- hace 12 minutos
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00:04El mensaje oficial, memoria completa, es lo que dice el gobierno de mi ley.
00:10Exclusivo habla Miriam Fernández, quien habló en ese...
00:14Video.
00:15Sí, video, vamos a poner el video, está muy bien.
00:17La protagonista del documental del gobierno.
00:22Bueno, estamos obligados a escucharla a Miriam.
00:26No vamos a opinar, yo por lo menos no lo voy a hacer,
00:28después seguramente va a haber un debate, Miriam, pero yo te quiero escuchar, la verdad.
00:35Necesitamos... Escuchaste, a ver cuál es tu verdad respecto a lo que fue el golpe en la Argentina.
00:40¿Cómo andas Miriam? Buenas noches.
00:43Hola, ¿qué tal? Buenas tardes, buenas noches.
00:45Bueno, contanos Miriam, ¿qué pensás de lo que te pasó a vos? ¿Qué ocurrió con vos, con tu historia?
00:54Bueno, ¿qué pasó?
00:56Pasó que nací en cautiverio, que soy hija biológica de una pareja de montoneros
01:03que entraron en clandestinidad y cuando se enteraron de mi embarazo, se dieron a la fuga
01:10y fueron recapturados en la perla.
01:12De ahí mi madre, biológica, al estar embarazada, la trasladan a la ESMA
01:16y mi padre biológico quedó en la perla y no se supo más nada de mi padre
01:22y mi madre dio a luz por el primer parto en la ESMA
01:25y de ahí la intención de ser restituida a mi familia biológica, en principio estuvo
01:35porque mi abuelo biológico le avisaron que yo iba a ser restituida, me esperó, le llevó
01:41información porque él pertenecía a las fuerzas también, de hecho si llegué a Mendoza
01:46fue con algún objetivo, un propósito y bueno, cuando llegué a Mendoza no sé qué pasó
01:52en el comino que no tenía destino, esa es mi verdad, con respecto a la historia biológica
01:58bueno, tenía una familia de crianza que estaba compuesta por mis padres, cuatro hermanos
02:05después de mí se llegaron dos hermanas más, gemelas y bueno, y nací en un seno de una
02:12familia de seis hijos y fui criada con mucho amor y con muchos valores, al llegar mi transitorio
02:22de mi infancia muy feliz, si bien en mi infancia al haber nacido en un barrio se comentaba
02:28que yo no era hija biológica, al pasar el tiempo y como lo fui creciendo y fui yendo a la
02:36secundaria
02:38empezaron a surgir las dudas, lo hablaba con mis hermanos mayores y bueno, y de ahí
02:47encaré un día a mi padre, lo enfrenté, le dije que eso sabía, que me contara la verdad
02:52él me contó su verdad
02:55digamos, vos creías hasta ese momento, hasta qué edad creías que eras hija biológica
03:00de bueno, de quien vos consideras que es tu padre
03:04y a ver, si bien se sabía y me lo habían comentado varias veces de los cinco o seis
03:13añitos, pero bueno, no era un tema que me hacía ruido, era muy niña y no tenía conciencia
03:17de eso, sí, a partir de los doce, trece años, empecé con la curiosidad de qué es lo que
03:25había sido los desaparecidos, los nietos del cautiverio y bueno, y mucha gente me decían
03:30que, y bueno, hablando con mis hermanos que no recordaban el embarazo de mi mamá y todo
03:35ese tipo de comentarios, hablado entre hermanos, bueno, me llevó a la conclusión de, bueno,
03:43de dudar de mi procedencia y fue ahí cuando yo enfrenté a mi padre
03:47¿Qué quiere decir verdad completa, Miriam?
03:50Digamos, tuviste que enfrentar a tu padre para que te cuente, o sea que ahí ya evidentemente
03:54no te habían dicho la verdad tú, digamos, la familia que te había, el verdad, no, Dios
03:58eso, digamos, te había ocultado por lo menos la verdad
04:02¿Y qué querés decir con verdad completa? ¿Qué creés que significa el término verdad
04:08completa en este video que hace el gobierno hoy?
