00:00El gran tema de esto es precisamente eso, la información no está llegando.
00:03Lo vamos a analizar y le agradecemos de verdad muchísimo que nos tome la comunicación
00:07el maestro Nahum Elías Orocio Alcántara,
00:10académico del Centro Transdisciplinario Universitario para la Sustentabilidad.
00:14Hablaremos precisamente sobre los daños ambientales,
00:17sobre las consecuencias y la necesidad de tener información fiable en este tema.
00:22Maestro, bienvenido. Qué gusto saludarlo. ¿Cómo está?
00:25Hola, Luciana, Javier. ¿Qué tal? Buen día.
00:28Muchísimas gracias a ustedes por la invitación y el auditorio que nos escucha.
00:31Es un gusto estar aquí con ustedes.
00:32Creo que lo importante primero, maestro, es hablar de...
00:35Tratábamos de nosotros esbozar el problema, el cómo todavía no está controlado.
00:41Cuéntanos un poco la información que se tiene desde distintas organizaciones,
00:45también desde las autoridades federales.
00:47¿De qué tamaño es el derrame?
00:49¿Por qué tendríamos que ponerlo en las primeras planas el día de hoy, maestro?
00:53Claro. Pues en realidad ha habido una serie de información fragmentada
00:59en torno a lo que ha estado ocurriendo durante ya casi un mes,
01:04porque si bien es verdad que se conoce de este derrame desde inicios de marzo,
01:11pues ya algunas organizaciones habían documentado desde el 20 de febrero
01:15esto que le llaman como un ojo negro, una mancha que se veía negra adentro del mar
01:20en las costas de Tabasco, pero que fue un poco ignorado.
01:23Y que luego la información que ha salido pública por parte del gobierno
01:28ha ido fragmentando en diferentes discursos de que si era o no un barco privado,
01:33de que si formaba o no parte de la explosión que ocurrió en Dos Bocas hace unos días.
01:39Y pues alrededor de esto, la realidad es que quienes están viviendo esta situación
01:45en sus localidades, en sus comunidades, pues tienen otra versión completa
01:50de lo que el gobierno federal y desde Palacio Nacional se ha comunicado.
01:55Y de hecho apenas hace ayer sale un comunicado por parte de Palacio Nacional
02:02diciendo que ya hay un procedimiento legal, penal, que parece ver que ya hay
02:08digamos como un responsable de este daño que está ocurriendo en las costas de México.
02:14Pero digamos que un poco la situación, además de ser politizada,
02:19pues está dejando de lado la relevancia ambiental y social del derrame en sí.
02:25Y que muchas veces creo que es ahí donde debería estar el poco.
02:30Se habla de que si hubo un delfín o una tortuga, pero la realidad es que el daño ambiental está
02:36ahí.
02:37Sin importar, digamos un poco y no minimizando la situación,
02:43de si es un delfín o es una tortuga.
02:45La realidad es que el derrame está ahí, el hidrocarburo, el petróleo está en la costa,
02:52está llegando a las costas y ese petróleo también de alguna u otra forma
02:56ya está incorporándose o ya se incorporó más bien en los organismos que están dentro del mar.
03:04Es decir, los peces, los bivalvos, que son estos moluscos que de pronto consumimos
03:09y que al final del día terminan siendo el medio de vida de las personas que están habitando las costas.
03:16De ahí la preocupación de todas las personas que habitan las costas.
03:21Y decir, a ver, pues es que la realidad es que no hay información que esté siendo verídica tal vez
03:27o muy clara por parte del gobierno, pero es ahí donde las comunidades tienen como este peso.
03:33Y las organizaciones de la sociedad civil, entre ellos la red de Corrala Recifal,
03:37como bien decías hace un rato, pues ha hecho un trabajo sustancial
03:40o sustancial de monitoreo comunitario para poder mapear todas estas localidades
03:47en donde se han estado identificando manchas del hidrocarburo.
03:51Es decir, por un lado nos dicen que tenemos el 88% de avance en la limpieza de las playas,
03:59pero pues la realidad es que, como bien dicen estas organizaciones,
04:03se están atendiendo a las playas que están siendo, digamos,
04:07de alguna u otra forma turísticas o que tienen ese valor económico hacia el turismo,
04:12pero la realidad es que hay otras 49 más que están siendo desatendidas.
