- 8 hours ago
μην ξεχνάτε να κάντε και καμιά εγγραφή (Follow) στο καναλι μου για να ενημερώνεστε για ότι ανεβάζω ευχαριστω
τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν αποκλειστικά στους νόμιμους τους δικαιούχους
τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν αποκλειστικά στους νόμιμους τους δικαιούχους
Category
📺
TVTranscript
00:12Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Υπάρχει τραυματίες, ο οποίος όμως πρέπει να είναι ο δράστης.
00:33Σταματάω στην άκρη και παίρνω το σύρο.
00:36Τους λέω, έχουμε αυτός τον Περιά γρήγορα όλοι εκεί.
00:40Σχολός ο δάμος.
01:05Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:41Υπότιτλοι AUTHORWAVE
02:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
03:01Πέρασε άλλη μια ώρα περίπου
03:03Όπου μου τηλεφώνησε πάλι ο Αναστιάκος και μου είπε
03:07ότι το περιστατικό είναι πάρα πολύ σοβαρό.
03:11Το περιστατικό μυρίζει τρομοκρατία.
03:38Τα μέτρα ασφαλείας ενισχύονται στο Τζάνιο, όπου έχει μεταφερθεί ο Τραυματίας.
03:41Αλλά εκεί γίνεται κάτι περίεργο.
03:44Λίγο μετά την επίθεση, η ψευγάρι πήγε στο Τζάνιο και ζητούσε πληροφορίες για την κατάσταση του 40χρονου.
03:50Στην περιοχή της έκρηξης, λίγο αργότερα, εντοπίζεται μια δεύτερη βόμβα, ορολογιακή.
03:55Εξουδετερώνεται με ελεγχόμενη έκρηξη.
04:01Πότε πείθεστε ότι είναι 17 Νοέμβρη αυτή η ιστορία.
04:03Από την αρχή υποψεζόμουνα.
04:05Αλλά από τη στιγμή όμως που ένας πυροτεχνουργός του ΤΕΜ, της αστυνομίας,
04:10που πήγε στον τόπο της έκρηξης,
04:13βλέπει και μια άλλη, ένα σακίδιο, μια άλλη βόμβα, η οποία έχει δύο ρολόγια.
04:18Δύο ρολόγια, χρησιμοποίησα το τελευταία χρόνια, η 17 Νοέμβρη,
04:22σε όλες τις βοβιστικές επιθέσεις που έκανα, οι οποίες ήταν αρκετές τα τελευταία, λέω, χρόνια.
04:29Τότε πίστηκα 100% και νομίζω το μετέφερα σε μια από τις τηλεφωνικές συνομιλίες τότε με τον Υπουργό,
04:35ο οποίος βρισκόταν πάνω στη Βέρεια και του λέω, είναι 17. Ξεκινάμε.
04:42Μόλις ο Μιχάλης Χρυσοχοίδης μαθαίνει τα νέα,
04:44φεύγει ξημερώματα από τη Βέρεια και οδηγεί σαν τρελός για την Αθήνα.
04:48Έτρεχα πάρα πολύ.
04:50Μόνος σου. Μόνος σου.
04:52Δεν είχα οδηγό εκείνη τη στιγμή μαζί μου.
04:55Σε ένα σημείο λίγο έξω από τη Λαμία υπήρχε ένα μπλόκο της τροχέας.
05:00Με σταμάτησε κάποιος και αρχίζω του λέω κάτι ακατάληπτα λόγια,
05:04χωρίς να πω ποιος είμαι.
05:05Αυτός μου λέει, παιδί μου, πώς τρέχεις έτσι.
05:08Τρελός είσαι.
05:11Πρόσέχε μου λέει.
05:12Εγώ άρχισα να του μιλάω και να του λέω υπάρχει ένα έκτακτο γεγονός στην Αθήνα,
05:16χωρίς να το πω ποιος είμαι.
05:17Αυτός δεν με αναγνωρίζει.
05:19Και στο τέλος μου λέει, άντε πήγαινε από εδώ ρε παιδί μου, μου λέει, είσαι τρελός.
05:23Μόλις φτάνει, ενημερώνεται ο Πρωθυπουργός Κώστας Σιμίτη.
05:26Ενημέρωσα το πρωί για το περιστατικό, χωρίς πολλά όμως.
05:30Προσπαθούσα πάντα να μην λέω πολλά,
05:32για να μην δημιουργούνται και πολλές ούτε προσδοκίες, αλλά ταυτόχρονα ούτε ανησυχίες.
05:38Και μετά ο Κώστας Σιμίτης με τηλεφωνούσε και σε κανόνιστες ώρες διαρκώς,
05:43ψάχνοντας για νέα, αναζητώντας καινούργια πράγματα να του πω.
05:49Όπως βέβαια όλοι οι Έλληνες, γιατί άρχισε να δημιουργείται πια σιγά-σιγά η αίσθηση
05:54ότι εδώ κάτι μεγάλο ανοίγει και άρα όλοι ήθελα να ξέρουν νέα.
05:59Υπότιτλοι AUTHORWAVE
06:31οι άντρες αντρομοκατικής και τα εργαστήρια της αστυνομίας δίνουν μια μάχη με το χρόνο.
06:36Είδαμε ότι είχε όπλο κάποιες τηλεκάρτες.
06:40Τα είχαμε πάρει άτυπα ως στοιχεία. Τίποτα άλλο.
06:44Ενώ το όπλο είχε πάει στη ΔΕΕ για βαλιστική, για εξέταση.
06:48Πήγαμε στα εργαστήρια και εκείνο το οποίο διαπιστώσαμε είναι ότι το όπλο το οποίο μας ήρθε και είναι αυτό το
06:55οποίο φαίνεται στην οθόνη.
06:57Ήταν ένα περίθωφο 38 σπέσιαλ, το οποίο ήταν κανονικό, δηλαδή ήταν καθαρό.
07:03Τι σημαίνει καθαρό? Ότι δεν είχε χρησιμοποιηθεί σε καμία εγκληματική υπόθεση.
07:08Είχε γίνει η απόσβεση του αριθμού σειράς και αποφασίσαμε να επαναμφανίσουμε αυτόν τον αριθμό.
07:16Μιλάω με τα εργαστήρια, μου λένε ότι φέραν έναν 30 αχτάρι περίστροφος, το οποίο όμως είναι ζυσμένος ο αριθμός σειράς
07:23που φέρει στη βάση.
07:24Ο σειριακός αριθμός, ο οποίος δείχνει και τον κάτοχο.
07:27Κάποια στιγμή με πάνω τηλέφωνο, μου λέει επαναμφανίσαμε τον αριθμό, 100, 3, 60, 7.
07:34Και μπήκαμε στη βάση δεδομένων και το περίστροφο ανήκει στο συνάδελφο Μακαρίτη Μάτι που δολοφονήθηκε από τη 17 Νοέμβρη παραμονή
07:44Χριστουγέννων του 1984 κατά τη ληστεία της τράπεζας στα Πετράλωνα.
07:49Ανατρίχεσαν.
07:50Γύρω στις 5 η ώρα το πρωί με παίρνει ο στρατηγός σύρος τηλέφωνο και μου λέει φώτη πάμε για πάνω
07:58το όπλο είναι του Χρήστο Μάτι.
08:00Δεν χρειάζοταν να μου πει τίποτα άλλο.
08:04Το περίστροφο που βρέθηκε στον τόπο της έκληξης είναι το όπλο που αφαιρέθηκε από τον δολοφονηθέντα στη φύλακη Χρήστο Μάτι
08:16κατά τη ληστεία της Εθνικής Τράπεζας Πετραλώναν την παραμονή Χριστουγέννων το 1984.
08:27Περνάμε στο δεύτερο σκέλος να διαπιστώσουμε την ταυτότητα του τραυματία.
08:31Έχει δακτυλοσκοπηθεί από τα τετμή εξερευνήσεων, μπαίνουν στη βάση δεδομένων, είναι λευκός όπως λέμε στον κλιματολογικό, άρα δεν είναι σεσημασμένος.
