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00:02ARD Text im Auftrag von Funk
00:10Marilina, hallo. Na, hast du was gefunden?
00:12Anja, ich hab überall geguckt. Es gibt hier keine Ölkatastrophe.
00:15Doch, doch. Such mal weiter. Du musst nur genauer hinschauen.
00:19Tschüss!
00:23Du musst nur genauer hinschauen. Blblbl.
00:37Herzlich willkommen beim Reschke-Fernsehen.
00:42Ihrem Aufräumkommando, das sich nicht zu schade ist,
00:44tief im Dreck der Vergangenheit zu wühlen.
00:46Der Zweite Weltkrieg scheint ja lange her.
00:49Aber wir sitzen hier nach 80 Jahren
00:51immer noch auf einem Haufen toxischer und explosiver Hinterlassenschaften.
00:54Ja, die auch.
00:56Oder was man auf deutschen Sportplätzen ausgraben kann.
00:58Kenner sprechen da von einem Gartenkreuz.
01:00Oder natürlich das, was jeder Deutsche
01:03aus jeder gewichtigen deutschen Weltstadt kennt.
01:05Wegen dieser 100 kg schweren Bombe
01:08mussten Teile von Penkun gesperrt werden.
01:10Bei Rüdesheim in Hessen
01:12ist eine Weltkriegsbombe erfolgreich gesprengt worden.
01:15Mehr als nur ein Déjà-vu.
01:17Wieder muss der ganze Ort Krumpa evakuiert werden.
01:19Vor 48 Stunden musste hier schon einmal ein Blindgänger entschärft werden.
01:23Penkun, Krumpa, Rüdesheim.
01:25Auch wenn sonst in ihrem Dorf nichts los ist.
01:27Eine Weltkriegsbombe ist ja immer drin.
01:29Gut, das waren jetzt nicht die Nazis, sondern die Alliierten.
01:32Aber wenn ich mich richtig erinnere, aus Gründen.
01:35Schätzungen zufolge lauern noch ca. 100.000 Tonnen Blindgänger bei uns im Boden.
01:39Also, da ist mit dem Zweiten Weltkrieg doch eine Menge liegen geblieben.
01:42Und man kann dem auch nicht wirklich entfliehen.
01:44Nicht mal, wenn man ans Meer fährt.
01:47Einst waren diese Wracks die Schrecken der Meere.
01:50Jetzt rosten sie friedlich auf dem Grund.
01:52Und man fragt sich, welche Geheimnisse verbergen sich dort?
01:56Und genau darüber wollen wir heute sprechen.
02:00Schmutzige Kriegsschiffswracks in Nord- und Ostsee.
02:02Die gar nicht so friedlich sind, wie sie vielleicht aussehen.
02:06Also, tauchen wir tiefer ins Thema ab.
02:08Gehen wir dem Problem auf den Grund.
02:09Schauen wir unter die Oberfläche und danach wissen wir mehr.
02:14Wenn Sie Ihren Astralkörper diesen Sommer z.B. in die Ostsee
02:18an der herrlichen Danziger Bucht gleiten lassen,
02:20dann ist Ihnen vermutlich nicht klar, was da unter Ihnen lauert.
02:24Meeresforscher holen da z.B. sowas aus dem Wasser.
02:26Über 1.000 Bodenproben haben sie über die Jahre an der Stuttgart gesammelt.
02:30Aber was Benedikt Hack und sein Team dieses Mal an die Oberfläche ziehen,
02:34stellt alle bisherigen Funde in den Schatten.
02:36Eine übel riechende, klebrige Masse, die nur wenig Sand enthält.
02:41Diese sandarme Masse stammt aus dem Wrack der Stuttgart.
02:45Das war ein Lazarettschiff der Nazis, das im Zweiten Weltkrieg
02:48in der Danziger Bucht versenkt wurde.
02:50Und seitdem rottet die Stuttgart da schön vor sich hin.
02:52Mitsamt ihrem Treibstoff.
02:54Viel Treibstoff.
02:55Oder bisschen wissenschaftlicher ausgedrückt.
02:57So viel Treibstoff leckt mich am Arsch.
02:58Die Stuttgart ist nur eins von 1.000 bis 2.000 schmutzigen, gefährlichen Schiffswracks,
03:03die allein in der Ostsee liegen.
03:04Oder besser, wo sie hingammeln.
03:06Und die geben langsam ihren üblen Inhalt ins Meer ab.
03:09Denn, wie sie an der Stuttgart gesehen haben,
03:11der leckt mich am Arsch viele Treibstoff,
03:13tritt jetzt schon aus den rostigen Tanks aus.
03:17Dickflüssige Öltropfen laufen aus dem Greifer.
03:19Die Forscher nennen sie die schwarzen Tränen des Meeres.
03:23Was so poetisch klingt, macht den Forschern aber ziemlich große Sorgen.
03:27Nicht nur in der Ostsee, auch in Norwegen übrigens.
03:31Als ich gehört habe, dass ein Forschungsteam,
03:33während wir das Thema recherchieren, gerade da hinreist,
03:36um zu untersuchen, welche Umweltschäden ein Wrack dort bereits angerichtet hat,
03:40und wir live dabei sein können, da habe ich mir sofort gedacht,
03:43hey, das ist doch genau das Richtige für junge, erlebnishungrige Reporterinnen,
03:47die doch darauf brennen, spannende Geschichten an Land zu ziehen.
