- hace 3 horas
A 50 años del golpe, la institución posadeña organizó una serie de actividades que incluyen la presentación de un libro, un panel de debate intergeneracional y la proyección de documentales y películas. El objetivo es acercar la memoria a las nuevas generaciones.
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00:00Empiezan una semana de conmemoraciones, de actividades.
00:04Una semana movidita, porque también queremos hacer uso de esta memoria,
00:09que por ahí uno se va olvidando las cosas o las va dejando de lado, ¿no?
00:14Se cumplen 50 años del golpe.
00:16Nosotros siempre tratamos de hacer alguna conmemoración,
00:20hemos tratado a lo largo de los años.
00:21Y esta semana dijimos, bueno, tratemos de forzar un poco la memoria
00:26y hacer varias actividades en varios rubros también,
00:30no solamente hoy arrancamos con una presentación de un libro
00:33también que tiene que ver con este tema,
00:36pero también la idea es hacer a continuación una mesa de debate,
00:40porque también estamos charlando con todo esto que vos lo decís, ¿no?
00:44Por ahí los jóvenes también no saben, no tienen esa memoria,
00:48no tienen idea.
00:50Vos agarrás chicos de primaria, de secundaria,
00:52por ahí es como que le decís el golpe y es como una parte más
00:56del libro de historia que leyeron y no lo dimensionan.
01:00Seré curioso, perdón, algo que desconozco,
01:03porque tengo mis hijas en la primaria,
01:06todavía no han leído manuales de historia,
01:08o sea, creo que...
01:09Claro, ¿ves?
01:11Y ellas no saben del golpe, o sea, salvo que yo se los diga,
01:15o que la familia se cuente, no lo saben,
01:17porque la escuela no los enseñó todavía.
01:19Para las nenas de, están comenzando cuarto y tercer grado,
01:23quizás sean muy chiquitas, quizás no, no tengo idea,
01:26porque la verdad que desconozco la currícula en ese sentido.
01:29¿En la secundaria se da el golpe del 76?
01:33Debería darse, debería darse.
01:35Pero no sabes, tampoco no tenés la ciencia cierta.
01:37No, tampoco, porque no tengo hijos, pero sí.
01:38No, no te sé, pero digo...
01:39Pero sí, debería darse, sí.
01:41No sé si estar en la currícula, por eso.
01:42Debería estar en la currícula, claro,
01:44porque es parte de nuestra historia, es parte de lo que ha pasado
01:49y es parte de todo lo que somos a esta altura, ¿no?
01:53Sí.
01:53Entonces, justamente por eso, nosotros queremos hacer hincapié
01:56en esa parte de cómo les afecta, cómo les pega,
02:00cómo los moviliza o no a los más jóvenes.
02:04Entonces, bueno, para hoy puntualmente se organizó un panel
02:09que, bueno, va a estar coordinado por Ana Gorocito Kramer,
02:11que es como toda una institución a nivel académico.
02:14Va a estar Eli Pirker, que es la escritora del libro que se presenta.
02:18Pero también tenemos dos referentes un poco más jóvenes,
02:20que son Daniel Oviedo, que es periodista,
02:22y Elías Montenegro, que es un estudiante de historia,
02:26que es un chico que lo convocamos justamente porque es...
02:30Se puede decir adolescente, joven, tiene 20 y pico,
02:33pero está muy interesado siempre, es estudiante de historia
02:37de la carrera de Humanidades, pero siempre ha sido
02:41como muy inquieto en la cuestión histórica
02:44de tanto regional como nacional.
02:47Entonces, bueno, lo convocamos también porque queremos mostrar
02:50esa cosa de decir, los jóvenes de 20 años, por ahí,
02:53nos ha pasado que nos vengan a preguntar con una cosa que,
02:58no sé, te preguntan el golpe militar o Belgrano
03:00y es más o menos está todo al mismo nivel.
03:03Y hay un clima de época hoy en día, inclusive con ciertos sectores
03:07de la política y cierto sector del periodismo que abona
03:11el negacionismo histórico o el revisionismo histórico
03:14con la teoría de los demonios, que le hace flaco favor
03:17a la desinformación objetiva de lo que fue un golpe militar,
03:22más allá de también un caos político anterior y sacriento, por cierto,
03:29al 76.
03:30O sea, pero una cosa no quita la otra.
03:34Totalmente.
03:34Y es lo que por ahí, en la mezcolanza y en el metete que hacen muchos,
03:39te mezclan unos por otros y vos decís, pero pará un poquito,
03:42entonces fue una guerra.
03:43No, no fue una guerra.
03:44Lo primero que hay que sacar en claro es que hay que empezar a hablar
03:50como mucho más específico sobre...
03:53Primero no fue una guerra.
03:54Fueron crímenes de deshumanidad cometidos por el Estado argentino.