08:39Ποιος είναι δεν γνωρίζουμε.
08:40Και τότε αναλαμβάνει το εργαστήριο διερεύνης ψηφιακών πιστερίων, την τηλεκάρτα η οποία έχει βρεθεί στη τσέπη τη μαζί με κλειδιά,
08:49να γίνει η ανάλυση των τηλεφωνημάτων που έχουν γίνει.
08:52Είχα πάρει τηλέφωνο τον προεστάμενο του απορρίτου τότε, ο οποίος ο άνθρωπος ήταν στην Κόρυνθο και του λέω τρέξε, φύγει
09:01όπως είσαι τώρα.
09:02Να είναι καλά, ο άνθρωπος ήρθε αμέσως μαζί με τους συνεργάντες του και μας έβγαλε από τις κάρτες αριθμούς που
09:10είχαν κληθεί.
09:11Και από τα τηλεφωνήματα πέφτουμε Βαρνάβα, παίρνουμε Παλίνη, Σωτηροπούλου και Σία και δίνουμε τα στοιχεία στην Αντρομοκρατική, η οποία διαπιστώνει
09:20ότι ο τραυματίας των οποίων έχουμε ονομάζεται Ξηρός Σάββας.
09:27Κοιτάζονται όλοι, άγνω στο πρόσωπο, γίνεται ταυτοποίηση του αποτυπώματος του Σάββα Ξηρού με την υπόθεση περατικού, δολοφονία περατικού.
09:37Είχε βρεθεί στο πόρτ παγκάζ του αυτοκινήτου που χρησιμοποίησαν οι δράστες για τη διαφυγή τους, μια ενάλληλα σακούλα, στην οποία
09:43εντοπίστηκε το δακτυλικό αποτύπωμα του Σάββα Ξηρού.
09:45Εγώ μόλις το εντόπισα αυτό, σηκώθηκα, πήγα απευθείαν στην κατεχάκη, ούτε τηλέφων, ούτε τίποτα, και μπήκα στο γραφείο του αρχηγού,
09:52νομίζω.
09:52Ήταν ο υπουργός, ο αρχηγός, ο διώτης, ο Σύρος, όλοι.
09:56Μη κοιτάζουν και τους λέω έχουμε νεότερο στοιχείο και είμαι απόλυτα πλέον σίγουρος και πεπισμένος ότι έχουμε 17 Νοέμβρη.
10:03Ήταν μια στιγμή συγκρονιστική, άρχισαν να χειροκροτούν όλοι, να κλαίνε, οι αξιωματικοί.
10:08Ήταν μια στιγμή πολύ συναισθηματικά φροντισμένη, ιστορική στιγμή από πολιτικής άποψης.
10:16Και είχαμε πια στα χέρια μας έναν δράστη της 17 Νοέμβρη.
10:22Τα νέα φτάνουν και στα κεντρικά γραφεία της CIA στην Αμερική.
10:33Τα νοέμβρη. They got somebody.
10:36And then flash. Explosion.
10:40The bomb may have gone off prematurely.
10:42And then we get a report from the Greek police, like their version of a flash.
10:48We think this is the cup of the boundary.
10:51And we think we have them.
10:54So I have chills thinking about it right now.
10:57And I said, they did it.
11:00They did it.
11:00They just needed to get lucky once.
11:02και το έκανε.
11:05Ο βασικός δολοφόνος, 17 Νοέμβρη, δίνει τη δική του εκδοχή
11:08για το τι συνέβη εκείνον το βράδυ στον Πειραιά.
11:10Είναι αυτό που...
11:13το ξέρεις και αυτό ότι μπορεί να συμβεί.
11:17Θυμάμαι το Σάββα που έλεγε με αυτό το...
11:20μισό χαμόγελο, ας πούμε, το πικρό,
11:24όταν το συζητάγαμε, τουλάχιστον γίνει να είναι δυνατή η έκρηξη.
11:31Εκεί έγινε αυτό το ατύχημα.
11:38Δεν ήταν ένα απλό ατύχημα.
11:43Ήταν από την πιο πολύ από τη σκέψη
11:53ότι υπήρχε η απερουλάχιστη πιθανότητα να χτυπήσει κάποιος
11:58και έσπρωχνε την ξανάσπρωχνε την βόβα μέχρι να τη στριμώξει
12:05και τότε έγινε το βραχικό κλώμα.
12:09Ποιο ήταν το δίλημα που είχες εκείνη την ώρα.
12:10Γιατί ήξερες ότι μένοντας πίσω ο Σάββα στην κατάσταση που ήταν,
12:14θα μπορούσε ενδεχομένως να μιλήσει.
12:15Πέρασε από το μυαλό σου ότι θα έπρεπε να το τελειώσει εκείνη την ώρα.
12:23Είναι μια κρίσιμη απόφαση, όπου
12:31όποια, ό,τι αποφασίσεις,
12:37είναι σωστό.
12:40Και ό,τι αποφασίσεις, ταυτόχρονα είναι λάθος.
12:48Εμείς βλέπουμε αλλιώς τον σύντροφο.
12:53Ας πούμε, θυμάμαι μετά την έκρηξη,
12:56όταν πληροφορήθηκε ο Πρωθυπουργός Τοντεοσημήντες
13:05ότι ενδεχομένως υπάρχει κάποιο μέλος τραυματίας.
13:13Στα χέρια της αστυνομίας είπε
13:16«Προσέξτε μην χάσετε το δώρο».
13:19Δηλαδή αυτή είναι μια αντίληψη που είχε εξουσία ότι αυτό είναι ένα δώρο.
13:25Είναι μια αποθήκη πληροφοριών,
13:28οπότε μπορούμε να την παραβιάσουμε με όποιο τρόπο θέλουμε.
13:32Εμείς έχουμε μια άλλη άποψη.
13:35Από την ιστορία μας, από το αξιωακό μας σύστημα.
13:40Εγώ όταν με είχε ρωτήσει ο Τάσος ο Παμπάς γι' αυτό,
13:44του είπα «Παλή το ίδιο θα γιάννα».
13:49Συγνωρίζοντας ό,τι μπορεί να συμβεί.
13:51Πάλι το ίδιο θα γιάννα.
13:53Υπήρχε μια συζήτηση πριν από την έκρηση του Πειραιά,
13:57ότι ίσως έπρεπε να τελειώσετε σαν οργάνωση.
14:01Δεν υπήρχε τέτοια συζήτηση πολλές.
14:06Οι οργανώσεις έχουν και αυτές έναν πολιτικό, έναν βιολογικό κύκλο.
14:12Φαίνεται ότι έκλεινε ο κύκλος της οργάνωσης.
14:17Η αστυνομία προσπαθεί να συγκεντρώσει στοιχεία για το ΣΑΒΑ ξηρό.
14:21Στο τραπέζι πέφτει μια τολμηρή ιδέα που προκαλεί αντιδράσεις.
14:24Μια Αγγλίδα αστυνομικός, η οποία είναι υπεύθυνη επί του τύπου,
14:30ήρθε εκτάκτος μετά από δική μου πρόσκληση για να μας βοηθήσει.
14:35Ζητάει, προτείνει μάλλον, να δημοσιεύσουμε την φωτογραφία του δράστη.
14:40Και τότε πετάγεται πάνω ο αρχηγός και λέει, αυτό δεν μπορεί να γίνει.
14:46Γιατί αυτή ήταν η αντίληψη των πραγμάτων μέχρι τότε.
14:49Στο παρασκήνιο εκτελείστε ένα διμπέιτ για τη δημοσίευση της φωτογραφίας,
15:04όπως θυμάται ο ειδικός πράκτορας Scotland Yard στον τομέα της επικοινωνίας, Chris Webb.
15:20Υπότιτλοι AUTHORWAVE
15:46Και είπα, δώστε τη φωτογραφία.
15:50Το πρωί της Δευτέρας πήγα στη Γαδά.
15:55Άρχισα να επισκέπτω με διάφορους αξιωματικούς για να δω πληροφορίες,
16:00να συγκεντρώσω στοιχεία για το ρεπορτάζ.