04:12Bueno, a ver, verdad completa me refiero, no solamente en mi caso, que viví varias cosas
04:18y detalles de que no se contaron la verdad, yo no fui, el hecho de que yo no haya sido
04:28restituida a mi familia biológica, el hecho de transitar y vivir lo que fueron los juicios
04:34de lesa humanidad, de escuchar y relatos, historias, declaraciones, de haber vivido y sufrido
04:41como familiar de militares, de las fuerzas, sufrimos y fuimos discriminados, los familiares
04:51cuando no fuimos responsables ni tuvimos la culpa ni nacimos en esa época, sin embargo
04:57fuimos discriminados, amenazados, llegaron a decir, yo escuché sabiendo cuál era mi historia
05:04y cuál era mi procedencia, yo llegué a escuchar que dijeron que era una genocida por tomar sangre
05:09genocida y eso era muy común escucharlo en los juicios
05:12A ver, pará, pará, o sea, digamos, como vivías en el núcleo de una familia militar
05:17vos sentías que la sociedad, luego del proceso militar
05:21No, no lo sentía, nos lo hicieron saber permanentemente
05:26Claro, claro, o sea, fueron distintos
05:28No fue una sensación, fue vivirlo, fue levantarme a los juicios y pedirle a la secretaria de los tribunales
05:35que por favor no nos sacaran foto y que no nos acosaran como familiares
05:39porque al que tenían que sacarle foto y publicarlos y acosarlos
05:43eran a los imputados, no a nosotras como familiares
05:47Claro, vos no tenías nada que ver, obvio
05:49No, yo y mucha familia de la fuerza, o sea, nosotros como familiares no tuvimos, no fuimos responsables
05:55no elegimos nada de lo que pasó
05:57Claro, claro, y entonces ¿se lo discriminaba vos en la escuela, por ejemplo?
06:03¿Te decían algo tus compañeros, en el laburo?
06:06No, no, eso estoy hablando ya de grande, eso fue a partir del 2005, yo ya era una mujer con
06:12un hijo
06:13cuando se transitaron los juicios, cuando se vivieron los juicios, cuando yo fui a los juicios
06:19A ver, yo sabiendo mi historia, yo quise interiorizarme, yo presencié los juicios y las declaraciones
06:26yo quería saber que ese monstruo que me pintaban que era mi padre, quería saber si realmente había sido así
06:32y qué había pasado
06:33y yo escuché declaraciones, yo escuché muchas cosas, que bueno, muchos fueron testigos y callaron un montón de cosas
06:41el relato, esto de decir testigos que declaraban, y yo escuché y no me lo contó nadie, terminaban de declarar
06:49y decía
06:50¿dónde pasó a cobrar?
06:52Estaban muchas cosas
06:53Pero para Miriam, ¿vos crees que tu viejo no hizo lo que supuestamente, por lo que se lo juzgó?
07:00¿Vos crees que todos los testigos fueron falsos?
07:03No, no, no, a ver, de 320 testigos, ninguno mencionó al nombre de mi papá
07:09Mi viejo estuvo condenado, está condenado por haber sido parte de la inteligencia
07:15de un órgano que combatía la subversión
07:22Por haber sido de inteligencia, solo haber hecho trabajo de inteligencia ya es responsable y ya es culpable
07:31Pero nadie lo identificó y declaró
07:34Pero más allá de eso, así hubiese pasado
07:37Ya está, ya pasó, está pagando, tiene una condena, se hace responsable
07:43Se tuvo que hacer responsable y ya está
07:45Pero, cuando me refiero a la historia completa, digo, del otro lado, también hubieron ataques
07:53No fueron jóvenes idealistas como nos quisieron pintar durante 20 años
07:58Fueron terroristas y subversivos, donde atacaban, donde ponían bombas
08:02Y todo eso, yo lo escuché, yo escuchaba relatos de enfrentamientos entre unos y otros
08:08Y yo escuchaba cuando uno le decía, tomate la pastilla
08:11¿Y qué pastilla? La famosa pastilla de cianuro
08:13Y eso, lo viví yo, no me lo contó nadie
08:16Y para hablar de la historia, tenés que haberlo vivido, tendrías que haber sido testigo de todas esas cosas
08:22Por eso me considero con criterio de poder contar una parte que yo la viví
08:27Ojo, yo no digo que es mi verdad
08:29Yo estoy contando lo que yo viví como experiencia
08:32Queríamos saber por qué participaste el video
08:36Y está bueno tus razones
08:39Totalmente, lo que yo relaté en la historia fue una experiencia que como hija de desaparecido
08:45Y como víctima, viví y sufrí y padecí de un lado y del otro
08:50Entonces, fue simplemente eso
08:54Yo conté un relato, una historia de experiencia propia
09:00Miriam, y si vos pudieras hablar hoy con tu viejo
09:04Supongamos que no estuviesen desaparecidos
09:07Que mañana aparecen, de golpe, tus verdaderos padres
09:10Los padres biológicos
09:11Sí
09:12¿Qué le dirías, Che?
