- il y a 1 jour
0569. Les dessous de l’évolution
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
Série spéciale sur la Création, 2 partie
Simon Ouellette accompagné et Jonathan Nicol nous parlent aujourd’hui de l’évolution versus la Création.
Co-production
Aujourd’hui l’Espoir
https://www.youtube.com/watch?v=WKNZoc8ZUbs
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Aujourd’hui l’Espoir
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Catégorie
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ÉducationTranscription
00:26La parole vivante
00:28La parole vivante
00:58La parole vivante
01:30Écoute, je me pose la question, pourquoi? Parce que tes conférenciers, ça fait plusieurs années, au-dessus de 10 ans
01:34que tu fais des conférences un peu partout au Québec, justement, que tu parles, que tu comprends la Bible littérale,
01:39ce que Dieu dit, c'est ce que ça veut vraiment dire. Pourquoi? Pourquoi tu fais ça?
02:42Une source de vie qui aurait évolué avec le temps pour se transformer et devenir un jour un être humain
02:50qui est capable maintenant d'étudier ces choses-là et de contempler ce que le hasard a créé.
02:55Ça, c'est ce qui était enseigné à l'école. Ça faisait un clash énorme avec ce que j'avais
03:01appris à l'Église, ce que j'avais appris dans la parole de Dieu quand je lisais la Genèse, que
03:06Dieu avait créé.
03:07Puis à cette époque-là, mon pasteur était très bien intentionné. Il m'enseignait et il m'avait donné quelques
03:15ressources pour fouiller.
03:16Mais ce n'était pas quelque chose qui était vraiment enseigné, la création systématique, scientifique. On entendait beaucoup parler juste
03:26du fait que crois-le par la foi.
03:29Mais des fois, ça prend un petit peu plus quand on est rendu adolescent. On veut comprendre. Est-ce que
03:34ça fait du sens, ma foi?
03:36Puis c'est là que j'ai commencé à fouiller, puis à chercher, puis à aller voir. Est-ce que
03:41ça fait du sens, qu'est-ce que la Bible enseigne?
03:42Est-ce que ça fait du sens que les animaux ou l'être humain étaient créés? Est-ce que ça
03:46fait du sens qu'on ne revienne pas du singe?
03:49Puis est-ce que ça fait du sens qu'il y a eu un déluge un jour universel?
03:53Là, en fouillant puis en cherchant, j'ai réalisé que ma foi a fait du sens, même scientifiquement.
03:59Puis c'est ce qu'on va regarder un petit peu aujourd'hui. Le thème de ce que j'aimerais
04:03qu'on aborde, c'est les dessous de l'évolution.
04:06Qu'est-ce qui est caché là-dedans? Qu'est-ce qui est sous-entendu qui fait qu'un jeune
04:10qui va être rendu au secondaire, au cégep, peut-être à l'université,
04:13va commencer à mettre en doute la parole de Dieu? Puis de se dire, ah, peut-être que je me
04:19suis trompé, peut-être que ce n'est pas tout à fait ça.
04:21Je me souviens encore au cégep que j'avais commencé à faire du compromis dans ma propre foi.
04:26Quand je m'étais fait enseigner qu'on évoluait d'une bactérie, puis on avait passé par une grenouille, puis
04:32après ça un reptile, puis un mammifère, un singe,
04:35je me suis dit, bien, peut-être que quand je lis la Genèse, puis les jours, ce n'est pas
04:38vraiment des jours, c'est des périodes.
04:40Puis même moi, j'essayais d'accommoder, j'essayais d'accommoder ma foi en pensant que la science, puis qu
04:47'est-ce que je m'étais enseigné.
04:48Réaliser les deux ensemble.
04:48Oui, puis il était vrai. Puis là, j'essayais avec mes amis, puis j'essayais de garder un témoignage là
04:52-dedans pour te rendre compte que tu n'as pas de compromis à faire.
04:55T'avais-tu l'impression que c'était comme soit un ou soit l'autre?
