- hace 1 hora
Abrimos con Andrea Villoria desde Barcelona, que informa de la muerte digna de Noelia Castillo. Presentan el cómic "España partida en dos" su autor, Miguel Casanova, el ilustrador Carles Esquembre y Julián Casanova, catedrático de Historia Contemporánea. Lucas Font informa desde Londres sobre el ordenamiento de la primera arzobispa mujer de Canterbury. Hacemos números con Santiago Niño-Becerra.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:02ser podcast mañana a esta hora a esta misma hora si no hay sorpresas o impedimentos inesperados una
00:10mujer de 25 años estará en la cuenta atrás para dejar este mundo de hecho faltará menos de una
00:15hora lo va a hacer por decisión propia porque su nivel de sufrimiento le parece insoportable y
00:21porque un comité de expertos integrado por médicos juristas trabajadores sociales expertos en bioética
00:26enfermeras ha decidido que puede hacerlo legalmente porque en españa tenemos una ley de eutanasia así
00:33que mañana puede escribirse la última página de una historia que hemos seguido paso a paso aquí
00:39en la ventana la historia de noelia me llamo noelia castillo ramos tengo 25 años y bueno me quedan
00:54me quedan cuatro días
01:02básicamente porque porque el 26 ya me hacen la eutanasia este es un fragmento de la entrevista
01:10que esta misma tarde va a emitir antena 3 en el programa y ahora son soles por eso sabemos que
01:15mañana a las 5 de la tarde a esa hora le será aplicada la eutanasia radio barcelona andrea
01:20villoria buena tarda buenas tardes hola qué tal buena tarda carlas por dónde empezamos a reconstruir
01:25esta historia pues mira yo diría que por los 20 meses que ha tenido que esperar noelia 20 meses
01:33desde la fecha en la que inicialmente tenía que haber recibido la eutanasia que era el 2 de agosto de
01:382024 es la fecha que ya escogió después de que todos los médicos 19 médicos y juristas avalarán su
01:45muerte asistida por las patologías que sufre esta joven es parapléjica quedó parapléjica en 2022
01:52después de saltar de un quinto piso en un intento de suicidio y a raíz de esa paraplegia de una
01:57lesión
01:57medular crónica irreversible sufre un dolor neurológico en aumento y exacerbado según describen
02:04los médicos en ese informe tenía que morir el 2 de agosto de 2024 pero su padre que por cierto
02:11renunció a su tutela cuando ella era menor se ha criado en centros de menores presentó un recurso
02:16ante el juez y pidió paralizar esa eutanasia con el apoyo y representado por la entidad
02:23ultracatólica abogados cristianos y allí empezó pues una odisea que ha durado estos 20 meses porque
02:30empujó ese caso al primer juicio en españa para decidir la muerte asistida de una joven la jueza
02:37enseguida dio la razón a noelia pero los ultracatólicos fueron presentando recursos y
02:42llevaron el caso ante pues el tribunal superior de justicia cataluña después el supremo que se
02:47pronunció en enero el constitucional hace un mes ayer mismo europa que también avaló que se siguiera
02:53adelante con el proceso y hoy quedaba un último asunto un recurso en realidad sin importancia porque
03:00estaba presentado en un juzgado sin competencias en la que los la asociación ultracatólica abogados
03:07cristianos pedían algo según fuentes del caso absurdo que era sustituir la eutanasia por tratamiento
03:12psicológico porque como comprenderéis durante todo este tiempo noelia ha tenido que recibir
03:18tratamiento psicológico y efectivamente la magistrada esta tarde lo ha rechazado por falta
03:23de competencia y ya está no andrea quiero decir yo decía hace un momentito si no hay impedimentos
03:28inesperados ya está si el recorrido judicial termina aquí debería debería por lo menos es verdad que en las
03:35últimas horas la entidad ultracatólica ha vuelto a poner en marcha toda su maquinaria han publicado
03:42contenido en redes notas de prensas en la que amenazaban a la administración a la generalitat y
03:46a los médicos que le apliquen la eutanasia con nuevas acciones judiciales pero fuentes de la
03:50generalitat dicen que no van a ceder a ese chantaje este este proceso la eutanasia es más que firme desde
03:58hace tiempo y ha recorrido además un camino mucho más largo de lo que debería porque durante todos esos 20
04:04meses
04:04los médicos han descrito en varios informes que la espera judicial estaba agravando el dolor de
04:09noelia así que en principio debería acabar aquí lo dan por hecho es verdad que la fecha es la que
04:16escogió la paciente la cuando la generalitat reactivó el proceso y designó a una médico responsable
04:21muchos esto está muy bien muchos médicos del centro en el que vive del centro sociosanitario se
04:25ofrecieron se designó a un médico responsable y a partir de aquí pues el gobierno ha tenido que
04:32reforzar también la seguridad del hospital e incluso pedir a los médicos y expertos del
04:36gobierno que no den entrevistas porque está siendo prácticamente acosados para narrar o comentar la
04:42muerte digna de la joven bueno pues nada andrea de momento lo dejamos aquí y seguimos en contacto
04:48si te parece y lo vamos contando vale por supuesto un abrazo cuídate mucho isaías la fuente buenas
04:52tardes hola buenas tardes marta del lado hola qué tal matías valleses de radio mallorca
04:56incorpórate buenas tardes carles qué hacemos pues bueno escuchar por ejemplo esta mañana hoy
05:01por hoy ha llamado una oyente que creo recordar que se llamaba puri hablando de cómo ella y su
05:06marido decidieron ayudar a cumplir el deseo de su hija de que le practicase en la eutanasia la
05:13hija decía que quería seguir viviendo pero que no podía seguir viviendo en esas condiciones y
05:19arrastraron ese dolor pero a la vez digamos la satisfacción y el deber de cumplir con los deseos
05:27de su hija cosa contraria a la que a lo que han hecho estos torturadores porque han sido 20 meses
05:32de
05:33tortura sobre noelia creo que si alguien se tiene que sentar en el banquillo deberían ser estas personas
05:40que en nombre del cristianismo han hecho algo muy poco cristiano como es martirizar a esta mujer a lo
05:46largo de 20 meses yo creo que la muerte siempre es una mala noticia siempre a lo que asistimos es
05:52el triunfo de la decisión de una persona una persona viva que decidió una ley matías para eso la
05:57tenemos no no pero sobre todo en este caso las personas claro al ver camión el mito de sísifo lo
06:03plantea de un modo muy claro todo ser humano decide a diario si la vida merece la pena ser vívida
06:09y
06:09luego efectivamente como tú dices carles esto se se articula con las leyes para que con toda la
06:14cobertura y luego una cosa dos cosas contrapuestas yo he entrevistado muchos médicos de uci todos
06:19te dicen a mí lo que piden los pacientes es vivir más tiempo y más tiempo y prolongar su existencia
06:24y luego a diario con enfermos con personas de edad se toma esta decisión sin necesidad de acudir a
06:30los tribunales simplemente por la personas que han hecho el testamento hay personas que ya lo han
06:37previsto y se hace sin tanto dramatismo y como como he apuntado muy bien saía sin necesidad de
06:42utilizar a esta persona casi pues como un objeto de debate de debate político y sólo recordar que hay
06:49un tribunal de expertos como has dicho al principio con lo que hemos hablado más de una vez porque nos
06:54lo han explicado y avalan que no el ya está en plenas facultades para decidir algo muy doloroso
07:01pero que le va a aliviar algo todavía más doloroso que es la situación en la que ella vive
07:06bueno vamos a otra cosa os parece
07:08sí
07:32los viejos amores que no están
07:38la ilusión de los que perdieron todas las promesas que se van
07:48y los que en cualquier guerra se cayeron
07:53todo está guardado en la memoria
07:59sueño de la vida y de la historia
08:03el engaño y la complicidad
08:08de los genocidas que están sueltos
08:13el indulto y el punto final
08:18a las bestias de aquel infierno