03:50Also habe ich meine liebe Kollegin Marilina Smyrek losgeschickt.
03:57Norwegen. Vor vielen Jahren von Pippi Langstrumpf gegründet.
04:07Als Anja mich hierher geschickt hat zu dieser angeblichen Ölkatastrophe,
04:11habe ich ehrlich gesagt auf eine coole Story gehofft.
04:13Ich wollte ölverschmierte Möwen retten und brennende Robbenbabys löschen.
04:19Das wären gute Insta-Bilder geworden, aber nach Gefahr sieht es hier nicht aus.
04:25Ich habe gehört, es soll hier Trolle geben,
04:27aber wenn ich Trolle sehen will, kann ich auch einfach auf Facebook gehen.
04:30Und das möchte ich nicht.
04:35Wieso hat mich Anja eigentlich in diese Pampa geschickt?
04:37Will sie mich loswerden?
04:40Irgendwas Spektakuläres muss sich jedoch finden lassen.
04:43Entschuldigung, können Sie mir kurz halten?
04:45Ja, gerne.
04:45Ich suche eine Ölkatastrophe.
04:47Achso, ja, geradeaus und dann rechts.
04:50Dann ist es schon.
05:00Gibt es hier eine Ölkatastrophe?
05:03Ja, es gibt ja eine Ölkatastrophe, die etwas mit einem Schiffswrack zu tun hatte,
05:07welches hier versunken ist.
05:09Also keine ölverschmierten Robbenbabys?
05:11Keine ölverschmittenen Robbenbabys, weil hier gibt es keine Robben.
05:14Okay, das wusste ich.
05:20Gut, anscheinend ist es wirklich dieser alte Kahn, um den hier alle so eine Welle machen.
05:24Klar sieht er nicht mehr ganz so frisch aus und müsste wahrscheinlich mal wieder geölt werden,
05:27aber ansonsten wirkt er doch eigentlich ganz harmlos.
05:31Na, lass dich mal vor dem harmlosen Äußeren nicht täuschen, Marilina.
05:34Das, was da nämlich liegt,
05:38das ist die Tirpitz. Hitlers ganzer Stolz.
05:42In Wirklichkeit war sie natürlich größer.
05:44Die Tirpitz war das bis heute größte, jemals in Europa gebaute Schlachtschiff.
05:49Die wahrscheinlich längste Marine der Welt.
05:51Ihr Stapellauf 1939, ein deutsches Großereignis.
05:54Zum Stapellauf der Tirpitz kam Hitler im 1. April 1939 nach Wilhelmshaven.
06:0080.000 Zuschauer waren auf der Marinewerft,
06:03als die Tochter des Großadmirals von Tirpitz, Frau von Hassel, dem Schiff seinen Namen gab.
06:09... und obersten Befehlfahrers der Wehrmacht.
06:12Taufe ich dich auf den Namen Tirpitz.
06:17Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt.
06:24Ach Mensch, lief auch lange nicht mehr im deutschen Fernsehen.
06:27Gut, sehr viel von der Welt hat die Tirpitz nicht gesehen.
06:31Denn den größten Teil ihres ziemlich kurzen Lebens
06:33war sie als besonders imposantes Mitglied der sogenannten Präsenzflotte in Norwegen stationiert.
06:39Heißt, im Hafen rumliegen und mächtig Eindruck schinden.
06:42Winston Churchill jedenfalls taufte die Tirpitz auf den Namen Bestie
06:47und wollte sie so schnell wie möglich versenken.
06:50Weshalb Hitlers Riesenbaby die meiste Zeit leider unter Tarnnetzen
06:54und künstlichem Nebel in den Fjorden Norwegens versteckt wurde.
06:58Was er ihren dritten Namen bescherte?
07:00Einsame Königin des Nordens.
07:02Also im Prinzip wie Elsa, nur nationalsozialistischer.
07:05Ich lass los, lass jetzt los, die Kraft sie ist grenzenlos.
07:11Kleiner Unterschied, Elsa sang, die Tirpitz sank.
07:15Und zwar am 12. November 1944.
07:18Da flogen die Briten nämlich einen Bombenangriff
07:20und die einsame Königin dankte ab.
07:23Hitler war so traurig, dass er Selbstmord beging.
07:26Aber wer glaubt, die Tirpitz wäre damit unschädig gemacht worden?
07:30Der irrt.
07:32Sie feuert zwar keine Kanonen mehr, aber dafür rostet sie ordentlich vor sich hin.
07:37Und wie gefährlich das heute für das Meer drumherum ist,
07:40genau das wollen die Forschenden dort herausfinden.
07:43Von Wax wie der Tirpitz gibt es nämlich ziemlich viele.
07:45Im Zweiten Weltkrieg wurden in der Nord- und Ostsee Schiffe versenkt
07:49wie Euromünzen im Trevi-Brunnen.
07:51Sie könnten damit ein ganzes Quartett füllen.
07:53Hier.
07:54Also.
07:56Die Tirpitz.
07:57Die kennen Sie ja schon.
07:583 Millionen Liter Öl an Bord.
08:00Ganz schön beeindruckender Wert.
08:02Ist ja auch eine einsame Königin.
08:05Die Titanic.
08:06Hä?
08:06Keine Ahnung, wie die hier reingekommen ist.
08:08Die Franken.
08:09Das war ein Versorgungsschiff.