16:03Και σε ένα γραφείο, συνομιλώντας με έναν αξιωματικό εκεί,
16:07άνοιξε ένα δοσιέ που είχε μπροστά του, έβγαλε μία φωτογραφία και μου την έδωσε.
16:14Μου είπε, αυτός είναι.
16:17Τη κοίταξε, η πρώτη φωτογραφία του Σάβαξερού, λίγες ώρες αργότερα,
16:21δόθηκε στη δημοσιότητα η ασπρόμαυρη φωτογραφία ταυτότητας.
16:24Και ήταν μια πολύ ιδιαίτερη στιγμή, γιατί για πρώτη φορά αποκτούσε πρόσωπο η εγχώρια τρομοκρατία.
16:34Το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης δίνει στη δημοσιότητα έξι φωτογραφίες του ξηρού από τις αρχές του 80 μέχρι σήμερα.
16:40Καλοί όσους τον αναγνωρίζουν να επικοινωνήσουν με τους άλλους.
16:42Το πιο σημαντικό πράγμα ήταν να αφήσουν τη φωτογραφία του στα μέδια.
16:50Η τηλεφωνία της κυρίας στο γραφείο μου είπε ότι διαβάζει τη δική σας εφημερίδα, την Καθημερινή,
16:57και μου λέει ότι αυτός ο άνθρωπος έρχεται τακτικά εδώ, απέναντα από το σπίτι μου,
17:03και εννοούσε την οδό Πάτη μου.
17:05Είναι όμως μια παρακολουθήριξη που δίνει την εφημερίδα.
17:09Αυτό είναι το πιο σημαντικό μου, αν είναι ένα ευφημισμό ή όχι,
17:12αλλά μια παρακολουθήριξη με την 17η κρίση του Νοβέμβρη.
17:45Υπότιτλοι AUTHORWAVE
17:54Υπότιτλοι AUTHORWAVE
18:03ΕΥΤΡΑΕΡΕΣ αΡΟΕΣboomATΕΣΕΕΧΗΕΚΕΣ,
18:06Kenny, ΧWΚΙΑΕΣ, Τι Communicationsço τοут маленьκό
18:11μετά οwives
18:11τους κοινωνικούς στους κοινωνικούς στους κοινωνικούς
18:14γιατί είμαστε πολύ ευκολογικοί να αποκλείσουν τα πνευματικά
18:18και να έχουν συνεργασία όπως μπορούμε.
18:20Αν αυτό το σημείο πιστεύω, ναι, αυτό είναι το σημείο.
18:43Μπήκε μέσα ο νούμερο 2 της αντιτρομοκρατικής εκείνης της εποχής
18:49και του λέω ότι αν θα μπεις μέσα θα είμαι και εγώ στο τηλέφωνο.
18:54Και πραγματικά μπήκε μέσα, άκουγα τις κινήσεις του, άνοιξε την πόρτα,
19:00άρχισε να μου περιγράφει που είδε την σημαία της 17 Νοέμβρη
19:05και όλα τα υλικά που είχαν μέσα.
19:09Μπαίνω στη Γιάφκα με τον Ματάρχη Τότματος Εξερυνήσεων,
19:13τον Γιαννακούρη, που θα έχει το κυριότερο βάρος
19:16στις εξετάσεις των πυστηριών.
19:18Το πρώτο που αντικρίζω στο βάθος βλέπω τη σημαία με το αστέρι.
19:22Βλέπω πάνω σε ένα πάγκο ταμπαζούκας απ' το πολεμικό μουσείο.
19:25Βλέπω όπλα, βλέπω εκτυπωτές, προκηρύξεις.
19:31Βλέποντάς τα βέβαια, ανατρίχεσα.
19:33Αμάν, λέω, είμαι στη Γιάφκα 17 Νοέμβρη.
19:41Υπότιτλοι AUTHORWAVE
19:52Ξεκινάγαμε 9 το πρωί και τελειώναμε 9 το βράδυ.
19:56Πρωτόκολλο σφράγησης, πρωτόκολλο αποσφράγησης.
20:00Βιντεοσκόπηση του εσωτερικού της Γιάφκας με όλα τα ανθικήμενα.
20:05Φωτογράφηση ξεχωριστή.
20:07Να σας πω ότι στο τέλος, από τα τόσα πολλά αντικείμενα,
20:11η έκθεση κατασχέσεως αποτέλεσε ολόκληρο βιβλίο.
20:13Η περισυλλογή και η μετάφορά του ειδικού κράτησε 17 μέρες.
20:17Πρωτοφανή αριθμός ημερών κτλ.
20:20Σε άλλες περιπτώσεις πηγαίναν, τα τσουβαλιάζανε που λέμε, τα στέλναν στα εργαστήρια
20:23και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε και όποιος εξέτασε, εξέτασε.
20:29Την ώρα που η αστυνομία έκανε φύλλο και ευθερότη γιάφκα της Πάτμου,
20:32ο Δημήτρης Κουβοντίνας προσπαθούσε να κρυφτεί.
20:36Ήξερα ότι ο Σάββας ανεξάρτητα από το αν μπορούσε να μιλήσει, δεν ξέρω.
20:40Ήξερα ότι αν μπορούσε να μιλήσει, θα κράταγε αυτό που είχαμε συμφωνήσει όλοι πιο πριν,
20:49να αντέξουμε τουλάχιστον 48 ώρες,
20:53για να δώσουμε τον χρόνο να σωθεί, ό,τι γίνεται, να σώθει.
21:02Στο μεταξύ, ο Σάββας ξηρός μεταφέρει τον ευαγγελισμό και παραμένει σε κρίσιμη κατάσταση.
21:07Ο ασθενής νοσηλεύεται σε καταστολή υπομηχανική υποστήριξης της αναπνοής σε κρίσιμη κατάσταση.
21:14Φέρει κακόση στο πρόσωπο, θώρακα, καθώς και εκταμένα τραύματα δεξιάς χειρός για τα οποία και χειροργήθηκε.
21:20Τη δύσκολη συνεννόηση μαζί του αναλαμβάνει ο έμπρος αξιωματικός στέλιος σύρος.
21:24Αρχίζει μια προσπάθεια σε δύο επίπεδα.
21:28Το ένα είναι ότι ο ασθενής ξηρός θέλει να μιλήσει με κάποιους.
21:37Θέλει για δικούς του λόγους να πει την ιστορία του.
21:44Συνομιλεί με τον σύρο πάρα πολλές ώρες.
21:47Δεν βλέπει, είναι κλειστά τα μάτια του, αλλά λειτουργεί το μυαλό του.
21:53Και λειτουργεί κυρίως η θέλησή του, γιατί πρέπει να είχε κάποια σχέση με την εκκλησία, με την θρησκεία.
22:01Ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος προερχόταν από οικογένεια που είχε σχέση με την εκκλησία.
22:06Ο αστικός μύθος λέει ότι ο σύρος δίθηκε παπάζια να τον εξομολογήσει.
22:09Ναι, και πολλά άλλα. Και πολλές άλλες πάλι το ίδιο.
22:13Θεωρίες συνωμοσίας που ακούστηκαν για φάρμακα και μια σειρά άλλα πράγματα,
22:19για την δικονομική διαχείριση της εποχής.
22:23Όλα αυτά τα οποία δεν είχαν καμιά πολύ το σχέση με την πραγματικότητα.
22:28Και είναι λυπηρό το εξής ότι στο κάτω-κάτω ο άνθρωπος αυτός ήθελε να τοποθετηθεί
22:34τη συγκεκριμένη δύσκολη στιγμή της ζητής με αυτόν τον τρόπο.
22:37Κάποιοι ούτε αυτό ήθελαν να το επιτρέψουν.
22:40Κατάστημα για τους συντρόφους οι οποίοι μίλησαν.
22:46Η ιστορία είναι ακόμα προσφατή.
23:04Παγκράτη ώρα μία και τέταρτο το μεσημέρι.
