00:02En las últimas horas, Israel ha denunciado ataques iraníes con bombas de racimo, que
00:06tienen un efecto intrínsecamente indiscriminado sobre la población civil en palabras de amnistía
00:12internacional. Mientras, en 23 días, los ataques de Israel y Estados Unidos han matado a más de
00:171.500 personas en Irán, en lo que la ONU denuncia como posibles crímenes de guerra. Ahora, para el
00:23análisis, contamos con Pera Ortega, presidente honorario del Centro de Estudios por la Paz.
00:28Pera, muchas gracias por aceptar esta invitación de France 24. De entrada, antes de ampliar el
00:34análisis, le pido que nos ayude a entender exactamente qué son estas bombas de racimo y
00:38por qué son tan peligrosas para los civiles.
00:42Bien, la bomba de racimo es una bomba de dispersión que, antes de llegar a tierra, abre sus compuertas
00:49y deja caer múltiples, digamos, bombas más pequeñas y se utilizan generalmente para destruir, pues,
00:59aeropuertos, centrales eléctricas, cualquier instalación a la cual se quiera dinamitar de forma,
01:07digamos así, mucho más destructiva, porque si desprende cientos de bombas que explosionarán
01:17posteriormente, pues, puede destruir muchas instalaciones. El problema de estas bombas,
01:23y por eso fueron prohibidas, es que algunas de ellas, en su dispersión, no explosionan y se
01:29convierten de facto en minas antipersona, en similares, y por eso se prohibieron. Se prohibieron
01:36primero las minas antipersona y después se consiguió acabar con estas bombas de fragmentación
01:42de racimo y, por lo tanto, fue un avance, porque no discriminan entre militar y civil y por eso se
01:52consiguió prohibirlas y es un avance dentro de lo que se puede considerar el desarme, el camino
01:59del desarme, para aquellas armas que no discriminan entre civil y militar, que es lo que se le exige
02:05a cualquier arma. Un arma solo puede utilizarse contra militares, nunca contra civiles. Por eso
02:12están prohibidos en 125 estados del mundo que han suscrito el acuerdo que se aprobó en mayo de 2008
02:21en Dublín, Irlanda, y que han ratificado y que, por lo tanto, no se pueden utilizar por parte de esos
02:31estados.
02:32El problema es que hay hasta los 198 estados que hay en el mundo, algunos de ellos no lo han
02:40suscrito,
02:41sobre todo las grandes potencias. No lo suscribieron Estados Unidos, ni Rusia, ni China, ni tampoco los dos países que
02:49ahora están
02:51en la guerra de Irán. Ni Irán ni Israel suscribieron el acuerdo de acabar con las bombas de racimo.
02:59Y, por lo tanto, pueden utilizarse por parte de los dos estados.
03:05Pera, le pregunto, ¿con qué argumento estas potencias o estos países no suscribieron este acuerdo? ¿Qué alegaron?
03:14Bueno, siempre ha legado lo mismo, cuestiones de seguridad. En realidad, como son potencias militares,
03:21pues tampoco suscribieron los acuerdos contra las minas antipersona, y en este caso tampoco las bombas de racimo,
03:29y también llamadas cluster en inglés. Y el argumento, razones de seguridad, porque pueden ser utilizadas
03:39en algunos conflictos. Y así lo han hecho. Estados Unidos facilitó bombas de racimo a Ucrania
03:48y minas antipersona para ser utilizadas en la guerra frente a Rusia. Y viceversa, Rusia también las ha utilizado
04:01para bombardear algunas instalaciones en Ucrania. En este caso concreto de la guerra de Irán,
04:08ahora se acusa a Irán de haberlas utilizado bombardeando instalaciones de Israel. Aunque Israel también podría hacer lo mismo.
04:16O, recientemente, Israel ha bombardeado en el Líbano con gas de fósforo blanco, que es un arma química,
04:27aunque tampoco está prohibida por el Tratado de Armas Químicas. Por lo tanto, cuando los países entran en guerra,
04:34si no han suscrito los acuerdos internacionales que les prohíbe utilizar este tipo de artefactos,
04:43pues las pueden utilizar. Aunque, desde luego, hay una condena ética-moral
04:50por el resto de países del mundo y por la población civil, de que se están utilizando armas
04:55que, en realidad, deberían estar prohibidas porque han sido suscritas en un acuerdo internacional
05:01de Naciones Unidas.
05:03Claro, pero háblenos, profundicemos en esto que señalaba sobre el fósforo blanco.
05:08Según Human Rights Watch y Amnistia Internacional, Israel lo usó, como usted bien señalaba,
05:13en Líbano y también en la Franja de Gaza. Exactamente, ¿qué produce esta arma contra las víctimas?
05:21Hombre, el fósforo blanco provoca, ataca los pulmones, puede producir asfixia,
05:33puede producir quemaduras internas dentro del cuerpo, en los pulmones, etc.
05:38Y por eso es considerado un arma química. Y, de alguna manera, el Tratado de Armas Químicas
05:45no la contempla como un arma química, puesto que su inhalación o su utilización
05:55no provoca la muerte inmediata. Aunque los efectos que puede producir sobre la población
06:02son graves. Lo que sí dice el Tratado Internacional de Armas Químicas
06:07es que no se utilicen en lugares densamente poblados, o sea, contra la población en ciudades.
06:13Se pueden utilizar, digamos, fuera del ámbito civil, que vuelvo a lo que he dicho antes,
06:21porque entonces no discriminan entre militar y civil. Y, por lo tanto, si se utilizan
06:25contra civiles, sí que se podría considerar que se está violando el derecho internacional
06:32de las armas químicas, que es lo que falta dilucidar en el caso de las que se han utilizado
06:38en el Ríbalo.
