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00:00Estamos en el estudio del diario El Día con Luis Climenti.
00:02Luis, buenas tardes, ¿cómo estás?
00:04Buenas tardes, ¿cómo andan? ¿Todo bien?
00:06Luis es escritor de Todo eso que nos queda, su libro,
00:08que vamos a charlar un poco sobre él.
00:12Recién charlamos ya un poco fuera de cámara.
00:15Luis es periodista, escritor y también trabaja de otras cosas.
00:19Bueno, Luis, primero querés dejarme preguntarte
00:21qué significa la publicación de este libro.
00:24Primero, gracias, Ali, por invitarme.
00:26La verdad que venir al diario El Día es increíble
00:31porque está buenísimo, es un medio muy grande de la plata.
00:36Y en relación a tu pregunta, todo eso que nos queda...
00:40Yo siempre quise publicar un libro desde los 18 años,
00:44pero como que siempre me faltaban herramientas.
00:48Cuando era muy chico, a los 16 años, trabajaba en una radio
00:53y a partir de ahí se empezó a forjar esto de contar historias.
00:57Pero a los 18, cuando hice el primer intento de escribir un libro,
01:00fue un fracaso rotundo.
01:03Después intenté un poco más adelante, a los 38,
01:09hice talleres de escritura, ya tenía la carrera encima,
01:12pero igual, como que algo no se terminaba de destrabar.
01:14Y el año pasado, en unos talleres de Hernán Casiari,
01:19ahí entendí bien cómo era escribir y publicar un libro
01:24y fue una cosa increíble, porque es difícil de poner en palabras
01:28para alguien que cuente historias,
01:31lo que se siente internamente de poder volcar en papel
01:34un montón de historias y que después terminen en un formato físico
01:38como un libro.
01:41Luis es periodista, nació en San Justo,
01:44está viviendo en Luis Guillón, Esteban Echeverría,
01:47vino desde ahí, una hora y media de viaje.
01:51Y me quedé un poco pensando en esto que decías,
01:54que lo habías intentado varias veces
01:56y que no había sucedido hasta que hiciste los talleres de Orsay
02:00con Hernán Casiari.
02:02Déjame preguntarte, ¿qué crees que era eso que faltaba
02:07o que todavía no estaba resuelto para poder dar ese paso?
02:13Yo hice muchos talleres con Luciano Oliveira,
02:16que ahí me ayudaron un montón a escribir historias,
02:22cosas que quería contar.
02:23Y en ese momento yo había ido al taller de Luciano
02:25a plantear que quería escribir un libro de fútbol,
02:29con cuentos de fútbol.
02:30Y él me dijo, bueno, si querés ir por ese lado,
02:32Fontana Rosa es un referente.
02:36Y me dice, pero tratá de buscar tus demonios,
02:39tratá de buscar eso que te duele,
02:41tratá de sacar eso afuera.
02:45Y me quedó eso flotando.
02:47Y después cuando hice el taller de Hernán Casiari,
02:50Hernán tiene una forma muy didáctica de explicar,
02:54y es como que cayó una ficha, ¿viste?
02:57Decís, ah, ok, empiezo una historia por acá,
02:59después la sigo por acá y la termino por acá.
03:01Y la historia en sí tiene que transmitir algo.
03:07Traté de ser lo más honesto posible al escribir.
03:10Son cuentos en primera persona.
03:12Y creo que eso se destrabó.
03:14Creo que lo que yo tenía dentro guardado,
03:17lo que por alguna manera no me salía,
03:20el libro me dio una mano, se destrabó y empezó a fluir.
03:24A mí me parece que, esto es una opinión personal,
03:27lo que tiene la escritura es que son procesos quizás atemporales,
03:31¿no?
03:32Porque como vos bien decís,
03:34arrancó cuando hacías el taller con Olivera, con Luciano,
03:38y después, no sé cuándo hiciste el taller,
03:40pero imagino que pasó un tiempo hasta que diste con Hernán,
03:42y de golpe fue algo que hiciste el click,
03:45y de golpe salió algo nuevo, ¿no?
03:48Se pudieron unir las dos cosas.
03:51Entonces, ¿sentís que había apuro en eso o simplemente se dio?
03:56No, creo que también tiene que ver con convivir, ¿no?
04:03Con cosas que te van pasando y que después esas cosas son las que vos de alguna manera contás.
04:08Este es un libro, todo eso que nos queda,
04:10es un libro que está escrito en primera persona.
04:13Son cosas que me pasaron.