05:01Je vais te dire, j'aurais aimé ça pouvoir mêler les deux. Mon sentiment, c'était, est-ce que je
05:06vais être capable d'arriver les deux?
05:07Parce que la science, c'est tellement élevé, vu d'une façon élevée par les gens, les scientifiques, tu les
05:13crois.
05:13Quand tu vas chez le médecin ou tu regardes un ingénieur qui a fait un pont, tu ne penses pas
05:18qu'il va tomber, tu penses qu'il a fait ses calculs comme il faut.
05:20Tu penses que c'est la vérité, la science.
05:24Ça fait que j'essayais dans mon cœur, dans ma tête, de pouvoir mixer les deux en pensant que c
05:28'était la solution.
05:29Aujourd'hui, je sais que ce n'est plus ça. Puis c'est pour ça qu'on fait ces conférences
05:33-là.
05:33On a ce site-là, l'Association des sciences créationnistes, pour pouvoir parler du fait que ce qu'on croit,
05:41ce que la parole enseigne, c'est également la vérité.
05:45Puis qu'on peut l'apprendre telle qu'elle est écrite, puis que ça fait du sens dans notre foi,
05:49puis pour nous-mêmes.
05:50Comme je disais, j'ai essayé d'accommoder, mais je ne ferai plus cette erreur-là, puis on peut le
05:55voir dans différents domaines.
05:57Puis je pense qu'on va prendre un petit peu plus de temps pour juste expliquer c'est quoi la
06:00science.
06:01Mais tu es dessus, et un peu, je te coupe ici.
06:05Donc, étant donné que tu as décidé de suivre la Bible, de suivre ce que ça dit, puis de le
06:09prendre littéral, tout ça, donc tu as fait une croissance à la science.
06:12Non, je n'ai pas fait une croissance à la science. C'est là que ça va être important de
06:14voir.
06:14Non, la science va confirmer ce qu'on croit dans la parole de Dieu.
06:18C'est juste qu'il faut réaliser c'est de quel type de science qu'on parle, puis qu'est
06:22-ce qu'il y en a vraiment.
06:23Parce qu'il y a des parties qui sont de la croyance à la foi, mais même pour un scientifique,
06:26l'évolution, il y a une partie de croyance et de foi.
06:29Donc, je reprends des paroles, même pour un scientifique, il y a une portion de foi.
06:37Donc, après la pause, on va commencer à regarder les dessous, justement, de ce qu'on ne se fait pas
06:42dire par rapport à l'évolution.
06:44Donc, restez avec nous, Jonathan va parcourir ce sujet fort intéressant avec nous.
06:49Donc, soyez parmi nous.
06:50C'est parti.
07:31Lorsqu'on regarde les livres d'école, on peut voir que l'évolution est enseignée comme un absolu.
07:40Et lorsqu'on se fait parler de nous, mais nous c'est une histoire de foi, une histoire de croyance,
07:44une histoire de religion.
07:46Est-ce que la science est réellement un absolu?
07:48Ça, c'est une bonne... on se fait accuser.
07:51Les créationnistes, on se fait accuser que nous, ce n'est pas de la science qu'on fait, c'est
07:55de la religion.
07:56En fait, les scientifiques, quand on parle de la science des origines, eux aussi, c'est un point de vue
08:01qui développe.
08:02Ce n'est pas quelque chose qui a été jamais prouvé, qui ne sera pas prouvable.
08:05On ne peut pas reculer dans le temps 3-4 milliards d'années comme il faudrait, ou 3 milliards d
08:11'années pour avoir l'apparition de la vie.
08:12C'est impossible. Donc, on se contre une histoire. Ça devient une croyance. Ça ne vient pas de la science.
08:17C'est une chose importante qu'il faut différencier.
08:20Puis là, on se fait dire, ah, mais les créationnistes ne peuvent pas être des bons scientifiques.
08:24Ça aussi, c'est totalement faux.
08:26Juste à penser, on a de la lumière aujourd'hui. Celui qui a inventé l'ampoule, Thomas Edison, c'était
08:31un créationniste.
