00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto desde lunes, como cada lunes,
00:13me da muchísimo gusto saludar a Ibavel Arroyo. Ibavel, ¿cómo estás?
00:16Carlos, qué gusto saludarte a ti y a Rafael, a los que nos ven por Milenio TV.
00:20Rafael Pérez Gale, ¿cómo estás?
00:22¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches.
00:24A ver, yo quiero que Ibavel me ayude a entender.
00:27No, no, de Catrinas Mundialistas no sé nada.
00:29No, de eso no vamos a hablar.
00:31No, a ver, yo sigo con esto en mi mente, ¿no?
00:35Ya hasta me repetí de lo que escribí la semana pasada, que es,
00:38¿por qué una presidenta que tiene la popularidad que tiene todo eso,
00:44quiere a fuerzas meterse a la revocación de mandato?
00:47O sea, de repente lo único que veo ahí yo por ahora son riesgos.
00:51Entiendo que va a traer más gente a votar y que le va a ir muy bien y etcétera,
00:55pero también tiene el riesgo de que la gente, o sea, va a haber tantas votaciones ese día
01:00que a lo menos se olvida de tachar bien ese.
01:03Ibavel, que nos ayude a Ibavel, ¿te parece bien, Rafa?
01:05Me parece perfecto.
01:07Ibavel, ¿por qué? ¿Por qué revocación de mandato? ¿Qué es eso?
01:10¿Para que quede Nacho Mier nombrado por el Congreso?
01:14¿Qué? ¡Qué buen punto acabas de tocar! Ese es un elemento adicional que no debemos de hacer a un lado.
01:21O sea, ¿quién queda si hay revocación de mandato? Pero no nos adelantemos.
01:25Primero, a ver, la revocación de mandato es una herramienta que aparentemente es útil para los ciudadanos,
01:33porque aparentemente es un mecanismo de evaluación, pero no es cierto, no es un mecanismo de evaluación.
01:40Desde el principio, aquí, iba a decir, y en China, pero en China hay partido único
01:44y de ninguna manera metería en revocación de mandato.
01:47Pero aquí y en todos los países que se dicen democráticos, es un mecanismo de emergencia en realidad.
01:54O sea, realmente un presidente se vuelve loco, le vende la mitad del país a Estados Unidos,
02:02pone a todo, o sea, una cosa verdaderamente drástica,
02:06y entonces los ciudadanos que votaron por ese presidente necesitan un mecanismo para sacarlo.
02:13Y entonces pueden convocar elecciones. ¿Quiénes? Esos ciudadanos con un número bastante grande
02:20para que no sean simplemente unos empresarios que están en contra de un presidente
02:24o un grupo de oposición que está en contra de un presidente democráticamente,
02:28de un presidente o una presidenta democráticamente electos.
02:31Pero también lo puede solicitar el mismo presidente.
02:35Esa es una anomalía en el diseño, porque ¿quién va a solicitar que lo quiten?
02:42Bueno, pues solamente en Inglaterra el que pidió el Brexit y le salió fatal.
02:47Pero bueno, el caso es que es un mecanismo de superemergencia,
02:53y aquí lo están utilizando no como un mecanismo de emergencia,
02:57sino como un mecanismo de evaluación con todos los incentivos
03:01para que no sea un mecanismo para quitar a una presidenta,
03:06sino un mecanismo para evaluarla, para aplaudirla.
03:09¿Por qué hablo de los incentivos?
03:11Porque ella lo solicita, lo hace para periodo electoral,
03:16tiene la maquinaria para llevarse la porra.
03:20¿Y por qué necesita un mecanismo de evaluación que sea ratificación, que sea de porra?
03:24Bueno, porque se vienen elecciones, ella tiene una buena popularidad,
03:28y eso funciona para su partido.
03:31Es decir, miren, tengo buena popularidad, me quieren sacar.
03:35¡Ay, no me sacaron! Estoy muy bien.
03:36¡Ay, listo! De una vez que pasen todos estos votos para mi partido.
03:40Ahora, mejor ya no hablamos de lo que sucedería
03:43si se quita a un presidente democráticamente electo,
03:46que como les dije, es un mecanismo de emergencia
03:48en el que no te importa que quede Ignacio Mier,
03:51por el que nadie votó, porque verdaderamente la presidenta se volvió loca
03:55y hay que sacarla, pero eso no va a suceder.
03:57Hombre, bueno, bien, no sabemos quién votaría,
03:59a lo mejor hay otros ahí, pero ya dijimos que va a ser bien.
04:03Rafa, ¿cómo ves, eh?
04:05Bueno, primero, que debemos recordar que esta figura
04:10de la revocación fue puesta, inducida y manipulada
04:18por el expresidente Andrés Manuel López Obrador.
04:22La figura de la revocación debe o debería estar siempre
04:27salida de la oposición.
04:31Es decir, es la oposición quien se pregunta,
04:35¿debemos seguir teniendo a este presidente o presidenta?
