchanceté humaine.
09:56En fait,
09:57le fait
09:57qu'on ne vit pas plus
09:58que, mettons,
09:59100 ans,
10:00pour lancer un chiffre
10:01dans l'air,
10:02bien,
10:03ça nous sauve,
10:04d'un certain sens,
10:05des pires méchancités
10:07qui pourraient arriver.
10:07Imaginez si l'homme
10:08vivait pendant 800 ans.
10:09Imaginez.
10:10la méchanceté
10:10qui pourraient arriver.
10:11Hitler vit pendant 800 ans.
10:13Oui, c'est ça.
10:14Là, on a vraiment
10:15un problème.
10:16Un gros problème, oui.
10:16C'est ça.
10:16Et donc, en fin de compte,
10:17la mort est d'un certain sens
10:18une grâce.
10:19Oui.
10:20C'est quelque chose
10:20qui nous épingle
10:21de nous-mêmes.
10:23Ça nous arrête
10:25jusqu'à un certain point.
10:25Donc, il ne faut pas
10:26de voir la mort
10:27comme forcément
10:28quelque chose de mauvais.
10:29C'est sûr que
10:30s'il n'y a pas de vie
10:31après la mort,
10:32s'il n'y a pas de Dieu,
10:33alors la mort,
10:34c'est le pire des mals.
10:35Mais justement,
10:36dans cette approche à la vie,
10:38le mal n'est pas une preuve
10:39que Dieu n'existait pas.
10:41C'est quelque chose
10:41qu'on doit qu'elle-même
10:42essayer d'expliquer,
10:44mais sans l'existence de Dieu.
10:46Mais si je reviens
10:47à la question du mal,
10:48qu'est-ce que c'est?
10:49L'argument que j'ai présenté
10:51semble assez puissant.
10:54Mais il y a plusieurs problèmes.
10:56Premièrement,
10:56au niveau logique,
10:58la conclusion ne suit pas.
11:00Dieu peut toujours exister
11:02même si le mal est là.
11:04Mais un des problèmes
11:05vraiment importants
11:06avec l'argument,
11:07c'est qu'on dit
11:08que le mal existe.
11:09Pourtant,
11:10dans la tradition chrétienne,
11:13la définition du mal
11:14n'est pas de quelque chose
11:16qui a une existence positive,
11:18mais quelque chose
11:19qui est en fait
11:20la non-existence d'un bien.
11:22Du bien, oui.
11:23La manière que les chrétiens
11:24ont défini traditionnellement
11:26le mal,
11:27c'est littéralement
11:28comme un manque d'être.
11:30C'est quelque chose
11:31qui n'est pas là.
11:32Et donc,
11:32on pourrait dire,
11:33par exemple,
11:34est-ce que quand on dit
11:35il y a la fenêtre brisée
11:37dans ton voiture
11:37ou il y a un bouton manquant,
11:40on parle-tu de quelque chose
11:41qui existe
11:42ou qui en fait n'est pas là?
11:43On parle de quelque chose
11:44qui n'est pas là.
11:45Qui n'est pas là, oui.
11:45Et c'est la même chose
11:46quand on parle du mal.
11:47On est en train de parler
11:48de quelque chose
11:48qui devrait se produire
11:49ou qui devrait être là
11:51mais qui n'est pas là.
11:52Et c'est ça le mal
11:53dans un certain sens.
11:54Ça fait qu'une des promesses,
11:56bien le mal existe,
11:56cette promesse est fausse.
11:58En fait, selon le chrétisme,
12:00le mal est le manquement
12:01d'existence.
12:02C'est...
12:03Du bien.
12:03Mettons, du bien.
12:05Comme dans l'action,
12:06c'est tu aurais dû faire
12:07quelque chose
12:08puis tu ne l'as pas fait.
12:09Donc, il n'y a jamais
12:10une action qui s'est faite.
12:11Souvent, il y a des actions
12:12qui sont faites
12:13mais l'action manque quelque chose
12:16à ce qui serait nécessaire
12:18pour que l'action soit bonne.
12:20On pourrait parler, mettons,
12:22d'une viole.
12:23Bon.
12:25L'acte de violer une femme
12:26est mauvaise.