08:33Puis il admirait les choses, puis il admirait le design dans ce qu'il voyait.
08:37Puis il disait, la personne que j'admire le plus, le designer ou l'ingénieur que j'admire le plus,
08:42c'est Dieu.
08:43Parce qu'il voyait dans la nature, le design.
08:45Puis qu'est-ce qui avait été fait?
08:46Puis ça, ça n'était un. Un créationniste.
08:48On a Louis Pasteur, qu'on connaît, qui a fait des avancées énormes au niveau microbiologie,
08:54découvert les vaccins, traiter des maladies comme ça.
08:58C'est pas rien.
08:59Non, c'est pas rien. Ça, c'était des gens à l'époque qui croyaient à Dieu.
09:02Puis c'est leur croyance en Dieu, puis dans ce design-là parfait, qui les poussait à faire de la
09:06recherche.
09:07Puis proche de nous, si on pense, on va à l'hôpital, on a un scan de la résonance magnétique.
09:12Avec ça, on fait pratiquement tous les diagnostics importants qui peuvent être faits, qui sont faits avec cette machine-là.
09:17Mais l'homme qui a inventé cette machine-là, c'est le Dr Raymond Van Dameden.
09:21C'est un créationniste d'une terre jeune.
09:23Lui aussi, il a passé sa vie même à faire la promotion de ça.
09:27Puis dans une de ses citations, qui est dit,
09:29« Croire à l'évolution, comme c'est enseigné à l'école, c'est pas croire à la science, c
09:34'est croire à la science-fiction. »
09:36C'est ce qu'il dit, lui, quand il parle de ça.
09:38Sauf que je peux entendre, par exemple, quelqu'un qui a l'esprit scientifique à la maison,
09:42il va dire, « Non, non, non, nous, c'est comme c'est prouvable. »
09:46Puis avec le carbone 14, ils ont mis des dates, puis avec ci, puis avec ça.
09:50Tu me réponds quoi, ça?
09:51Oui, la science va faire des choses qu'on peut démontrer.
09:54Mais par contre, quand on parle des origines, on ne démontre pas.
09:59J'ai pris la définition de la science dans le dictionnaire Larousse,
10:02et on va pouvoir travailler avec ça pour expliquer un petit peu ce que ça en est.
10:06Ça dit, « Ensemble cohérent de connaissances relative à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes,
10:12obéissant à des lois et ou vérifiés par la méthode expérimentale. »
10:17Donc, la science, on doit être capable de vérifier par la méthode expérimentale.
10:22Si on parle de l'évolution, comment est-ce qu'on peut expérimenter le Big Bang?
10:27On ne peut pas l'expérimenter.
10:29On n'était pas là.
10:29Non, les scientifiques appellent ça une singularité.
10:32Donc, ils le croient, mais ils ne pourront pas jamais l'expérimenter.
10:36Si on parle encore du point de vue évolutif, puis disons que la planète est là,
10:41elle est à la bonne distance par rapport au Soleil,
10:43tous les éléments sont présents dans une soupe organique du début,
10:48puis là, la vie serait apparue.
10:49Comment est-ce qu'on peut expérimenter ça?
10:51Si on était capable, on le ferait en laboratoire.
10:54On mettrait tout l'ADN, les molécules, on brasserait ça, puis on l'expérimenterait.
10:58On ne peut pas l'expérimenter.
11:01Donc, c'est une croyance.
11:02On croit que la vie est apparue présentement.
11:05Il n'y a rien de scientifique dans que la vie est apparue.
11:07Et on ne peut pas le refaire non plus.
11:08On ne pourra pas le refaire non plus.
11:09On n'est pas capable de le refaire.
11:11Même chose, je prends une bactérie, puis je veux juste la transformer, puis l'amener, puis faire un organisme un
11:17petit peu plus complexe, on va dire une plante.
11:19Est-ce que je suis capable de le faire?
11:21Est-ce que je suis capable de le reproduire?
11:23Non, je ne suis pas capable de le reproduire.