04:39Y en este caso, lo que tenemos es que es el poder,
04:45el Estado y toda su fuerza quienes hacen que haya una revocación
04:50para subir a la boleta a la presidenta Claudia Sheinbaum
04:54y así hacer uso de su alta popularidad.
04:59Pero tú has mencionado algo importante al abrir este bote pronto.
05:05Es, para mi gusto, y coincido creo contigo, correr un riesgo innecesario.
05:11Todos sabemos que la aprobación de la presidenta es alta,
05:14pero es correr un riesgo innecesario entre tantas boletas.
05:18O bien, o no sabemos, y puede haber un voto de castigo.
05:22No que vaya a perder la presidenta, no.
05:25Pero le pasó a López Obrador, ¿te acuerdas?
05:28Que el número de votos en la revocación de mandatos en otras elecciones
05:32no fue muy alto.
05:33O sea, la L fue muy bien,
05:36pero no mucha gente salió y se paga de ir a votar.
05:40Recuerden además que fue un número ridículo de votos
05:44los que llegaron en ese momento.
05:48De modo que, por un lado, se corre un riesgo.
05:50Ahora, también está el otro asunto, que es,
05:53queremos que la presidenta esté en la boleta
05:56porque lo queremos todo ya definitivamente,
05:59que no haya ninguna duda.
06:01Bueno, es una elección muy, muy, muy grande.
06:04Son 17 gobernadores, innumerables presidencias municipales.
06:09Entonces, lo queremos y lo queremos todo.
06:11Esa es la impresión que yo tengo.
06:13Un riesgo innecesario, una exhibición también innecesaria
06:18que podría acarrearle un revés,
06:22si no definitivo, no estoy pensando en eso,
06:25si no le va a gustar a la presidenta,
06:28¿por qué no quedarse con su 70 o 71%?
06:32No sé cuánto tiene de aprobación.
06:34Y dejar que Morena haga su trabajo,
06:37como quiera que sea.
06:38Morena también está encaminada,
06:42puesto que tiene todos los medios,
06:44que no son pocos, legales e ilegales,
06:46para poder presentarse a esas elecciones.
06:49De modo que resumo,
06:50hay cierto riesgo en subir a la presidenta,
06:54a la boleta,
06:55y podría decirse que de dos modos.
06:59Uno, para tenerlo todo,
07:01o bien y definitivamente para decir,
07:03aquí no hay más que un partido único,
07:06que es a mí lo que me inquieta y lo que critico.
07:11Oigan, yo no sé,
07:14creo que voy a animar este bote pronto,
07:15porque no estoy tan segura
07:18de coincidir con ustedes en el tema del riesgo.
07:22Fíjense, cuando un sistema
07:24con rasgos autoritarios,
07:28como en el que vivimos,
07:29utiliza un mecanismo así,
07:31en realidad nunca pierde,
07:33pero ese no es el problema.
07:34O sea, incluso teniendo una cantidad de votos
07:37como los que tuvo Andrés Manuel López Obrador,
07:38que no creían ellos que iban a tener,
07:41pero que también eran ínfimos,
07:42o sea, no alcanzaba ni a una cuarta parte.
07:46Pero independientemente de eso,
07:48lo que me preocupa
07:48es que parte del argumento
07:51de un régimen autoritario
07:52para someterse a revocación de mandato,
07:54y aquí hago un paréntesis,
07:55todos los regímenes autoritarios
07:57tienen revocación de mandato.
07:58Ok, claro, porque le dicen al pueblo,
08:01oye, sí, vuelve a votar por mí.
08:02Y uno de los argumentos que utilizan
08:05para convencer a la población
08:07de que sí es democrático la herramienta
08:10es, pues miren el riesgo que estamos corriendo,
08:13aprovechen la herramienta
08:15y castiguen al gobernante,
08:18ya que ustedes son oposición,
08:19porque se oponen a una herramienta así
08:22si pueden votar en contra.
08:24Y ese es uno de los principales argumentos
08:26súper falaces
08:28para llevar a cabo
08:29un mecanismo de ratificación
08:33en el que el poder tiene
08:34todas las canicas
08:35y la verdad es que
08:36no tiene nada que perder.
08:39Bueno, pero no,
08:40hasta donde yo entiendo
08:41no está a ser.
08:42Sí estás animando el votepronto,
08:43lo cual me da mucho gusto.
08:45¿De acuerdo?
08:47Y va a haber siempre
08:48un nivel votepronto, Rafa.
08:49No tengo la menor duda,
08:51pero no,
08:52de lo que ha dicho Carlos,
08:53de lo que he propuesto yo,
08:55pues no veo que haya
08:57con tu argumentación
08:59algo que no se corresponda.
09:01Es definitivo,
09:02utilizaste una buena palabra,
09:04no es revocación,
09:05es ratificación.
09:06Es decir,
09:07vamos a ratificar
09:08a la presidenta
09:09con todos sus votos.
09:10Pero sí hay,
09:12siempre que te presentas
09:13a una boleta,
09:15hay un riesgo.
09:15Aún en los países autoritarios
09:17hay un riesgo.
