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00:05Andrea Giuricin, professore all'Università degli Studi di Milano Bicocca e CEO di TRA Consulting.
00:11Grazie per essere qui con noi questa mattina. Andiamo subito al centro della questione.
00:15Innanzitutto, di fatto, una rinazionalizzazione, se vogliamo, delle telecomunicazioni, come dobbiamo leggere questa offerta di poste,
00:23e soprattutto anche a proposito di prezzo, perché so che lei sostiene sia un'offerta bassa.
00:32Sicuramente siamo di fronte a una rinazionalizzazione, almeno se andiamo a vedere gli azionisti di poste,
00:36andiamo a vedere poi, nel caso si dovesse concludere questa OPAS fra team e poste,
00:43chiaramente avremo lo Stato, tramite cassa depositi e prestiche, ma comunque avremo lo Stato che è in maggioranza assoluta.
00:49Quindi si ritornerebbe indietro di circa 25 anni.
00:52Questa però è una tendenza, poste non è un socio nuovo in team, quindi è qualcosa che ci si poteva
00:58in qualche maniera anche aspettare.
01:00Detto questo, bisogna capire bene qual è il valore di team e qual è il valore dell'offerta.
01:07Come giustamente ricordate voi, in questo momento siamo più o meno allineati fra il prezzo dell'offerta e il prezzo
01:13in questo momento di team.
01:15E' altresì vero che team era in forte recupero negli ultimi mesi, specialmente dopo la separazione da Netco,
01:21e quindi bisognerà capire che cosa decidirà il mercato e soprattutto se accetterà il mercato, perché comunque bisogna arrivare al
01:2766,6%.
01:29Mi aggiungo Andrea Giudicini.
01:31Posso fare una domanda?
01:31Ah sì, certo, certo, Emeric, vai vai.
01:34Il professor è abbastanza afferrato sull'argomento.
01:37Io volevo chiedere, alla luce di questa operazione, non è che magari c'è l'ipotesi di fare un po'
01:43la WeChat italiana?
01:45Perché se vai a vedere, con l'integrazione di Telecom in poste italiane, andiamo a completare un ampio ventaglio di
01:52servizi,
01:52a cominciare proprio dai servizi contenuti nell'applicazione di poste italiane.
01:58Quindi a livello, insomma, e rientra anche questa potenziale idea, alla luce di quanto diceva il nostro ospite,
02:06sulla rinazionalizzazione di fatto di Telecom Italia.
02:11Sì, in qualche maniera comunque stiamo parlando di poste e di Telecom Italia, che sono ben diverse rispetto ad anni
02:18fa.
02:19Non peraltro uno degli elementi essenziali di cui si discute è anche quello del cloud.
02:22Quindi il cloud sovrano è sicuramente una delle tematiche di cui si ne discute tanto a livello europeo, non solo.
02:28E questo, sicuramente, l'integrazione tra poste e team va in questa direzione.
02:32Detto questo, però, chiaramente bisognerà poi vedere come il mercato valuterà tutto questo
02:37e soprattutto quali servizi riuscirà a dare questo nuovo gruppo da 26 miliardi di fatturato,
02:43che indubbiamente sarà un colosso, ma sarà un colosso controllato dallo Stato.
02:48Andrea?
02:49Sì, il professor Giuricin c'è anche da dire che nel frattempo team, che stava lavorando un nuovo piano industriale
02:55che avrebbe presentato dopo l'estate, aveva già iniziato a mettere a terra alcune delle sinergie con la stessa poste,
03:01alcune offerte combinate già presenti sul mercato, una joint venture che avrebbe riguardato il cloud e l'intelligenza artificiale,
03:0750 milioni di savings, ci aveva detto Pietro Labriola nelle ultime interviste.
03:11Peraltro l'andamento dei titoli in borsa è stato un po' speculare, perché team ha anche dall'inizio dell'anno
03:16guadagnato quasi il 20%,
03:17le poste invece sono leggermente in negativo.