03:57Tal cual.
03:59Después vemos lo demás.
04:00Después vemos las vicisitudes, los matices,
04:03donde hubo vuelos de la muerte, donde la represión y de la dictadura.
04:09Pero digo, saquemos lo histórico y vayamos a, como vos decís,
04:15cómo se empieza a hablar nuevamente con chicos que no conocen
04:21esa parte de la historia y que es difícil que también,
04:23en algunos casos, que las atraiga.
04:24Ojalá que sí.
04:25Sí.
04:26El otro día justamente estábamos charlando con una amiga de la biblioteca
04:31y justamente hablando de esto, de cómo le pega a los jóvenes.
04:35Es como que en estos tiempos actuales los jóvenes están como mucho menos
04:39involucrados en la cuestión social, en la cuestión...
04:42Están metidos por ahí en las pantallas que no les importa más
04:46la situación del país o la situación del otro.
04:49Como que les falta un poco esa empatía del otro y de ver que está sufriendo.
04:54Y nos decía, con esto de ver películas y alusivas al tema de la dictadura y demás,
05:02por ahí, La noche de los lápices.
05:04Sí.
05:04No sé si la viste.
05:05Esa película está...
05:06A mí me va a preguntar.
05:07Sí, la voy a ver.
05:07Esa película está como puntualmente en un caso de chicos de secundaria.
05:12Entonces nos decía, ¿qué pasa si yo le pongo esa película a chicos de secundaria ahora?
05:17¿Los espanta o los hace sumarse a decir, tengo que tener empatía por el otro,
05:23tengo que ocuparme y preocuparme?
05:25Y nos quedamos pensando, lo dijimos, claro.
05:28Y nos decía, yo creo que los espanta y dicen, no, no me voy a meter,
05:31no voy a hacer nada porque mirá cómo terminaron esto.
05:33No creo, va, perdón.
05:34Puede ser.
05:34Sí.
05:35Es uno de los...
05:35La otra es que también...
05:37O te despierte.
05:38Y muchas veces me sorprende, claro.
05:40En este caso sería poco...
05:45No haría una hipótesis sobre cuál sería la reacción porque muchas veces
05:48nos sorprenden los mismos jóvenes.
05:50Sí, por suerte.
05:51Por suerte.
05:52Yo nací en el diciembre del 76, o sea, nací ya con el golpe, pero mis viejos eran políticos
05:57y mi vieja era secretaria legislativa y ya tuvo que entregar las llaves de las leyes
06:00en la Cámara de Red, le fueron a buscar a la madrugada cuando ocurrió el golpe,
06:04así que tengo bastante...
06:07Claro, no sé si está embarazada porque el 24 de marzo supongo que sí, pero como tampoco...
06:12Pero bueno, son cuestiones más particulares.
06:15Les digo, sobre el golpe militar me parece que se va dando un acercamiento.
06:24El juicio de las juntas, por ejemplo, con la película de 1985, tuvo una visibilidad que no tuvo otras cosas,
06:32que no tuvieron otras cosas anteriores.
06:35Sí.
06:35Nadie se acuerda hoy, o por lo menos se acuerdan muy pocos, mejor dicho, se acuerdan, pero hay memoria selectiva
06:41sobre el indulto de Carlos Menem.
06:43Sí.
06:44O la ley de obediencia de vida.
06:46O sea, todo eso me parece que en el...
06:48Inclusive en la gente mayor de 50 años, aquellos que han vivido el golpe, o que han sido chiquitos pero
06:54que lo han tenido presente,
06:56también se ha perdido.
06:57Entonces, criticar a los chicos que no saben, porque nadie le enseñó, me parece también medio...
07:01Sí, sí, sí, totalmente.
07:03Pero bueno, continuemos con...
07:05No quiero que te vayas acá sin repasar día a día, porque si no vamos a charlar hasta las 12
07:09de cuestiones que son importantes,
07:12pero que me gustaría también que se reviven en un lugar también indicado como es la Biblioteca Popular de Posadas.
07:18El miércoles vamos a hacer un...
07:20Perdón, ¿mañana hay alguna idea?
07:22No, no, mañana no.
07:23Mañana invitamos a todos a la marcha también para que seamos más.
07:26Sí.
07:27El miércoles vamos a hacer...
07:29Nosotros todos los miércoles tenemos un espacio para niños, que es la hora del cuento.
07:33Sí.
07:33Y entonces este miércoles va a ser una edición especial, ampliada, justamente mostrando qué libros se leían,
07:40qué libros hay, qué libros de texto existen de esa época, ¿no?
07:44Como para que los niños que suelen ir a la biblioteca...
07:47Por eso te decía hoy, tenemos como un staff fijo de...
07:50No está muy bueno.