08:11Die Franken sollte andere Schiffe mit Treibstoff beliefern.
08:13Das heißt, sie hatte nicht nur einen eigenen Tank,
08:15sondern zusätzliche Frachttanks für andere Schiffe,
08:18in denen bis heute noch 1,5 Millionen Liter Öl sind.
08:22Liegt am Grunde der Danziger Bucht.
08:25Genauso wie die Stuttgart.
08:27Das ist die mit dem Leck mich am Arsch viel Treibstoff,
08:29der jetzt schon austritt.
08:31Das bedeutet, dass der Meeresboden rund um die Stuttgart
08:35auf einer Fläche von 32.000 Quadratmetern tot ist.
08:39Und die Verschmutzung reicht noch 10 Mal weiter.
08:42Was wissenschaftlich bedeutet.
08:43Wir stehen hier am Rande einer ökologischen Katastrophe.
08:47Und es sieht danach aus, dass wir nichts mehr machen können.
08:52Hier hat die komplette Eliminierung aller Lebensformen stattgefunden.
08:57Wir können noch ewig weitermachen.
08:59Die Nazis haben im Zweiten Weltkrieg außerdem noch die Bismarck,
09:03die Blücher, die John Mann verloren.
09:05Die Auswahl ist groß und alle sind tickende Zeitbomben.
09:09Also bei diesem Quartett gewinnt keiner.
09:12Gut, dass es Menschen gibt, die das Problem untersuchen.
09:15Forschende.
09:17Naja, und Marilina.
09:22Bei einer Ölkatastrophe denken viele an explodierende Bohrinseln,
09:26ölverschmierte Vögel und tausende Likes auf Instagram,
09:29weil man das brennende Robbenbaby gelöscht hat.
09:31Aber so läuft's halt nicht immer.
09:35Manchmal geschieht so eine Katastrophe ganz still und schleimig.
09:38Ob vom Wrack der Tierpitz heute schon eine Gefahr für die Umwelt ausgeht,
09:41will ein Team aus Toxikologen, Tauchern, Meeresbiologen
09:44und einer Funk-Moderatorin herausfinden.
09:46Wir Forschende sind nicht an spektakulären Bildern interessiert,
09:50sondern an astreinen Proben.
09:53Dafür arbeiten wir hart.
09:55Achtung!
10:07Mit Robotern wie diesem hier, der aussieht wie Wall-E auf Steroiden,
10:11werden Proben von Meeresboden, Wasser und Pflanzen entnommen,
10:14um zu schauen, ob Schadstoffe vorhanden sind.
10:17Süß, oder?
10:18Ich nenne ihn Anja.
10:35Hier sehen wir einen handelsüblichen Monitor und einen forschungsüblichen Forscher.
10:40Fragen wir ihn doch mal, wenn ich mich jetzt konzentrieren könnte,
10:43länger als 20 Sekunden dahin zu sehen, was würde ich sehen?
10:45Auf jeden Fall eine Menge Steine.
10:47Hier sieht man jetzt Seeigel, einzelne Pflanzen.
10:51Bisher noch nichts, was sich jetzt eindeutig als Wrackteil identifizieren könnte.
10:55Hast du schon mal überlegt, damit live auf Twitch zu gehen?
10:58Fischen?
10:59Auf Twitch?
11:00Auf Twitch?
11:00Nee, dafür mache ich das, glaube ich, auch nicht oft genug.
11:03Ich glaube, da muss man ja seine Follower auch bei Laune halten.
11:06Und das macht ihr jetzt alles nur, damit ihr selbst nicht nass werdet?
11:09Nein, der Grund ist eher, dass es gefährlich sein kann unter Wasser.
11:14Die entnommenen Proben werden von hier direkt nach Kiel ins Labor verschifft.
11:18Auf die Ergebnisse bin ich gespannt wie ein Flitzebogen.
11:22Und ich erst.
11:23Aber Sie wissen ja, Forschung kostet Zeit.
11:26Ich hoffe also sehr, dass wir Ihnen die Ergebnisse später noch präsentieren können.
11:30Wobei, Forscher sind sich heute schon einig,
11:32für die Umwelt ist es einfach keine gute Nachricht,
11:35dass noch Millionen Liter Öl in tausenden Wracks lagern.
11:38Aber da ist noch was.
11:39Wir sprechen ja hier die ganze Zeit von Kriegsschiffen.
11:43Und was haben die so vor allem an Bord?
11:49Genau. Sprengstoff.
11:51Es sickert nämlich nicht nur Öl aus den Wracks.
11:53Auch die alte Munition löst sich langsam auf.
11:56Was bedeutet das denn für die Meeresbewohner?
11:58Wir haben tatsächlich Hinweise, dass Muscheln unter sogenannten oxidativen Stress stehen,
12:03wenn sie direkt neben der Munition leben.
12:05Und wir haben auch Hinweise, dass Fische, die in munitionsbelasteten Wracks leben,
12:11eine erhöhte Rate von Lebertumoren haben.
12:14Hm. Oxidativer Stress und Lebertumore.
12:16Meeresfrüchte mal anders. Bon Appetit.
12:18Denn wen schädigt das als nächstes?
12:21Natürlich diejenigen, die die Meerestiere essen.
12:24Okay.
12:24Noch ist die Konzentration für den Menschen unbedenklich.
12:27Aber mit jedem Jahr steigen die Werte.