08:22esta que escuchamos es una de las canciones más emblemáticas para denunciar las atrocidades de la dictadura argentina
08:29por cierto que hace sólo un par de días su autor león gieco guitarra en mano incluso la cantó junto
08:34a la presidenta de las abuelas de la de la plaza de mayo
08:36porque argentina recuerda esta semana y ayer mismo lo estuvimos comentando
08:40recuerda los 50 años del golpe de estado que dio paso a aquella terrible dictadura
08:43el problema hoy es que el gobierno que preside javier miley se ha embarcado en una campaña
08:48pues para para impugnar la historia una campaña que va desde rehabilitar a torturadores condenados hasta intentar disfrazar esos años
08:56de dictadura como una supuesta guerra donde ambos bandos habrían cometido excesos en fin envenenar la memoria de un país
09:02negarla de hecho nunca es un buen negocio
09:04y por eso resulta tan fundamental el papel de los historiadores
09:08aunque tampoco hace falta fijarse sólo en argentina en españa por desgracia lo de fabricar relatos a medida eso lo
09:14conocemos muy bien vamos que está ocurriendo ahora mismo con con el franquismo así de claro
09:18y con el golpe de estado contra la república que acabó desembocando en la guerra civil
09:46que hacer frente a esto pues pues seguir picando piedra no queda otra para que no nos acaben colando una
09:51mentira tras otra
09:52y para que dejen de escucharse sobre todo en boca de gente muy joven chorradas como que con franco se
09:57vivía mejor
09:58y para conseguir lo más valioso que es pues conocer la historia con sus datos sus cifras sus testimonios sus
10:05personajes la historia la historia de verdad y eso otra pregunta
10:09se puede hacer a través de un cómic pues ya lo creo que se puede hoy presentamos en la ventana
10:13un proyecto que lo confirma y que ojalá yo se lo auguro
10:17pero ojalá tenga éxito en institutos en colegios en universidades en definitiva entre la gente más joven aunque no sólo
10:24porque yo me he leído
10:25y marta e isaía matías no lo sé me he leído españa partida en dos que así se titula en
10:30un santiamén
10:31está basado en el libro del mismo título del catedrático de historia contemporánea julián casanova al que hemos invitado a
10:37asomarse a la ventana
10:38pero que no viene solo porque este ha sido un trabajo de seis manos o de tres cabezas pero hablemos
10:43de manos las dos del historiador
10:45las dos de su hijo miguel que es guionista que fue nominado incluso a los goya hace unos años y
10:49las dos del ilustrador autor de cómics carlas asquembra
10:52así que buenas tardes a los tres bienvenidos como estáis buenas tardes muy bien pues muy a gusto aquí encantados
11:00empiezo por el por el catedrático por por razón de autoridad es tu primer libro adaptado a un cómic no
11:06sí porque tu ensayo de españa partida en dos es un encargo que te hace una editorial en inglés luego
11:12en varios países
11:13pero esto es el primer trabajo de un historiador adaptado de tu trabajo adaptado a un cómic
11:18he escrito mucho sobre la guerra civil sobre europa sobre la revolución rusa franco pero es la primera vez que
11:25la editorial
11:25pensó que españa partida en dos una breve historia de la guerra civil española en el 90 aniversario del golpe
11:32de estado
11:33era una buena ocasión para ampliar el enfoque y lo que era un trabajo de erudición un trabajo de investigación
11:40llevarlo de otra forma precisamente a lo que decías tú a las aulas ofrecerlo y sobre todo sin perder aunque
11:46con mucha creación
11:47con mucha ilustración pero sin perder la parte del rigor que tenía el libro de historia es que está todo
11:53es que en este cómic está todo
11:54está el contexto internacional está la intervención de la italia de mussolini de la alemania de hitler
12:00están los hechos de barcelona están las luchas cainitas en el seno de la izquierda
12:07está la operación para atraer las tropas está todo está absolutamente todo y está el golpe de estado
12:12bueno es que empezó todo por ahí eso es lo primero y sin embargo no es un relato cronológico
12:16españa partida en dos arranca con una conversación entre dos mujeres en el congreso de los diputados
12:22que están por seguir haciendo sus tareas de limpieza y demás
12:24se está votando algo en el congreso que enseguida vemos después de qué se trata
12:28y es la retirada de los restos de franco y las dos mujeres que dicen
12:33hostia lo que votan la que se va a liar
12:34claro este no es un relato cronológico
12:37creo que esta es la propuesta que yo le hice a la editorial y que crítica por supuesto
12:42adaptó después de la inglesa para que después de la exhumación de franco
12:46los extranjeros pero también los españoles que son muy extranjeros para esto
12:50comprendieran por qué había tardado tanto en exhumarse porque había habido un debate
12:54y por qué aquella cruz tan grande era el contrapunto a las cunetas y a la gente que no encuentra
13:01a sus muertos
13:02esa ilustración que ha preparado miguel con el guión y después sobre todo el dibujo de carlas
13:07de el helicóptero en el valle de los caídos y debajo decir pero ahora nos vamos a julio del 36
13:14me parece que es una oferta muy muy fuerte para decirle a la gente
13:19la guerra civil acabó con la victoria de vencedores sobrevencidos
13:24pero la democracia tuvo muchos problemas para incorporar una versión libre de ese pasado
13:28entonces no es Julián la guerra que todos perdimos
13:32no no es que es que los historiadores como yo que llevamos 40 años en este tema
13:39y la gente que hemos debatido en el mundo y hemos contrastado nuestros nuestros análisis
13:44con los análisis sobre otras dictaduras la guerra civil no la perdimos todos
13:48o sea los vencedores y vencidos permearon en el mundo rural en el mundo urbano durante años
13:54franco lo había anunciado no va a haber rendición es una rendición sin condiciones
13:59y la gente siempre habla de vencedores porque parece que está la oligarquía la iglesia el ejército
14:05no vencedor en un pueblo cualquiera de españa era la persona que tenía un poquito más que el vencido
14:10una persona que a su mujer no la rapaban el pelo a una a una persona que a sus hijos
14:15no le iban a acosar nunca
14:16y por supuesto a una persona que no suele tener personas en el exilio familiares en el exilio
14:21esa imagen de que todos perdimos del reparto de curvas de la equiparación moral
14:27a nadie se le ocurriría con el nazismo pero a nosotros nos ocurre con la guerra civil
14:31Miguel como ha sido el reto de tú habías leído me imagino el ensayo no el libro
14:35si yo había leído pero cómic no habías hecho nunca no te habías metido nunca
14:39cómic no había hecho nunca y le tenía un grandísimo respeto porque como todo niño que nació en los 90
14:44nos criamos con los tebeos primeros de Ibañez de Mortillo Filemón y tal
14:48y luego sí que la gente que igual nos hemos acercado más al cine
14:51sí que conocíamos más el lenguaje de Alan Moore y etcétera de las novelas gráficas
14:55y por eso precisamente me daba muchísimo respeto
14:58entonces yo creo que cuando Crítica y Planeta Comic lanzan este encargo y proponen hacer esto
15:04el reto no era tanto la adaptación al lenguaje en cómic que como se había hablado antes
15:08es una cosa que se había hecho más veces también
15:09sino cómo serle fiel a la historia es decir que era lo mínimo que se podía ficcionar
15:14para seguir siendo fiel al libro de Julián
15:18los capítulos son los mismos
15:19efectivamente
15:20sí porque ese también fue otra de las decisiones que tomamos de ahí estaba todo es decir en vez de
15:25hacerlo de forma cronológica
15:26la forma magistral en la que lo hace Julián a la hora de ir partiéndolo por temas y ahora hablar
15:30de la religión
15:31y ahora hablar del poder que tenía Franco con sus relaciones internacionales
15:35con Carlas fue la primera decisión que tomamos respetar esos capítulos y separar nuestra historia por esos bloques temáticos
15:42¿Quién decide que sean blanco y negro, Carlas?