09:13¿Qué le dirías?
09:14En una mesa, te sentás con los dos
09:16¿Y qué le dirías?
09:19Ay, no, no tengo
09:21A ver, durante...
09:23La primera etapa, bueno, yo transitaba varias etapas
09:26De negación, de enojo
09:29En varias etapas
09:30Yo no entendía cómo siendo madre
09:32Yo, cómo mi madre no me priorizó en el embarazo
09:36Cómo no me cuidó
09:37Es lo que primero se te pasa por la cabeza
09:40Cuando sos madre
09:41De que siempre tratás de proteger a tu hijo, a tu panza
09:44Y a un montón de cosas
09:45Yo no entendía cómo se expusieron de esa manera
09:48Y era reprochar y el enojo
09:51Bueno, pero con el tiempo entendí que yo no soy quien para juzgar
09:55Yo no soy quien para reclamarle nada a nadie
09:59Ellos fueron por una causa que ellos consideraron justa
10:03Eso no significa que yo la comparto, no
10:05Claro
10:06Pero bueno, yo respeto
10:08O sea, todo esto, yo transité muchos caminos de un lado y del otro
10:12Con mucho respeto
10:12Yo me callé un montón de cosas
10:15Yo me banqué un montón de cosas
10:16Y siempre traté de respetar
10:18¿Qué te casaste? ¿Qué te gustaría no callar?
10:21No, ya estaba por ahí
10:22A ver, mi intención no es confrontar
10:25Mi intención es sanar una historia
10:27Pero bueno, para sanarla hay que contar la historia verdad
10:30Hay que contar la historia como fue
10:33Mis padres biológicos no fueron un joven idealista
10:36Fueron...
10:37Mi papá fue un gesto de montonero
10:38Mi mamá, de público conocimiento
10:41Fue una persona que puso una bomba en la rotonda del avión de Mendoza
10:44O sea, digamos las cosas como son
10:47Lo que pasa es que no escuchamos ese relato
10:49Eso figura en una causa, digamos
10:51Exactamente
10:52Y fue declarado por las compañeras de militancia
10:55Fue declarado
10:57Incluso como también fue declarado
10:59Y porque nunca está bien generalizar
11:03Es probable que mucha gente haya jugado de esa forma
11:06Y yo comparto, mirá lo que voy a decir
11:08Voy a decir algo muy polémico
11:09Comparto con vos
11:11Que si vos participás de un hecho violento
11:14La violencia te pueda volver
11:16Lamentablemente
11:17Hasta por causa justa
11:19Pero digo, me parece que esa gente sabe
11:20Que si va a ser un acto violento
11:23Puede venir la violencia
11:24Por más que sea desmedida y parte del Estado
11:27La verdad que eso
11:28En eso comparto con vos
11:29Y ahora
11:29Hay mucha gente que no participó de eso
11:32¿Entendés?
11:33O sea, que simplemente
11:34¿Qué es eso?
11:35Escuchaba a María Elena Walsh
11:36Leía algunos libros de psicología
11:38Reik, Freud
11:39No sé, el que fuera
11:40Está bien
11:41Eso yo lo respeto y lo valoro
11:45Pero de lo que yo me tocó vivir
11:47Claro
11:48En los juicios
11:48Exacto
11:49Y no fueron así, ¿me entendés?