11:25La méthode expérimentale ne pourra pas t'aider là-dessus.
11:27Puis on pourrait faire ça de plusieurs manières.
11:30On voit qu'on n'est pas capable, scientifiquement, de démontrer l'évolution, l'histoire.
11:37Et en fait, on appelle ça de l'évolution, on appelle ça une science historique.
11:42Une science où est-ce qu'on va examiner les faits.
11:45Présentement, je vois, il y a des oiseaux.
11:48Donc, comment est-ce que je vais expliquer les oiseaux?
11:50Puis là, on va se compter une histoire selon nos idées préconçues.
11:53Moi, dans la parole de Dieu, je vois que Dieu a créé les oiseaux, puis il a rempli le ciel
11:56le cinquième jour.
11:58Puis ça, c'est ce que je vois.
12:01Un évolutionniste va voir les oiseaux, puis il ne croit pas en Dieu.
12:03Il va dire, bien là, les oiseaux doivent venir de d'autres choses.
12:05Puis là, il va regarder dans les registres fossiles, puis il va voir, ah, les oiseaux, on a des reptiles.
12:10Puis là, il va faire une déduction, puis dire, voici, les oiseaux ont évolué des reptiles.
12:16Ça, ça va être sa conclusion.
12:18Est-ce que c'est démontré?
12:20Démontrable?
12:21Donc, l'un comme l'autre a des lunettes.
12:23Oui.
12:23On observe, on part avec la présupposition d'une histoire.
12:27Comme tu as dit, nous, c'est la Bible.
12:28Eux, c'est, il n'y a pas de Dieu, donc il y a eu une évolution en quelque part.
12:33C'est ça.
12:34Puis ça l'amène, ton histoire va amener ton raisonnement, puis il y a ta façon de penser, puis vivre.
12:40Ensuite, il va te teinter de ça.
12:42On ne réfléchit pas vraiment, mais si on croit à l'évolution, l'homme n'a pas de valeur intrinsèque.
12:48Il est juste un singe qui a évolué.
12:51La moralité devient relative.
12:53On voit un peu le danger de ça, qui est appuyé par la science, mais ce n'est pas de
12:57la science.
12:58C'est un peu de la science historique.
13:00Je pourrais prendre l'exemple, même une enquête policière.
13:03Les policiers reconstituent des faits, mais ils ne l'ont pas vu.
13:06On voit les CSI à la télé, puis les choses, c'est spectaculaire, mais ils trouvent un cheveu.
13:11Ils vont trouver, puis là, ils vont pouvoir trouver l'ADN.
13:13Mais est-ce qu'avec l'ADN, tu peux refaire l'histoire au complet?
13:16Non.
13:17Ça prend des témoins.
13:18Quand tu as des témoins, là, tu as quelque chose de solide.
13:20Ça prend d'autres affaires pour appuyer.
13:23Mais eux aussi, ils racontent une histoire avec les faits qu'ils trouvent.
13:26La bataille qu'il y a dans le débat création-évolution, c'est qu'on retrouve les mêmes évidences.
13:34On retrouve les mêmes couches géologiques, des sédiments, un par-dessus l'autre.
13:40Moi, je peux penser que ces couches-là viennent du déluge, qui ont été déposées après un déluge universel.
13:45L'évolutionniste va regarder les mêmes couches.
13:47Lui, sa conclusion, c'est que ça a pris des millions d'années pour se déposer, puis la prochaine à
13:52se déposer par-dessus.
13:53On a les mêmes faits à regarder, mais on arrive à des conclusions qui sont différentes.
13:58Mais encore une fois, pas de la science opérationnelle.
14:01Si on pense à de la science opérationnelle, on peut sortir nos téléphones.
14:05On est après appuyé sur des touches.
14:07On communique avec quelqu'un à l'autre bout du monde via les ondes.
14:10On peut aller regarder nos messages.
14:12Ça, c'est de la science.
14:14On a envoyé des gens sur la Lune.
14:16Il a fallu que les personnes réfléchissent.