12:30Ich meine, die ersten Auswirkungen von zu viel Nazi-TNT in Austern
12:34haben wir ja letztes Jahr schon im Ponyclub auf Sylt gesehen.
12:38Und jetzt sagen sie vielleicht, naja, wenn so viel Sprengstoff ungesund ist,
12:41dann esse ich's halt einfach nicht mehr.
12:43Dazu erstmal Gratulation, gute Entscheidung.
12:46Aber da gab's ja noch irgendeine andere Nebenwirkung von TNT.
12:52Genau.
12:52Wir sprechen bei einigen Wracks ja nicht von drei Handgranaten und einem D-Böller.
12:56An Bord der gesunkenen Richard Montgomery vor der Nordseeküste Englands zum Beispiel
13:01vermutet man noch mindestens 9000 Bomben mit 1400 Tonnen Sprengstoff.
13:07Was erwarten denn Experten, wenn's da wirklich mal Boom macht?
13:10Sie befürchten, dass eine 3000 Meter hohe Säule aus Wasser, Sand,
13:15Schiffsteilen, Bombensplittern, Trümmern und Schutt
13:17und möglicherweise ein fünf Meter hoher Tsunami entstehen könnten.
13:22Okay, und wenn dieser fünf Meter hohe Tsunami dann auf die Küste trifft
13:26und da auf Öl und Garspeicher, was passiert denn dann?
13:29Wenn das passieren würde, könnte sich der Tsunami auch noch entzünden.
13:32Tsunami could possibly catch fire.
13:34Und dieser brennende Tsunami könnte sich sogar bis nach London ausbreiten.
13:39Ein brennender Tsunami bis London? Klingt wie Teil 5 von Sharknado.
13:43Aber selbst wenn die ganze Munition nicht auf einmal in einem Tsunami kommt,
13:48auch stückchenweise kann sie wirklich gefährlich sein.
13:50Ich hatte so einen kleinen Stein in der Tasche, den ich interessant fand.
13:53Dachte ich irgendeine Koralle versteinert oder dergleichen.
13:56Kannst dir nachher in Ruhe anschauen und peng, ein Knall, ein Blitz.
14:02Ich weiß nicht, was er war und aus meiner Hosentasche,
14:05ich hab's nur in Erinnerung, ein ganz greller Blitz.
14:09Und dann stand ich da und ich brannte.
14:13Und mit brennenden Hosen ist wirklich nicht zu spaßen.
14:15In vielen Wachs lagern Brandbomben gefüllt mit weißem Phosphor.
14:19An den Strand gespült sieht er leider ziemlich ähnlich aus wie Bernstein.
14:24Okay, da liegen also tausende Wachs im Meer.
14:26Unsere Wachs, also deutsche Wachs.
14:28Mit, seien wir ehrlich, unserem Müll, unserem Öl, unserem Sprengstoff.
14:32Man könnte sich also vielleicht die Frage stellen,
14:35müsste man da nicht mal aufräumen?
14:37Was sagt denn die Politik?
14:38Meere üben auf mich und wahrscheinlich auch auf viele von Ihnen
14:41eine unglaubliche Faszination aus.
14:44Sie sind Orte der Erholung und Orte,
14:47die eine fast magische Anziehungskraft auf viele von uns haben.
14:51Fühlig.
14:52Für die Politik ist das Meer weniger Gefahrengebiet
14:55und mehr Quell der Inspiration.
14:57Klar, das Meer nicht nur metaphorische Bedeutung,
15:00sondern auch tatsächlich eine, ja, das ist für mich das Symbol
15:04von offenem Horizont.
15:06Nicht nur eine Metapher, auch ein Symbol.
15:09Und wenn man genauer darüber nachdenkt, auch eine Allegorie und eine Parabel.
15:13Mann, ich vermisse ihn.
15:14Ja, am Meer, da kommt man wirklich auf Gedanken,
15:16die sind schwer in Worte zu fassen.
15:17Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Meere sind nicht alles,
15:21aber ohne unsere Meere ist alles wirklich nichts.
15:24Und wenn nichts nicht mehr alles ist, hat alles nichts mehr mit nichts zu tun?
15:30Oder mit allem? Dieb.
15:31Gut, jedenfalls sind unsere Meere vor allem in der Ostsee ganz schön bedroht
15:35vom Müll unserer Vorfahren. So schaut's nämlich aus.
15:37Aber wir wollen mal nicht ungerecht sein.
15:39Unsere letzte Regierung hat 2021
15:41immerhin eine extra Stelle für das Meer geschaffen.
15:45Zum ersten Mal in der Geschichte der Bundesrepublik
15:47gibt es einen Meeresbeauftragten.
15:50Sebastian Unger, sein Name und seine Aufgaben groß.
15:53Nicht nur halbverständliche Lyrik, sondern auch mal Antworten.
15:56Ich bin Ansprechperson der Bundesregierung
15:58für Meeresfragen insgesamt.
16:00Okay, also Fragen wie wo ist Backbord,
16:02wohin geht das Wasser bei Ebbe und how much is the fish?
16:04Ich helfe den Ressource und unterschiedlichen Akteuren
16:07in Deutschland dabei, besser zusammenzuarbeiten.
16:10Verstehe, es geht um Zusammenarbeit, super.
16:12Gut, dein eigenes Budget hat Sebastian Unger dafür nicht bekommen.