23:06Πάνοπλοι αστυνομικοί αποκλείουν το οικοδομικό τετράγωνο στη γωνία των οδών Δαμάριος και Φρήνης.
23:11Ενώ οι περιοίκοι παρακολουθούν με κομμένη την ανάσα,
23:13μέσα στο κτίριο επί της οδού Δαμάριος 73,
23:16οι άνδρες της αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας βρίσκονται ενώπιον συγκλονιστικών ευρημάτων.
23:21Στην γιάφκα της Δαμάριος ήταν ο αξιωματικός Γιάννης ο Φραγκίσκος,
23:29ο οποίος μου είπε συγκλονισμένος και κλαίγοντας, έκλαιγε,
23:34«Δεν μπορώ να σας περιγράψω αυτό που βλέπω εδώ μέσα».
23:38Μπαίνουμε μέσα. Εκεί τα πράγματα ήταν πιο οικοκυρεμένα,
23:41αν μπορώ να χρησιμοποιήσω την έκφραση.
23:47Οι εκκλητικές ύλες σε κυβότια,
23:51γραφωμηχανή, πρωτοσέλδια εφημερίδων σε κάθε επίθεση 17 Νοέμβρη που τα είχαν εκεί,
23:56και η έκκληξη, μία μπανέρα γεμάτη νερό,
23:59με γεμάτη όπλα μέσα, χειροβοβίδες, πυροκρότητες κτλ.
24:03Ήταν το σημείο εκκίνησης για τον Πειραιά να τοποθετήσουμε.
24:07Μάλιστα είχαμε και πυροκρότητες ένα τραπέζι κουζίνας πάνω με το κίτρυνο χαρτί κουζίνας που χρησιμοποιούσαν τότε,
24:11και φοβήθηκαμε γίνει και κάποια έκρηξη στην αρχή με στατικό ηλεκτρισμό κτλ.
24:16Και βέβαια προβληρωτιστήκαμε με τα όπλες στην πανέρα.
24:20Έρχεται ο επικεφαλής του τμήματος εξερευνήσεων Γιάννα Κούρους πάλι ο Γιάννης,
24:23του λέει ο Γιάννης τι κάνουμε, μη στενοχωρία στρατηγία λέει, υπάρχει λύση.
24:28Και πλησιάζει την πανέρα, βγάζει την τάπα και αδειάζει την πανέρα.
24:32Θα τα αφήσουμε να στεγνώσουν σε φυσιολογικές ατμοσφαιρικές συνθήκες.
24:37Και δεν θα έχουμε να χάσουμε κάτι.
24:39Σε αυτή την πανέρα ήταν και το δεύτερο σαρανταπεντάρι που λέμε,
24:43το οποίο χρησιμοποιήθηκες δολοφονία Μπακογιάννη, Σόντερς κτλ.
24:48Τα όπλα που βρέθηκαν στην πανέρα της Δαμάραιος
24:51ταυτοποιούνται στα εργαστήρια με τη δράση 17 Νοέμβρη.
24:54Διαπιστώθηκε ότι αυτά ήταν τα βασικά όπλα τα οποία χρησιμοποίησε η οργάνωση
24:59όταν πραγματοποίησε τρομοκρατικές επιθέσεις και είχε σαν στόχο την ανθρώπινη ζωή.
25:04Πρόκειται για δύο σαρανταπεντάρια πιστόλια, ένα περίστροφο τριάντα οκτάρι
25:10και ένα υποπολιβόλο των εννέα χιλιοστών.
25:13Λείπει το πρώτο σαρανταπεντάρι που χρησιμοποίησε η οργάνωση,
25:16το οποίο δεν έχει βρεθεί ακόμα,
25:18και ήταν το όπλο με το οποίο πραγματοποιήθηκε η πρώτη επίθεση
25:23όπου είχαμε τη δολοφονία του σταθμάρχη της CIA
25:26του Αμερικανού διπλωμάτη Ρίτσαρντ Βουέλς το Δεκέμβρη του 1975.
25:32Μας προβλημάτισε ο μεγάλος αριθμός κλειδιών που είχαμε βρει στις Διάφκες.
25:40Και δημιουργούμε ένα πρωτοποριακό τομέα εξέταση κλειδιών
25:44για να ταυτοποιήσουμε επιστημονικά πλέον
25:46ότι το κλειδί που βρέθηκε στην αρμαθιά του Σάβα
25:50άνοιγε την Πάτμου ή την Δαμάρως
25:52αλλά με επιστημονικό τρόπο να μην αμφισβητηθεί.
25:56Τα κλειδιά τα οποία εξετάστηκαν ήταν πάνω από 2.000.
26:00Ο μεγάλος αριθμός αυτών των κλειδιών οφείλεται στο γεγονός
26:03ότι κάποιος γνώριζε από κλειδιά στην οργάνωση.
26:08Εκείνο το οποίο ξέρω είναι ότι τα κλειδιά που βρέθηκαν
26:11ήταν πολλά αυτοσχεδία ή πολλά τροποποιημένα.
26:14Προκειμένου με κινήσεις που έκαναν μέσα σε κλειδαριά
26:17να μπορούν να ανοίγουν μεγαλύτερο συνδυασμό κλειδαριών
26:21από αυτόν για τον οποίο προήρχε το αρχικά εργοστασιακά το κλειδί.
26:28Στις γιάφκες οι αστρομικοί βρίσκουν επίσης γραφομηχανές και εκτυπωτές
26:32που χρησιμοποιούσαν 12 Νοέμβρη για να τυπώνει τις προκηρύξεις
26:35όπως και τη σφραγίδα της οργάνωσης.
26:37και συγκεκριμένα την ηλεκτρονική γραφομηχανή Olympia
26:41με την οποία έχει δακτυλογραφηθεί πλήθος προκηρύξεων
26:46με τις οποίες η οργάνωση αναλάμβανε διάφορες δράσεις της, ενέργειές της.
26:51Επίσης έχουμε τον εκτυπωτή Dot Matrix με τον οποίο εκτυπώνονταν προκηρύξεις
26:57καθώς και το προσχέδιο της προκήρυξης που αφορά στην ανάληψη της ντολοφονίας του εφοπλιστή περατικού
27:05ο οποίος έχει εκτυπωθεί με τον συγκεκριμένο εκτυπωτή που έχουμε μπροστά μας.
27:10Εδώ έχουμε ορισμένα ακόμα πιστήρια που βρέθηκαν στη γιάφκα της Οδού Πάτμου
27:15ένα αυτοσχέδιο τελάρω μεταξοτυπίας με το οποίο η συγκεκριμένη παράσταση
27:21αποτυπωνόταν σε διάφορα έγγραφα της οργάνωσης
27:24ένα εκ των οποίων και αυτό που βρέθηκε επίσης στην ίδια γιάφκα
27:28καθώς επίσης και μια αυτοσχέδια ξύλινη σφραγίδα
27:32με την οποία αποτύπωναν το αστέρι της οργάνωσης σε διάφορα έγγραφα.
27:38Ενώ οι έρευνα συνεχίζονται, ορισμένοι εκείνο το καλοκαίρι ξεκινούν ένα κυνήγιμα γησών.
27:43Σε εφημερίδες και δελτία ειδήσεων φωτογραφίζονται άνθρωποι άσκητοι με τρομοκρατία
27:47ως πιθανή ύποπτη και στοχοποιούντος μέλης 17 Νοέμβρη.
27:50Ανάμεσά τους και καθηγήτερα του Πανεπιστημίου Κρήτης
27:53και παλιά φίλη του Ζαν Πολ Σάτ, Λύζη Λασιωτάκη,
27:56όπως θυμάται ο αδελφός της Μανώλης.
27:59Την μπαίνω τηλέφωνο στο σπίτι. Βασιλής Σοφίας είναι το πατρικό μου σπίτι.
28:03Και της λέω Λύζη, εγώ χαμένα τάχος, λέω «Πού είσαι».
28:20Κάποιοι φτάνουν στο σημείο να περιγράψουν τη δίθεν συλληψή της.