14:19Beaucoup à penser.
14:19Oui, c'est quoi ça va prendre pour vaincre la gravité, sortir de notre atmosphère,
14:23pour pouvoir se mettre en orbite autour de la Lune, pour pouvoir faire atterrir une navette.
14:27À l'époque, c'est tout manuel en plus.
14:30Puis pour débarquer un homme sur la Lune qui va ensuite prendre des mesures,
14:34puis rembarquer, puis revenir sur la planète, on le fait avec des robots.
14:36Parce qu'on veut qu'elles reviennent aussi.
14:37Oui, oui, on veut qu'elles reviennent.
14:40Imagine, ça c'est de la science.
14:41C'est calculé, c'est répété.
14:42Ils ont fait des simulations.
14:43Ils ne voulaient pas envoyer la navette.
14:45Puis, ah non, la Lune est à l'autre bord, on a manqué.
14:47Oups, nos calculs n'étaient pas non.
14:48C'est ça.
14:49Même chose, on envoyait un robot sur Mars.
14:51On veut trouver de la vie sur Mars ou de l'eau, des traces de vie.
14:55Parce qu'on est en train de l'expérimenter, on peut le reproduire.
14:57On peut refaire encore la même chose.
14:58Ça, c'est de la science opérationnelle.
14:59Puis je ne pense pas qu'il n'y a aucun chrétien, aucun créationniste qui est contre cette science-là.
15:04J'ai travaillé dans des laboratoires.
15:06Quand je faisais ma maîtrise, je faisais de la recherche sur les cellules immunitaires.
15:10Et je croyais en ce que je faisais.
15:11Je voulais découvrir ce que Dieu avait mis dans nos gènes, dans nos systèmes, nos cellules,
15:16pour comprendre comment notre immunité fonctionnait.
15:19Ça, c'était de la science.
15:21Est-ce que ça mettait en doute mes croyances?
15:23Est-ce que à cause que je faisais de la science, je faisais ces recherches-là,
15:27je n'étais pas un bon scientifique parce que je croyais que Dieu avait fait les choses?
15:31Nullement. C'est une fausseté.
15:33Puis c'est malheureusement ce qui est mis de l'avant à ce niveau-là.
15:37Je t'arrête là-dessus?
15:38Oui.
15:38Parce qu'il faut aller en pause.
15:40OK.
15:41Il faut aller en pause.
15:41Il y a du monde qui me font des grands signes.
15:43C'est le temps d'aller en pause.
15:45Donc oui, on s'en va en pause.
15:46Revenez après la pause et on va continuer à explorer ce beau sujet-là.
15:50Donc, restez avec nous.
17:03Rebonjour à la maison.
17:05Jonathan, la science, j'imagine, moi je ne suis pas scientifique,
17:08je n'ai jamais été dans un laboratoire, rien de ça,
17:10mais j'imagine qu'il doit y avoir des méthodes,
17:12qu'il doit y avoir une façon de faire pour arriver à leur conclusion.
17:16Oui.
17:16La science expérimentale, ce qu'on appelle la science,
17:19puis qu'on a défini tantôt dans la rousse,
17:22il y a cinq points qu'on appelle la méthode scientifique.
17:26Le premier, c'est qu'on fait des observations.
17:28On observe quelque chose, on observe un phénomène.
17:31Ensuite, on voit un problème.
17:33OK, là, j'observe ça, je vais avoir une question,
17:36un point d'interrogation qui va apparaître.
17:38Là, je vais émettre des hypothèses.
17:39Mes hypothèses, il faut qu'elles soient réfutables, vérifiables.
17:42Je serai capable de tester.
17:44Je serai capable de dire, OK, mon hypothèse était bonne ou mauvaise.
17:48Ensuite, je vais faire des expériences, je vais le tester, je vais le répéter.
17:51Il ne faut pas seulement le faire une fois parce que c'est anecdotique.
17:53Ça ne veut pas, c'est peut-être le hasard, la chance qu'il y a fait.