16:15Aber wenn einer mit so einer Macherenergie da reingeht,
16:17dann ist das Problem doch schon halb gelöst.
16:20Und tatsächlich wurden erste Programme
16:22zur Bergung von Munition gestartet.
16:23Es wird eine Bergungsplattform gebaut
16:25und die Meerestiere werden endlich mal offiziell
16:28nach Coolness sortiert.
16:29Ein Seepferdchen richtig gut,
16:30aber auch ganz, ganz viele unterschiedliche Wahlarten.
16:33Nur die Bundestagswahl, die gefällt ihm wahrscheinlich nicht so.
16:37Denn danach hat die neue Regierung erst mal das hier gemacht.
16:39Erste Sitzung.
16:40Bundeskabinett beschließt Abschaffung von 25 Beauftragten.
16:44Ja, die neue Regierung hat beschlossen,
16:46der Meeresbeauftragte ist jetzt der Nichtmeerbeauftragte.
16:50Andererseits, vielleicht braucht die Bundesregierung
16:52auch gar keinen extra Meeresbeauftragten.
16:54Denn unsere Politiker kennen das Problem schon selbst gut genug.
16:58Jedenfalls waren die Öl- und Munitionsreste
17:00in den letzten Jahren immer mal wieder Thema im Bundestag.
17:021,6 Millionen Tonnen Altmunition alleine in Deutschland, Nord- und Ostsee.
17:07Durch Korrosion gelangen Spreng, Brand und Giftstoff in die Meere,
17:11in Hering, durch Milchmuschel oder Krabben.
17:14Man stellt sich vor, das gelangt auf unsere Teller.
17:16Das ist weder lecker, noch ist das gesund.
17:19Deshalb muss schnell gehandelt werden.
17:21Es muss unideologisch gehandelt werden.
17:23Es muss an einer praktischen Lösung orientiert gehandelt werden.
17:27Nach den Weltkriegen hat man viel Munition
17:29einfach in den Nord- und Ostsee ins Meer geworfen.
17:31Wir haben es im wahrsten Sinne des Wortes
17:32mit einer tickenden Zeitbombe zu tun.
17:34Gut zusammengefasst und frei gesprochen.
17:36Sogar die AfD war dabei.
17:38Und wenn sogar die AfD ein Problem mit Überresten der Nazi-Zeit hat,
17:41dann, Leute, ist es wirklich ernst?
17:44Die neue Koalition ist jedenfalls in Sachen Munitionsbergung
17:47voll am Start.
17:48Nach dem Motto, wir haben keinen Beauftragten mehr,
17:50wir sind alle gefragt.
17:51Denn ohne das Meer ist schließlich alles nichts.
17:54Wir sehen uns in der gesamtstaatlichen Verantwortung,
17:57das Sofortprogramm zur Bergung von Munitionsaltlasten
18:00im Nord- und Ostsee langfristig fortzusetzen.
18:03Also das klingt doch wirklich mal sehr verantwortlich.
18:06Die ganze WG ist dran.
18:07Gut, dann machen wir mal einen Putztag.
18:09Meerwoche statt Kehrwoche.
18:11Wo fangen wir denn mit dem Aufräumen an?
18:12Ähnlich wie bei Munitionsaltlasten in Nord- und Ostsee
18:15fehlen auch in Bezug auf versunkene Schiffe
18:17in Nord- und Ostsee weitreichende Informationen.
18:20Okay, das macht die Angelegenheit natürlich etwas komplizierter.
18:24Sowas wie eine nationale oder europäische öffentliche Datenbank
18:28zu WRAX gibt es nämlich gar nicht.
18:30Die einen untersuchen nur die Nordsee, die anderen nur die Ostsee.
18:33Manche schauen sich die Munition an und manche nur das Öl.
18:36Und damit weiß keiner ganz sicher, wie groß das Problem wirklich ist.
18:39Wir wollten mal einen ungefähren Überblick bekommen
18:42und mussten dafür eine ganze Menge Quellen durchforsten
18:45und mit ziemlich vielen Experten sprechen.
18:47Das Ergebnis?
18:48Vor der deutschen Küste alleine sind es mindestens 120 gefährliche WRAX.
18:54Vor der dänischen sogar 240.
18:57Und in Norwegen, wo Marilina gerade ist,
19:00gibt es nicht nur die Tirpitz direkt vor der Küste,
19:03sondern ganze 160 WRAX, die Sprengstoff, Munition und Öl enthalten.
19:08Alle Angaben natürlich ohne Gewehr.
19:09Denn es ist ziemlich schwer, die genauen Verstecke
19:12von diesen explosiven und vergifteten WRAX zu finden.
19:15Bei den meisten weiß leider niemand, wo sie genau liegen.
19:19Aber letztendlich ist es auch egal, vor wessen Küste ein WRAX zerbricht.
19:23Denn wenn die Ostsee voller Öl ist, dann haben wir alle ein Problem.
19:26Die Ostsee ist eher vergleichbar mit dem See.
19:29Das heißt, wenig Wasseraustausch.
19:31Man kann quasi sagen, was in die Ostsee reinkommt, bleibt in der Ostsee.
19:34Oder, wie wir Nicht-Experten sagen,
19:36what happens in Ostsee stays in Ostsee.
19:38Das heißt, keine Regeneration.
19:40Das Öl bleibt da drin, bis es jemand rausholt.
19:43Tja, und was macht man, wenn man das Gefühl hat,
19:45dass ein Problem bisschen groß wird?