15:45Bueno, mis trabajos anteriores tenían...
15:49Es que a mí me encanta, por eso lo pregunto
15:51Se reconocían un poco así con esa estética blanco y negro y algún tono de gris
15:56un poquito de grises y también un poco evocando el aspecto, la textura de las fotografías de esa época
16:04¿Cómo se hace un cómic a seis manos?
16:08Pues es muy difícil
16:10Es sobre todo, como decía Miguel, una tarea de síntesis
16:13porque lo que sí que teníamos claro es que no íbamos a hacer una traslación literal del libro de Julián
16:19Lo fácil para Miguel hubiera sido coger párrafos del libro y hacer resúmenes
16:24y yo hacer unas estampitas directamente, unos dibujos
16:27Pero no hemos hecho eso porque Miguel generó un relato
16:32unos diálogos que van en paralelo al libro de Julián
16:35pero que dialogan también con él
16:37y utilizando mucho también el recurso del simbolismo y de la metáfora visual
16:42que es algo en lo que yo trabajo en mis anteriores libros
16:45El relato con Didi y Matías, dale, dale
16:47No, no, me ha impactado mucho la primera imagen, por decirlo así
16:50la primera viñeta, la primera página que es el tablero de mandos de un helicóptero
16:53que no es lo que esperas cuando se te habla de la España partida en dos
16:56pero yo quería ir a esa frase en la que se va a liar
16:59es decir, la mayoría de los españoles hoy, por años
17:02no solo hemos vivido más años de democracia que años con Franco
17:05sino que hemos vivido medio siglo sin extrema derecha
17:08y entonces cuando en esta frase dice la que se va a liar, pues se lía
17:11es decir, no digo a partir de la exhumación ni con motivo de la exhumación
17:14pero por lo menos simultáneamente se dispara a la extrema derecha
17:17yo quería preguntarle a la historiadora, Julián
17:19¿hay una conexión entre esto o no tiene nada que ver?
17:21No, yo creo que en todos los debates sobre la memoria hemos visto en los últimos años
17:26una radicalización
17:27Fueron muy duros en los primeros, la creación de asociaciones
17:31poco a poco, es lo que hemos llamado la larga sombra del franquismo
17:35que nos impedía una visión libre sobre el pasado
17:38pero en los últimos años ha habido una radicalización de ese proceso
17:42que es universal
17:43es decir, ha ocurrido con el colonialismo
17:46como estamos viendo también con el tema de América
17:48ha ocurrido con Trump, ha ocurrido con Orban, ha ocurrido en Rusia, en Bolonia
17:52en todos los sitios, aquellos que tenían un pasado infame
17:56la gente del orden ha tratado de respetar
17:59respetar el orden ese infame
18:00pero no de respetar a aquellos que pagaron
18:04fueron víctimas del orden infame
18:06y esto es lo que ha pasado en España
18:08es decir, la guerra civil no es una explosión de iras
18:12no es una explosión de enemistades
18:14tiene explicaciones, tiene explicaciones culturales, históricas
18:18religiosas y hay que contarlas
18:20y hay que simplificarlas de tal forma
18:22que las pueda comprender muchísima gente
18:24y el problema además es que este resurgimiento
18:27de la ultraderecha
18:29también se asienta sobre un caldo de cultivo
18:32un poco preocupante
18:33y es que esos 50 años
18:34para muchísimos españoles
18:36es prácticamente la prehistoria
18:38y claro, si no se la cuentas
18:40si no se la explicas
18:41primero donde se debe
18:42que es en el colegio, en las escuelas
18:44en los institutos
18:45y después en el debate
18:46digamos público
18:48pues es el mejor caldo de cultivo
18:50para decir
18:51bueno, aquello tampoco fue tan malo
18:52demos marcha atrás
18:53y esa metáfora de exhumar a Franco
18:56y que a la vez salgan todos los fantasmas
18:58de la extrema derecha
18:59yo creo que ahí sí que hay una conexión
19:01hay un capítulo
19:03en fin, todos tenemos cuando leemos un libro
19:05pasajes preferidos por encima de otros
19:07no es el caso
19:08pero quiero subrayarlo
19:09el capítulo 3
19:10el de guerra santa
19:12y anticlerical
19:13no sé a quién se le ocurrió
19:15lo de utilizar
19:17el vocabulario
19:18de una misa
19:19lo de darse la paz
19:21es todo de Miguel
19:22esto es tuyo, Miguel, ¿verdad?
19:23levanta el mano
19:24levanta el dedo
19:25atribúyetelo
19:26estaba esperando a ver por dónde
19:27no, pero eso
19:27pero es tremendo
19:29o sea, es el lenguaje
19:30que se puede escuchar
19:31en cualquier
19:32en cualquier misa
19:33en cualquier homilía
19:34incluso en el rezo
19:35de oraciones determinadas
19:36y luego soy ilustrado
19:37con viñetas
19:38de lo que fue aquella desgracia
19:39porque ver a este hombre
19:40que parece el del padrino
19:41diciendo
19:42hermanos, como ya han dicho
19:43muchos más sabios que nosotros
19:45lo que hemos vivido recientemente
19:46no ha sido una guerra
19:47hemos vivido una santa cruzado
19:49la unión entre la espada y la cruz
19:50pero es verdad que más adelante
19:52ese capítulo
19:53que tiene un final
19:54tristísimo
19:55como fue el final
19:56de esa parte
19:56de la historia de España
19:57aparecen dos jóvenes
19:59Cecilia y Roberto
20:01Cecilia le dice
20:02aún tenéis mucho que quemar
20:03no pierdas el tiempo
20:04están quemando
20:05símbolos religiosos
20:07crucifijos
20:08estatuas
20:08iconos
20:09y demás
20:09y le dice
20:10estos parásitos
20:11son los que están apoyando
20:12el golpe
20:12dice
20:13y así contestamos
20:15igual que harían ellos
20:16y luego le dice
20:17la guerra la estamos perdiendo
20:18se van a vengar
20:19hasta el final
20:20de nuestros días
20:20y le dice
20:21no, estamos avanzando
20:22no te engañes
20:23no, no es verdad
20:24y al final
20:24allá se va diciendo
20:25que más da
20:26y ese dibujo final
20:28de la hoguera ardiendo
20:29con un corro de gente
20:30alrededor
20:30yo creo que explica
20:32tantas cosas
20:32de verdad
20:32no sé si por la radio
20:33se entiende
20:34pero he tratado de hacerlo
20:35¿por qué se te ocurrió
20:36esto del lenguaje
20:37de misa
20:38para resumir ese capítulo?