17:56Donc, on va l'expérimenter plusieurs fois pour, après ça, arriver à une conclusion.
18:01Quand on parle de l'évolution, on peut avoir beaucoup de points d'interrogation.
18:07Le premier, tantôt on parlait des reptiles qui se sont changés en oiseaux selon la théorie évolutive.
18:13Si on prend cet exemple-là, les reptiles ont des écailles.
18:17Ils ont un sang-froid.
18:19Ils ont d'autres caractéristiques très, très éloignées des oiseaux.
18:22Donc, il a fallu qu'il y ait plusieurs mutations, plusieurs changements.
18:25Selon la théorie évolutive, les écailles qui sont à la surface de la peau des reptiles,
18:31il a fallu qu'elles se transforment en plumes pour être un oiseau.
18:35Tu vois le problème.
18:36Comment est-ce qu'on peut démontrer qu'une écaille s'est transformée en plumes?
18:40Je vois une plume sur la table.
18:41Oui, c'est ça. Ce qu'on voit, c'est des écailles ou des plumes.
18:43Si je te prête une plume, c'est quoi les observations que tu peux faire avec la plume?
18:47Je vais te faire faire de la science.
18:48Ah, t'es capable.
18:51Oui, OK.
18:52Donc, a priori comme ça, je vais avoir de la couleur.
18:55Je vais avoir, je ne sais pas comment on appelle ça, mais un genre d'os ou adhérite de la
18:59plume.
18:59Je vais voir la couleur d'une différente forme.
19:01J'imagine que si je suis scientifique un peu, je vais prendre un microscope.
19:04Oui, tu pourrais regarder la structure.
19:06Je vais voir la structure.
19:07Il doit y avoir des molécules ou des protéines qu'il doit y avoir.
19:10Peut-être, probablement, là-dedans, il doit y avoir des trucs qu'il va nous dire.
19:14Oui.
19:14Peut-être, à propos de l'animal, d'où ça vient. Je ne sais pas trop.
19:17Bien, tu vas être capable avec l'ADN de trouver l'animal.
19:19Oui, l'ADN, c'est ça.
19:20Mais tu vas observer la plume. Tu ne vas pas observer l'histoire de la plume.
19:24Tu vas observer la plume.
19:25Tu pourrais aller même plus loin.
19:26Tu pourrais voir les gènes dans le bagage génétique des oiseaux, où sont placés les gènes, comment ils se développent.
19:33On est capable d'avoir des observations pas mal précises, mais aucune de ces observations-là vont lier l'écaille
19:41du reptile à la plume.
19:43Est-ce que c'est scientifique de dire que les écailles de reptile sont devenues une plume?
19:48Est-ce qu'on peut l'expérimenter?
19:50Est-ce qu'on peut... c'est une hypothèse qu'on ne peut pas réfuter?
19:54On n'est pas capable de dire si c'est vrai ou pas vrai. On n'est pas capable de
19:57l'expérimenter.
19:58Fait que tu vois, le problème...
19:59Oui, et là, ça m'amène à une autre question que j'ai déjà entendue, ou que je me suis
20:04posée aussi.
20:05L'évolution, donc, on parle d'une forme d'animal à une autre forme d'animal.
20:11Est-ce qu'on a beaucoup d'évidence de transition entre deux animaux?
20:15Parce que tout ce qu'on a a été transitionné, selon le modèle évolutionniste.
20:20On a-tu beaucoup d'évidence de transition?
20:22Non, même Darwin, il disait qu'un des problèmes qu'il y avait avec l'évolution présentement, quand il a
20:27écrit son livre en 1859, c'est qu'il n'y avait pas de forme transitoire.
20:31Mais il disait, c'est juste parce qu'on n'a pas assez creusé dans le registre fossile, on va
20:34aller trouver les formes transitoires.
20:36Ça fait 100 quelques années.
20:37Oui, plusieurs années plus tard, on n'a pas encore ces formes-là.
20:42Entre autres, entre le reptile et l'oiseau, pendant longtemps, on a parlé de l'archéopteryx.