19:48Man stellt mal die grundsätzliche Frage.
19:50Ist das Aufräumen wirklich unser Job?
19:53Der Bundestag jedenfalls hat schon im Jahr 2019 festgestellt,
19:56Spätestens wenn Flaggenstaat und Territorienzugehörigkeit des Liegeorts differieren,
20:02ist die rechtliche Lage uneindeutig.
20:05Also, Wrack unter deutscher Flagge liegt in Norwegen.
20:09Keine Ahnung, wer sich drum kümmern muss, aber wir sind's nicht.
20:12Hoffentlich.
20:13Klar, solche Meeresfragen können schnell kompliziert werden.
20:15Es wäre cool, wenn die Regierung für sowas eine Ansprechperson hätte.
20:19Nur so als Idee.
20:21Der Rechtsweg für die Wrackbergung ist leider ausgesprochen kompliziert.
20:26Es hängt auch immer davon ab, wo genau, in welcher Meereszone
20:30und wie viele Kilometer vom Land entfernt das Wrack liegt.
20:33Erst dann kann entschieden werden, wer zuständig ist
20:36und wer etwas anordnen kann.
20:39Ja, diese Juristen immer mit ihrem, es hängt davon ab.
20:42Dann machen wir den Fall doch mal einfacher.
20:43Stellen Sie sich mal vor, Sie haben ein kaputtes Schiff in Ihrem Vorgarten.
20:48Ja, weiß ich schon, klingt jetzt bisschen konstruiert.
20:49Am Donnerstagmorgen war das riesige Containerschiff aus dem Ruder gelaufen
20:53und hatte sich mit 30 kmh in die Uferbank gebohrt.
20:57Nur ein paar Meter vor einem Einfamilienhaus kommt der Frachter zum Stehen.
21:01Gut, es ist so, das Schiff ist nicht gesunken und es war nicht Munition an Bord,
21:04sondern nur Container.
21:05Aber auch hier ist die Schuldfrage ja durchaus spannend.
21:07Vermutlich war der Frachter vom Kurs abgekommen, weil der Steuermann auf der Brücke eingenickt war.
21:13Achso, na das war ja einfach.
21:15Aber geht es denn wenigstens dem Hausbewohner gut?
21:16Ich meine, so etwas Furchtbares wünscht man ja wirklich niemandem.
21:20Ich möchte dieses Erlebnis um nichts in der Welt eintauschen.
21:23Ich wünschte auch andere könnten so etwas erleben.
21:25Also hol dir ein Schiff in den Garten und du wirst das Leben lebenswert finden.
21:29Also wenn der ein Lebensberaterbuch schreibt, das hole ich mir.
21:33Gut, hier ist grundsätzlich nichts Schlimmes passiert und das Schiff wurde ja auch nicht zum Wrack.
21:38Die Rechtsfrage ist eindeutig, hat also das Beispiel mit dem Containerschiff hier irgendwas verloren?
21:42Nein.
21:43Wollte ich es aber trotzdem unbedingt in einer Sendung mit Schiffen unterbringen?
21:46Ja.
21:47Aber was ist denn jetzt mit unseren Kriegswracks und den ganzen giftigen Stoffen, die da austreten?
21:52Könnte man die nicht bergen oder zumindest das Öl rausholen und die Munition rausfischen?
21:57Tja, so einfach ist das bei uns leider nicht, weil wir sind ja in Deutschland und da gibt es vorab
22:01einiges zu klären.
22:03Also, wem gehört das Schiff, ist eine Frage fürs Eigentumsrecht.
22:07Dürfen sie das Öl überhaupt abpumpen, verrät das Kreislaufwirtschaftsgesetz.
22:11Ist es gut für die Umwelt?
22:13Besser mal ins Umweltverträglichkeitsprüfungsgesetz gucken oder ins Bundesnaturschutzgesetz.
22:21Wer ist eigentlich zuständig, steht im besten Fall im Seeaufgabengesetz.
22:25Wie alt ist denn das Wrack Obacht?
22:28Nicht den Denkmalschutz vergessen!
22:30Und wenn beim Untergang des Schiffs auch noch Menschen gestorben sind, dann ist es sowieso
22:34ein Seemannsgrab und alles wird nochmal doppelt so kompliziert.
22:38Wenn sie das alles geklärt haben, dann kostet die Bergung so eines Wracks schätzungsweise, je nach Zustand und Wassertiefe, zwischen
22:49einer und 100 Millionen Euro.
22:53Plus Bürokosten.
22:55Also, es ist eine ganze Menge Arbeit, juristisch und finanziell.
22:59Die Frage ist also, müssen das wirklich wir machen? Gibt es da nicht irgendein Schlupfloch?
23:03Wenn es in einer kriegerischen Auseinandersetzung gesunken ist, es wurde beschossen, torpediert und ist deshalb gesunken,
23:09oder es wurde durch die eigenen Besatzungsmitglieder versenkt in einer aussichtslosen Lage,
23:15dann gilt eigentlich nach dem anwendbaren Kriegsrecht, dass keine Haftungsfolgen entstehen können,
23:22weil es im Wege einer kriegerischen Auseinandersetzung vom Schiff zum Wrack geworden ist.
23:26Ha! Und, haben wir unsere Schiffe versenkt?