12:28Oui.
12:29C'est clair.
12:30L'acte sexuel, par exemple,
12:32n'est pas mauvaise.
12:33L'acte sexuel est une bonne chose.
12:35Mais pas dans ces conditions-là.
12:36Mais pas comme ça.
12:38Et donc, l'acte de violer
12:40manque ce qui est nécessaire
12:42pour rendre cet acte bien.
12:45Il y a vraiment un manquement.
12:47Et c'est ça la définition
12:48que les chrétiens donnent.
12:49Même la Bible,
12:50quand il parle du péché,
12:52c'est qu'ils ont manqué l'abus.
12:54C'est de manquer l'abus.
12:55C'est d'être à côté du cible.
12:57De ne pas avoir écouté
12:59le conseil divine.
13:00Et donc, même là,
13:01il y a un manquement.
13:04Si on comprend le mal
13:05comme l'absence du bien,
13:08alors ce n'est plus quelque chose
13:09de tangible, techniquement.
13:11On voit qu'il y a des choses
13:12qui arrivent
13:12qui causent de souffrance.
13:15Mais en fin de compte,
13:16le mal en tant que tel
13:17n'existe pas.
13:17c'est l'absence de l'existence.
13:19Et finalement,
13:20on découvre que,
13:22un,
13:23l'argument ne marche pas.
13:25Pour que l'argument fonctionne,
13:27il faut que toute la conclusion
13:28suit nécessairement les premisses,
13:29mais une des premisses est fausse.
13:31Donc, si Dieu nous laisse le libre-arbitre,
13:34et il le fait,
13:35et moi, je décide de faire une action
13:38qui ne reflète pas sa perfection,
13:41je fais le mal.
13:42Oui.
13:42Est-ce que c'est lui qui a fait le mal?
13:44Non.
13:45C'est moi qui...
13:46C'est qui qui est l'acteur principal?
13:47C'est toi.
13:48C'est moi.
13:48C'est ça.
13:49Et lui, Mme la 6,
13:51mon libre-arbitre,
13:52donc, il a été dissocié
13:53de l'action du mal.
13:54Dans un certain sens, oui.
13:55C'est sûr qu'il te donne
13:56l'existence en tout moment.
13:57Oui.
13:57Mais imaginez que Dieu
13:59mettait sa main dans chaque situation
14:01où il pourrait y avoir
14:03quelque chose de mal
14:04qui se produise.
14:05On n'a plus de libre-arbitre.
14:06Finalement, il n'y aura plus
14:06aucune libre-arbitre.
14:07Et donc, justement,
14:09quand on parle de libre-arbitre humain,
14:11pour pouvoir avoir
14:12la libre-arbitre,
14:14bien, une des choses
14:14qui va venir avec ça,
14:16c'est la possibilité
14:16de choisir le bien ou le mal.
14:18Juste avant la pause,
14:21Jésus,
14:22Fils de Dieu,
14:23deuxième personne de la Trinité,
14:24le bien infini incarné
14:27vient,
14:29finit,
14:29sur une croix.
14:31Mal.
14:32Oui.
14:33Dieu détourne son regard.
14:35Dieu, en fait,
14:36offre son Fils
14:37en sacrifice
14:37pour nous.
14:39Oui.
14:41Le mal
14:44est démontré
14:45et ainsi que le bien.
14:48Oui.
14:49Sur cette pensée-là,
14:50on s'en va à la pause
14:50et on en reparle après.
14:51Parfait.
14:52Et probablement,
14:52vous avez une foule de questions
14:54comme moi
14:55qui ça bourdonne
14:57dans ma tête,
14:57mais j'aimerais vous inviter
14:58à nous appeler,
14:59à aller sur notre site web
15:01ou à aller encore
15:02prendre le téléphone
15:03et toutes les informations
15:05sont au bas de l'écran
15:05et de communiquer avec nous.
15:06Ça va nous faire plaisir
15:07de vous orienter
15:08dans la parole de Dieu
15:09pour découvrir
15:09ce Dieu extraordinaire
15:11et évidemment,
15:11ce qu'il a fait pour nous
15:12en Jésus-Christ.