20:40bueno
20:40eso es prácticamente
20:41una obligación
20:41a la hora de afrontar
20:42cada capítulo
20:43ver cuál podía ser
20:44el posible hilo conductor
20:45que eso sí que lo iba
20:47consultando con carlas
20:48diciendo
20:48oye si hacemos esto
20:49esto es posible
20:49esto no es posible
20:51y así como hay otro
20:52que encontramos
20:53el hilo conductor rápido
20:53de situarlo en Barcelona
20:54y hacer una acusación
20:55entre una abuela
20:56y la nieta
20:56efectivamente
20:58a la hora de hablar
20:59de religión
20:59para mí era
21:00cuando di con la clave
21:01de que todo iba a suceder
21:02en una misa
21:03y que se iba a ir relacionando
21:04el discurso del cura
21:05con las cosas
21:05que están pasando
21:06en paralelo
21:07a mí me parecía fundamental
21:09yo
21:10tanto en el pueblo
21:11de mi padre
21:11como en el pueblo
21:12de mi madre
21:12he ido a varias misas
21:13de pequeño
21:13entonces me las conozco
21:14bastante bien
21:15y el acto
21:16del acto de fe
21:17de la paz
21:17de todos los hermanos
21:19y hermanas dándose la paz
21:20y la viñeta siguiente
21:21es pegando un tiro
21:22en la cabeza
21:22efectivamente
21:23entonces claro
21:24imaginaba que eso pasaba
21:25es decir
21:26que en la iglesia
21:26había gente
21:27que se daba la paz
21:28mientras obviamente
21:29de puertas para afuera
21:30no estaban haciendo la paz
21:31entonces
21:31cuando cogí todo
21:32el sumario de una misa
21:34de principio a fin
21:34nos dimos cuenta
21:36que encajaba perfectamente
21:37también a título de imagen
21:38sobre todo
21:39con todas las cosas
21:40que hablaba Julián
21:41desde la colaboración
21:43estrechísima
21:44de la iglesia católica
21:45con la dictadura
21:46y con lo que proponía Franco
21:48hasta pasando por todo
21:49ese odio anticlerical
21:50que a día de hoy
21:51todavía nos recuerdan
21:52igual que pasaba esto
21:53de que tu abuela
21:55te cuente
21:55que es lo que ella vivió
21:57en este caso
21:58a su nieta
21:59las luchas internas
22:00entre los anarquistas
22:01y los partidos de izquierda
22:03yo creo que
22:05bueno
22:05que muchos de nosotros
22:06de nuestra generación
22:07hemos ido a preguntar
22:08a nuestros abuelos
22:09o a nuestros padres
22:11oye
22:11como
22:11que recordáis de esto
22:13como fue
22:14para mí ese capítulo
22:15es un capítulo muy especial
22:16porque es un homenaje
22:17un poco a mi abuela Feli
22:18que es la madre de mi madre
22:20porque yo
22:20creo que hay que citar
22:21a la gente que nos enseña
22:22y yo voy a citar aquí
22:23a una maravillosa profesora
22:24de historia
22:25que yo tuve
22:25en bachiller
22:27en Zaragoza
22:27que es Pilar de la Vega
22:28y nos propuso un ejercicio
22:29que era
22:30ir a entrevistar
22:31a un abuelo
22:31o a una abuela
22:32vuestros
22:33y si han muerto
22:33encontrada a alguien
22:34que recuerde la guerra civil
22:36y hacerle esta serie
22:37de preguntas
22:38y en mi casa
22:38la grabadora que dibujó
22:40Carlos
22:40le pasé una foto
22:41es una grabadora
22:41que yo todavía tengo
22:42en mi casa en Zaragoza
22:43y en algún lado
22:44yo tengo esa cinta
22:45de preguntas que le hice
22:46a mi abuela
22:46y mi abuela me contó
22:48como recordaba
22:49a la guerra civil
22:50en el pueblo
22:50y entonces me pareció
22:51un bonito homenaje
22:52para contar
22:52eso de lo que habla Julián
22:53de la CNT
22:55de la entrada de la izquierda
22:56en gobiernos y tal
22:56y como las luchas internas
22:58que a día de hoy
22:59todavía duran
22:59me parecía bonito
23:00la posibilidad de que
23:01ahí se acuñó la frase
23:02de que la izquierda
23:03solo está unida en la cárcel
23:04efectivamente
23:05yo creo que fue en ese tiempo
23:06que se acuñó esa frase
23:07oye Julián
23:07has dicho antes
23:08así de pasada
23:09como pasando de puntillas
23:10que vas a menudo
23:11a institutos de secundaria
23:15y hace tiempo que vas
23:16si es una
23:17no es una batalla
23:19pero si que es algo
23:20que desde la universidad
23:21no se suele hacer
23:22y yo pensé
23:23que valía la pena
23:24que te toca
23:24y que valía la pena
23:25no solo para enseñar
23:27sino también
23:28porque mucha de la gente
23:29que está dando clases
23:31te tiene a ti
23:32como una referencia
23:33para que tú
23:33les des a ellos
23:34y que hueles
23:35últimamente por ahí
23:36yo huelo dos cambios
23:38y ellos también
23:39me lo empiezan a transmitir
23:41el primer cambio
23:42es que ya no están
23:43tan preocupados
23:44los profesores
23:45porque a lo mejor
23:46no estudian del todo
23:47no comprenden bien
23:48la historia
23:48no podemos llegar
23:50al siglo XX
23:50sino porque
23:52les acosan políticamente
23:54hablan
23:55si tú hablas
23:56de la guerra civil
23:57como profesor
23:58ellos te dicen
23:59que esa no es la historia
23:59que me cuenta mi padre
24:00esa no es la historia
24:01que sale en TikTok
24:03es decir
24:03hay como una especie
24:04de cuestionamiento
24:05de lo que la persona
24:07que tiene el conocimiento
24:08tiene sobre la guerra civil
24:09o sobre Franco
24:10algo que no pasa
24:11si es la época medieval
24:12o la prehistoria
24:14ahí hay un tema
24:15político muy claro
24:16que lo estamos viendo
24:17y el segundo punto
24:19importante
24:19que a mí me parece
24:20fundamental
24:20es que ir a los institutos
24:23a los centros de secundaria
24:24dar clases de historia
24:25es decirles también
24:27las lecturas críticas
24:28y los pensamientos analíticos
24:29son una cosa muy diferente
24:31al bulo
24:31a la difamación
24:32y al insulto
24:33hay una posibilidad
24:34de conocer
24:35hay una posibilidad
24:36de estimular el conocimiento
24:37de debatir
24:38y sobre todo
24:39hay una posibilidad
24:40de que aunque se sea irreverente
24:42cuando uno es adolescente
24:43el conocimiento
24:44va antes que de irreverencia
24:45y algunos
24:46no es porque
24:47estés aquí Julián
24:47pero algunos
24:48os tenemos que agradecer
24:49que
24:51catedráticos de prestigio
24:52hayáis dado un paso
24:54que no siempre
24:55se veía muy bien
24:56en la universidad
24:56que es la divulgación
24:58tú ya habías
25:00afrontado
25:00ese paso
25:01yo me acuerdo
25:02de Manuel Fernández Álvarez
25:03que escribió
25:04todo sobre
25:05Carlos V
25:06en libros
25:07que solamente quedaban
25:08en el ámbito universitario
25:09hasta que de repente
25:12se le hizo una propuesta
25:13para escribir
25:14sobre Carlos V
25:15sobre
25:16Juan a la Loca
25:17etcétera
25:17y fueron libros
25:19de un gran éxito
25:20pero ese paso
25:21a veces
25:21no es fácil darlo
25:22desde el mundo académico
25:23y tú ahora das un paso más
25:25ya que es
25:25el cómic
25:26ya después
25:27te llegará
25:27el podcast
25:28no sé
25:28pero es que yo creo
25:29que cualquier instrumento
25:30es bueno
25:31para que lo que
25:32vos habéis acumulado
25:34de sabiduría
25:35y de conocimiento
25:36llegue a todo el mundo
25:37yo creo que sí
25:38que hace tiempo
25:38hace tiempo que empezamos
25:40con los medios de comunicación
25:41algunos
25:42yo empecé muy pronto
25:43a escribir reseñas en el país
25:44en los medios de comunicación
25:46después lanzas
25:47a que la radio
25:48y la televisión
25:48formen parte de tu vida
25:49pero al final
25:50en la era digital
25:51también les tienes que convencer
25:53que la era digital
25:54ha cambiado
25:54la forma de leer
25:56de enseñar
25:57y de escribir historia
25:58y esto es lo que yo creo
25:59que Miguel
26:00y Carles
26:02captaron desde el principio
26:03que no es lo mismo
26:04hacer un cómic
26:04a finales del siglo XX
26:06que un cómic
26:07a la altura del año 2025
26:08y volviendo a la pregunta
26:10de Francino
26:11no es lo mismo
26:12hacer un cómic
26:13cuando parece ser
26:14que hay un acuerdo
26:15y un consenso
26:15sobre que aquello
26:16ya está
26:17en los libros
26:18y vamos a dejarlo
26:19para los congresos de historia
26:20a un momento
26:21en el que vuelve
26:22que no puedes hacer
26:23una cosa en Sevilla
26:24porque vamos a hablar
26:25de guerra civil
26:26gente diferente
26:27creo que todo eso
26:28es muy importante
26:29lo que has descrito
26:30un poco Julián
26:30es que está peligrando
26:31la libertad de cátedra
26:32en España
26:33casi como que
26:34os tenéis que refugiar
26:35en los medios
26:35porque todavía hay
26:36una cierta libertad
26:38de expresión
26:39yo te quería
26:39hacer una cosa
26:40respecto al título
26:41del libro
26:41España partido en dos
26:42el título del cómic
26:43remite evidentemente
26:45a las dos españas
26:45pero lo curioso
26:46es que esto
26:46que geográficamente
26:47es indudable
26:48y además
26:48en una guerra
26:50las fronteras
26:50son los frentes
26:51pero no es así
26:53ideológicamente
26:53es decir
26:53una región
26:55es de derechas
26:56es franquista
26:57incluso
26:57casi digamos
26:58comunista
26:58según donde cae
26:59en el frente
27:00no según sus habitantes
27:01esto lo vemos
27:01en las elecciones democráticas
27:02¿cómo se explica esto?