23:28Nein, das waren ja die anderen. Wenn es nach Hitler gegangen wäre, dann würde ja die Tirpitz auch immer noch
23:34in Norwegen dicken Max machen.
23:36Heißt also, Deutschland kann sich als Flaggenstaat, dem die Schiffe noch immer gehören, juristisch schön aus der Affäre ziehen.
23:43Na dann, Sommerurlaub, ab an die Ostsee.
23:46Ich kenne da ein schönes Hotel, direkt in der Danziger Bucht, da kann man ganz toll Korallen und Bernstein am
23:51Strand sammeln.
23:52Der Wetterbericht sagt Sonne voraus und dass ein fünf Meter hoher Tsunami entstehen könnte.
23:58Oh, wie konnte ich den denn vergessen? Es müsste ja erstmal klar Schiff gemacht werden.
24:03Okay, also, wenn jetzt Deutschland doch Verantwortung für den Dreck seiner Vorfahren übernehmen wollen würde,
24:10wer könnte das denn überhaupt machen? Mal sehen, wen wir da so finden können.
24:14Schauen Sie mal. Das Meer ist ja voll von vielversprechenden Institutionen.
24:20Hier, diese hier zum Beispiel. Das BSH. Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie. Klingt doch sehr zuständig. Ist es aber nicht.
24:28Denn das BSH kümmert sich nur um die Wracks, die oben den Schiffsverkehr behindern und nicht um die, die unten
24:34das Meer vergiften.
24:35Für Umweltfragen sind nämlich hier die STELU zuständig, die staatlichen Ämter für Landwirtschaft und Umweltschutz.
24:44Nach sehr, sehr vielen Telefonaten haben wir gemerkt, das ist die einzige Stelle, die sich bei Umweltschäden durch Wracks verantwortlich
24:51fühlt.
24:51Also, endlich jemand, der die gesamte Ostsee sicher machen kann.
24:55Die staatlichen Ämter für Landwirtschaft und Umweltschutz sind für die 12-Seemeilen-Zone vor der Küste verantwortlich.
25:01Für Umweltgefahren durch Wracks, die außerhalb dieser Zone liegen, sind wir nicht zuständig.
25:06Hat uns eine Abteilungsleiterin im Amt gesagt. Hm. 12 Seemeilen, das sind nur knapp 22 Kilometer.
25:12Ist ein bisschen so, als wenn man im Putzplan der WG nur fürs Waschbecken zuständig wäre.
25:18Immerhin werden sie tätig, wenn von einem Wrack Gefahr für die Umwelt ausgeht.
25:22Dann schicken sie nämlich diese coole Truppe hier los.
25:26Das Havarie-Kommando. Wow, die sind ja echt cool.
25:30Das Havarie-Kommando rückt immer aus, wann immer es einen Notfall in der Nord- und Ostsee gibt.
25:35Dann sind die zur Stelle und übernehmen die Einsatzleitung.
25:38Blöderweise aber wirklich nur bei akuten Notfällen.
25:41Wir sprechen aber von Katastrophen, die erst noch kommen werden.
25:44Da ist dieser akute Trupp dann leider raus.
25:46Ey, das gibt's doch nicht.
25:48Irgendjemand muss doch die Sache mal in die Hand nehmen.
25:50Es gibt doch dutzende nationale und internationale Institutionen,
25:54Kommissionen und so weiter, die fürs Meer zuständig sind.
25:57Also wer bitte verhindert jetzt hier diese drohende Katastrophe?
26:04Ja, tschüss, dann halt nicht.
26:07Nicht mal die Stelu-Abteilungsleiterin konnte uns Hoffnung machen.
26:11Die Frage, wer vorsorglich tätig wird, um zu verhindern, dass es zu einer solchen Gefahr kommt, kann ich nicht beantworten.
26:17Da ein solcher Fall in der bisherigen Praxis nicht bekannt ist.
26:21Ja, klar. Aber was in der Praxis bekannt ist?
26:24Lebertumore bei Fischen, drohende Tsunamis, auseinanderbrechende Wracks und vergiftete Meeresböden.
26:30Unsere Recherchen haben gezeigt, so richtig scheint niemand zu wissen, wer dafür zuständig ist, dieses Schreckensszenario zu verhindern.
26:37Wir haben nur Antworten erhalten wie, das ist nicht unser Zuständigkeitsbereich.
26:41Davon haben wir keine Ahnung.
26:43Rufen Sie uns an, wenn es Bumm macht.
26:45Oder fragen Sie doch mal Frau Meier unter der 43.
26:47Oder können Sie uns eine Autogrammkarte von Ingo Zamperoni schicken?
26:50Ja, klar, machen wir gerne.
26:52Aber all das hilft unserem Meer nicht weiter.
26:54Und all das klingt auch wieder nach einem typisch deutschen Problem.
26:57Selbst das Umweltbundesamt sieht das so.
26:59In allen anderen Ländern ist die Marine für das Thema zuständig.
27:03Im föderalen System der Bundesrepublik Deutschland sind die Zuständigkeiten anders geregelt.
27:09Dies spiegelt sich auch beim Blick auf die Zuständigkeiten zum Thema Kriegswracks in Meeresgewässern wieder.
27:15Es gibt halt einfach sehr viele Ressorts und Akteure in Deutschland.
27:18Es wäre so toll, wenn jemand helfen könnte, dass die besser zusammenarbeiten.