15:13Et après la pause,
15:13on continue sur ce sujet
15:17fort intéressant.
15:18Donc,
15:18restez avec nous.
15:25Assister à un merveilleux
15:27déjeuner de l'espoir
15:28dans votre région.
15:29Un invité vous racontera
15:30comment Dieu a transformé
15:32sa vie
15:32et comment son cœur,
15:33souffrant,
15:34a trouvé une joie indicible
15:35en développant
15:36une relation personnelle
15:37et intime
15:38avec Dieu
15:39et son Fils Jésus-Christ.
15:41Des églises locales
15:42organisent de tels déjeuners
15:43dans plusieurs régions
15:44du Québec.
15:45Découvrez où
15:45et quand.
15:46Vous pouvez assister
15:47à un déjeuner de l'espoir
15:48dans votre région
15:49en visitant le site
15:50espoir.ca
15:51et en cliquant
15:52sur l'onglet déjeuner.
15:59Rebonjour à Voix-la-Maison.
16:00Comme on parlait tantôt,
16:01Jésus-Christ,
16:02là où est-ce que
16:03le bien
16:04rencontre le mal?
16:06Oui.
16:08Donc,
16:10on a répondu
16:11au problème du mal.
16:12On a regardé le problème,
16:13on a vu c'est quoi
16:14l'argument,
16:14on a vu que
16:15la conclusion
16:16ne suit pas les prémices,
16:17donc l'argument fonctionne.
16:20Mais ça laisse quand même
16:21une question,
16:22pourquoi le mal?
16:23Oui.
16:23Et tant qu'on n'a pas
16:25répondu à cette question,
16:26le problème est encore là.
16:28Puis,
16:28le christianisme
16:29n'est pas sans ressources,
16:30en fait,
16:30pour répondre à cette question.
16:32Parce que le christianisme
16:33affirme, oui,
16:33effectivement,
16:34Dieu est tout bon,
16:35il est omnibienveillant,
16:36il est tout connaissant
16:37et il est tout puissant.
16:39Et le christianisme dit,
16:41puisqu'il sait
16:42comment c'est éliminer le mal,
16:44puisqu'il veut éliminer
16:45le mal,
16:45puisqu'il est capable
16:47de l'éliminer le mal,
16:48il va l'éliminer.
16:49Et en fait,
16:50on voit déjà
16:51dans la parole de Dieu
16:52que Dieu n'est pas ignorant,
16:55on pourrait dire,
16:56de souffrance humaine.
16:57Et d'un certain sens,
16:58la plus grande souffrance humaine
17:00n'est même pas
17:00des petites affaires,
17:02puis je dis petites,
17:03tu sais,
17:03j'ai la famille
17:04qui est morte du cancer,
17:05puis c'est très souffrant
17:06pour ceux qui sont morts,
17:07c'est souffrant pour la famille
17:09qui sont laissées en arrière.
17:11Je pense personnellement,
17:13c'est encore plus souffrant
17:14quand c'est un jeune.
17:15J'ai été dans un funérail
17:17d'un enfant d'environ 7 ans
17:18qui est mort d'un cancer
17:19non-traitable.
17:20Ce n'est pas quelque chose
17:21de minime.
17:23Mais une souffrance
17:24qui est encore plus grande
17:25que ça,
17:26c'est la séparation éternelle
17:27avec Dieu
17:28que nous allons subir
17:30éternellement.
17:30Et ça,
17:31c'est difficile à comprendre
17:32parce qu'on ne l'a jamais vécu.
17:33C'est ça.
17:34On ne le voit pas venir.
17:35On ne sait pas ce qui manque.
17:36Exactement.
17:37Puis,
17:38la Bible,
17:39dans le fond,
17:39qu'est-ce qu'elle nous dit,
17:40c'est que,
17:40oui,
17:41vous souffrez,
17:42mais Dieu a une solution
17:44pour le problème du mal.
17:45Et on voit,
17:46ce qui est vraiment intéressant,
17:47on voit déjà une allusion
17:50à cette réponse
17:51du problème du mal
17:52dans le premier livre
17:54de la Bible,
17:55Génèse chapitre 3,
17:56verset 15.