11:51Hubieron enfrentamientos
11:53De hecho, mi papá estaba acusado
11:55De la causa de Paco Urondo
11:56Paco Urondo se mató
11:58Se suicidó con una pastilla de cianuro
12:00Lo declaró la propia hermana
12:02Entonces vos decís
12:03Bueno, ¿y por qué no contamos la verdad?
12:06Entonces, ¿por qué ensuciamos todo esto?
12:09Que no
12:10A ver
12:11Yo lo digo desde el primer momento
12:13Yo no reivindico una historia ni una acción
12:16Yo lo único que quiero
12:18Es que pongamos todas las cartas sobre la mesa
12:20Que digamos la verdad
12:21Digamos lo que pasó
12:22Que fue una guerra cívico-militar
12:24Que se vivían momentos de mucha violencia
12:25De un lado y del otro
12:26Vos decís que fue una guerra
12:28Para vos fue una guerra
12:29Esa es tu verdad
12:30Sí, fue una guerra silenciosa
12:33Sí
12:33Eso cívico-militar dijo
12:35Cívico-militar
12:36Sí, sí
12:37Sí, sí
12:38Sí, sí
12:38De hecho, en el decreto firmado por Isabel Perón
12:43El aniquilamiento fue real
12:45O sea, no se inventó
12:46Todos creen que los militares cayeron de una burbuja
12:49Porque sí, se hicieron las cosas
12:53Y no hubo un porqué
12:54Bueno, ese es el porqué que yo quiero saber
12:56Bien, mal, erróneo, no
12:58Con motivo, no motivo
12:59No
12:59No
13:00Eso es lo que quiero saber
13:01No, se te nota
13:02¿Por qué se te hubo eso?
13:03¿Me entendés?
13:04¿Sabés qué se te nota?
13:04Se te nota muy natural
13:05Se te nota espontánea
13:07Sí, es verdad
13:08Y se te nota
13:09Creíble
13:10No, creíble
13:11Creíble, creíble
13:12Yo te veía en el video
13:14Y me hice 1500 preguntas
13:16¿Me entendés?
13:17Yo te digo
13:17Bueno, ¿por qué habla?
13:19Y me la está respondiendo
13:20Claramente me la está respondiendo
13:22Creo que hubo muchas víctimas
13:23Yo tengo mi verdad
13:24Vos tenés la tuya
13:25Y la verdad que me interesaba
13:28Escucharte en este sentido
13:30En el seno de esa familia
13:31¿Tu viejo está detenido?
13:32Imagino
13:34¿O está detenido?
13:35Sí, sí
13:36Se lo juzgó por...
13:38¿Vos vas a la cárcel?
13:39¿Vas a verlo, él?
13:41No, está con domiciliaria
13:42Ah, está con domiciliaria
13:44Claro
13:46Claro
13:48Miriam, yo te cuento
13:49En Corda, por ejemplo
13:50Cuando Luciano Benjamín Menéndez
13:52Tenía domiciliaria
13:53Vivía en un barrio
13:54De clase media acomodada
13:55Un poquito más arriba, ¿no?
13:56Y nosotros íbamos a la casa
13:58De mis primos
13:59Y Menéndez salía
14:00O sea, salía
14:01Lo veíamos en la calle
14:02Iba a hacer compras, etcétera
14:05Un día se nos ocurrió
14:06Sacarle foto a Menéndez
14:07Porque bueno, claro
14:08Y bueno
14:09Y violaba sistemáticamente
14:11La domiciliaria
14:14¿Me entendés?
14:14Bueno, eso está mal
14:15Eso está mal
14:16Incluso
14:17Te digo por qué está mal
14:18Porque yo cuando tengo que sacar
14:20A mi papá de una urgencia
14:21Yo tengo que
14:22Llamar a los defensores
14:24Tengo que llamar
14:25A la pulsera electrónica
14:26Tengo que ir al médico
14:27De urgencia
14:28Pedir certificado médico
14:29De ingreso
14:30Pedir certificado médico
14:31De ingreso
14:33Tengo que justificar
14:34Cada minuto
14:36Y cada cosa
14:37Que hace mi papá
14:37Claro
14:39¿Qué te dice?
14:40Pero bueno
14:40¿Qué te dice?
14:41Miriam
14:42¿Qué te dice hoy?