27:04Sí, esto es interesante
27:05porque la versión
27:06original en inglés
27:07es solo la guerra civil
27:09breve historia
27:10de la guerra civil española
27:11en turco igual
27:12en árabe igual
27:13pero en castellano
27:15España partidándose
27:16en una parte importante
27:17de un capítulo
27:18no estoy hablando
27:19de las dos españas
27:20es una división artificial
27:22que la provoca
27:22el golpe de estado
27:23donde en muchos sitios
27:24no hay guerra
27:25solo hay golpe de estado
27:27y represión
27:28y la gente
27:29lo que pasa
27:30es que actualmente
27:31hay una revitalización
27:32también del mito
27:33y la leyenda
27:34de que España
27:35llevamos en la sangre
27:36el guerra civilismo
27:37y frente a eso
27:38yo defiendo
27:39que la historia
27:40te dice lo contrario
27:41que hay que trabajar
27:42muchísimo
27:43en el tema
27:44del conocimiento
27:45histórico
27:45así que no me parecía
27:46bueno
27:47que si el libro
27:48se llama España
27:49partida en dos
27:50breve historia
27:50de la guerra civil
27:51quitar esa frase
27:52dentro del cómic
27:54porque parecía
27:54que era un libro
27:55diferente
27:56un cómic diferente
27:57así que se puede
27:58explicar perfectamente
27:58yo quería preguntar
28:00a los jóvenes
28:01claro
28:02cómo es esto
28:02de escribir
28:03sobre tu padre
28:04sobre una obra
28:05de tu padre
28:06y en tu caso
28:07carlas
28:09sobre una obra
28:10de ese señor
28:10que ha estado siempre
28:11en las estanterías
28:12de tu casa
28:13y de repente
28:14tienes esa responsabilidad
28:15para mí es un sueño
28:17hecho realidad
28:17poder hacer este
28:18este trabajo
28:19con Julián
28:20y con Miguel
28:21y no se trata
28:22de un mero encargo
28:24de un artesano
28:25o sea
28:25he puesto toda mi
28:26mi pasión
28:27y todo mi empeño
28:27en esto
28:28y es un libro
28:29que como dices
28:30yo tenía
28:30tengo de cabecera
28:31cuando me lo
28:32me dijeron
28:32no no hace falta
28:33me conozco
28:34me conozco el libro
28:34y el reto era
28:36precisamente
28:36que al ser un ensayo
28:38y no ser una novelización
28:39lo que no sabía
28:40era cómo íbamos
28:41a afrontar eso
28:43y ahí entra
28:43la labor titánica
28:44que hizo Miguel
28:45haciendo esa adaptación
28:47y generando
28:47ese nuevo texto
28:49basado en el libro
28:51Miguel reescribiendo
28:52a su padre
28:53sí pero lo del parche
28:54de Millán Astray
28:55y que en el ojo
28:56se vea franco
28:56eso no debe ser
28:57cosa de Miguel
28:58debe ser cosa tuya
28:59que sí
28:59bueno no
29:00las decisiones estéticas
29:02y de imágenes
29:03como Miguel sabía
29:04que a mí me gusta
29:04trabajar mucho
29:05con el simbolismo
29:07me escribía
29:08muchos capítulos
29:08pensando en eso
29:10y para mí
29:11era un ejercicio
29:11fantástico
29:12pero me interesa conocer
29:13qué piensan
29:13trabajar con su padre
29:15que no me lo ha dicho
29:16todavía
29:18hay una parte muy positiva
29:19que es que cuando se tiene
29:20una duda
29:20se manda un whatsapp
29:21y ya está
29:21y recibes la respuesta
29:22rápidamente
29:23eso no todo el mundo
29:24que escribe cuando necesita
29:25documentación
29:26lo tiene a mano
29:27pero por otro lado
29:28bueno para mí también
29:30era un sueño
29:31primero por la pasión
29:32que yo he sentido
29:33por la guerra civil
29:34y por este tema
29:34desde pequeño
29:35y por haber estado
29:35escuchando a Julián
29:36hablar sobre el tema
29:38desde siempre
29:39y por otro lado
29:40por la situación
29:41de no solamente
29:42trabajar tan mano a mano
29:44Julián y yo
29:44sino Carlas y yo
29:45con un libro de Julián
29:46es decir
29:47que era más la estrecha
29:48colaboración entre Carlas y yo
29:49y cuando había una duda
29:51al final nos mirábamos
29:52Carlas y yo
29:52y decíamos
29:53esto tiene que pasar por Julián
29:54vamos a llamarle
29:55¿cuántos años tenéis vosotros dos?
29:57yo 40
29:58¿y tú?
29:59yo tengo 33
29:59¿habéis tenido que hacer proselitismo
30:01en los últimos años
30:02para defender lo que aparece
30:04en el libro?
30:04¿qué es la historia?
30:06bueno yo mismo
30:07soy un poco víctima de eso
30:08porque
30:10yo tenía un déficit
30:11de conocimiento
30:12de historia
30:13de cosas que habían pasado
30:15hacía relativamente poco
30:17prefería vivir
30:18entre abstracciones
30:19¿no?
