00:00Parte de un debate que difícilmente tendrá fin, o por lo menos no en el corto o mediano plazo,
00:09el debate del derecho a morir de quien así lo decida.
00:13Saludo a Héctor Nebot, abogado con maestría en bioética, colaborador de la Asociación por el Derecho a Morir con Dignidad.
00:21Gracias por estar acá. Héctor, buena tarde.
00:25Muchas gracias, un placer.
00:26Igualmente, gracias. Este caso de Noelia, que está hoy en boca del mundo completo, vuelve a poner sobre la mesa
00:35este debate.
00:36Insisto que no sabemos si algún día tendrá fin, Héctor.
00:43En realidad veo que no va a tener fin pronto, al contrario, el debate está empezando.
00:50Y es en muy buen momento que esto sucede en España, porque justamente en México el debate está más abierto
00:58que nunca con la ley trasciende.
01:00Con Samara Martínez, precisamente, ahora es cuando más se necesita que esto esté en la opinión pública.
01:08Este caso que sucede ahora en España es lamentable porque efectivamente se ve que la batalla de Noelia con su
01:21familia duró hasta el último momento.
01:24Y esto es un reflejo de lo que va a pasar seguramente aquí en México también con los grupos ultraconservadores,
01:31que van a ser precisamente el mayor escollo para que la ley avance en este sentido.
01:39Acá el debate me parece medular es establecer si es o no un derecho de una persona consciente en uso
01:49de sus facultades, etcétera, adulta, además, el derecho a morir con dignidad.
01:56Mira, la ley general de salud dice que las personas tenemos el derecho a disponer de nuestro propio cuerpo y
02:04podemos donarlo total o parcialmente.
02:08Esto es lo que se refiere a la donación y trasplante de órganos.
02:12¿Por qué no aplicar el mismo principio justamente a la posibilidad que tendríamos de decidir hasta dónde queremos vivir una
02:22vida que para nosotros podría ser ya no con dignidad, ya no tener esa dignidad para poder continuar con ella?
02:32¿Por qué tener que estar tomando decisiones con base en lo que piensa la sociedad, el gobierno o nuestra propia
02:40familia?
02:41Sí, porque vivir cuando ya no quieres vivir, pero sobre todo cuando vivir te implica un sufrimiento que no tiene
02:49solución.
02:51Me imagino que ese es el caso, el extremo, digamos.
02:57Sí, es cuando ya definitivamente ya no hay posibilidad de recuperar esa calidad de vida y es cuando se presenta
03:04esta posibilidad.
03:05En España justamente es eso, cuando ya en la vida ya no hay a lo mejor una enfermedad crónica que
03:12ya es irreversible o que en una vida en la que ya se está presentando un sufrimiento tal que ya
03:19no hay manera de recuperar la calidad de vida, como lo decía.
03:22Entonces, en esos casos es cuando en los países donde se permite es posible llevar a cabo el procedimiento de
03:30eutanasia y es con esa misma idea que en México también se están haciendo iniciativas como la ley trasciende que
03:39tienen mucha apertura y que justamente el mes que viene va a haber un debate en el Senado.
03:47El 23 está programado, el 23 está programado en el de abril para hablar de este tema.
03:53¿Qué tan lejos está México de tomar una decisión de esta envergadura?
03:59Yo creo que cada vez está más cerca.
04:02Como lo decía en un principio, pues México es un país que tiene una visión bastante conservadora y religiosa.
04:13Y entonces por ahí es donde puede encontrarse algunos, se pueden encontrar algunos obstáculos.
04:20Pero finalmente ha habido en la Asociación por el Derecho a Morir con Dignidad, precisamente se hizo una encuesta muy
04:28interesante sobre qué opinaban las personas.
04:31Y la mayoría de los encuestados están a favor de que se pueda, se pueda legislar a favor de la
04:38eutanasia.
04:38Y finalmente nadie está obligado a aplicarse la eutanasia.
04:42Es una decisión personal que debería ser respetada por todo el entorno.
04:48Sí. ¿Qué, qué, qué, México cuenta con las herramientas, el andamiaje jurídico, médico, ético, para llegar a tomar una decisión
05:06como esta y aprobar esta ley trasciende o algún equivalente?