20:46Puis en passant, si vous allez fouiller aujourd'hui, on sait que l'archéopteryx était un oiseau percheur.
20:52Il était 100 % un oiseau.
20:53Il était juste différent des oiseaux qu'on a aujourd'hui.
20:56Il est éteint, il est mort.
20:58Ça, on ne se fait pas dire ça bien à l'école.
21:00Non, non, ce n'est pas ça qu'il va t'enseigner.
21:02Parce que, comme je disais, la science qui est enseignée, quand on parle d'évolution, c'est une science historique.
21:08Juste te donner un exemple.
21:10Ils ont trouvé un os un jour, un bout de crâne, un bout de mâchoire et de dents.
21:14Puis on dit, voici notre ancêtre entre l'homme et le singe.
21:19L'homme singe était là.
21:21Il y a plusieurs scientifiques qui ont écrit ça.
21:23C'était en 1912, l'homme de Pilton.
21:24Il y a eu 500 articles scientifiques qui ont été écrits là-dessus.
21:27Puis les gens ont dit, ah, wow, on a trouvé le chaînon manquant.
21:30Pour finalement se rendre compte que c'était une fraude.
21:33Qu'il y avait un bout d'os qui était humain, un de chimpanzé, un d'orantan qui avait été
21:39convenu ensemble.
21:40Pendant 50 ans, les gens ont écrit des articles.
21:43Puis ils avaient trouvé le chaînon manquant.
21:45Mais c'est une fausseté parce que ce n'était pas de la science.
21:47C'est une science historique.
21:49C'était une interprétation des faits selon ce que tu pensais.
21:52On revient à la foi.
21:53Oui, la parole de Dieu.
21:55Moi, je n'ai pas de misère avec ça.
21:56Je crois à la parole de Dieu.
21:58Puis je crois vraiment.
22:00Puis la Bible a dit, c'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par
22:04la parole de Dieu.
22:05En sorte qu'on voit, il n'a pas été fait de choses visibles.
22:08Pour un scientifique, pour un évolutionniste.
22:12Lui, il a de la misère avec ça.
22:13De se faire dire que c'est de la foi qu'il a.
22:16Parce qu'il veut se baser sur la science.
22:17Mais en fait, ce n'est pas de la science.
22:18C'est ça.
22:20Wow!
22:21Beaucoup d'informations.
22:23Ça modifie beaucoup de nos pensées.
22:26Et en fait, les répercussions de ça sont très graves.
22:29Parce qu'on a sorti Dieu de l'équation.
22:31Mais ce n'est pas parce qu'on le sort qu'il n'est plus là.
22:33Dieu est encore là.
22:35Après la pause, on va regarder justement où le problème si on sort Dieu de l'équation.
22:40Puis il reste encore là.
22:41Donc, restez avec nous.
22:50Assister à un merveilleux déjeuner de l'espoir dans votre région.
22:54Un invité vous racontera comment Dieu a transformé sa vie
22:57et comment son cœur, souffrant, a trouvé une joie indicible
23:00en développant une relation personnelle et intime avec Dieu et son Fils Jésus-Christ.
23:05Des églises locales organisent de tels déjeuners dans plusieurs régions du Québec.
23:09Découvrez où et quand vous pouvez assister à un déjeuner de l'espoir dans votre région
23:14en visitant le site espoir.ca et en cliquant sur l'onglet déjeuner.
23:23On peut juste s'imaginer que sortir Dieu de l'équation, ça nous libère, mais d'une autre manière, ça
23:30nous emprisonne, Jonathan.
23:31Oui, ce n'est pas la solution.
23:34Ce que j'ai essayé de faire, d'essayer de mêler aussi la science, qu'est-ce que j'apprenais
23:39à l'école avec ce que je voyais dans la Bible,
23:41non plus, ce n'est pas la solution.
23:42En fait, quand on observe la nature, ce qui est le propre du scientifique observé,
23:48on devrait arriver à une autre conclusion.