14:43¿Qué te dice de todo lo que?
14:45Vos te pusiste
14:46Imagino que le contaste
14:47Que ibas a hacer esto
14:49Que ibas a dar entrevistas
14:50¿Qué te dice de esto?
14:53Nada
14:54Me apoya al 100%
14:55Como me apoyó
14:56En su momento
14:56Cuando me dijo la verdad
14:58El que me dijo
14:58Que él me apoyaba
14:59Y me acompañaba
15:00Pese a las consecuencias
15:02De lo que podría llegar a hacer
15:03Te lo dijo a los 13 años también
15:05¿No?
15:05Fueron 13 años
15:06Claro
15:08Era una niña
15:09Era una niña
15:10Y en el contexto
15:11Hoy tengo 48 años
15:12Estamos hablando
15:13Hace
15:14¿Cuántos años?
15:1523
15:1630 y pico
15:17No, no
15:18Ahora no tengo la tasa
15:19Para sacar
15:20Sí, sí
15:2035 o 45
15:21Pero
15:21A ver
15:22Esto no se hablaba
15:24No era común
15:25Que alguien te viniera
15:27Y te dijera
15:28Mira, sí
15:28Y te reconociera
15:30En mi papá
15:31En ningún momento
15:32Me ocultó la verdad
15:33Mi mamá
15:34Mi mamá
15:34No me lo ocultó
15:35Me lo negó
15:36Pero lo entiendo
15:37Como madre
15:38Porque mi mamá
15:38Me amantó
15:40Porque ella
15:42Cuando yo llegué
15:43Yo tenía un hermano
15:44De un año
15:45Ella amantaba
15:46La misma desesperación
15:47De mi madre
15:49Ella me crió el pecho
15:50Ella me crió
15:51Y me dio su amor
15:52Fue mi mamá
15:53Pero mirá
15:53¿Vos llegaste
15:55O te apropiaron?
15:57Es una pregunta
15:58Que te quiero hacer
15:58¿Vos llegaste a tu casa
15:59O tu papá
16:00Que era militar
16:01De inteligencia
16:02Se apropió de vos?
16:03¿Cómo fue?
16:04Ahora yo te hago
16:05Una consulta
16:05Si un matrimonio
16:07Policía
16:08Que al día de hoy
16:09Tiene un sueldo
16:10Bajísimo
16:11Sí
16:12Con seis hijos
16:13¿Vos te crees
16:13Que tiene necesidad
16:14De apropiarse
16:15De una niña
16:16Ajena
16:16Con el semejante
16:17Problema
16:18Que se puede llegar
16:20A ganar
16:21Y a generar
16:22Ojo
16:22No estamos hablando
16:23De un militar
16:24Estamos hablando
16:25De un policía
16:26De rango
16:27De rango
16:28Bajísimo
16:28No, no, no
16:29Miriam
16:29Desde lo económico
16:30No, pero lo que pasa
16:32No te enojes
16:34Ni la necesidad
16:36Emocional
16:36De apropiarse
16:37De una niña
16:37Si te enoja
16:38Si te enoja
16:39Vos me tenés que decir
16:39Eso no te lo voy a responder
16:40Y te lo voy a respetar
16:42Tranquila
16:43No me responde
16:44No me responde nada
17:11Que parezca agresivo
17:41Con la muerte
17:43¿Por qué llegaste?
17:43¿Por qué te recibió?
17:45¿Por qué te crió?
17:48Como bien te dije
17:49Él trabajaba en el D2
17:50Él sabía mucho
17:53Tenía un compañero
17:54Que eran todos amigos
17:56Se conocían entre todas
17:57Las fuerzas
17:58Claro
17:59Claro
17:59Cayó un día
18:01Una persona
18:02Que
18:03¿Trabajaba en el D2 de Córdoba?
18:06No, de Mendoza
18:07Estamos hablando de Mendoza
18:08De Mendoza
18:08Bien
18:09En el D2 de Mendoza
18:11Claro
18:11Y le dijo que
18:13Necesitaba
18:14Que me tuviera
18:15Unas horitas
18:16Hasta que ubicaran
18:17A mi padre biológico
18:18Porque mi madre
18:18Estaba internada
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