07:51Unos clientes fijos ahí, digamos, de niños que van y les leen, entonces se enganchan,
07:56para que vean también lo que era la lectura en esa época, ¿no?
08:00Bueno, el jueves vamos a tener...
08:03Vamos a entrar ya más en la parte audiovisual, a las 8 de la noche vamos a pasar...
08:07No es un largometraje, es un documental, podría decirse.
08:11Es una entrevista de la periodista Anaca Copardo, que es una periodista porteña de Buenos Aires.
08:17Sí.
08:17Muy reconocida.
08:19Y ella hizo una serie de entrevistas en Canal Encuentro que se llama Historias de Vida.
08:23Dentro de esta seleccionamos una que es a Mariana D'Opaso, vos me vas a decir quién es Mariana D
08:28'Opaso.
08:28Mariana D'Opaso era Mariana Echecolás.
08:31Ah, mirá.
08:32Era la hija del represor Echecolás que...
08:34Que descubrió que la expropiaron.
08:37Y cuando... No, no, no, es la hija biológica.
08:39Ah, mirá.
08:39Es la hija biológica y cuando fue descubriendo a lo largo de su vida lo que era su padre
08:45y lo que había hecho su padre, llegó un punto que dijo, yo no me siento identificada como hija de...
08:51Y se cambió el nombre, se cambió el apellido a Mariana D'Opaso y ahí como que uno se entera
08:57de la cantidad de ex hijos que hay porque ya se han puesto como esa categoría de niños que...
09:04Ahora, pero en este caso particular es por una cuestión propia, digamos, pero ante hechos...
09:14Ante el horror.
09:15Ante el horror, ante la crueldad, ante lo más feo y bajo del sentimiento humano.
09:23En el caso de los demás, ¿ha sido por lo mismo o han sido porque han sido también escrachados
09:29o por vergüenza social?
09:32No, no.
09:33Bueno, de lo que ella cuenta en esta entrevista, te la recomiendo y si no después te la paso.
09:38Sí.
09:39De cómo los distintos ex hijos han ido tomando conciencia, ¿no?
09:44De lo que significaba el nombre de sus padres y lo que habían hecho.
09:48Me pareció muy interesante justamente por eso, porque uno también por ahí dice
09:52las víctimas del terrorismo de Estado, siempre pensando en, bueno, en sus 30.000 desaparecidos
09:59y sus familias, ¿no?
10:01Pero también la otra parte de los hijos, las familias de los represores, de la parte ofensora.
10:11¿Cómo les pegó? ¿Cómo se sentía ser parte de una familia donde llegaba tu padre
10:17después de tantos horrores a tu casa?
10:19Claro, que no lo sabías, aparte.
10:20Claro, que no lo sabían o que lo empezaban a sospechar o que, bueno, cerramos con la historia
10:27oficial que cuenta también la historia de esta mujer que se va dando cuenta lo que era
10:32su marido en esta cosa tan cruda que es darte cuenta que sos la esposa de un militar que
10:38se ha robado un niño y que vos has criado a ese niño sin saber de dónde venía.
10:44O sabiendo de dónde venía después y no importándote que fue lo peor de mucha gente también.
10:50Que me parece que, o sea, porque están las dos cosas en el medio.
10:55Y está también el tema de las, por eso digo, es tanto para hablar, es tanto para hablar de aquel
11:01clima de época.
11:02Hoy hay un clima de época.
11:04Sí.
11:04El clima de época en aquel momento, anterior al 24 de marzo, fue primero, según historiadores, entrevistas,
11:13qué sé yo, mis viejos, mis tíos, etcétera, gente conocida.
11:17O sea, fue el golpe de estado más anunciado de la historia en términos de que todo el mundo sabía
11:23que en algún momento caía Isabelita, que era la presidente de los argentinos,
11:27que había sido la vicepresidente de Juan Domingo Perón y, bueno, murió Perón,
11:31quedó ella María Estela Martínez de Perón.
11:34Pero de ese golpe que después venía la democracia, quedó mucha grieta porque quedaron frases como
11:46ustedes golpeaban las puertas de los cuarteles por ciertos dirigentes políticos.
11:52Otros, ustedes mataron gente inocente por aquellos que pertenecían a los montoneros, a leer, lo que sea.
12:02El largo habrán hecho.
12:03Sí, el largo habrán hecho, el yo no me meto, a mí no me pasó nada, yo viví normalmente,
12:10yo no podía reunirme en la esquina de mi casa porque me decían comunista.
12:15Bueno, obviamente la gente que lo torturaron y presos políticos, que hay muchos en la provincia de Misiones,
12:19y que aparte hay inclusive desaparecidos.