28:24Απλώς είχε ένα πλάνο στα 200-100 μέτρα,
28:27που οι φιγούρες δεν ήταν πάνω από δύο εκατοστά.
28:30Επομένως, σε δύο εκατοστά τι να διακρίνεις, μια μαύρη φιγούρα.
28:34Δίνανε από το ελικόπτερο κάποιο άτομα,
28:36και μάλιστα έλεγε ότι, να, ορίστε, τη συλλάβανε στην Κρήτη,
28:40τώρα βγάζανε το ελικόπτερο,
28:42νάτι και τα μαύρα αυτοκίνητα που την πάνε στην ασφάλεια.
28:46Οπότε έπαθε ένα σοκ.
28:48Και μου λέει, θα έρθω να με συλλάβουν.
28:49Μου λέω, δεν κατάλαβες, αγάπη μου, σε έχουν συλλάβει ήδη, σε ανακρίνουνε.
28:53Ε, και πραγματικά έπαθε, εντάξει, σοκ,
28:56και μάλιστα το νευρικό της σύστημα κλονίστηκε.
29:01Η χώρα ζει στον πυρετό της 17 Νοέμβρη,
29:03αλλά ο Μιχάλης Χρυσογοήτης είναι αποφασισμένος να γίνουν όλα σωστά.
29:06Η δική μου υστερία και η μόνιμη αιμονική επανάληψη είναι κανένα λάθος.
29:12Έχω βάλει πάνω στο γραφείο μου,
29:14και πάω και στην αντιδρομοκρατική και βάζω ένα μεγάλο σύνθημα,
29:18με μεγάλα γράμματα, κανένα λάθος.
29:21Λάθος δικονομικό, λάθος πολιτικό, λάθος επικοινωνιακό,
29:25λάθος διαχειριστικό, πουθενά.
29:28Το χτύπημα κατά της τρομοκρατίας να είναι συντριπτικό.
29:32Υπάρχει δουλειά ακόμα για να εξαρθρωθεί το δίκτυο,
29:37να συγκεντρωθούν τα πιστήρια,
29:39να συλληφθούν όλοι όσοι είναι υπεύθυνοι.
29:43Η αστυνομία επιβεβαιώνει αργότερα τις υποψίες της
29:45για τη σχέση του Σάβα Ξηρού
29:47με το χτύπημα στο σπίτι του γερμανού πρέζη στο Χαλάνδρι.
29:51Εδώ βλέπουμε δείγματα κοιλίδων αίματος
29:54από την έκρηξη στον Πειραιά το 2002,
29:58φύλλα που περιείχαν κοιλίδες αίματος πάλι από την έκρηξη στον Πειραιά
30:03και από εδώ βλέπουμε πιστήρια που είχαν συλληφθεί το 1999 ήδη
30:09από την περίπτωση της επίθεσης με ρουκέτα στην οικεία του γερμανού πρέσβη.
30:15Και στις δύο περιπτώσεις τα αποτελέσματα του DNA έδειξαν ότι πρόκειται για το ίδιο άτομο.
30:20Η αστυνομία αναζητά το μικρό του αδελφό του Σάβα Ξηρού, τον Βασίλη.
30:25Οι οργότερα στέλνουμε πάνω στη Θεσσαλονίκη δύο αξιωματικούς
30:29και μιλάνε με έναν εκ των αδελφών Ξηρού.
30:34Ελπίζω να μην είναι προκλητικό αυτό που θα πω,
30:38αλλά κάθε σελίδα της κατάθεσης σημαίνει και δύο εντάλματα συλλήψεως,
30:44για 12 Νοέμβρη.
30:46Και σημασικά ακολουθεί, όπως τα λέγαμε εμείς εκεί πάνω στα άγραφα, σκνηλουρή.
30:53Σε μια μαραθώνια κατάθεση χωρίς τέλος, ο Βασίλης Ξηρός, ο μικρότερος οικογένειας,
30:58ομολογεί τη συμμετοχή του του 17 Νοέμβρη.
31:01Κάποια όμως στιγμή ζητάει μια ασυνήθιστη χάρη.
31:04Ο Βασίλης είχε κάποιες στάνες με κάποιες κατσίχες κλπ.
31:10Και ενώ τώρα έχει πει το μισόπινικο κώδικα,
31:1539 σελίδες κατάθεση, είναι ρεκόρ δηλαδή.
31:19Δεν υπάρχει τόση σελίδες κατάθεση, είναι απίστευτο πράγμα.
31:23Ενώ είχε πει το μισόπινικό κώδικα, μου λέει, κύριε Φωτή,
31:27πρέπει να πάω να αρμέξω τις κατσίχες, δηλαδή, θα καούν από το γάλα.
31:30Τι να κάνεις, απλά ενημερώσαμε κάποιους γείτονες εκεί πέρα,
31:35για να πάνε να φροντίσουν τα έρματα ζώα.
31:38Και θυμάμαι φύγαμε από την ασφάλεια Θεσσαλονίκης βάζοντας μία τάβλα
31:43με ένα διπλανό ξενοδοχείο από παράθυρο σε παράθυρο περάσαμε
31:46και μπήκαμε κάτω σε ένα βανάκι και να πάμε σε 130 στο αεροδρόμιο
31:52και λέγω, βασίλης.
31:54Λέει, κύριε Φώτη, εμένα θα ακούσε, εγώ ξέρω από αυτό, πώς κρύβεσαι μέσα σε βάν, λέει.
31:59Εδώ, κάτσε έτσι, κάτσε αλλιώς.
32:01Λέω τώρα, εντάξει το παιδί.
32:03Αργά χθες τη νύχτα στήθηκε αερογέφυρα μεταξύ Αθήνας και Θεσσαλονίκης
32:07προκειμένου να μεταφερθούν στην πρωτεύουσα άτομα
32:10που σχετίζονται με την δραστηριότητα της 17 Νοέμβρη.
32:13Όλα έγιναν μέσα σε πλήρη μυστικότητα.
32:16Χαρακτηριστικό είναι ότι την ώρα της προσγείωσης του ΣΕΚΑΟΥΤΡΙΑΤΡΑ,
32:19που είχε σταλή για τη μεταφορά στο στρατιωτικό αεροδρόμι της Ελευσίνας,
32:22τα φώτα χαμήλωσαν για να μην φανούν τα άτομα που μεταφέρονταν.
32:25Μέσα στο ΣΕΚΑΟΥΤΡΙΑΤΡΙΑΤΡΑ ήταν τουλάχιστον δύο άτομα,
32:29ο Βασίλης Ξηρός και ο 26χρονος Διονύσης Γεωργιάδης.
32:33Ο επόμενος που πέφτει στα χέρια των Αρχών
32:35είναι ο μεγαλύτερος αδελφός της οικογένειας,
32:37ο Χριστόδηλος Ξηρός ή Μανώλης,
32:39όπως ήταν το ψευδόνυμό του.
32:41Στην χιλιαδού Ευβείας, η εντρομοκρατική συλλαμβάνει δύο ακόμα μέλη της οργάνωσης,
32:45τον Βασίλη Τζοργιάτο και τον θεολόγο Ψαραδέλη,
32:48ο οποίος αργότερα αθωώθηκε στο δικαστήριο.
32:50Το όνομα της οικογένειας αρχίζεται να πηγαίνει.
32:56Δεν είχα εμπειρήσει κάτι τόσο τόσο τέτοιο.
32:58Και με το ίδιο τρόπο, όπως όλοι δημιουργούνται μαζί.
33:03Ο ΦΑΠΑΙΑΣ, το νέο Σκοτλανδιακό,
33:05και οι ελληνικοπολίες, όλοι κάνουν όσο που μπορούμε να δομιουργήσουμε αυτά.
33:11Ο Μπρέντι Κίσλινγκ στην έρευνα που έκανε για το βιβλίο του,
33:14μελέτησε τα οικονομικά αρχεία του 17 Νοέμβρη που βρέθηκα μέσα στις γιάφκες
33:17και καλύπτουν τα χρόνια 1990-1997.