30:19y solo durante
30:20el simbolismo famoso
30:21bueno fue durante
30:23precisamente una pregunta
30:25del examen de selectividad
30:26que hablaron
30:27preguntaban sobre la transición
30:29y yo no me vi capaz
30:30de hablar mucho
30:32sobre ese tema
30:32y entonces humildemente
30:34reconocí
30:34no que no
30:36que el profesor
30:37no llegara
30:37al temario
30:39sino que yo
30:39tenía el deber civil
30:41de saber sobre esa temática
30:42entonces a partir de ahí
30:44cambió un poco
30:45mi pensamiento
30:46y bueno
30:47ya luego cuando descubrí a Julián
30:49pues
30:50muchísimo
30:51ya no te quedo más remedio
30:53a mí lo que me pasó
30:54es muy rápido
30:55que además lo quería contar
30:56también hoy
30:56en la presentación del libro
30:57es que cuando yo estudié
30:59cine en la SCAC
31:00se me pidió escribir
31:01una sinopsis
31:01de una película
31:02que me gustaría hacer
31:03en clase de guión
31:04el profesor era
31:05bastante joven
31:05en ese momento
31:06nos sacaba
31:06relativos pocos años
31:08y cuando yo empecé
31:09a leer mi sinopsis
31:09y empecé España
31:10coma 1936
31:12acaba de estrellar
31:12la guerra civil
31:13me obligó a sentarme
31:14y me dijo
31:16por favor
31:16otra vez la guerra civil
31:17Casanova
31:18siéntate por el amor de Dios
31:19tráeme algo
31:20que puedas hacer
31:20me dijo
31:21y a mí eso me marcó muchísimo
31:23porque este hombre
31:24no era especialmente
31:24conservador
31:25ni simplemente
31:26le producía hastío
31:27lo que él sentía
31:29que era volver a contar
31:30otra película
31:30de la guerra civil
31:31entonces muchas veces
31:32era como
31:34pensar bueno
31:35lo que dice Carlas
31:35que es que muchas veces
31:36hacer esto
31:36también es un ejercicio
31:37de aprendizaje
31:37para nosotros mismos
31:38como lo ha sido
31:39este cómic
31:39que crees que lo sabemos
31:40todo de la historia
31:41y no es verdad en absoluto
31:42y que hoy sale a la venta
31:43y que os recomendamos
31:44desde la ventana
31:44España partida en dos
31:45Julián Casanova
31:46Miguel Casanova
31:47Carla Sascambre
31:48muchísimas gracias
31:49pero por todo
31:50por haber venido aquí
31:51y por hacer lo que habéis hecho
31:53un placer estar aquí
31:54gracias a vosotros
31:55La Ventana
31:56en Ser Podcast
32:00Hacemos números
32:01con Santiago Niño Becerra
32:05Hola Santiago
32:06buenas tardes
32:07¿Qué tal?
32:08Buenas tardes
32:08Hay que volver otra vez
32:09metemos sobre los números
32:10de la guerra
32:11y no sé muy bien
32:12por dónde empezar
32:14si por el precio
32:15del petróleo
32:15por cierto
32:16hoy leemos en cinco días
32:17que el mercado del petróleo
32:19tardará entre tres
32:20y cinco meses
32:21en recuperar la normalidad
32:22suponiendo
32:23que la guerra terminara hoy
32:25en el capítulo
32:27de consecuencias
32:28previsibles
32:30plausibles
32:30¿por dónde quieres empezar Santiago?
32:33En esta guerra
32:34económicamente
32:34¿quién pierde más?
32:35Lo primero
32:35Bueno
32:36claramente
32:37quien pierde más
32:38es Asia
32:39las economías
32:40de Japón
32:41China
32:41India
32:42y Corea del Sur
32:44porque
32:46el petróleo
32:47de Oriente Medio
32:48era
32:49su principal fuente
32:50energética
32:51entonces claro
32:53estos países
32:54tendrán que
32:56buscar
32:57hasta que se normalicen
32:59totalmente las cosas
33:00el petróleo
33:01en otro sitio
33:01si eso añadimos
33:03que hay depósitos
33:04recordemos que en Irán
33:05el principal depósito
33:07del mundo
33:08fue destruido
33:09en un bombardeo
33:11la oferta total
33:13de petróleo
33:13ha caído
33:14entonces
33:15yo creo que
33:17con respecto al petróleo
33:20yo me quedo
33:21con el informe
33:23que publicó
33:23el lunes
33:24Goldman Sachs
33:24en el que hablaba
33:26de un precio medio
33:28para todo el año
33:292026
33:30de 88 dólares
33:31por barril
33:32bueno
33:32ni tan mal
33:33sí
33:33es decir
33:34es posible
33:36apuntaba
33:36Goldman Sachs
33:37que en dos meses
33:38pueda llegar a 100 dólares
33:40y mantenerse
33:40pero después caerá
33:43¿qué quiere decir esto?
33:45bueno
33:45esto quiere decir
33:46que
33:46hay una serie
33:47de compañías
33:48fundamentalmente
33:49a las compañías
33:49petroleras
33:50estadounidenses
33:51que se van a forrar
33:52ya se están forrando
33:53de hecho
33:54¿no?
33:54bueno
33:54se están forrando
33:55y se van a seguir forrando
33:57claro
33:58el argumento
33:59que hizo el ministro
34:00de energía
34:00de Qatar
34:01diciendo que
34:02el petróleo
34:03se va a colocar
34:04en 200 dólares
34:05o bien
34:05algunos
34:07expertos rusos
34:08que hablaron
34:09incluso de 250 dólares
34:10no se aguanta
34:12¿por qué?
34:12porque un petróleo
34:13a 250 dólares
34:14implica
34:15un litro
34:15de gasolina
34:16casi a 6 euros
34:18y eso no lo compraría
34:19nadie
34:19en consecuencia
34:22más vale ganar
34:2310 dólares
34:25por barril
34:26con respecto
34:26al precio
34:27anterior a la guerra
34:28que no
34:28una situación
34:30en la que
34:30la demanda
34:32se hunda
34:32ya se forraron
34:33en Venezuela
34:34casi se puede establecer
34:35una ruta
34:35de las próximas
34:36campañas de Trump
34:37y tal
34:37el propio Trump
34:38dijo que él había logrado
34:39todos los objetivos
34:40económicos
34:40como es lógico
34:41en él
34:41con su humildad habitual
34:42pero que había tenido
34:43que hacer una pequeña
34:44excursión en Irán
34:45o sea
34:45una pequeña excursión
34:46a bombardear
34:47el país
34:48hasta la de piedra
34:49pero yo te
34:50el resto de ciudadanos
34:51del planeta
34:52vamos a pagar esto
34:52en inflación
34:53vamos a pagar
34:54esta guerra
34:54en inflación
34:55y yo te quería
34:55comprometer un poco
34:56Santiago
34:56cuál será la inflación
34:58del año que viene
34:58del año que empieza
34:59de hoy
34:59de aquí a un año
35:01o sea
35:01la inflación
35:02entre el 25 de mayo
35:05hoy 26
35:0626 de mayo
35:08de marzo
35:08perdón
35:09del 2026
35:10al 2027
35:11sí
35:14ya ha dicho
35:15que te iba a comprometer
35:16ya
35:17el BBVA
35:18ha publicado
35:20un estudio
35:21en el que habla
35:23de que España
35:23puede llegar
35:24a una inflación
35:25del 3%
35:26incluso superarla
35:27y luego
35:28se reducirá
35:29yo
35:30a ver
35:31si queréis apuntarlo
35:32y año que viene
35:33lo que os dejamos
35:34yo creo que
35:36la inflación
35:37media en un año
35:38en España
35:39no se situará
35:40superior a un 2,6
35:422,7%
35:43yo estoy convencido
35:45que el problema
35:45de la inflación
35:46no en un periodo
35:47muy corto
35:48en un periodo
35:49suficientemente largo