06:39Claro. ¿Y qué empresas, de qué países son los principales fabricantes de este armamento
06:49prohibido por esta Convención Internacional, como serían las bombas de racimo o el fósforo blanco?
06:54Bueno, son bombas de fácil fabricación, porque no tienen ningún tipo de sofisticación.
07:11La bomba de racimo es una carcasa que está llena de diminutas bombas fragmentadas
07:20que en su caída puede desprender hasta cientos de ellas. Por lo tanto, no son, digamos así,
07:29de difícil fabricación, ni mucho menos. Las puede fabricar cualquier país del mundo.
07:35En realidad, se las denominó como las armas de los pobres, porque cualquier país del mundo
07:41puede fabricar minas antipersona, puede fabricar armas de fragmentación, de racimo,
07:49y, por lo tanto, como lo igual me he referido al fósforo blanco. El fósforo blanco es de muy fácil
07:55fabricación.
07:57No se necesita una gran sofisticación para fabricar este tipo de arma.
08:03Por lo tanto, ¿quiénes son los fabricantes? Eso sí que lo desconozco.
08:08Desconozco en el sentido de no sé el nombre de las industrias que los fabrican.
08:14Pero bueno, en el pasado le podría decir algunas.
08:19En Europa, Texton. En España, Expal y Stalaza.
08:24En Estados Unidos, no me he informado en este punto para poderles decir qué fabricantes hay.
08:34Lo que sí, Estados Unidos, puedo decir que desde que se estableció este tratado de mayo de 2008,
08:43pues ni Estados Unidos, ni Rusia, ni China, que se sepa, las han utilizado.
08:47Ya he dicho que sí, en el caso de Rusia, me he equivocado Rusia, sí, en Ucrania,
08:53y Estados Unidos las ha suministrado a Ucrania para ser utilizadas en la guerra frente a Rusia.
09:00Por lo tanto, hay solo esta excepción que yo conozca.
09:03Y como investigador en temas de armamento, que es el centro que usted representa, el centro de Dallas,
09:13cuéntenos qué se sabe exactamente sobre el armamento nuclear israelí y el iraní, ¿no?, del que tanto se habla.
09:24Bueno, está demostrado que Irán no tenía armas atómicas, no las había fabricado.
09:31Además, en junio del año pasado, sus instalaciones nucleares ya fueron bombardeadas por Estados Unidos e Israel,
09:40y entonces ya Donald Trump dijo que se había destruido la capacidad de enriquecer uranio por parte de Irán
09:47para producir la bomba. O sea, no la tenía entonces porque nunca ha llegado al enriquecimiento suficiente
09:55que tiene que ser un 95% del uranio para poder fabricar la bomba,
10:01y en la actualidad pues tampoco la tenía. Y esa es la realidad.
10:06En cambio, si las posee Israel, se calcula que debe tener unas 100 ojivas nucleares
10:15y que sigue investigando y, digamos, desarrollando su armamento nuclear,
10:21aunque nunca lo ha reconocido, pero está estudiado que Israel las tiene
10:30y que para fabricarlas fue ayudado en su día por Estados Unidos.
10:35Por lo tanto, el peligro es que las pueda utilizar Israel,
10:40porque así lo dijo su ministro de Defensa, ya dijo, de lanzar una bomba,
10:48una ojiva nuclear táctica sobre Gaza, sin pensar las consecuencias que eso representaría,
10:54no sobre los palestinos, porque solo unos metros separa Gaza de Israel,
11:02sino también sobre la población de Israel, lo cual es una verdadera locura
11:06locura lo que se pudiera utilizar un arma nuclear.
11:11En el caso de Irán, es de suponer que tampoco se utilizarán, es de suponer,
11:17pero nunca hay que descartar esa posibilidad, porque desde luego en los últimos tiempos,
11:24tanto con la guerra de Ucrania como ahora con la guerra de Irán,
11:27las posibilidades de utilizar armas nucleares son una amenaza real,
11:34que en el caso de Ucrania ha sido utilizada con argumentos por parte de Vladimir Putin,
11:40como también por parte de los aliados de la OTAN que las poseen,
11:45como para contrarrestar cualquier ataque nuclear por parte de Rusia,
11:51como ahora en el caso de Irán, no cabe descartar tampoco la posibilidad de que sobre todo Israel las utilizara,
12:01aunque supongo, es una suposición reactiva mía,
12:05que Estados Unidos debería pedirle permiso a Estados Unidos,
12:09y no sé si Estados Unidos autorizaría la utilización de armas nucleares
12:14en una guerra convencional como la que estamos sufriendo en estos momentos.
12:19Por lo tanto, hay que poner un interrogante, yo no afirmaría que lo vayan a hacer,
12:27pero la realidad es que existe esa posibilidad, como existe entre Pakistán e India,
12:33que se han amenazado mutuamente con la utilización de armas nucleares en el pasado,
12:38y recientemente, el mes pasado, ha habido otra vez altercados en sus fronteras
12:43con ataques entre los dos países.
12:47Por lo tanto, mientras existan armas nucleares que poseen nueve países en el mundo,
12:53siempre habrá la posibilidad de que en algún altercado se puedan utilizar,
12:59y además también hay la posibilidad de que haya un accidente,
13:03y por lo tanto, siempre hay la posibilidad, mientras existan las armas nucleares,
13:08de que se puedan utilizar.
13:10Por eso también existe, como en el caso de las bombas de racimo
13:14o de las minas de antipersona, un tratado internacional de prohibición
13:19y que también está vigente y que han suscrito más de 50 países.
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