05:10Pues esa es una muy buena pregunta porque precisamente de aprobarse una ley en este sentido se tendría que hacer
05:20todo el andamiaje, como muy bien lo dices, legal.
05:23Y además, pues esto implica una serie de recursos fuertes dedicados, por ejemplo, a pabellones especiales en los hospitales, porque
05:32son procedimientos que no podrían llevarse a cabo en las salas en donde tienes a otros pacientes en recuperación.
05:41Por ejemplo, deberían, debe haber lugares especiales muy bien acondicionados.
05:47Los medicamentos tienen que ser medicamentos específicos también para llevar a cabo los procedimientos.
05:56Uy, se nos, se nos interrumpió.
05:59Lo que era ya.
05:59Sí, perdón.
06:02Si te regresas un poquito, retomamos la conversación.
06:08Correcto.
06:09Decía que existe la posibilidad, vamos, que se necesita toda una infraestructura ya en medicamentos, en lo que hay en
06:19los hospitales para que puedan llevarse a cabo los procedimientos.
06:23Y también enfermeras especialistas en la aplicación de estos procesos, médicos especialistas en la aplicación de estos procesos, y también
06:33personas que puedan ayudar psicológicamente a todo el personal que aplica estos procesos, porque finalmente, pues son procedimientos que tienen
06:43una carga moral compleja.
06:46Entonces, sí se puede tener el andamiaje, siempre y cuando inicie con un buen sostén legislativo.
06:55Yo estoy seguro que con una buena intención política podríamos llegar a muy buen término en México.
07:02Es que acabas de, acabas, Héctor, de tocar un punto toral.
07:07Esta es una discusión de derechos, pero también es una discusión ética, por supuesto médica, por supuesto jurídica.
07:22Es decir, es complejo todo el entorno de la eutanasia, digamos, y no sé cuál pese más.
07:32No sé si es el aspecto ético, si es el jurídico, si es el sanitario, el moral, o es todo
07:41al mismo tiempo.
07:42Es una cuestión, es multidisciplinar, ninguno tiene el mayor peso.
07:49Inicialmente se tiene que tener una buena legislación, es decir, que haya una creación de leyes robustas por parte de
07:58los legisladores.
08:00Después viene la parte de la reglamentación, que se encargan autoridades administrativas, como las secretarías, incluso autoridades hospitalarias.
08:12En fin, hay que crear un buen andamiaje reglamentario.
08:18Y eso después con el debido presupuesto federal para que las instituciones cuenten con todos los elementos, justamente para que
08:30todos podamos ejercer ese derecho que tenemos.
08:34Pero todo esto depende de algo que en apariencia sería lo más sencillo, reconocer como derecho de un individuo el
08:46continuar viviendo o no.
08:50Claro, aquí, como tú bien lo dices, incluso estaríamos ante un panorama en el que es posible que hasta la
08:56misma constitución tendría que mejorarse en este sentido, ¿verdad?
09:03Declarar esto como un derecho. Y una vez declarado como derecho, es que podríamos los ciudadanos exigirlo, ¿sí? Sin duda.
09:11Ahora, yo no sé cuánta gente en México estaría a favor.
09:17Nos hablas de algunas encuestas. Este país cada vez es más liberal, cada vez más progresista, pero no sé qué
09:25tanto dentro de esa corriente progresista
09:28sigue habiendo conflictos éticos, incluso religiosos en torno a la eutanasia.
09:35Sí. En la encuesta que se hizo por parte de la asociación, es casi el sesenta y tantos por ciento,
09:43casi el setenta por ciento de los que están de acuerdo con la eutanasia.
09:47Y, en efecto, como sucedió en este caso de Noelia en España, hubo justamente una contención bastante nutrida por parte
09:59del bloque ultraconservador,
10:02en este caso los abogados cristianos, que eran los que patrocinaban al padre precisamente y que intentaron hasta el final
10:12de los minutos, del último minuto, evitar que esto sucediera.
10:19Incluso una persona que decía que era la mejor amiga de Noelia estuvo en el hospital momentos antes de que
10:29se llevara a cabo el procedimiento exigiendo verla para hacerle cambiar de opinión.
10:35Entonces, eso hasta los últimos minutos. Entonces, sí hay siempre una contención.
10:44Yo entiendo que los grupos cristianos defiendan su posición. Es normal, están a favor de la vida.