27:22Ich helfe den Ressorts und unterschiedlichen Akteuren in Deutschland dabei, besser zusammenzuarbeiten.
27:28Ja, wir erinnern uns. Naja, kein Stress, weil bisher ist ja immerhin kein Fall in der Praxis bekannt.
27:35Wie lange können wir uns dann eigentlich noch Zeit lassen, bis die Wracks aus dem Zweiten Weltkrieg zerbrechen?
27:40Sie sind mehr oder weniger zum gleichen Zeitpunkt gesunken.
27:42Man kann davon ausgehen, dass sie dann auch mehr oder weniger jetzt auf ein oder zwei Jahrzehnte hin
27:48vielleicht unterschiedlich kollabieren werden, zusammenbrechen werden.
27:51Höchstens zwei Jahrzehnte. Haben Sie eine Ahnung, wie wenig Zeit das ist?
27:55Also in 20 Jahren tut sich eigentlich gar nichts.
27:57Wissen Sie, wer vor 20 Jahren schon Panorama moderiert hat?
28:01Und ich sehe noch exakt genauso aus.
28:03Wenn sich in den letzten 20 Jahren so wenig verändert hat,
28:06wie sollen wir denn dann bitte in den nächsten 20 Jahren die ganze Nord- und Ostsee aufräumen?
28:10Also andere Länder wie Schweden oder Finnland oder Großbritannien sind viel pragmatischer.
28:15Die haben längst schon angefangen, gefährliche Wracks zu bergen oder zumindest unschädlich zu machen.
28:20Ihr Trick, weniger Bürokratie, mehr Problembewusstsein. Einfach mal machen.
28:28Zwei bis fünf Wracks können so pro Jahr aus Nord- und Ostsee geborgen werden.
28:32Okay, das ist nicht viel für die Scheiße, die wir damals fabriziert haben, aber irgendwo muss man ja mal anfangen.
28:37Denn wie schlimm die Schäden in der Ostsee jetzt schon sind, das hat ja das Forschungsteam in Norwegen untersucht.
28:43Tja, schade, dass wir die Ergebnisse nicht mehr rechtzeitig bekommen haben.
28:48Oh, Herr Maser, na, was haben denn die Proben ergeben?
28:51Hallo Frau Reschke, wir haben in den Proben der Tirpils überraschend hohe Konzentrationen von Sprengstoffen gefunden.
28:57Die Konzentrationen sind besorgniserregend und wir vermuten, dass dort das Marineleben in Gefahr ist.
29:02Diese Untersuchung werden wir auf alle Fälle fortsetzen.
29:05Okay, also ich fass mal zusammen. In Norwegen verrecken bald die Fische, auf London rollt ein brennender Tsunami zu und
29:12in der Danziger Bucht ist schon alles Leben eliminiert.
29:14Danke, Hitler.
29:15Zum Glück gibt es ja Forscher wie Edmund Maser und sein Team in Norwegen, die unsere Meere im Blick behalten.
29:21Und auch unsere Nachwuchsforscherin Marilina. Die habe ich lang nicht gesehen.
29:28Ich weiß jetzt endlich, was Anja von mir wollte. Sie hat mich auf diese Reise geschickt, um zu verstehen,
29:32Norwegen ist auch im Sommer scheiße kalt.
29:35Ich habe außerdem gelernt, dass Katastrophen nicht erst katastrophal werden, wenn etwas brennt, knallt oder Roland Emmerich Regie führt.
29:43Ich meine, ist es nicht verrückt, dass ein Schiff aus dem Zweiten Weltkrieg immer noch still und heimlich die Umwelt
29:47verpestet?
29:48Wir sollten uns nicht erst für Schiffswracks interessieren, wenn Leonardo DiCaprio darin untergegangen ist.
29:53Ich hoffe, ich habe meine Aufgabe erfüllt. Zurück zu dir, Anja, ins Studio.
30:03Scheiße, ist das kalt!
30:05Danke, Marilina Smürek. Du hast deine Sache wirklich sehr gut gemacht.
30:09Denn auch wenn dir kalt ist, durch deine Norwegen-Reise konnten wir die Aufmerksamkeit immerhin mal auf ein giftiges Wrack
30:15lenken.
30:15Eines von Tausenden.
30:17Die Frage ist nämlich nicht ob, sondern wann es passieren wird, dass viele dieser tickenden Zeitbomben auseinanderbrechen werden.
30:26Also müssen wir dringend damit anfangen und die Wracks an Land holen. Denn wie sagt ein altes norwegisches Sprichwort?
30:33Hol dir ein Schiff in den Garten und du wirst das Leben lebenswert finden.
30:36Nehmen Sie diese Worte mit und bewegen Sie sie in Ihrem Herzen.
30:40Das war Reschke Fernsehen für diese Woche. Wir tauchen jetzt wieder ab und sehen uns dann bei Insta oder nächste
30:46Woche wieder hier.
30:47Da geht's um Sex und Kinderkriegen. Bis dahin, tschüss!
30:51Moment, Moment, Frau Reschke. Das wollen Sie doch so nicht stehen lassen. Wie sollen wir hier später die NDR Talkshow
30:55aufzeichnen?
30:56Ja, das ist blöd. Das verstehe ich. Aber ich bin leider nicht zuständig. Ich bin nur Moderatorin.
31:04Ja, bin ich eigentlich zuständig?
31:06Nee, das ist eher was für die Reinigungskräfte hier.
31:17Nee!