03:20Quindi il primo scoglio sarà quello delle valutazioni di mercato, mi sembra da superare,
03:24ma poi c'è uno scoglio più grande che è quello del costo in termini di concorrenza che quest'operazione
03:29potrebbe porre,
03:30perché di fatto è un grande operatore che avrà dietro lo Stato, che fa anche da regolatore e che gioca
03:35su un terreno
03:35in cui mette insieme un quasi monopolio dal punto di vista delle poste su alcuni servizi
03:40e un 30% circa di controllo del mercato delle TLC in Italia.
03:48Sì, indubbiamente c'è il tema di quel gruppo che si viene a creare, un gruppo indubbiamente molto grande e
03:53molto forte,
03:55sicuramente va nella direzione, cioè come dicevo anche prima non è qualcosa di nuovo poste in team,
04:00quindi indubbiamente il proseguimento non vorrei dire naturale, ma indubbiamente politicamente desiderato,
04:06perché chiaramente senza il desiderio della politica di andare a rinazionalizzare e creare questo grande gruppo
04:11non si sarebbe andati da nessuna parte. Detto questo sicuramente ci possono essere dei saving,
04:16li aveva mostrati molto bene l'Apriola durante la presentazione dei conti annuali
04:20e bisognerà capire poi veramente quale sarà la posizione di forza di questo operatore in determinati mercati,
04:26per questo sicuramente poi anche l'antitrust darà la sua valutazione e bisognerà capire bene,
04:31bisognerà capire bene poi quale sarà la valutazione del mercato, cioè se veramente il mercato crederà
04:36che queste due aziende insieme possano fare meglio rispetto alle due aziende separate.
04:40Anche perché professor Giulicin, Team era appena arrivata sulla soglia di annunciare anche un ritorno al dividendo,
04:48non solo il dividendo, quindi un 70% l'anno prossimo dell'equity free cash flow,
04:52ma anche un buyback basato soprattutto sulla gestione straordinaria di Sparkle per circa 400 milioni.
04:59Nel 2025 ha ancora bruciato cassa, ma questa è stata una condizione generale anche perché le TLC sappiamo
05:05quanto siano sotto pressione per i margini, per la concorrenzialità,
05:09e anche ci diceva Labriola nell'ultima intervista che stiamo già pensando al 6G,
05:13non abbiamo ancora remunerato il 5G.
05:16La politica sulle aste delle frequenze in particolare è stata molto, come dire,
05:21alcuni dicono addirittura predatori da parte dello Stato,
05:23che ha imposto delle condizioni molto stringenti,
05:26che hanno fatto fatica poi le TLC a ripagare in termini di investimenti.
05:31Sì, indubbiamente, poi teniamo anche in considerazione l'altro fattore strutturale del mercato europeo.
05:37In Europa non abbiamo grandissimi, anche se si stanno venendo a creare,
05:41ma dei grandissimi gruppi a livello europeo, abbiamo sicuramente dei grandi operatori,
05:45ma molte volte questi operatori sono quasi sempre a livello nazionale,
05:48abbiamo delle eccezioni indubbiamente.
05:50Se andiamo a confrontare ad esempio con il mercato americano,
05:52che in realtà abbiamo dei grandissimi operatori in confronto che riescono a sostenere anche questi investimenti.
05:58Poi c'è sicuramente il tema delle aste,
06:00il tema delle aste che è costato tantissimo agli operatori europei
06:03e che non ha permesso in qualche maniera di far fare quegli investimenti,
06:07o di far ritornare il ritorno sugli investimenti a tutti questi investimenti
06:11che sono stati fatti ad esempio sul 5G.
06:13E quindi questo è l'altro grande tema che sicuramente dovrà essere discusso,
06:17non solamente a livello italiano, ma anche e soprattutto a livello europeo,
06:19perché questo è un tema, cioè dare soldi allo Stato per queste concessioni,
06:24per queste aste, sicuramente è stata una cosa molto importante,
06:28per lo Stato perché parliamo di ricavi di decine di miliardi di euro,
06:32ma al tempo stesso per le compagnie telefoniche abbiamo visto qual è stato il peso
06:36nel fare questi investimenti e per fare un certo ritorno su questi investimenti.