23:50On devrait arriver à voir Dieu, voir sa grandeur, être en extase
23:55et pas voir un processus long de souffrance et de mort
23:58pour voir qui serait le meilleur pour survivre dans un environnement hostile.
24:03Dieu avait créé la terre parfaite.
24:05Dans Genèse 1, 31, ça dit, voici ce qu'il avait fait, il était très bon.
24:09Le péché est arrivé après, puis c'est le gâché, le très bon que Dieu avait fait.
24:13Mais ce qu'on observe, c'est plutôt le contraire.
24:15Dans le psaume 19, 2, ça dit, les cieux racontent la gloire de Dieu.
24:19Il est tendu, manifeste l'œuvre de ses mains.
24:21La nature, c'est une exposition de la puissance de Dieu, de sa grandeur, de sa grâce.
24:28Puis c'est quelque chose qu'on devrait être capable de réaliser
24:31puis de voir juste à l'œil nu.
24:33Dieu lui-même, dans Isaïe, il parle à un roi qui était le conquérant de l'époque.
24:39Puis il voulait le mettre à sa place en lui parlant.
24:42Puis il disait, c'est moi qui ai fait la terre.
24:44Ça, c'est Isaïe qui citait Dieu.
24:46C'est moi qui ai fait la terre, qui serait allé créer l'homme.
24:49C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
24:52qui ont disposé toute leur armée.
24:54Ça, c'est le Dieu que je crois.
24:56C'est le Dieu de la parole, le Dieu tout-puissant,
24:58capable de faire ce que je peux voir, les beautés de la nature,
25:02qu'est-ce qu'il y en a.
25:04Une des choses qui est fascinante, c'est que ce Dieu-là créateur,
25:08il nous dit dans sa parole que c'est un Dieu relationnel,
25:10qui veut être en relation avec sa créature.
25:13Et sa créature leur pousse.
25:14Il dit, non, non, non, nous, on veut comprendre.
25:16Non, pour comprendre, on va partir avec l'idée que tu n'es pas là.
25:19Mais il dit, mais je suis là, puis je veux être en relation avec toi.
25:23Et ça, depuis le jardin, depuis qu'Adam et Ève ont pêché,
25:26qu'on disait à Dieu, on veut faire nos propres lois,
25:29on ne veut pas t'obéir.
25:31Bien, l'humanité a déboulé justement comme ça,
25:33puis a essayé de se conditionner à être comme des dieux.
25:38C'est un gros piège.
25:40C'est un grand piège.
25:42Prendre la place de Dieu.
25:43Puis comment des gens vont donner leur propre loi,
25:46puis faire leur propre loi, on devient notre propre Dieu.
25:48Il y a autant de dieux que de personnes.
25:50Et vous allez être d'accord avec moi?
25:53Dieu reste Dieu.
25:55Si on le tasse, il reste Dieu.
25:57Si je rentre dans ma chambre, puis je dis qu'il n'y a plus de ciel,
26:00bien, le ciel est encore là.
26:02Mes chers amis, Dieu est Dieu.
26:04Et ça prend la foi.
26:06Croire que c'est un Dieu relationnel qui veut être en relation avec nous.
26:09Et la preuve, c'est qu'il a envoyé son Fils sur cette terre
26:12pour mourir pour nous, pour qu'il puisse nous réconcilier.
26:16Jésus-Christ est venu porter la peine de nos péchés.
26:20Il nous a donné sa propre justice.
26:22Imaginez, nous, on le repousse.
26:24Nous, on dit, on fait nos propres lois.
26:25Et Dieu dit, non, non, non, moi, je t'aime.
26:27Moi, je vais te faire grâce.
26:29Moi, je vais prendre la peine de ta séparation.
26:32Puis je vais te donner la vie.
26:34Il nous dit, crois en moi et tu seras sauvé.
26:36Merci beaucoup, Jonathan.
26:38Merci à vous à la maison.
26:39Et que le Seigneur vous bénisse.
27:05Sous-titrage Société Radio-Canada
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