09:18El riesgo es que
09:20se debilite tal vez
09:23en cierta medida
09:24bueno,
09:25el poder que ha sido adquiriendo
09:27poco a poco
09:29o bien de golpe
09:30en las elecciones
09:32de la presidenta
09:34Sheinbaum.
09:34De modo que
09:36me detengo en esto.
09:38Revocación no es,
09:39es una ratificación.
09:42Ya hemos hablado aquí
09:43de cómo se adelantaron,
09:45ahora se llaman coordinadores,
09:49inconstitucionalmente
09:50ya las campañas
09:51empezaron.
09:52El PRI tiene sus defensores
09:55ahora también.
09:55La oposición ya también
09:56se trepó.
09:58Uno que sí por encuestas,
10:00el PAN,
10:02etcétera,
10:02etcétera,
10:03¿no?
10:03Este,
10:03el PRI,
10:04¿qué?
10:04Coordinadores.
10:05Defensores,
10:06defensores de la nación,
10:07¿no?
10:08Defensores de la nación,
10:10ya por ahí en los MC
10:11ya dijeron,
10:12espérense,
10:12espérense,
10:12para Nuevo León,
10:13que es donde nos toca,
10:14ya hay estos candidatos,
10:16este,
10:17¿no?
10:17Ya todo mundo se aceleró.
10:19¿Por qué?
10:20¿Por qué?
10:20Porque solo haría un comentario
10:22una vez de lo que dijiste.
10:23Muchas veces esas ratificaciones
10:24en esos regímenes
10:26tienen que ver
10:27con aumentar
10:28y con volverse a tal
10:30y aumentar el tiempo
10:32de su mandato.
10:32Aquí sabemos que eso no va a pasar,
10:34que uno,
10:35entre los principios
10:36de este régimen,
10:37está que se va a ir
10:38el año que se tiene que ir,
10:40pues,
10:40¿no?
10:40Entonces,
10:41tampoco gana ahí,
10:42pues,
10:43¿no?
10:44No,
10:44pero claro que sí gana,
10:45porque es un mecanismo
10:46de identificación
10:48entre el gobernante populista
10:50y el pueblo.
10:51Es nuevamente
10:52una,
10:53un ritual
10:54de acercamiento.
10:57Eso es lo que es
10:58y además es un ritual
10:59de acercamiento
11:00que le sirve
11:00para elecciones
11:02en las que sí se van a renovar
11:03otras autoridades.
11:05Entonces,
11:06cala.
11:06Ahora,
11:07es cierto
11:08que una elección
11:09conlleva riesgo,
11:10pero la democracia
11:11no es igual
11:12a una elección.
11:13La democracia
11:13es igual a una elección
11:14con muchísimos elementos
11:17que garanticen
11:18que esa elección
11:18sea libre,
11:19justa y equitativa.
11:20Una revocación
11:21de mandato
11:22convocada por el poder
11:24no es una elección
11:25ni libre,
11:25ni justa,
11:26ni equitativa,
11:27porque tiene
11:28todos los incentivos
11:29al revés.
11:30Una revocación
11:30de mandato
11:31tiene que ser convocada
11:32por quien
11:33tiene el incentivo
11:34de castigar.
11:36Dijo,
11:36lo dijo bien Rafael,
11:37o sea,
11:38por la oposición
11:38o por otros
11:39dentro de su partido
11:40que estén en contra,
11:41pero tiene que existir
11:42el incentivo
11:43de castigar,
11:44porque la revocación
11:45es para decir
11:45vete,
11:46no para decir
11:47bravo,
11:48te queremos.
11:51También puede,
11:52a ver si yo animo
11:53el cierre del vote
11:54pronto,
11:55porque lo que puede
11:56estar ocurriendo
11:57es que haya cierto
11:58temor en Morena,
11:59entonces eso también
12:01es una posibilidad,
12:03hay cierto temor,
12:05no sea que vaya a venir
12:06un voto de castigo,
12:08no sea que vayamos
12:08a tener una votación
12:10menor a la que tenemos,
12:12cuántos gobernadores
12:13podemos perder,
12:14entonces mejor subimos
12:16a quien tiene
12:17la aprobación más alta
12:18en todo el movimiento
12:20de regeneración.
12:21Bueno,
12:21¿van a votar
12:22en la revocación?
12:23¿Votaron en la revocación
12:24anterior?
12:24¿Cuánto costó
12:25la revocación anterior?
12:27Bueno,
12:27la mitad de lo que quería
12:28el INE para poder
12:30llevar a cabo la elección,
12:31pero no pudieron poner
12:32la cantidad de casillas
12:33suficientes,
12:34y entonces claro,
12:35el poder dice,
12:36ay,
12:36no votaron muchos
12:36porque no quisimos gastar
12:38y no hubo suficientes
12:39mesas de votación,
12:40eso es lo que pasa.
12:42Abrazo Rafa,
12:43abrazo de Novel,
12:44que les vaya muy bonito.
12:45Buenas noches.
12:58Gracias.
12:58¡Vamosame.
13:04¡Vamosame.
13:05Gracias por ver el video.