35:50ha dejado de ser
35:52un problema
35:52en el mundo
35:52porque la productividad
35:54media
35:55ha crecido mucho
35:56porque
35:57de todo
35:58en uso del petróleo
35:59y en todo
36:00porque
36:02se han racionalizado
36:03mucho las cosas
36:04yo no creo
36:05no sé
36:05igual me equivoco
36:06pero yo no creo
36:07que la inflación
36:09vaya a ser un problema
36:10lo cual no quiere decir
36:11cuidado
36:11de que el Banco Central Europeo
36:12suba los hiposentales
36:13ya ya ya
36:14oye por cierto
36:15Santiago
36:16has dicho antes
36:16así como muy de pasado
36:17lo de los bombardeos
36:18en instalaciones petrolíferas
36:20ha habido dos ataques
36:21contra plantas
36:23desalinizadoras
36:24no hablemos de petróleo
36:24sino de agua
36:25una planta en Irán
36:26la otra en Bahrein
36:27o sea digamos
36:27que en los dos lados
36:28oye esto no se podía hacer
36:30yo creo
36:31tú te acuerdas Matías
36:32o tú Santiago
36:33en todos los convenios
36:34de Ginebra
36:35prohíben específicamente
36:36los ataques
36:37contra infraestructuras
36:38que sean indispensables
36:39para la supervivencia
36:40de la población civil
36:41y sin embargo
36:42llegando
36:43estamos llegando
36:43los convenios de Ginebra
36:44ya han sido bombardeados
36:45ya ya ya
36:47bueno una cosa
36:48es lo que está escrito
36:49el papel
36:50como dice el refrán
36:51el papel lo aguanta todo
36:52aguanta todo
36:53sí sí
36:53entonces
36:55una cosa es lo que se dice
36:56y otra lo que después se hace
36:58lo que pasa
36:58esto pone
37:00nuevamente
37:01el acento
37:01en aquello
37:02que ya se apuntó
37:03hace casi 10 años
37:05de que el agua potable
37:07se ha convertido
37:08en un
37:10bien estratégico
37:11sí
37:11es decir
37:12y que las guerras del futuro
37:13serán por el agua
37:14entre otras cosas
37:16sí
37:16claramente
37:17serán por el agua
37:17entonces
37:18el agua da igual
37:19que sea natural
37:20procedente de un yacimiento
37:22o sea a través de una planta
37:24recordemos
37:24recordemos
37:25que si no fuese
37:26por
37:27las plantas desalinizadoras
37:29todos los
37:30los países
37:31de la península
37:31arábiga
37:32no existiría
37:33claro
37:33es que esto
37:34yo creo que nos ha dado
37:35la guerra de irán
37:36nos ha dado un poco
37:36de perspectiva
37:37de lo que es el golfo
37:38los países árabes
37:39por ejemplo
37:40catar tiene agua
37:41para tres días
37:41es decir
37:42le bombardean
37:42sus desalinizadoras
37:44en tres días
37:44se queda sin agua
37:45uno de los países
37:46más ricos del mundo
37:46por ejemplo
37:47dubai que lo vemos
37:48no dubai es una cosa
37:49una ciudad
37:49estado
37:50pequeña
37:50son cuatro millones
37:51de habitantes
37:52es decir
37:53a nivel
37:54de cualquier metrópoli
37:56española
37:56y todo esto
37:56es sujeto
37:58eso a gotas de agua
37:59porque en todos los casos
38:00los desalinizadores
38:01son fundamentales
38:02y además ahora han perdido
38:03el papel fundamental
38:04que tenían
38:05que era que nadie
38:06atacaba a dubai
38:06porque nadie
38:07atacaba al banquero
38:08y esto yo creo que es una
38:09novedad
38:09santiago
38:09bombardear a tu banquero
38:11bueno esto sí que es
38:13esto es muy interesante
38:14porque
38:15claro
38:16el
38:17los países
38:18de
38:20los cinco emiratos
38:21sobre todo dubai
38:22y abu dhabi
38:23juntamente con
38:24catar
38:24bahrein
38:25o man
38:26menos
38:27pero también
38:27de alguna forma
38:29daban la
38:31imagen de la inviolabilidad
38:33un poco
38:34hombre
38:34a ver
38:35decir que
38:36dubai
38:37era la suiza
38:38del sur
38:38pues hombre
38:39no
38:40yo creo que hasta ese punto
38:41no
38:42por muchas razones
38:44pero que evidentemente
38:45dubai
38:46en el cinturón
38:47este que
38:47financiero
38:48que forman
38:49hong kong
38:49dubai
38:50panamá
38:52estaba jugando
38:53un papel fundamental
38:54y que se quería
38:55que jugase un papel fundamental
38:57evidentemente
38:57ahora
38:58será cuestionado
38:59a no ser que
39:00por la razón que sea
39:02se le quiera dar la vuelta
39:03a la situación
39:04y se vuelva
39:05a un papel
39:07al papel que tenía antes
39:08bueno pues ya veremos
39:09pero mira
39:09hoy vamos a cerrar
39:10esta conversación económica
39:11con un análisis más político
39:12que es el que publicó
39:13hoy matías vallés
39:14en el diario de mallorca
39:15con un artículo
39:16que se titula
39:17trump siempre sea cobarda
39:19trump siempre sea cobarda
39:20y dice
39:20escribe entre otras cosas
39:22la guerra de irán
39:23aporta el último ejemplo
39:24del acobardamiento
39:25del emperador
39:25aunque esta vez
39:26ha aguantado su envite
39:27casi un mes
39:28desde el punto de vista
39:29de trump
39:30a menudo más inteligente
39:31que sus detractores
39:32el error mayúsculo
39:33fue no circunscribir
39:34la acción militar
39:35al asesinato
39:36del asesino
39:37jamenei
39:38de haberse retirado
39:39el día siguiente
39:40tras emitir las bravatas
39:41de ordenanza
39:42como en venezuela
39:43y a la espera
39:43del asalto de cuba
39:44hubiera asombrado
39:45al mundo
39:46y aterrorizado
39:47a los dictadores planetarios
39:49ergo
39:49trump está en una situación
39:51complicada
39:51pero matías
39:52concluye su artículo
39:53diciendo
39:53en todo caso
39:54y aunque lleva un mes de guerra
39:57sin coronar sus objetivos
39:58conviene recordar
40:00la regla básica
40:00de este juego
40:01que tiene mucho de económico
40:03nunca
40:03apuestes
40:04contra donald trump
40:05satiago hasta la próxima semana
40:07vale de acuerdo
40:08buenas tardes
40:09hasta luego
40:09la ventana
40:10en ser podcast
40:12este rumrum de fondo
40:14no es una cosa
40:15que se nos haya colado
40:16esto
40:17se está
40:18grabando
40:19no
40:19porque lo escuchamos
40:20en directo
40:20se está produciendo
40:21ahora mismo
40:21en canterbury
40:22ahí está
40:23se está celebrando
40:24la ceremonia
40:27que acabará
40:27con la primera mujer
40:29como arzobispa
40:31de canterbury
40:31sarah mulali
40:33o mulali
40:33se va a convertir
40:34en la clériga
40:35clériga o clérigo
40:36isaias
40:37la clérigo
40:38o la clériga
40:38clériga
40:39de mayor rango
40:40y líder espiritual
40:41de la inglesa aglicana
40:42sería
40:42casi como
40:45una papisa
40:45un poco
40:47está bien
40:47esta semana
40:48que estamos
40:48con todo el lío
40:49de la cofradía
40:50de sagunto
40:51de las mujeres
40:52no pueden
40:52que tal que cual
40:53pues mira
40:53en inglaterra
40:54están haciendo
40:55algo bastante distinto
40:56corresponsal de londres
40:57Lucas