33:20Κατέληξη σε ορισμένα απίστευτα ευρήματα.
33:23Με έκανε δύο εβρήματα και τα αναλύθησα.
33:27Και όταν κάνεις αυτό, πιστεύεις,
33:31Αυτή είναι πιστευότητα και παιδιά της μόνης του 21ης του 20ης εαρμούς.
33:42Αυτή είναι η πίνηση όχι, έκανε να εφαρμούς.
33:43Επειδή η κίνηση Σκοτλανδιακόντα είναι δύσσικα στόχοι μεγευμένος της μόνης του 30ης.
33:46Α αυτό είναι οι καλύπτυροι, τσίες μάνης, έτοις 6 μήνες,
33:48ποιοί λέγουν έναν χρόνο από τον 100,000,
33:50ακόμη πρόεδιο του 120,000 δράχμανώς.
33:52Τις είναι οι προφέσσιλες.
33:54Μπορούς που είναι χωρίς να ξέρει.
33:57Καλή, Τάκης είναι η κεφυγεία.
34:00Αυτό είναι Κούφουδίνος, όμως.
34:03Και έγινε πραγματικότητα.
34:06Υπότιτλοι AUTHORWAVE,
34:08ίδιόντλοι AUTHORWAVE,
34:10ίδιόντλοι AUTHORWAVE,
34:11ίδιόντλοι AUTHORWAVE,
34:12ίδιόντλοι AUTHORWAVE,
34:13ίδιόντλοι AUTHORWAVE.
34:14του συνεχόματος έπανε καταθληλεμότητα.
34:21ίδιόντλοι AUTHORWAVE,
34:23ίδιόντλοι AUTHORWAVE.
34:26ίδιόντλοι AUTHORWAVE,
34:28ντράνε τα βιβλία,
34:29φτιάζεται τον απλόστό το ίδιόντλοι AUTHORWAVE.
34:35ίδιόντλοι AUTHORWAVE,
34:37ίδιόντλοι AUTHORWAVE,
34:38βασικά λεπτά από τα λαμενανάλλα,
34:41Und over time, als they were running out of money,
34:45the accounting would get worse and worse.
34:47They'd get more and more nervous and then suddenly
34:51there would be a whole bunch of new money.
34:55Each of those episodes coincides with a bank robbery.
34:58And when you look at the numbers you realize
35:02that 17 November accounted for almost
35:06all the money it took in the bank robberies.
35:10Τα βιβλία έχουν χειρόγραφη, σημείως χειρόγραφα.
35:13Τι έπαιρνε ο καθένας, μάλλος έπαιρνε 600.000 στο μήνα, άλλος 500.
35:17Τότε και εκείνη την εποχή, δεν θυμάμαι εγώ, τα βλέπαμε τα κι άλλα αυτά.
35:22Αυτά τα πόσα.
35:24Και αυτό που με περιγράφουν ήταν μια παρέα που μπορεί να γινόταν κάποια δολοφονία
35:28και μετά να βρίσκονταν και να έκαναν πλάκα.
35:31Κάποτε ας πούμε, μου λέγε ένας από αυτούς, είχαν πάει
35:36σε ένα από τα ρεμπετάδικα τα γνωστά που λέγανε στα εξάρχεια
35:41και χορεύανε και κάνα δύο ηγετικά στυλέχη από αυτούς,
35:47χορεύανε εκεί πέρα και καρφώνανε 5.000 στους μουσικούς και στους όργανοπαίχτες.
35:59Το πρώτο πιστόλι της 14 Νοέμβρη, ο Δημήτρης Κουφοντίνας
36:03παραδόθηκε μόνος του στην αστυνομία.
36:05Ο άντρας με το κοντό κουρεμένο μαλλί, μόλις το ταξί φτάνει μπροστά στο Μέγαλος Αστυνομίας,
36:11δίνει στον οδηγό 100 ευρώ, κατεβαίνει και πλησιάζει το φρουρό του κτηρίου.
36:31Οι αρχαίες καταλαβαίνουν ότι το νούμερο 2 της 17 Νοέμβρη είναι ο Δημήτρης Κουφοντίνας.
36:36Ο Δημήτρης Κουφοντίνας, ο οποίος μέχρι πρώτη νοση ζούσε με την πρώην σύζυγο του Σάβα Ξηρού,
36:45Αγγελική Σωτηροπούλου, εμφανιζόταν με τα ψευδόνυμα,
36:49Δημήτρης Λαμπρόπουλος, Δημήτρης Σωτηρόπουλος, ενδεχομένως δε και με άλλα.
36:55Καλούμε τους πολίτες να δώσουν οποιαδήποτε πληροφορία γνωρίζουν για το συγκεκριμένο άτομο
37:03στα τηλέφωνα 170 ή 1964 ή στην πλησιέστερη αστυνομική αρχή.
37:11Πόσο γρήγορα καταλάβατε τη σημασία που είχε ο Κουφοντίνας οργάνος,
37:15γιατί ουσιαστικά ήταν ο επιχειρησιακός αρχηγός, φωστά.
37:17Ναι, από την πρώτη στιγμή. Ενώ ήταν ένα άτομο που δεν υπήρχε στο ραντάρ της αντιτρομοκρατικής,
37:26σε καμιά των περιπτώσεων δεν έχει καταγραφεί παρά μόνο σε ελάχιστες ότι συμμετείχε σε έστω και σε επεισόδια.
37:34Όμως από τις πρώτες αφηγήσεις αντιλαμβάνεται κανείς ότι είναι καθοριστικός ο ρόλος του
37:40και ταυτόχρονα, περνώντας τα χρόνια και υποχωρώντας η επιχειρησιακή ικανότητα του Ιωτόπουλου,
37:48ο Κουφοντίνας υπήρξε ο πυλώνας της οργάνωσης, και ο επιχειρησιακός, αλλά και ο πολιτικο-ειδεολογικός.
37:56Είχατε κάποια αισθητή που μπορνάτανε.
37:58Μια μέρα μου λένε τα παιδιά που κοιτούσαν τη σύντροφό του ότι είχε πάει στην πυραϊκή,
38:07είχε κατέβει κάτω στη θάλασσα και πετούσε χαλικάκια στην άμμο κοιτάζοντας απέναντι.
38:13Μου δημιουργήθηκε και όχι άδικα τελικά η εντύπωση ότι κάπου είναι απέναντι, είτε στην Αίγινα είτε στο Αγκίστρι.
38:20Αμέσως στείλαμε άτομα εκεί να ψάξουν, να ξεσκονήσουν και τα δύο τα νησιά και δεν αποκλείεται αν τους πήρε και
38:28είδηση.
38:34Η αστυνομία και όλες οι αρχές της χώρας αναζητούν τον Δημήτρη Κουφοντίνα
38:37και εξαπολύνουν ένα απίστευτο ανθρωποκυνηγητό σε κάθε γωνιά της χώρας.
38:42Έζησα στο Αγκίστρι όλα όσα γίνανε εκείνο το τρομακτικό καλοκαίρι,
38:48αυτή την φοβερή ιδεολογική επίθεση εναντίον μας.
38:54Ένα σούρωπος σε ένα βράχο, δεν είχα βγάλει την πρόχειρη παγλαγή, το καπέλο του καλοκαίριού, τα γυαλιά ηλίου.
39:03Ήταν μια γυναίκα, περνούσε, με γνώρισε, κοιταχτήκαμε, είδα μια ζεστή ματιά και ένα ανέβμα, δύναμη, κουράγει αυτό το βλέμμα,
39:20αυτό που είδα δηλαδή εκεί, μια ελπίδα, μια αποδοχή, μια απαντοχή.
39:26Και με μιας ξεκαθάρισε το μυαλό, ανέβηκε πάνω καθαρή η απόφαση.
39:38Και λέω ότι δεν γίνεται, διακυβεύονται τόσα πράγματα και εγώ να λείπω.
39:43Λέω όχι πρέπει να είμαι εκεί εγώ ο ίδιος.