04:15Lo que intenté volcar en el libro es verdad,
04:18hay como un código con el lector,
04:22donde yo intento contarte la verdad.
04:25Y si hay algo ficcionado, que sea creíble.
04:29¿Y cómo haces para...?
04:31Porque vos te mostrás totalmente vulnerable, ¿no?
04:34Porque hablas de vos, de lo que te pasó, de lo que te pasa,
04:37de tu mirada sobre el mundo.
04:38¿Cómo haces para mostrar esa vulnerabilidad en tus relatos?
04:44Y es difícil porque quedás desnudo en el papel.
04:51Pero bueno, creo que eso es el valor que tiene el libro,
04:54porque una vez que el lector empieza a leer,
04:59ya se olvida de quién le está hablando.
05:02Entonces, las historias que quizás nos cruzan a todos,
05:06no sé, hablo de la muerte de mi viejo,
05:10esas historias, el que perdió a su papá,
05:13o el que lo tiene ahí, ¿viste?
05:16Medio que no sabe si pasa o no pasa,
05:20de esta semana, bueno, esas historias calan mucho.
05:24Entonces, el libro funciona como una maquinaria
05:27que activa recuerdos propios.
05:30Bien.
05:30Eso me parece que funciona un poco por ahí.
05:34Vayamos vos directamente al libro.
05:36Hay un montón de relatos,
05:37vos decías que son todos en primera persona,
05:39hay algunos aficionados.
05:40¿Se podría decir que son relatos autobiográficos de ficción?
05:43¿Está bien definirlo así?
05:45Sí, la mayoría son cosas que me pasaron,
05:49que yo tomé una cuestión cotidiana,
05:52que puede ser un mate, una foto, unas zapatillas,
05:56o un alfajor,
05:58y a partir de ahí empezar a construir una historia.
06:01Ese me parecía un lindo desafío, ¿viste?
06:03Bien.
06:04Y sí, son historias que me pasaron a mí,
06:08o me las contaron,
06:10y yo las llevé al papel.
06:12Yo siento que, yo lo leí, el libro,
06:15gracias por la prebenda.
06:18Leí el...
06:19¿Qué te pareció?
06:20Leí el prólogo, y ya, ahí ya me...
06:23Hay algo ahí.
06:23Fue como una piña al estómago, ¿viste?
06:25Ya ahí como que te va avisando lo que viene en los relatos.
06:28Y el primer relato es un golpe nocap.
06:30El primer...
06:32Sí, el primer relato.
06:33Que habla sobre exclusivamente la muerte de...
06:37Sí, la muerte de tu papá.
06:38Sí.
06:39Sí, el primer...
06:41El primer y segundo relato...
06:42Están muy...
06:43Están muy ligados.
06:44Muy unidos, sí, sí, sí.
06:47Sí, fuertes, ¿no?
06:48Porque a mí se me ocurrió mi papá y es imposible no ir a ese lugar, ¿no?
06:53No ir a hacer ese...
06:55Por eso mismo te preguntaba, ¿cómo hacías para poder escribir tus propios demonios?
07:00Porque es un poco complicado eso a veces, ¿no?
07:02¿Cómo desligarse de esa realidad que fue la tuya?
07:07Sí, bueno, el libro arranca en uno de los talleres de Cassiari.
07:15Había que contar una anécdota.
07:17Entonces yo escribo...
07:19Una vez que es 100% real, yo quería estudiar periodismo, pero sentía que ya era grande,
07:25¿viste?
07:26Decía, bueno, si lo hubiese hecho a los 18 años está bien, pero ahora ya tenía más de 40.
07:30No tiene sentido.
07:33Y de la nada me apareció la carrera, ¿viste?
07:37No tenía la plata para pagarla.
07:39De la nada me apareció una plata, que me dieron una plata extra en mi trabajo.
07:45Y con eso pude empezar a estudiar, ¿viste?
07:48Y me había aparecido una pluma blanca justo en esa semana que apareció la plata
07:52que los que creen en esas cosas dicen que, bueno, son mensajes de los que ya no están.
07:57Bueno, creer o reventar, digo yo, en el texto.
08:03Comienzo, empiezo a estudiar periodismo y en segundo año quería alargar de vuelta, ¿viste?
08:11Porque digo, ¿para qué voy a hacer esto?
08:15De esa manera, después, en una de las clases, en un documental,
08:21que se llama...
08:23Es de un documental de fútbol argentino, aparece una foto de mi papá.
08:27Y mi papá no fue en primera, no fue famoso.
08:31Entonces, ¿cómo había llegado una foto ahí, viste?