40:57buenas tardes
40:58hola buenas tardes
40:59es una ceremonia importante
41:00ahí con todo el boato
41:01autoridades
41:02tú lo estás viendo
41:04descríbenos un poco
41:05por favor
41:06si bueno
41:06ahora acabamos de llegar
41:07que veis desde tu ventana
41:08acabamos de llegar
41:09al momento culminante
41:10seguramente
41:11de esta ceremonia
41:13que lleva ya
41:13casi una hora en marcha
41:15que es el momento
41:16de la instalación
41:16del arzobispo
41:18de canterbury
41:18en el
41:19en la silla
41:21de san agustín
41:21una silla
41:22del siglo XIII
41:23que simboliza
41:24pues ese
41:25ese rol
41:27de primus inter pares
41:29como se conoce
41:29al arzobispo
41:30de canterbury
41:30que es el primero
41:31entre iguales
41:32dentro de la
41:33de la comunión
41:35anglicana
41:40esta es Sara
41:41Mulally o no
41:42si
41:43esta la que escuchamos
41:44es Sara Mulally
41:45que es
41:45la primera mujer
41:47arzobispo de canterbury
41:48en más de
41:491400 años de historia
41:51no está mal
41:51es la arzobispo
41:52número
41:53106
41:54de la iglesia
41:55de inglaterra
41:56y la primera
41:56y la primera mujer
41:58una persona
41:59que ha tenido
41:59una carrera
42:02bueno pues muy
42:03muy importante
42:03tanto
42:04fuera de
42:05de la iglesia
42:07como dentro
42:08se ordenó
42:09sacerdotisa
42:09en 2004
42:11y desde entonces
42:13pues
42:13fue ocupando
42:14distintos cargos
42:15de responsabilidad
42:16hasta llegar a ser obispa
42:17de Londres
42:17en 2018
42:18y ese ha sido
42:19el último paso
42:20que ha hecho
42:21el de llegar
42:22a arzobispa
42:23de canterbury
42:27pues mira
42:28con el aplauso final
42:29lo vamos a dejar
42:30que momento
42:30es momento histórico
42:32de hecho
42:32lo que estamos
42:33contando ahora mismo
42:34en la ventana
42:35Lucas Font
42:35muchísimas gracias
42:36compañero
42:37nada
42:37a vosotros
42:38venga
42:39ole ole
42:41es tan
42:42que di Matías
42:43dale
42:43es tan excepcional
42:44que la academia
42:45no admite la palabra clériga
42:47no admite femenino
42:48solo tiene
42:48yo me he tirado
42:49a la piscina
42:50me he tirado a la piscina
42:51para meter presión
42:52es que es extraño
42:53porque entonces
42:54como lo definir
42:55como bueno
42:55mujer clérigo
42:56no una cosa
42:56no sé cómo
42:57la clérigo
42:58exacto
42:59pero mira
42:59para salir del lío
43:00Isaías ha pensado
43:02en otra palabra del día
43:03que también conecta
43:04con esto
43:04y que es arzobispa
43:09la palabra del día
43:11con Isaías
43:12la fuente
43:13pues si la toma
43:13de posesión
43:14de Sara Mulally
43:15como primera arzobispa
43:16de canterbury
43:17la ministra
43:18de mayor rango
43:19de la iglesia anglicana
43:21nos habla
43:21de la evolución
43:22de los tiempos
43:23y de la transformación
43:24de la lengua
43:24para nombrar
43:25nuevas realidades
43:26todos los titulares
43:28de la noticia
43:28que leemos hoy
43:29sobre ella
43:30hablan con naturalidad
43:31del arzobispa
43:32un femenino
43:34que sin embargo
43:34como clériga
43:36no encontramos
43:37en nuestro diccionario
43:38pero en el caso
43:39del arzobispa
43:39es curioso
43:40porque el femenino
43:41obispa
43:42está registrado
43:43desde 2014
43:44pero los académicos
43:45no vieron venir
43:47que un día
43:47correría el escalafón
43:48para una mujer
43:49o no quisieron
43:50adelantarse
43:51no suelen hacerlo
43:52es verdad
43:53aunque en materia religiosa
43:54ya tienen algunos
43:55pequeños hitos
43:56por ejemplo
43:57el femenino
43:58sacerdotisa
44:00que ha empleado
44:00Lucas Font
44:01también incluido
44:02en la última edición
44:03del diccionario
44:03para nombrar
44:04en femenino
44:05al ministro
44:06de una religión
44:07o de un culto
44:08aunque se prefiera
44:09todavía
44:09el genérico
44:10la sacerdote
44:12y es curiosísimo
44:13el femenino
44:14papisa
44:15recogido
44:16en 1884
44:17aunque definido
44:18entonces como
44:19voz sin verdadero
44:20sentido
44:21y aplicación
44:21porque se refería
44:23a un personaje
44:23de leyenda
44:24a la famosa
44:25papisa Juana
44:26así se mantuvo
44:27hasta 2001
44:28ya en el siglo XXI
44:30en el que ya se define
44:31escuetamente papisa
44:32como mujer papa
44:34y más tarde
44:35como mujer
44:35que ejerce el papado
44:37los académicos españoles
44:39ya han dado el paso
44:40y ahora solamente
44:41falta que
44:41en Roma
44:42algún papa
44:43abra definitivamente
44:44el camino
44:44a las mujeres
44:45para que el femenino
44:46papisa
44:46tenga sentido
44:48y aplicación
44:49de la famosa
45:43¿Qué estás mirando, Marta?
45:44No, aquí en la BBC
45:46Estaba viendo las imágenes de la nueva arzobispa
45:49Y yo no conozco, ignoro el simbolismo de toda esta ceremonia
45:56Pero así a simple vista, ¿no?
45:59Me parece que haya, por ejemplo, diferencias de traje
46:03Del gorro que llevan los obispos, no sé cómo se llama
46:07O la mitra
46:09Sí, como puntiagudo
46:10Lleva un alzacuellos, ella está sonriendo
46:12Sí, con una cara muy simpática
46:14Pero va de dorado
46:16En vez de rojo
46:18Mi imagen del arzobispo es de rojo y blanco
46:21Pues ella va de dorado
46:23Y con un bastón
46:25Y el alzacuellos
46:27Que no la había visto yo a una mujer con alzacuellos
46:30Bueno, esa era la liturgia
46:30Pero la procesión de la modernidad en este caso
46:32Va primero porque haya llegado
46:35A la cumbre, digamos, de la iglesia anglicana
46:37Y en segundo lugar, que es una mujer, creo que casada
46:40Creo que tiene hijos
46:41Y creo que tiene postura respecto a...
46:44No, no, y enfermera
46:44Y enfermera de profesión
46:46Que también es importante
46:47Efectivamente, sí, sí
46:48El gobernador supremo de la iglesia de Inglaterra sigue siendo el rey, ¿eh?
46:51Sí
46:51Pero, que no tenda el cargo de arzobispo
46:53Arzobispa en este caso
46:54Es el clérigo de mayor rango
46:56Y es el líder espiritual
46:57Que impidieron a Carlos III
46:59Casarse con Camila, ¿eh?
47:00Fueron estos
47:00Fueron los arzobispos y el arzobispo de Canterbury
47:03El que impidió que hubiera una boda religiosa
47:05De Carlos y Camila
47:06Vas tirando del hilo
47:07Tirando, tirando
47:08Y salen
47:08Vamos a hablar
47:10Presidenta del gobierno
47:11Carlos
47:11¿Cuándo habrá una presidenta del gobierno?
47:14Matías Valles
47:14Hasta la próxima semana
47:15Un abrazo a todos
47:16Marta del Bada
47:17Hasta mañana
47:17Isaías, hasta luego
47:19Hasta luego
47:19Para no perderte ningún episodio
47:21Síguenos en la aplicación o la web de la SER
47:24Podium Podcast
47:25O tu plataforma de audio favorita
Comentarios