39:51Το πρώτο πιστόλι της 14 Νοέμβρη, ο Δημήτρης Κουφοντίνας, παραδόθηκε μόνος του στην αστυνομία.
39:57Το φιλμ της απίστευτης ιστορίας παράδοσης εκτελήχθηκε ως εξής.
40:01Ο άντρας με το κοντό κουρεμένο μαλλί, μόλις το ταξί φτάνει μπροστά στο μέγαλος αστυνομίας,
40:06δίνει στον οδηγό 100 ευρώ, φορά ένα καπέλο τύπου τζόκεϊ, μαύρα γυαλιά ηλίου, κατεβαίνει και πλησιάζει το φρουρό του κτηρίου.
40:14Κατέμικα από το ταξί και μάλιστα είχα δώσει και παραπάνω ποσό επίτητες για να με θυμάται.
40:24Εκείνη την ώρα σχολάγανε από την Γαδά, πέρασαν άμεσά τους δεκάδες εξωμαντικοί ασφαλίτες, έμενα γνώρισες εγκάνες.
40:35Πήγα μέσα, από πίσω έτρεχε ο ταξιτζής, ταρέστα, ταρέστα.
40:43Πήγα εκεί, είπα εγώ και τέλος.
40:50Κυρίες και κύριοι διακόπτουμε το πρόγραμμα μας να συνεχθούμε αμέσως τώρα με τη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής.
40:55Να πούμε λοιπόν ότι στις 3 χαρατέταρτο, όπως ξέρετε, παραδόθηκε ο Δημήτρης Κουφοντίνας στην Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία.
41:06Παραδόθηκε με δική του βούληση για να αναλάβει, όπως δήλωσε, την πολιτική ευθύνη των πράξεών του.
41:14Θα σας μεταφέρω μία δηλώσή του και η δήλωση αυτή έχει ως εξής.
41:21Εμφανίστηκε λοιπόν για να αναλάβει την ευθύνη των πράξεών του
41:24και δηλώνει ότι αναλαμβάνει την πολιτική ευθύνη για όσες ενέργειες ανέλαβε η 17 Νοέμβρη.
41:30Αρνείται την ενοχή του για τις πράξεις που του αποδίδονται
41:35σύμφωνα με τον τρόπο που περιγράφονται στο κατηγορητήριο.
41:39Δηλώνει ότι η αξία που καθόρισε την προσωπική του πορεία
41:43ήταν η πίστη του στην οικοδόμηση ενός επαναστατικού κινήματος
41:47και το όραμά του για μια σοσιαλιστική κοινωνία.
41:51Εκφράζει την αλληλεγγύη του σε όσους κρατούνται για την υπόθεση αυτή δίκαια ή άδικα
41:58και υπενθυμίζει σε κάθε περίπτωση ότι η βασική αξία για τον κάθε αγωνιστή
42:04σε τέτοιες στιγμές είναι η αξιοπρέπεια.
42:07Αυτή είναι η δήλωση.
42:10Ο Κουφωτίνας βλέπει ακόμα και την παράδοσή του ως ένα ακόμα επεισόδιο του εμφύλου πολέμου.
42:17Τότε το καθεστώς θεώρησε ότι είχε βρει την καλύτερη ευκαιρία να επιτεθεί
42:28συνολικά στην αριστερά όπου θα δικάζανε τους κατηγορούμενους σαν καινούς εγκληματίες
42:34και με αυτόν τον τρόπο θα εγκληματοποιούσαν όλη την αριστερά,
42:40θα εγκληματοποιούσαν κάθε δυναμική αντίσταση
42:43από τότε και προς τα πίσω μέχρι του Δημοκρατικού Σταρατού των Ένοπλου Αγώνα
42:48ακόμα και το Ελλάς.
42:51Υπάρχει ένα παράδοξο βέβαια ότι εσύ παίρνεις την πολιτική ευθύνη.
42:54Κάποιοι ιδρυτικά στελέχοι της οργάνωσης έκαναν εντελώς το ανάποδο.
42:58Δεν ξέρω για ιδρυτικά στελέχοι που λες.
43:03Εγώ σου εξήγησα με πιο σκεπτικό.
43:07Θεώρησα δηλαδή ότι ήταν η ηθική μου υποχρέωση να αναλάβω την πολιτική ευθύνη
43:13σύμφωνη με την επανεστατική παράδοση, αλλά επιπλέον σε εκείνη τη συγκυρία
43:18ήταν και μια απαραίτητη πολιτική πράξη
43:24και προσπαθήσαμε ας πούμε και όσο με αφορούσε και στο δικαστήριο
43:30οι συνήκωροι της υπεράσπης και το κίνημα έξω να αντιστραφεί το κλίμα.
43:36Πιστεύω ότι μέχρι και την εμφάνιση του Κουφοντίνα
43:40η 17 Νοέμβρη είχε γίνει χίλια κομμάτια.
43:43Δηλαδή όλα τα μέλη της είχαν σκορπίσει
43:46και ο καθένας προσπαθούσε να περισσώσει τον εαυτό του
43:50αποκαλύπτοντας τη δράση των υπολείπων.
43:52Η εμφάνιση του Κουφοντίνα
43:54και το λάθος που κατά την άποψη μου έκανα τότε οι αρχές
43:58το να πάνε όλους τους κατηγορουμένους στην ίδια φυλακή
44:06και στο ίδιο σημείο μάλιστα
44:09ξαναδημιούργησε τη 17 Νοέμβρη μέσα στις φυλακές.
44:13Και αυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο ένας μεγάλος αριθμός
44:16από τα μέλη της 17 Νοέμβρη
44:20ανακάλεσαν τις απολογίες που είχαν δώσει όχι μονάκα
44:22στους προνακτικές αρχές
44:24αλλά ακόμα και στον εφέτη ανακριτή.
44:27Η ιστορία δεν εξαιρεί ή μάλλον δεν μπορεί να εξαιρέσει
44:30καμία μαρτυρία από την αφήγηση των γεγονότων.
44:32Ο Δημήτρης Κουφοντίνας
44:34στη συνομιλία που είχαμε μαζί του
44:35δηλώνει ακόμα και σήμερα ότι δεν έχει μετανιώσει.
44:38Διαγονός όμως είναι
44:39ότι τουλάχιστον 10 οικογένειες
44:41έχασαν παιδιά, αδέλφια, πατεράδες
44:44από το χέρι του.
44:45Πώς νιώθει κανείς την πρώτη φορά
44:47που τραβάει τη σκανδάλι
44:49που σκότωνε έναν άνθρωπο.
44:52Το Ρωνέστες
44:53το νούμερο δύο της
44:55CIA στην Ελλάδα
44:57με τον Βουέλς.
44:59Το έκανας κάποια τέτοια ερώτηση.
45:02Θέλω να πω
45:03ότι
45:06αυτοί οι άνθρωποι
45:08είναι πληρωμένοι δολοφόνοι.
45:10Γερνάνε όλο τον κόσμο
45:12όπου υπάρχει
45:14λαός που εξεγείρεται
45:17και χωρίς
45:18δισταγμό
45:19σκοτώνουν.
45:22Κάποιος
45:23από τη δική μας τη μεριά
45:27που παίρνει
45:29μια τέτοια απόφαση
45:32να σηκώσει ένα τέτοιο βάρος
45:35γνωρίζει καλά
45:36το βάρος που υπομίζεται.
45:41Και γνωρίζει επίσης καλά
45:47ότι αυτό το κάνει
45:49επειδή είναι κομμάτι
45:51ενός κινήματος ελευθερίας.
45:54Αποφασίζεις να σκοτώσεις
45:56έναν άνθρωπο
45:56και ουσιαστικά λες
45:57είμαι ο Θεός
45:58το αποφασίζω αυτό
45:58και το κάνω.
46:00Στο ξαναλώ
46:01είναι πάντα μια
46:02σύγκρουση
46:03την οποία
46:04βιώνεις οδυνερά.
46:06Την επομίζεσαι
46:07επομίζεσαι αυτό το βάρος
46:09της απόφασης
46:10που έχεις πάρει.