17:57Avant de dire ça,
17:59est-ce que le mal
18:00est la preuve
18:01qu'on a un problème
18:01avec Dieu?
18:03D'un sens,
18:04oui.
18:05On peut distinguer
18:06entre deux.
18:06Si Dieu est infini
18:07et parfait
18:08comme on en parle
18:09et comme la Bible
18:11l'affirme
18:11et que nous ne le sommes pas,
18:14disons qu'il y a
18:14une situation
18:15entre nous et Dieu,
18:16donc ça démontre
18:18le mal,
18:19en fait.
18:19Oui.
18:20C'est l'évidence,
18:21d'un certain sens,
18:22de notre séparation
18:24avec Dieu.
18:25Parce que tantôt,
18:25tu as parlé de séparation
18:26et je lis le verset
18:28Oui, vas-y.
18:29Genèse au chapitre 3,
18:30au verset 15.
18:31Je mettrai
18:32une imitié
18:32entre toi
18:33et la femme,
18:35entre ta postérité
18:36et sa postérité.
18:37Celle-ci t'écrasera
18:38la tête
18:39et tu lui blesseras
18:40le talon.
18:41Déjà,
18:42dans ce verset-ci,
18:43Dieu est en train
18:44de promettre
18:45que le mal
18:46qui vient d'entrer
18:47dans le monde
18:48par le péché,
18:49par la désordissance
18:50à Dieu,
18:51a une solution.
18:52Il est déjà
18:53plénifié
18:53dès le départ.
18:55Puis c'est quoi
18:55cette solution?
18:56En fait,
18:56c'est Jésus-Christ
18:57sur le croix,
18:58en train de subir
18:59le plus grand mal
19:01pour le bien
19:02de la race humaine.
19:03Qui est d'être
19:04séparé de Dieu.
19:05Exactement.
19:05Ici, on a Dieu,
19:06on a l'humanité
19:08qui est séparée
19:10de Dieu
19:11et Jésus-Christ
19:12vient prendre
19:13cette séparation-là
19:15d'avec Dieu
19:16pour pouvoir
19:17que nous puissions
19:18être unis à lui.
19:20C'est ça.
19:20Donc, lui vient régler
19:21le problème du mal,
19:23lui, le bien.
19:24Exactement.
19:25Et donc,
19:25le problème du mal
19:26est déjà reçu.
19:27Et ça a été déjà reçu
19:28depuis la création.
19:29Dieu est déjà
19:30en train de dire
19:31oui, à travers
19:32l'histoire humaine,
19:33il va y en avoir
19:34le mal,
19:34la souffrance.
19:36En fait,
19:36si on est en être,
19:38la plupart
19:38de ces souffrances
19:38et de ces mals
19:39sont causés par nous.
19:41Souvent,
19:42quand on parle
19:42du problème du mal,
19:43on distingue
19:43entre le mal naturel
19:45qui se produit
19:46par le concours
19:48des événements
19:49naturels de ce monde,
19:50des tremblements de terre,
19:51des tornades
19:52qui causent des dégâts,
19:53des feux.
19:55Ce sont des mals naturels.
19:57Mais on peut aussi
19:58parler des mals moraux,
20:00c'est-à-dire
20:00des humains
20:01qui s'attaquent
20:02entre eux.
20:02Un père violent.
20:03Oui.
20:04Et Dieu dit,
20:05j'ai une solution
20:06pour les deux.
20:07Et même en Romain,
20:08chapitre 8,
20:09on parle de cette...
20:11C'est quoi cette solution?
20:11C'est Jésus-Christ
20:12sur le croix.
20:13C'est le futur
20:15rétablissement
20:15de l'ordre naturel
20:16dont la nature attend
20:19de la manière
20:19qu'il décrit.
20:20C'est quasiment
20:20comme si la nature
20:22garde son souffle
20:23en attendant
20:24pour ce renouvellement
20:26de la création.
20:27On peut parler
20:28de l'élimination
20:29du mal naturel.
20:30Mais c'est quoi
20:31aussi l'élimination
20:32du mal moral,
20:34cette tendance humaine
20:35vers le péché
20:36dont Christ a eu
20:38la victoire.