06:40Grazie Giudicin, io volevo chiederle questo però,
06:43in termini finanziari che poi si riflettono anche sull'efficienza della solidarietà,
06:47abbiamo visto operazioni importanti in passato su Telecom,
06:49condotte da gruppi industriali che poi però in parte hanno scaricato debito sulla società,
06:55il debito è stato uno dei talloni d'Achille di Telecom,
06:58ora arriva un colosso che di liquidità ne ha,
07:01però io le chiedo se la leva finanziaria di Team con quest'operazione potrà migliorare,
07:05se il debito si consolida o ci sono rischi sotto questo aspetto.
07:10Da questo punto di vista credo che dopo la vendita di Netco,
07:14indubbiamente la posizione del debito di Team è completamente cambiata,
07:17come sappiamo bene,
07:18e questa operazione comunque così come sembra essere strutturata,
07:21comunque non va a impattare troppo per quanto riguarda il debito di Team,
07:25e chiaramente poi essendo anche un no pass da questo punto di vista ha sicuramente il suo interesse,
07:33bisognerà capire, secondo me il vero tema è il prezzo,
07:35se il prezzo veramente ha 0,61, 0,62, 0,63,
07:39è il prezzo reale che il mercato si aspetta per i prossimi anni per quanto riguarda Team,
07:46quindi bisognerà capire se il mercato è soddisfatto di questa valutazione che dà poste,
07:50che giustamente fa il suo prezzo.
07:53Sicuramente se oggi si torna a parlare di nazionalizzazione e rinazionalizzazione di Team
07:56è anche per il fallimento di alcune delle gestioni private
08:00che hanno portato l'azienda a indebolirsi su diversi fronti,
08:04soprattutto questo tema del debito che le ha impedito di investire,
08:07di mettersi all'avanguardia.
08:09Però le faccio un'ultima domanda, almeno mia, professor Giuricin,
08:12che riguarda quelli che alcuni pensano potrebbe essere la seconda fase di questa operazione,
08:15perché se guardiamo alla sovranità nazionale non possiamo non pensare alla rete,
08:19e sappiamo che la rete, soprattutto la rete di nuova generazione oggi,
08:22è controllata in parte da Fibercorp, quindi KKR e lo Stato,
08:26e dall'altra parte da Open Fiber.
08:28E secondo lei è il momento, quindi la seconda parte di questa operazione sarà la famosa fusione,
08:33di cui peraltro Team potrà beneficiare in termini anche di un extra earn out
08:37che gli arriva di oltre 2 miliardi?
08:40E anche qui bisognerà capire, perché anche in questo caso, come sappiamo,
08:43la partita è estremamente politica.
08:46Quindi quando abbiamo di mezzo la politica, come è stato anche nel caso,
08:48in qualche maniera, di Netco, come ci ricordiamo bene,
08:51è davvero difficile fare delle previsioni in quale direzione poi la politica vorrà arrivare.
08:56Indubbiamente quello che è successo ieri è un fatto molto importante,
09:00perché sta dicendo che il governo comunque è d'accordo
09:03da andare verso una rinazionalizzazione di un'azienda come Team
09:07che è stata di fatto privata per tanti tanti anni, per quasi trent'anni.
09:12Quindi da questo punto di vista è un punto importante
09:14che si mette in queste decisioni di questo governo.
09:18Su Netco, chiaramente, e per quanto riguarda poi Open Fiber,
09:23bisognerà capire quale sarà veramente la volontà politica,
09:25ma è davvero difficile fare delle previsioni.
09:28Professore, grazie per essere stato con noi e per averci aiutato ad inquadrare
09:31quella che è l'operazione del giorno, ma non solo del giorno.
09:34Grazie, a presto, alla prossima.
09:36Grazie a voi.
09:37Grazie.
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