04:18Según este monitoreo que mencionaban, pues alrededor de 51 localidades, sitios,
04:24se ha identificado en mayor o menor medida la presencia de hidrocarburo,
04:29de las cuales 41 están en Veracruz y otras 9 más en Tabasco.
04:34Maestro, déjame preguntarle también en ese sentido, justo en relación con lo que venía diciendo,
04:39¿de qué magnitud son las afectaciones de un derrama de hidrocarburo?
04:43Es decir, ¿cuántas cosas afecta?
04:45Porque evidentemente sabemos, bueno, la primera es evidente, ¿no?,
04:49que tiene que ver con el mar, pero ya hablaba también de las especies.
04:52Pensaba también en los pescadores, en la parte económica.
04:55Es decir, ¿de qué magnitud puede ser un derrame que afecta 630 kilómetros de costa?
05:00Claro. En realidad es muy difícil, digamos, poder tener un parámetro de magnitud
05:08de cuánto nos va a afectar, porque la realidad es que en la naturaleza y en los sistemas
05:15estos procesos de acumulación de hidrocarburo, pues si bien es real que de alguna u otra forma
05:20existen en la naturaleza, pues no tienen esta magnitud de impacto con la que se está viviendo hoy, ¿no?
05:26Y un poco el daño es, tal vez ahora lo estamos viendo con algunas especies que ya están muriendo, ¿no?,
05:34porque pues es un poco lógico que cuando un ave, por ejemplo,
05:39cae en el agua con hidrocarburo, pues evidentemente se impregna del hidrocarburo
05:44y pues termina en muerte, ¿no?
05:46Lo mismo con los peces, que pues al final del día sus procesos de respiración
05:51son a través de la piel o los procesos a través de los que se alimenta,
05:56pues tiene que abrir la boca y en esa abertura, pues se va incorporando en el organismo ese hidrocarburo, ¿no?
06:02Y eso a su vez, pues termina en una serie o una secuencia de que otro organismo se lo come,
06:09¿no?
06:10Y es a lo que nosotros llamamos como, pues una alteración en las redes tróficas o alimentarias
06:15de los organismos, ¿no?
06:18Entonces, ¿cuál es la magnitud?
06:20Pues más o menos, dependiendo del impacto que esto esté teniendo, ¿no?
06:24Cuando, digamos, se activa el Plan Nacional de Contingencia del Derrame de Hidrocarburos,
06:30es porque ya hay una situación un poco alarmante, ¿no?
06:32Es lo que ya ocurrió.
06:33Y lo que me preocupa, maestro, la reflexión, digamos, con lo que me quedo después de esta conversación
06:38es que la manera en la que el gobierno está minimizando el hecho,
06:43la manera en la que el día de ayer salen a decir las autoridades ya está controlado,
06:47lo que nos dices también tú como especialista de la poca información que se ha dado en las últimas semanas,
06:53dices es algo que se tenía mapeado desde el 20 de febrero,
06:57todo esto me lleva en realidad a pensar que la solución está igual de dispersa,
07:01la solución está igual de nebulosa que todo lo que se ha comunicado
07:05y la manera en la que se ha minimizado, y eso es lo verdaderamente preocupante.
07:10Vamos a darle seguimiento a las diferentes organizaciones,
07:13me parece que ahí está la información más real, más verídica,
07:16me preocupa lo que dices, más de 51 localidades en la costa del Golfo de México afectadas,
07:22vamos a estar al pendiente y te vamos a molestar en los próximos días
07:25porque no queremos soltar este tema, maestro, pero te agradecemos esta mañana este comentario.
07:31Claro, no, al contrario, muchísimas gracias a ustedes y como bien dices,
07:34la información que viene de base de las comunidades es donde hay que estar también atentos,
07:38porque muchas veces es ahí donde realmente se está teniendo un monitoreo puntual y de seguimiento,
07:44muchísimas gracias a todos y pues nada, hay que darle seguimiento a esto.
07:48Gracias, gracias, bueno, pues ahí está parte de la información, no lo vamos a soltar,
07:51pero eso, la nebulosa alrededor de la manera en la que lo han comunicado, lo han minimizado
07:57y esto nos da una solución que no está, que todavía están, y lo dicen las organizaciones de localidades,
08:04no nos están atendiendo y sigue la derrama y el Golfo contaminado.
08:08Ayer escuchaba a la gobernadora Nale que decía, estos son los opositores, están criticando incluso hasta a mi persona.
08:14Bueno, no nos sorprende, ¿a alguien le sorprenden ese tipo de declaraciones?
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