46:36Ευχαριστώ.
46:48Πώς επιλέγατε
46:49τους διάφορους
46:49στόχους σας κατά καιρούς
46:51και αν αυτό ήταν
46:51επιλογή ένας αρχηγού
46:52ή ήταν μια συλλογική
46:53απόφαση.
46:54Σε αυτές τις οργανώσεις
46:56πάντα οι αποφάσεις
46:58είναι συλλογικές
46:59και μάλιστα
47:00η προσπάθεια ήταν
47:03για το κάθε τι
47:04να υπάρχει ομοφωνία.
47:06Και δεν υπήρχε
47:06δηλαδή αρχηγός όπως.
47:08Αυτό ήταν κάτι που
47:09και εγώ
47:10επέμεινα στο δικαστήριο
47:13και νομίζω και
47:13ακόμα και στην απόφαση
47:16δεν υπήρχε.
47:16Δεν υπάρχει αυτός
47:17ο όρος πουθενά.
47:19Αλλά στο ξαναλέω
47:21στις οργανώσεις
47:23της αριστεράς
47:24και ιδιαίτερα
47:24της επαναστατικής
47:26αριστεράς
47:27δεν υπάρχουν
47:28αρχηγοί,
47:29διαταγές
47:30και στρατιώτες.
47:33στην αφήγησή του
47:35Κουφοντίνας
47:35κάνει λόγο
47:36για ένα άγνωστο πρόσωπο
47:37με πολλές επιχειρηματικές
47:39και άλλες διασυνδέσεις
47:40που βοηθούσε
47:41την τρομοκρατική οργάνωση.
47:43Για παράδειγμα
47:44για αυτόν που
47:44τον έλεγα γέρο
47:46για να τον πειράξω
47:47που ερχόταν από τα
47:49ανώτερα
47:49ας πούμε
47:50και ενανικά στρώματα
47:51ήταν
47:51από έναν χώρο
47:52έξω από τον
47:53συνειδησμένο
47:54το δικό μας
47:54και ήταν ένας λόγος
47:55παραπάνω
47:56για να το ρωτήσω.
47:57Έτσι επιχειρηματίας
47:58καταλαβαίνω
47:58με το ευρύ έννοιο.
48:00Μπορείς να πεις
48:01στον χώρο
48:04στήναχα να στρεφόταν
48:05πάντως
48:05με
48:07αυτό που λέγαμε
48:08την Λούμπερ
48:09μεγάλα στην κοιντάξη.
48:13Ο Κουφαντίνας
48:14δεν έχει αποκαλύψει ποτέ
48:15πού βρίσκονται
48:16δύο σύμβαλα της οργάνωσης.
48:17Το 45η περίστροφο
48:19με το οποίο
48:1917 Νοέμβρη
48:20σκότωσε τον Ρίτσαρ Βουέλς
48:21και πολλά ακόμα θύματά της
48:23και η πρώτη γραφομηχανή
48:24με την οποία έγραφε
48:25τις προκηρύξεις της.
48:29Ναι, αυτό θυμάμαι
48:30εκείνο το
48:33το βράδυ
48:34της
48:37της ανάγκρισης
48:38τόσο ήταν ο καημός του.
48:40Ρωτάγανε
48:41και πού είναι το 45η
48:42και πού είναι
48:42η γραφομηχανή
48:43και ξανά το ίδιο.
48:46Κάποια στιγμή
48:47ρωτάω εκεί
48:48τον επικεφαλής του.
48:49Λέω
48:49τι τα θέσαι
48:50τα σύμβολα
48:51της οργάνωσης.
48:53Μου λέει
48:54θέλω να κάνω
48:54ένα μουσείο
48:55να τα βάλω μέσα.
48:58Υπάρχουν
48:59άγνωσες πτυχές
49:00από τη δράση
49:01στις 17 Νοέμβρη
49:02πέρα από αυτά που λέμε τώρα.
49:0627 χρόνια είναι αυτά.
49:08Γίνονται να μην υπάρχουν
49:09απλώς
49:10κάποια πράγματα
49:11μπορούμε να τα πούμε
49:12κάποια πράγματα
49:14μπορούμε να τα πούμε
49:15αργότερα
49:16κάποια πράγματα
49:17δεν θα τα πούμε ποτέ.
49:21Έχοντας ζήσει
49:21αυτά τα χρόνια
49:22στη φυλακή
49:22ξαναπηγαίνοντας πίσω
49:23τα ξανά κάνεις το ίδιο.
49:24Δεν μπορώ να παρνηθώ
49:26την ιστορία μου
49:27και σε καμιά περίπτωση
49:29δεν μπορώ να
49:32υπογράψω
49:33δηλώσεις
49:34από κήρυξης
49:35μετανοίας
49:36που ζητάνε
49:36διαρκώς
49:37και εδώ
49:39οι
49:39εισαγγελίες
49:41του Δωμοκού
49:41και οι
49:42όποιοι
49:43αναγκριτές
49:44κατά καιρούς.
49:46Μπες στο πλαίσιο
49:47του δοκιματέρ
49:48προφανώς
49:48έχουμε συναντηθεί
49:50με
49:50συγγενείς θυμάτων
49:52αν βρισκόσουν
49:53απέναντί τους
49:53θα τους έλεγες.
49:54Έχω βρεθεί
49:55απέναντί τους
49:56στο δικαστήριο.
49:58Έχω εκφράσει
49:59τη βαθιά μου λύπη
50:00στην
50:04οικογένεια
50:05του
50:06Αξαλίαν.
50:09Από εκεί
50:10έστερα
50:12σου είπα πιο πριν
50:14ότι υπάρχουν
50:15από τη δικιά μας
50:16τη μεριά
50:21συγγενείς πάντα
50:25οι άνθρωποι
50:26έχουν συγγενείς
50:28αυτοί αξίζουν
50:30τον
50:31σεβασμό μας.
51:03ανάπτια
51:04πιο μάθαρας.
51:05Το έχω μετά
51:06οι άνθρωποι
51:06πιο μάθαρας.
51:07Τα άνθρωποι
51:09πιο μάθαρας
51:10πιο μάθαρας
51:10πιο μάθαρας.
51:11Εάν
51:12ήταν μόνοι
51:12με μάθαρα.
51:12Επίσης ήταν μόνος μυαλούς ανθρώπους ανθρώπους.
51:42Αυτό παραμένει διότι ο φόβος και ο τρόμος δηλαδή δεν θεραπεύεται. Αυτό μένει για πάντα.
51:48You came to Greece for the trial. Correct.
51:50How was that as an experience? I mean sitting around us.
51:53It was very chaotic from my point of view. It was very frustrating to be that close to them and
52:01not do something about it.
52:03I remember flying over and my son at the time was five and he said to me,
52:09you know who they are, just kill them. And certainly I felt that way.
52:15Did that thought ever cross your mind?
52:17Oh, yes. Yes, absolutely. Yeah. And I would not lose sleep over it.
52:25How about you?
52:26The right opportunity came up, but it's not going to spend my life focused on that.
52:32It's too many other things to do and I don't need to be in prison like these guys are.
52:39Will ever be closure anything of this for you?
52:42Yeah, there's just a hole, right? And so that hole doesn't get filled.
52:46You have other, you know, you have your own life, your children, your work, your hobbies, that sort of thing.
52:53But that hole remains.
52:54Yeah, it's the same. You can't bring somebody back. That's the only way to fix it.
53:01Yeah, it's the closure would be when the last of these people stop breathing.
53:06One way or another. So it's, yeah, they've done horrible things.
53:13They're suffering less than they deserve. And that's just the way it is.
53:22That's the way it is.
53:25That's the way it is.
53:45That's the way it is.
53:46I know it's the way it is.
53:49You have to be in the country.
53:52You have to be in the country, to be in the country, to be in the country.
54:04Υπότιτλοι AUTHORWAVE
54:34Υπότιτλοι AUTHORWAVE
55:03Υπότιτλοι AUTHORWAVE
Comments