20:40Et donc,
20:40quand on regarde
20:40tous les mals
20:41qui nous arrivent,
20:43les mals naturels,
20:44même le cancer,
20:45c'est techniquement
20:45un mal naturel.
20:47puis on peut parler
20:48du mal moral,
20:49les personnes
20:49qui s'attaquent
20:50entre eux autres.
20:51Puis,
20:52même le mal
20:53dans la création.
20:55Qu'est-ce qu'on voit,
20:56c'est que Jésus-Christ
20:57sur le croix
20:58a vécu la mort,
21:00qu'on voit souvent
21:01comme le mal ultime.
21:03Il a vécu le péché,
21:04le mal moral,
21:06et il a vécu Satan
21:07tout sur le croix.
21:09Et donc,
21:09ce croix
21:10est la solution
21:12divin
21:12pour le problème
21:13du mal.
21:14Donc,
21:15ça l'explique,
21:16pas ça l'explique,
21:17ça coordonne
21:17avec un Dieu
21:18qui est infiniment
21:20bienveillant.
21:20C'est ça.
21:21Parce qu'il est bon,
21:22il est venu sauver
21:23les gens
21:25qui étaient séparés
21:26de lui.
21:26Tout puissant,
21:27parce qu'il est venu
21:27faire quelque chose
21:28que personne d'autre
21:29pouvait faire que lui.
21:30C'est ça.
21:30Et il savait comment.
21:32C'est ça le plan
21:33qu'il a mis.
21:34Et il a fait
21:35sans enlever
21:36notre libre-habite.
21:38Mais ça,
21:39je vois ça qu'on révèle
21:39à la fin de l'émission.
21:41Mais oui.
21:42Tantôt,
21:43tu as dit
21:43le plus grand mal,
21:44c'est la mort.
21:45Mais si tu es réconcilié
21:46avec Dieu,
21:48ce mal-là aussi
21:49est anéanti.
21:50Le mal finit
21:50par être juste
21:51la porte d'entrée
21:52dans la maison.
21:54Maintenant,
21:54on ne sait pas
21:55c'est quoi
21:55c'est de l'autre côté.
21:56C'est ça qui nous fait peur.
21:58Mais quand on sait
21:59que notre Père
22:00nous attend...
22:02Celui qui a tout
22:02mis en branle
22:03justement pour venir
22:04nous chercher
22:05puis venir dire
22:06« Regarde,
22:06je vais venir régler
22:07le problème
22:08le plus grave
22:08qu'il y a
22:09sur l'humanité,
22:09c'est ça.
22:10Ça ne s'est pas
22:11la réaction avec moi. »
22:13Bien, OK.
22:14En fait,
22:15Paul appelle ça
22:15la bienheureuse espérance.
22:17C'est extraordinaire.
22:19Je vais être uni
22:19avec celui
22:20qui est infini
22:21et qui m'aime en plus.
22:23Restez avec nous.
22:24Après la pause,
22:25nous allons terminer
22:26justement.
22:26On va revenir
22:27sur le libre-arbitre.
22:28Donc, Dieu
22:28est venu faire
22:29tout ça pour nous.
22:30Et après la pause,
22:31on va voir
22:32moi ma réponse.
22:33Quelle réponse
22:34raisonnable
22:35je devrais avoir
22:35par rapport
22:36à tant d'amour.
22:37Donc, restez avec nous.
22:43Sous-titrage Société Radio-Canada
23:14Sous-titrage Société Radio-Canada
23:26Sous-titrage Société Radio-Canada
23:47Le Mal,
23:49Dieu,
23:50Dieu qui vient
23:51à notre escousse
23:53en faisant,
23:54en anéantissant
23:55la mort
23:56de plein de façons
23:57et qui nous dit
23:59maintenant,
24:01qu'est-ce que tu fais de ça?
24:03Est-ce que le libre...
24:04Pas est-ce que le libre-arbitre,
24:05qu'est-ce que la Bible
24:06dit à propos du libre-arbitre
24:07et comment je devrais réagir
24:08d'une façon raisonnable
24:09à cette invitation-là
24:11que Dieu me fait?
24:11Bien, la Bible
24:12nous invite
24:13à croire en Dieu.