10:51Entonces, bueno, pues se sienten con ese derecho.
10:54Pero lo que no tienen derecho es tratar de impedir un procedimiento que una persona ya tiene decidido.
11:02Y, claro, eso es una... Eso es inmiscuirse completamente en la autonomía de las personas.
11:09Y es lo que no debe pasar en un país laico como el nuestro.
11:12Es que cada quien tiene el derecho de tener las creencias que mejor le parezcan.
11:18Pero me parece también que nadie tiene el derecho de decidir sobre la vida de alguien más, ¿no?
11:24Claro que no. Por supuesto que no.
11:25Y afortunadamente, en todas las decisiones que se fueron tomando a lo largo de los procedimientos legales que hubo en
11:34el caso de Noelia,
11:35todas las instancias judiciales estuvieron de acuerdo en que era una decisión de ella
11:43y que ningún grupo ni ninguna persona por fuera de ella podía tomar esa decisión.
11:51A ella era quien le correspondía.
11:54Y afortunadamente, todos coincidieron y se logró.
11:59A Noelia logró lo que tenía en búsqueda.
12:03Es un debate ético muy profundo porque se puede entender el dolor de los padres, ¿no?
12:10No, evidentemente, la resistencia de los padres a perder a su hija.
12:18Pero los padres ya no somos dueños de la vida de nuestros hijos.
12:23Eso fue también otro de los argumentos en una de las instancias judiciales,
12:28que el padre ya no tenía potestad sobre su hija ni sobre sus decisiones.
12:34Ella ya tenía 25 años, ya estaba completamente en posesión de su autonomía.
12:44Incluso también hubo algunos argumentos de los grupos religiosos cristianos
12:52que decían que ella, por la situación de los abusos que había tenido
12:59y precisamente de esa cuestión mental que no le permitía tomar decisiones autónomas,
13:08era que no debía autorizarse el tratamiento, el procedimiento.
13:12Sin embargo, pues esos argumentos no fueron suficientes porque se determinó durante los juicios
13:21que ella estaba tomando sus decisiones absolutamente con toda claridad
13:27y con toda conciencia de lo que estaba haciendo.
13:31Bueno, entonces el día 23, dijiste 23 de abril.
13:36El día 23 de abril es cuando está programado una reunión en el Senado
13:42para justamente empezar a hablar de este tema.
13:47No sabemos todavía cómo va a ser la organización y esto,
13:52pero pues ya se acerca el día y basta que se confirme para que estén atentos
13:58porque esto está empezando en México.
14:00Esto viene verdaderamente muy interesante y está en la asociación
14:06y yo personalmente también estoy muy confiado en que va a llegar a buen término
14:11y que vamos a lograr una buena ley y todo un buen panorama
14:15para que podamos ejercer este nuevo derecho que, como tú dices,
14:18tiene que quedar bien plasmado en la ley para que lo podamos exigir.
14:23Pues Héctor, Héctor Nebot, gracias por haber estado con nosotros
14:26y estaremos atentos a ver cómo se van dando las cosas en México para comentarlas.
14:32Muy bien, igualmente estaremos atentos.
14:35Gracias, gracias y buena tarde.
14:39Híjole, qué discusión, ¿no?
14:41¿Ustedes qué creen?
14:43¿Que tenemos el derecho de decidir sobre nuestras vidas?
14:48¿No estaría mal?
14:51En mis redes sociales, en Cacho Periodista, en todos lados,
14:55en X, en Twitter, en Facebook, en Instagram, en TikTok,
15:01así me encuentran, Cacho Periodista en todas,
15:04y ahí me pueden decir qué opinan.
15:07¿Tenemos derecho a decidir sobre nuestra propia vida?
15:09¿Si tenemos derecho a decidir a qué nos vamos a dedicar?
15:16¿Si tenemos derecho a decidir nuestra sexualidad?
15:23¿A cambiarla incluso?
15:26¿Si tenemos derecho a decidir con quién vamos a vivir?
15:33¿O dónde vamos a vivir?
15:33¿O cómo vamos a vivir?
15:36¿Por qué no tener derecho a la decisión completa sobre nuestra vida?
15:40Con todo lo que eso significa.
15:43En fin, Cacho Periodista, ahí los encuentro y ahí los leo.
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