08:35Más, con toda la carga emotiva que yo tenía durante muchísimo tiempo,
08:39que a mí me vivían diciendo, che, no sabes qué crack era tu papá,
08:42no sabes qué fenómeno.
08:43Una especie de trinche Karlovich con Urbano.
08:46Un poco lo contás en el libro.
08:47Sí, un poco lo cuento.
08:49Entonces, esa primera anécdota que yo cuento con esto que pasó,
08:54se presenta entre 750 anécdotas del taller de Orsay.
08:58Y yo digo, es difícil que elijan la tuya para publicar en la revista.
09:03Bueno, quedó entre las mejores 10 y fue publicada en la revista Orsay,
09:08en el número 13 del año pasado.
09:11Y eso me despertó algo, porque digo, che, si 750 personas que escriben
09:18ven algo en un texto que yo escribí, digo, bueno, ahí hay algo.
09:22Creo que eso destrabó 100% todo.
09:25Siento que, a ver cómo explicarlo, es una mamushka de no casualidades.
09:29Porque, perdón, primero es lo de la carrera, que capaz yo ya estoy hablando
09:34un poco con el relato encima, pero un poco lo de tu carrera,
09:37que apreció tu viejo y vos dijiste, bueno, es por acá.
09:41Y de nuevo, esa anécdota te llevó a decir, es por acá, por el libro.
09:48No sé, no sé qué pensar.
09:49Es como darle sentido a todo, básicamente.
09:51Mirá, yo lo pienso así.
09:54Mi papá se sacó una foto en una cancha de Luis Guillón,
09:57en la década del 60, sin tener atuendo deportivo.
10:03Más bien tenía ropa humilde, puesta, pero era muy crack.
10:07Y en la estampa se ve que es crack.
10:11Se la saca en la década del 60.
10:13Encima con un cigarrillo en la mano.
10:15Muy de época.
10:16Sí, sí, sí.
10:18Pasa el tiempo.
10:19Mi papá se muere en el 97.
10:22En el 97, yo en 2002 escribo un texto, porque estaba muy movilizado,
10:28porque lo teníamos que cremar y yo lo quería llevar a la cancha de Racing,
10:31yo soy hincha de Racing, lo quería llevar ahí para que descanse,
10:35en el mejor lugar que se había salido a mover, que era una cancha de fútbol.
10:39Esa foto acompaña el texto que yo escribo y paralelamente en ese año
10:46se produce el documental sobre el fútbol argentino
10:52y Cristian me dice, nosotros buscamos cracks de potrero
10:56y apareció la foto de tu papá y nos pareció brillante.
11:00Ellos sin saber toda la historia que tenía ese tipo detrás,
11:04de que realmente era un crack de potrero.
11:10Mucho tiempo después, eso fue en 2012, la foto en el 60.
11:14En el 97 se muere, en el 2012 yo publico el texto,
11:18acompaña el documental.
11:19En 2023, 22, aparece la foto en el documental.
11:28Digamos, me aparece a mí en una clase.
11:31Esa foto se transforma en un texto.
11:33Ese texto va a un taller de Cassiari.
11:37Ese texto queda seleccionado en el taller de Cassiari.
11:41Se publica en la revista Orsay que tiene tirada a todo el mundo,
11:46principalmente en Latinoamérica, pero llega a todo el mundo.
11:49Eso destraba un libro.
11:52Ese texto sobre esa foto está en este libro.
11:56Y ese libro me trae hoy a una entrevista al diario Elía.
12:01Y no sabemos dónde va a terminar.
12:03Es como un gran efecto mariposa, me parece.
12:07Yo tengo un gran prejuicio con el efecto mariposa, muchas veces.
12:10No por esto, pero siempre pienso, es el sentido que uno le quiere dar.
12:14Porque imagínate, si vos no estabas en esa clase,
12:17o te distraías, justo porque no sé cómo fue la clase,
12:20presencial o virtual, pero ponéle que justo era virtual y ibas al baño.
12:24Sí, sí, podía pasar.
12:25O que no esté en la clase.
12:26Digo, ¿no te parece una locura?
12:28Me encanta.
12:29Porque nunca encuentre la foto.
12:30Me encanta.
12:31No, no, me huele a la cabeza.
12:33Imagino que a vos también y por eso también el libro.
12:38Tengo mil preguntas, pero lo primero que voy a preguntarte es el título.
12:42¿Por qué todo eso que nos queda?
12:45Son relatos que activan historia, historia propia.