24:15En fait,
24:16de même,
24:16de croire
24:16que le sacrifice
24:17de Jésus-Christ
24:18était suffisant
24:19pour éliminer nos péchés,
24:21pour nous sauver
24:22de la colère
24:23et la juste colère
24:24de Dieu
24:24sur les péchés.
24:26La Bible
24:27fait un appel
24:28d'un certain sens
24:28à notre libre-arbitre.
24:29Nous demande
24:30de faire acte de foi.
24:32Un peu comme
24:33quand Jésus marchait,
24:34il lui disait
24:34« Suis-moi ».
24:35Oui.
24:36Et les gens avaient le choix
24:36de suivre ou de ne pas suivre.
24:38Il y en a plusieurs
24:39qui l'ont suivi
24:39et il y en a une bonne gang
24:41qui ont dit
24:41« Non, non, j'aime mieux
24:42aller à ma richesse,
24:43j'aime mieux faire
24:44telle chose ou telle chose. »
24:45Oui, exactement.
24:46Et donc,
24:47Dieu aurait pu juste dire
24:48« Regarde,
24:49il va en avoir des souffrances,
24:51il pourrait avoir de mal,
24:53mais je veux tout de suite
24:54éliminer tout ça. »
24:55Donc, au lieu de créer
24:56des personnes
24:56qui ont la capacité
24:58de me choisir,
25:00de choisir leur bien ultime,
25:01« Je veux juste créer
25:02une gang de robots
25:03qui vont toujours faire
25:04ce qui est bien
25:04et il n'y aura jamais du mal. »
25:06Il aurait peut-être pu faire ça,
25:07mais qu'est-ce qui est perdu
25:09avec ça?
25:10En fait,
25:11la nature humaine est perdue.
25:12On n'est plus humain.
25:13On devient des robots.
25:14On devient des robots.
25:15Il n'y a plus justement
25:16une des choses
25:18qu'on pense nous définit.
25:20Cette capacité de choisir.
25:23Et Dieu,
25:24au lieu de dire
25:25« Je veux juste créer
25:26une gang de robots
25:27pour m'adorer,
25:27pour poursuivre le bien,
25:29je vais donner
25:30une possibilité
25:31aux humains
25:32de revoir le bien,
25:34revoir le mal
25:35et de le laisser choisir. »
25:37Et au lieu d'imposer
25:37sur eux autres
25:38un choix
25:39qu'ils ne veulent pas,
25:40je vais leur laisser choisir
25:41et je vais leur donner
25:42ce qu'ils veulent.
25:44Donc,
25:44C.S. Lewis,
25:45par exemple,
25:45va dire
25:46que l'enfer
25:46est barré
25:48de l'intérieur.
25:50Dieu fait juste
25:51« Tu ne veux pas m'avoir?
25:53OK.
25:54Tu ne m'auras pas.
25:55Je te donne
25:56ce que tu veux. »
25:57Mais si tu veux m'avoir,
25:59je suis totalement à toi.
25:59« Voici mon Fils. »
26:01C'est ça.
26:02Mais quelle invitation
26:03extraordinaire.
26:04Dieu,
26:04ce Dieu extraordinaire
26:06nous offre.
26:07« Voici mon Fils.
26:08Il est mort pour toi
26:09pour que tu sois réconcilié.
26:10Tout ce que je veux,
26:11c'est que tu reviennes vers moi
26:12et que tu me dises
26:13« Sauve-moi.
26:14Je suis pécheur,
26:15tu es Dieu.
26:15Je veux un sauveur. »
26:17Et c'est Jésus-Christ.
26:18Mettre sa foi
26:19que ce qu'il a fait,
26:19c'était complètement suffisant
26:21parce qu'il est Dieu.
26:22Et c'est le plan de Dieu
26:23justement pour tracer
26:25ce chemin-là extraordinaire.
26:26Mes chers amis,
26:27« Soyez réconciliés avec Dieu
26:29par Jésus-Christ.
26:30Mettez votre foi en lui.
26:31Demandez de lui
26:31de vous sauver. »
26:32Merci beaucoup, David.
26:33Merci beaucoup à vous
26:34et que le Seigneur vous bénisse.
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