12:22Pero leía, escuchaba la semana pasada con respecto a la noticia de que en La Perla,
12:27que fue un centro de tortura clandestino en la provincia de Córdoba,
12:31encontraron 12, en un foso común, 12 personas que pudieron, desaparecidos,
12:35que pudieron identificar mediante el equipo argentino forense,
12:38que aparece en la película 1985, etcétera.
12:42Y escuchaba que en los vuelos de la muerte, para quien hablaba en ese momento,
12:48que es el jefe, no recuerdo el apellido en este momento, de ese equipo argentino forense,
12:52fueron más de 30 mil desaparecidos porque se tiraban de miles de personas,
12:55de miles de personas en esos tanques que supuestamente tenían que anduirse y nunca se hundieron.
13:00Pero bueno, son cuestiones que uno va analizando, viendo y escuchando desde un tiempo a esta parte.
13:07No sé si quedamos en el jueves.
13:09No, bueno, el jueves la entrevista de Ana Cacopardo y el viernes cerramos con la historia oficial.
13:15Ok.
13:15A las 8 de la noche también.
13:16Bueno.
13:17¿Qué te parece este clima de época?
13:20Complicado.
13:22Complicado.
13:23Es esa cosa, yo creo que todo viene, uno no sabe para dónde vas y no sabe de dónde viene.
13:30Sí, pero decirlo así da hasta como... le da excusa a aquellos que tienen un discurso negacionista.
13:40¿Sabés por qué?
13:41Porque me parece que empiezan a ir un poco más para atrás, más para atrás, más para atrás.
13:46Sí.
13:46Y terminan yéndose a que Perón era colaboracionista de Hitler.
13:51Entonces, terminan como...
13:54Que Perón era militar, sí.
13:56Claro, obstruyendo lo que ocurrió en el 76.
13:59Por eso digo, por ahí irse muy atrás también es complicado.
14:02Sí.
14:03Pero bueno, no sé si...
14:05Hay que, sí, no te puedo decir, estoy dentro de lo que es tratar de ser objetiva y tratar de
14:16ser realista.
14:18Porque uno por ahí dice, ve los hechos objetivos o ve los hechos reales o es como, para mí personalmente
14:28es muy complicado esta cosa, ¿no?
14:30Porque también vengo de una familia donde a mí no me pasó nada o yo no la viví, si bien
14:36en el 76 yo tenía 6 años, yo no lo viví el golpe.
14:41Yo no lo viví en carne propia.
14:43Claro.
14:43Lo empecé a ver después y como que todavía el día de hoy, digo, me sigue sorprendiendo y me sigue
14:50espantando todo lo que pasó y todo lo que se vivió.
14:53Y también esa cosa de cómo yo no lo viví y cómo yo no me enteré.
14:59Bueno, que es lo que también le pasó a mucha gente.
15:01Sí.
15:01Pero gente que realmente no se enteró.
15:03Claro.
15:04Yo la verdad que no, no, no, me acuerdo, si vos me decís, sí, me acuerdo de la imagen, una
15:10imagen de Videla, supongo que habrá sido entrando al Congreso, y tengo así como flashes sueltos, pero en mi entorno
15:18familiar era muy, no se hablaba de eso.
15:21Yo como nací en diciembre del 76, no me acuerdo del Mundial del 78, pero sí vi las imágenes y
15:26la verdad te da repulsión a esta altura.
15:28Sí.
15:28Pero capaz que el tipo que estuvo festejando en el 78 en el obelisco no le da, no es que
15:35no le da repulsión, no sabía.
15:36Pero se ve que afuera sabían más que nosotros porque Johan Cruyff no vino por la dictadura de aquí, así
15:42que.
15:42Yo voy a, me bajé justamente también un montón de, no un montón, hay poco material de esa época para
15:48verlo también, ¿no?
15:49Para ver qué se decía y cómo se decía en esa época, después te cuento, a ver, porque tengo una
15:54película, sí, sí, la bajé ahora, y encontré una película sobre lo que fue el Mundial 78.
16:01Sí, hay algunas que están pululando por ahí que me comentaron.
16:06Sí, sí, es como...
16:07Bueno María José, recordemos entonces la invitación, nuevamente, el día de hoy es un día muy importante porque es la
16:14presentación de un libro, pero también un debate, que está bueno.
16:17Sí, la idea es que sea fuerte y que sea movilizante y que sea participativo para todos.
16:23¿A qué hora es eso, perdón?
16:24Eso arranca a las 7 y media, el debate, la idea es arrancarlo a las 9 de la noche aproximadamente.
16:28O sea, de 19, 30 hasta 23, 24, sí.
16:33Sí, sí, la idea es que nos quedemos a charlar todo lo que haga falta, todo lo que necesitemos.
16:38Después el miércoles, la hora del cuento, a las 18 horas, y jueves y viernes, dos proyecciones a las 20
16:43horas.
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