12:50Entonces yo lo pensé como una ventana que te permite mirar hacia adelante y hacia atrás.
12:59Como que vos abrís una ventanita y decís, bueno, ok,
13:02todo eso que nos queda de lo que vivimos y todo eso que nos queda por vivir.
13:07El título, sin mover una sola palabra, funciona para las dos cosas.
13:11Y creo que los recuerdos un poco son así.
13:14Los recuerdos, digo, nosotros somos quienes somos por lo que vivimos y seguramente nos van a encaminar a lo que
13:23vamos a vivir.
13:25Al final, en tu libro, quizás vos arrancaste queriendo hace un tiempo hacer cuentos de fútbol, pero habla un montón
13:31de fútbol.
13:31Sí, a mí me encanta el fútbol, es como, digo, lo vivo muy pasional, antes más, ahora ya un poco
13:40menos, pero sí, me encanta y creo que hay muchísimo sentimiento ahí, viste, en lo amateur.
13:48Cuando el fútbol, cuando el fútbol profesional logra rescatar lo amateur, creo que eso es lo que hace que las
13:56historias sean increíbles.
13:59Cuando alguien patea un tiro libre y la clava en un ángulo en el minuto 45 del segundo tiempo, no
14:05hay nada más amateur que eso.
14:06Bien, bien, coincido con vos.
14:09Ya te hago las últimas, Luis.
14:12¿Qué le dirías a alguien que está ahí por publicar, que está trabado, como vos estabas, y que de golpe
14:22se irrumpe con un libro?
14:24¿Qué le dirías?
14:25Porque lo tuyo capaz fue un montón de señales y demás, pero capaz que esa persona no cree, no tiene
14:30esas señales o las está buscando.
14:32Para mí que no esté solo, una persona que está en ese proceso, que tiene un montón de manuscritos en
14:39su computadora y viste un montón de Word ahí tirados y viendo qué pasa, que no esté solo.
14:47Este libro lo primero que yo hice fue buscar a mi mejor amigo, que es el Norberto Lanese, con Norberto
14:53desde el colegio primario, que estamos juntos,
14:57y él, en las clases de lengua y literatura de séptimo grado, escribíamos reacciones en las carpetas e ilustrábamos cruzado.
15:06Él ilustraba lo mío, yo ilustraba lo de él.
15:09Entonces dije, che, esto es un buen momento para rescatar ese momento, eso que nos quedó traerlo a hoy.
15:18Entonces Norberto, bueno, él no estaba dibujando y rescató esa parte.
15:26Entonces es un primer movimiento de buscar personas que te puedan ayudar.
15:32Después los chicos de Orsay también me dieron una gran mano en cuanto a no tener conocimiento,
15:41che, ¿dónde puedo imprimir? ¿Cómo hago para autopublicar?
15:45Claro, datos más burocráticos quizás, ¿no? De la práctica misma.
15:49Los chicos de InSci, InSci es un lugar en donde cualquier persona que escribe se puede acercar
15:56y ahí se arman equipos y hay uno que maqueta, uno que ilustra.
16:01Entonces, bueno, ellos también, ¿viste? Yo le compartía textos, bueno, Max Vidar, Fer Caperón.
16:09Pasaron por este...
16:11Claro, con Ciruja también Leandro Menéndez.
16:15Bueno, todos ellos, Vivi también con Relatos en Diagonal.
16:20Que fue quien nos unió.
16:21Claro. Bueno, todos ellos a mí me dieron una mano.
16:24Yo creo que lo principal es que alguien que quiere publicar es que no se mande solo,
16:29que trate de armar equipos, que se junte con gente.
16:34Y bueno, y tratar de hacer el trabajo lo más profesional posible.
16:39Bien, bien. ¿Qué es la escritura para vos, Luis?
16:42Porque te acompañó, por lo que entiendo, durante toda tu vida.
16:45Ahora se profesionalizó un poco más, quizás, o no, no sé,
16:48cómo veas vos la publicación de tu primera novela, libro.
16:53¿Qué es para vos la escritura?
16:57La verdad que nunca lo pensé.
17:02Para mí es una forma de decir y de conectar con otro.
17:08La escritura tiene que ver en tanto y en cuanto haya un otro.
17:12Yo puedo escribir un cuento muy lindo, muy sentido,
17:17pero si yo cierro el libro y no hay un otro que complete,
17:21se acabó la escritura.
17:22Y entonces, para mí la escritura es eso.
17:24La escritura son historias compartidas.
17:28Son historias para uno, pero también para el otro.
17:31De hecho, si vos te fijás, la tapa del libro
17:36tiene un rompecabezas a medio armar.
17:38Es porque el significado es que la última pieza la ponga el lector,
17:43la termine de completar el lector.
17:44Pero vos no escribís pensando en un otro, sí, cuando lo haces.
17:49¿Cómo se da esa transición de, bueno, esto también va a ser para alguien?
17:55Yo escribo cosas que a mí me parece que quiero decir
18:00y que siento que están buenas contarlas,
18:03o que emocionan, o que son divertidas,
18:07pero en ese momento no estoy pensando en un lector modelo.
18:10No estoy diciendo, no, voy a ser este guiño para...
18:14Claro.
18:14No.
18:17Es algo que simplemente sucede después.
18:20Sucede o no sucede.
18:21O no sucede.
18:23Che, Luis, ¿qué te espera en el futuro?
18:26¿Qué tenés en mente?
18:27¿En qué estás trabajando?
18:28Si es que estás trabajando en algo, ¿qué viene?
18:31Bueno, ahora estaba leyendo mucho,
18:34porque, bueno, creo que para escribir mejor hay que leer más.
18:39¿Qué estás leyendo?
18:40Te hago un paréntesis ahí.
18:40¿Qué estás leyendo?
18:42Mirá, hay escritores que a mí me pueden.
18:44Mayral me gusta.
18:45Luciano Oliveira me gusta.
18:47Sacheri me gusta.
18:48Hay algo un poco de todo eso en el tiempo.
18:50Sí, Casiari me gusta.
18:52Fontana Rosa.
18:53Una vez cuando empecé a escribir me dijeron,
18:57che, esto es parecido a...
19:00me tiraron estos nombres.
19:02Fontana Rosa, Casiari o El Negro Soriano.
19:08Lejísimo de ser, tomármelo a mal, para mí fue un halago.
19:13Un tridente.
19:14Si lo que yo escribo se parece un 10% a estos tipos,
19:18nada, estoy hecho.
19:20Bien, bien.
19:20Pará, y me estabas diciendo que estabas leyendo más.
19:22Sí, estoy leyendo, por ejemplo, ahora, puntualmente ahora,
19:28estoy leyendo la novela de Pedro Mayral, que se llama Los nuevos.
19:35La nueva, sí.
19:36La nueva novela, sí.
19:37Sí.
19:40Y después Casiari, casi siempre, caigo ahí.
19:44Y después me di cuenta que estoy comprando libros de...
19:48El que leí antes, por ejemplo, era de Samantha Sherwin.
19:52Me gusta mucho cómo escribe.
19:56Claudia Piñeiro.
19:58Y vas tomando herramientas, recursos que ves,
20:01sin querer decir, bueno, voy a copiar,
20:03porque igual se copia sin querer a otros escritores,
20:05pero vas tomando herramientas o recursos y decís,
20:07¿esto lo puedo usar para mi relato?
20:12En ellos ves las estructuras que usan, ¿viste?
20:16No sé, por ejemplo, cuando vos decís el personaje
20:21y querés decir, tuvo miedo.
20:23Vos podés poner, tuvo miedo,
20:27o hacer un párrafo completo de lo que sintió ese personaje.
20:32Y después que el lector diga, ah, ok, tuvo miedo,
20:36mirá todo lo que le pasó.
20:37Entonces vos no se lo decís, medio que se lo presentás.
20:40Bueno, estos autores que te digo son como cracks en eso, ¿viste?
20:43La tienen muy clara en hacer ese laburo.
20:45Bien.
20:46Entonces ahí sí podría llegar a tomar algo y decir,
20:49ah, ok, mirá cómo hace esta analogía,
20:51o mirá cómo trae tal o cual cosa.
20:54Bien.
20:54¿Y en cuanto a la escritura?
20:55¿Estás escribiendo algo?
20:57¿Tenés algo en mente?
20:58¿O todavía estás viviendo todo eso que nos queda?
21:00No, estoy como empezando a mover la máquina
21:04ya para ir a un segundo libro,
21:06que va a ser un libro de cuentos, seguramente.
21:09y no sé cuándo, si va a ser este año o a principio del año que viene,
21:12pero la idea sí es hacer otro libro de relatos.
21:16Bien.
21:17Estamos a la espera de eso.
21:18Luis, muchísimas gracias.
21:19No, gracias a vos por invitarme.
21:38Gracias.
21:40Gracias.
21:41Gracias.
21:42Gracias.
21:42Gracias.
21:42Gracias.
21:43Gracias.
21:43Gracias.
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